Thread by @orlybarlev

בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בירושלים, משפט נתניהו, היום ה-15 לעדותו של עד המדינה ניר חפץ, היום ה-11 לחקירה הנגדית.
היום יחקור את חפץ פרקליטו של נתניהו עו"ד עמית חדד בתיקים 1000 ו-2000.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים

מתארגנים

עו"ד עמית חדד: עד ההפסקה נסיים עם תיק 1000. מר חפץ, כמה שאלות כלליות, אין הפתעות בחקירה שלי,, אתה תראה. בשנת 2009-2010, 2014-2018, הייץ די צמוד לרה"מ ורעייתו.
חפץ: יותר מדי. מאד תמוד.
חדד: ואם אומר שהגעת לבית בבלפור וקיסריה מאות פעמים לא אגזים.
חפץ: בלפור מאות. קיסריה בודדות

חדד: כשעבדת עם רה"מ, שוחחת עם מילצ'ן עשרות פעמים?
חפץ: עשרות
חדד: אמרת בחקירה - שואל החוקר: אתה לא יודע על המתנות שום דבר? אתה אומר, לא יודע על מתנות ממילצ'ן לנתניהו, למדתי מהתקשורת, אתה אומר לא ידעתי עד שהתפוצץ בתקשורת
חפץ: מדויק.

חדד: למרות שהיית כל הזמן עם רה"מ, והיית בבלפור, ושחחת עם מילצ'ן, אין לך שום ידיעה על מתנות
חפץ: שום ידיעה
חדד: אמרת - שאין לך מידע על פאקר "שום מידע לא פגשתי" - נכון?
חפץ: נכון

חדד:מגם לא ידוע לך מזמן אמת על מתנמות שפאקר נתן למשפחת נתניהו
חפץ: למעט משהו שולי שהוא חסר כל ערך שזה 10 כרטיסים להופעה של מריה קארי
חדד: לא בכתב האישום
חפץ: למעט האירוע שבו רה"מ העלה אותי על הקו והייתי עם רני רהב שניסה לשכנע שזה לא מתנה, לא ידוע לי

חדד: עוסק רק בכתב האישום...
חפץ: מדייק כשאתה שואל אותי...
חדד: אמרת - בתיק 1000, נתניהו ידע שמסתובב באזורים הפליליים... (ציטוט מהחקירה הראשית) לשדוד את המדינה... אמרת שלא ידעת על מילצ'ן ופאקר
חפץ: נכון. התכוונתי לדברים אחרים

חדד: כשאמרת מה שאמרת לא התכוונת למה שבכתב האישום 1000
חפץ: גם לא התכוונתי לצהוב, אלה דברים אמיתיים
חדד: יודע שיש כתב אישום וזה מה שרלוונטי. לא התכוונת למתנות ממילצ'ן ופאקר
חפץ: מסכים

חדד: תאשר לי שנתן אשל הראה לך קבלות של סיגרים שנתניהו רכש 2009-2010

חפץ: כן, בוודאות, אחת בסכום של 4000 שקלים, באחד במקרים שבהם מיליארדר מדרום אפריקה תרם קופסת סיגרים יקרים, מודע זנדברג היה זה שהביא, נתניהו לא נתן לזה להכנס לבית באופן לא פורמלי, עבר את המדינה, זה היה בגלגול השני 2014...

חדד: תאשר לי כיועץ תקשורת, שהתפיסה התקשורתית שלא יהיה נכון להציג בפומבי את העובדה שנתניהו מעשן סיגרים, שאם יראו יתפס מנהג נהנתני שלא מסייע לו ציבורית
חפץ: כלל ברזל, גם לא לצלם אותו אוכל...
חדד: שאלה מקצועית בתחום התדמית
חפץ: לגמרי, כלל ברזל, לא לחשוף

עמית חדד: יש את הספר של עמית סגל, סיפורה של הפוליטיקה הישראלית, בקטע מסוים, עמוד 218, מספר על פגישה ב 2008 פגישה עם נתניהו כשהיה יו"ר אופוזיציה, ונתניהו שואל את אקוניס אם אפשר לסמוך על סגל, אמר שכן, ואז שלף סיגר עבה, קצץ והצית... כשאין מצלמה... לא מעשנים כשיש מצלמה

חפץ: שיחות אוף רקורד, מרזי ברקאי ועד כל אחד, הוא מעשן, אפשר להבין, יש הרבה לחצים, הרצון להתפרק,
חדד: להסתיר הכוונה שלא יצלמו
חפץ: כן
חדד: והעומס שיש עליו
חפץ: זה קורת הרוח הקטנה שיש לו
חדד: זה וספרים
חפץ: כשאתה מעשן זה יותר תכוף
חדד: היה לו גם תחביב שוקולד
חפץ: לפרקים

חדד: מנסים להעניק םפרשנות לא מאוד מדויקת לדברים שאמרת ביחס לטיב הקשר בין רה"מ לרעייתו
חפץ: דיברתי בצורה יפה, לא?
שופטת: נדמה לי שמה שחשוב זה מה שהוא אמר, לא מה שהיה בתקשורת
חדד: שרה נתניהו אדם עצמאי,
תאשר לי?
חפץ: מאוד

חדד: נתניהו מגיע מאוחר, הרבבה בנ]פרד במהלך השבוע
חפץ: משתנה, יש תקופות הרבה בבית, ככל שהאג'נדה יותר פוליטית או כשאתה נכנסת לתמונה, תקופות ...
חדד: לא מדבר על התקופה שלי, 1000 ו 2000, לא בכתב האישום, תקופות שגרה, מניח ששמעת אותה אומרת שלא רואה את בעלה

חפץ: הקשר שם הדוק, כמות אינטראקציות גבוהה, תיאור פחות מדויק. מאז פרצו הפרשיות הוא נמצא הרבה יותר בבית
חדד: כשאני מגיע כבר אין 1000
תובע: כשאתה מגיע, אמרת 2016, יש תקופה מוקדמת יותר שאתה שם
שופטת: אולי תסביר

חדד: אני מדבר לפני שחוקרים את פרשת 1000, שאז הנוכחות של עורכי דין אינטסנסיבית
חפץ: אני מאוקטובר 2014 בחירות מתחיל להיות נוכח
חדד: אמרת שלא יודע על מתנות ולכן לא יודע עם שרה עדכנה או לא עדכנה
חפץ: נכון
חדד: וכשדיברת על שיתוף מידע דברת על נושאים שאתה מכיר, פוליטיים תקשורתיים

חפץ: ברבות השנים, הנגיעה של הנושאים מתפרשת... כל התחומים, מהביטחוני, לכל התחומים, מהמרמרה למרים פרץ. יושב איתם שעות
חדד: לא רציתי להכנס לצהוב, נוגע ומנסה לא לנגוע. לאורך שנים ראית שבנושאים כלכליים, יש הפרדת רשויות
חפץ: תסביר

חדד: למשל רה"מ שילם ליועצים בלי ששרה ידעה
חפץ: לפני תקופתי
חדד: גם עניינים כלכליים ששרה אמרה לך לא לספר לביבי
חפץ: נכון
חדד: תפיסה תקשורתית שלך כשהתחלת ב 2009 - מקריא מהיומן - מסביר שבעולם המודרני ראש מדינה ורעייתו חד הם. חייבת להיות מדיניות תקשורתית... כלומר התפיסה שלך שיש מיזוג

חפץ: זה נושא אחד אחוד, דוגמא זה השפעה מעולה של מישל אובמה על ברק אובמה, יש אינסוף דוגמאות, יש גם מקרים אחרים, בוודאי במקרה בנימין ושרה נתניהו זה אישיו שמשליך על תדמיתו וסיכויו להיבחר
חדד: כשאתה מגיע ב 2009 אז לראשונה מכיר את מילצ'ן
חפץ: אולי מגע דליל לפני כן בקבוצת ידיעות אחרונות

חפץ: העדתי שהתראיינתי אצלו, ידעתי מי זה
חדד: מהותית 2009. העדת שאז הקשר ביניהם קרוב, חברות קרובה
חפץ: הדוק. הרבה שיחות שבועיות. הוא מסייע בידו, מביא את גינצוברג שעוזר בהסברה, בכיר בטופ ניהול תקשדורת אמריקאית

חדד: כשאתה נשאלאם שמעת משרה או בנימין נתניהו דיבור שהחברות היא טריה... אתה משיב בשלילה
שואלים - בזמן האחרון קשר
אתה אומר לא
חפץ: לא יודע מכלי ראשון מתי החלה החברות
חדד: במשטרה ניסו להוציא ממך אולי מהעת האחרונה, אמרת לא יודע
חפץ: לא יודע מתי החל להיות חברים

חדד: אומר לך בתחושה שלך חברות הדוקה כשאתה פוגש
חפץ: קשר אינטנסיבי, אחד האינטנסיביים שהיה לו עם מאן דהוא באותה תקופה
חדד: אותן הקלטות שהוגשו לביהמ"ש, מלמדות על החברות הקרובה, שיחות שהקלטת עם מילצ'ן ושרה, מלמדות על חברות הכי קרובה שיש

חדד: אקריא לך כמה דברים, לא משמיע איכות סאונד, הוקלט בנסיעה הקלטה מדצמבר 2009
חדד: מספר מילצ'ן -
דיברתי איתה שעה (שרה)... טוב שאמרת לה את זה הבנתי גם היום... אמרה שהיא מסכימה איתי... היא באה... ישבנו בקינג דיויד פתאום ביבי ושרה נכנסים... החברות הכי טובות...

חדד: שיח רעים... בהקלטה, לא יודעים שאתה מקליט
חפץ: אף אחד לא עשה הצגות בשביל הטייפ
חדד: אומרים ... נשב ביחד - ככה בשיח טהור
חפץ: מילצ'ן אדם מאוד נעים חביב קסם אישי, שובר מחיצות, לכם הרגישו בנוח במחיצתו
חדד: מאוד קרוב
חפץ: אמרתי מאוד הדוק, לא יודע מה חש בלבו

חדד: בשיחה הזו מספר מילצ'ן שהגב שרה נתניהו הפכה להיות חברה טובה של הבת שלו
חפץ: שמעתי משרה
חדד: תיכף נגיע. בחקירה סיפרת ששרה הרגישה מאוד קרוב למילצ'ן
חפץ: דובר שאלינור שהיא צלמת שתצלם את שרה, כי שרה סמכה עליה מאוד

חדד: היית אצל שרה, והקלטת את השיחה עם שרה... ובמהלך השיחה, לא יודע אם זכרת, במהלך השיחה, שרה מקבלת טלפון, ואני אומר לך - מילצ'ן - ואז היא מדברת על היום במחיצת מילצ'ן, אלינור, בילו

חדד: לא משמיע, איכות,... "הבת שלך מקסימה... הייתה אצלנו, מתוקה זו לא מילה, הייתי יכולה עוד המון שעות, מקסימה ממש ממש, גם שיפה ורגישה, זה לא יאמן איזה מקסימה, משהו משהו, חבל על הזמן... תרגיש טוב..."
חדד: שיחה שלא ערכו למקרופון, שיחה תמה
חפץ: נכון
חדד: שומעים שיח הכי אותנטי בעולם

חדד: מספרת על יום נהדר עם הבת שלו ומשפחתיות
חפץ: כן
תובעת: הגברת שרה נתניהו לא עדה במשפט... התוכן של הדברים שלה, רק ביחס למה ששמע או הבין, לא יכול להעיד על
חדד: חייב להרים גבה
בר-עם: דברנו מקדמת דנא
חדד: מי שהגיש את המסמך אלה חבריי, עכשיו לבוא כשמזהים שיש משהו, הדרמה מיותרת

חפץ: הייתי עד למערכת היחסים בין שרה למילצ'ן, העדתי כשהיא אוהבת מישהו זה עד הנסוף, וכשלא עד הנסוף, טיפוס יצרי וחם, יש יחסיים פמיליאריים באותה תקופה, וכמות אינטארקציות בשבוע שיכולה להגיע לעשרות
חדד: אפרופו חברות, אמרת בחקירה, אמרת שלנתניהו יש דיאןאיי אחר

חדד: אמרת שלא זוכר חסד נעורים למי שעשה לו טובות
חפץ: מאוד פונקציונלי להשגת המטרות בהחלטות, שכלתן, עושה מה שצריך
חדד: בלי שיקולים רגשיים, חייב
חפץ: לכל כלל יש יוצא מהכלל, ככלל אתה צודק

חדד: סיפור שמספר אדלסון, על אותה תקופה, תגיד אם אתה מכיר מזמן אמת, שואלים את אדלסון זכרונו לברכה - "היתה לנו בעיה להנחית את המטוס - אמר לא רוצה לשמוע - מכיר?
חפץ: לא מכיר
חדד: לא חשוב

חדד: אמרנו ששוחחתת עם מילצ'ן עשרות שיחה, אחרי שאתה עוזב את הלשכה, הקשר דועך ונעצר
חפץ: ממשיך עוד כמה חודשים... הוא לא שבע רצון מתהליך שאני מעורב לקניית מניות בערוץ 10 ואז דועך... מרץ 2011 דועך

חדד: אתה מספר שגם כשאתה חוזר לעבוד, זה לא חוזר למה שהיה
חפץ: מתחדשות שיחות
חדד: אתה אומר הן לא כתמול שלשום
חפץ: נובע מהפוזיציה שלי... יש יותר דוברים...
חדד: 2009-2010 זו הקתופה האינטנסיבית... ונסכים שאין הקלטות עם מילצ'ן לאחר שחזרת לעבוד ב 2014

חפץ: ביודעין הקלטתי ב 2009-2010, ככל שיש אחרי, זה לא נעשה...

חדד: שואלים אותך, אתה שמעת שהיו למילצ'ן קשיים עם הויזה לאה"ב
חפץ: לא שמעתי
חדד: על הארכת תוקף הפטור, כן שוחחת עם מילצ'ן
חפץ: רק עם מילצ'ן לא עם נתניהו
חדד: תאשר לי שהוא מדבר איתך על הארכת הפטור, מדבר איתך כללית, שזה חוק לט טוב למדינה
חפץ: הוא מדבר ברמה שזה יביא משקיעים

חפץ: לא מדבר ברמה האישית, מדבר שצריך ונכון לעשות
חדד: כי זה יביא משקיעים... אומר שזה יביא אנשים עם ממון רב, יציל את הכלכלה, יכניס כסף... רוח הדברים
חפץ: נכון

חדד: אתה יודע שזה היה בסמכות שר אוצר
חפץ... שר אוצר, ועדת כספים... כשיש רה"מ כל כך חזק וקואליציה כל כך אחודה, ר"מ יכול להעביר דבר כזה בלי בעיות, גם יו"ר ועדת הכספים היה מיהדות התורה, אם רוצה זה לא בעיה

חדד: לא קרה. ב 2009 כששטייניץ הוא שר אוצר, וגפני יור ועדת הכספים
חפץ: אם היה רוצה לא משקיע בזה יותר מחמש דקות
חדד: וזה לא קרה

חדד: נדבר על טיב הקשר מילצ'ן יאיר לפיד (אח"כ שר האוצר)
חדד: היו מאוד קרובים?
חפץ: יודע מהתקופה שהייתי עורך 7 ימים ולפיד כתב במוסף, מפעם אחת נדמה לי שמילצ'ן סיפר לי

חדד: אם אגיד שמכירים משנות ה-90 והמשפחות חברות...
חפץ: יודע מידע כללי
וכשרצה לעבור לפוליטיקה... ואם אגיד שמילצ'ן והבת שלו סייעו
חפץ: לא ידעתי
חדד: מבקש להראות קטע מהתכנית זמן אמת

מקרינים באולם קטע (המסך של העיתונאים לא עובד, אז רק שומעים סאונד)

חדד: מכיר שלאירוע...
חפץ: לא מכיר
חדד:...
חפץ: מכיר מה שמילצ'ן סיפר
חדד: כשסיפר לך שחיבר בין נתניהו ללפיד כשלפיד חשב להכנס לפוליטיקה
חפץ: סיפר שארגן פגישה בביתו בבית ינאי, לפיד ונתניהו, פגישה טובה, דיברו, אגב על סיגר

חפץ: ידעתי מלפיד שנים לפני כן, ידעתי שמתכנן להיכנס לפוליטיקה עוד לפני
חדד: ולגבי שהבת של מילצ'ן ממקימות יש עתיד ידעת?
חפץ: לא

חדד: נעבור לנושא שכבר דיברת בו. אמרת בבית המשפט, שהיית חריג בנוף של בכירי עולם העיתונות בגלל הדעות שלך
חפץ: אז.
חדד: סיפרת שנתניהו חש סימפטיה אליך כי החזקתם באותן עמדות
חפץ: עוד מ 93 היה ידוע לו, שהוא והעמדות שלו.... ואז היה חריג

חדד: העמדות הימניות שלך, זה מה שגרם להזמין לעבוד ב 2009
חפץ: החלטה ענינית, היה צריך איש תקשורת בכיר
חדד: שיכול לעשות סדר וגם מחזיק בהשקפת עולם...
חפץ: מאמין שאין תחליף לכך שאדם חולק אותן עמדות
חדד: עושה שכל... ואם היית חריג בנוף התקשורת... אז גם בידיעות,

חפץ: אם היית שם קלפי שם, לא היה מקבל אפילו אחוז
חדד: אתה מתאר מצב של מונופול בשוק הדעות. מרבית מחזיקים דעות שנוגדות את התפיסות של נתניהו. ושלך
חפץ: התפיסה שלו
חדד: חשב שזה בלתי נסבל
חפץ: חשב ששזה עיוות והטיה של דעת הקהל, שפוגעת במחנה הלאומי, הליכוד, בו ומדינת ישראל

חדד: חשב שיש לו חובה להביא לגיוון
חפץ: בער בו מבפנים מתוך תחושת צדק פנימית אמיתית ולא מתוך כלי ציני לשפר את מעמדו
חדד: אתה מנסח את זה יותר טוב ממני

חדד: וכדי לשבור את מונופול הדעות, עודד אנשי עסקים בעלי אוריינטציה ימנית להכנס לשוק
חפץ: אמר עשרות פעמים, וכששאלתי אם מותר, אמר שעשה יעוץ משפטי שמותר להביא משקיעים ימניים לתקשורת מבחוץ

חדד: מצטט נתניהו מהחקירה
"רציתי להביא משקיעים שיגוונו את התקשורת... המדיניות תחרות, גיוון, לא מסתיר, גם ימין, ליצור איזון בשוק שנוטה חזק לשמאל... שייכנסו משקיעים שיש גישה אחרת..."
תאשר ששמעת בזמן אמת
חפץ: אינסוף פעמים

חפץ: אז לא היה ישראל היום, ערוץ 20, אראל סג"ל... לא יודע אם אפילו היה מקור ראשון
חדד: מקור ראשון לא מכתיב סדר יום... גם ישראל היום לא יודע אם מכתיב...
חפץ: אז לא היה קול... לפעמים במדורי דעות היו נותנים לימני התורן... לא היה מגוון, לא לפני כ"כ הרבה זמן

חדד: סיפרת שנסעת ללארי אליסון במטרה להקין אתר אינרנט...
חפץ:היה אמור להיות פוקס ניוז ישראל
חדד: למעשה נתניהו ניסה לעודד הקמת כלי תקשורת
חפץ: ללא לאות, היו הרבה ניסיונות כאלה
חדד: ברמת האש הבוערת ראית כל הזמן
חפץ: כל הזמן. הייתי במגירה הזו... כשהיה ניסיון כזה הייתי משולב בו

חדד...
חפץ: הייתי ציר מרכזי
חדד: תאשר שהניסיונות לגוון את התקשורת, לא היה סוד, היה ידוע לסביבה
חפץ: אדם ממדר... היה ידוע

חדד: מקריא מהחקירה של פילבר - מדלג: "הנושא היחיד שעניין את נתניהו היה איך פותחים את שוק החדשות לתחרות, לא אמר על מילצ'ן אמר באופן כללי, לא בשביל ריאליטי, בשביל סופרמרקט של דעות..."
חפץ: נכון כל מילה שמומו פה אומר יכול להעיד באופן אישי

חדד: דרמר בחקירה - הוא נתניהו חשב לצריך להקים פוקס בישראל... לפתוח את שוק התקשורת, כל הזמן דיבר על זה

חפץ: גם מה שדרמר אומר שמעתי מנתניהו עשרות פעמים, כל הזמן, שוב ושוב

חדד: הלכת לפגוש את מרדוק, כל הניסיונות האלה, למנוע טענה, תאשר שנתניהו ביקש הקמה של גופי תקשורת ימניים, - אין קשר למילצ'ן, - חלק מתפיסת התקשורת של נתניהו, חלק מהאש

חפץ: מרגע שהוא זיהה שמילצ'ן יכול להיות עזר כנגדו, אז מילצ'ן שם ציר מרכזי... נניח שלא היה מכיר, המאמצים לא היו בפחות עוצמה
חדד: לא בשביל מילצ'ן, זה בשביל נתניהו
חפץ: בכלל לא בשביל מילצ'ן...

חדד: פילבר... ביבי קרא לו וסמך עליו שמבין בזה יותר ממנו, נכון?
חפץ: לא מבין בתקשורת המונים... ככל שמדובר בטלוויזיה, היה צריך אותו כדי לשמוע עמדתו המקצועית

חדד: אמרת בחקירה ביחס לנסיה למרדוק, שאתה בסביבה של של נתניהו היית היחיד - הקנדידט היחיד שיכול להציג משהו בתחום הזה של התקשורת
לפץ: רק אני הייתי עם הניסיון שערכתי עיתון, קבוצת תקשורת, ראש מערך הסברה לאומי... משפחת מרדוק צריכים לראות שיש מולם מישהו שיודע, מישהו צריך להחזיק...

חפץ: האדם היחיד בסביבה שבאותו זמן יכול היה להרים כזה פרויקט... הייתי אני
חדד: אם אתה לא מעודכן על מיזוג בין קשת לרשת, זה סוג של ביצה ראשונית
חפץ: לא יודע...
חדד: לא היה מיזוג
בר-עם: היו פעולות בכתב האישום
חדד: ראשוני
בר-עם:המונח ראשוני יכול (להטעות...?)

חדד....
חפץ: לא יכול להתקיים בלי פילבר... מערכת מורכבת של חוק הרשות השנייה לטלויזיה ורדיו...
חדד: תאשר לי שנתניהו היה מביא את פילבר לפגישה כזו
חפץ: אם טלוויזיה או רדיו

חדד: חוק העמלות. סיפרת על כשל שוק בתחום העמלות, עמלה גבוהה שגובים משרדי הפרסום
חפץ: נכון
חדד: אמרת מספר מצומצם של משרדי פרסום שעוסקים רכש מדיה וגוזרים עמלות גבוהות, אמרת בחקירה:
"משרדי הפרסום, יש בישראל פחות מ 20, עושקים את כל המדיות... גובים עמלה דה פקטו של 25-30 אחוז" מאשר?

חפץ: כן
חדד: ואני אומר שהנושא העסיק את נתניהו לפני שחזר ב 2009, העסיק לא רק את נתניהו אלא את כל השוק. כתבות שאספנו, עוסקים בזה
בר-עם: בכתב האישום?
חדד: לא רלוונטי
תובעת עו"ד קרן צבירן: לפני התקופה הרלוונטית

חדד: נושא כשל השוק, היה ידוע, כולם דיברו וזעקו
חפץ: נכון
חדד: אפילו ראש מועצת הרשות השנייה, דבוש, היה מאבק איתנים בנושא
חפץ: נכון. כרגולטורית של הטלוויזיה, רצתה לקדם כדי להרים את הערוצים...
חדד... היה דבר ידוע, שזעקו

חפץ: 30 אחוז מההכנסות של המדיה המסחרית הולכים למשרדי פרסום, זה נתח אדיר...
חדד: כלומר לא מגיע לערוץ, העיתונים יש להם פחות כסף, פחות יכולת
חפץ: והתקשורת פחות עצמאית ויותר תלויה
חדד: והיה מאבק גלוי בין הרשות השנייה למשרדי הפרסום
חפץ: לא זוכר, ראיתי בכתבות

חדד: מביא לפגיעה בתקשורת
חפץ: בידיעות אחרונות חייתי את זה... נושא שיח יומי

חדד: מקריא לך מה אמר רה"מ לשעבר נתניהו בחקירה:
"זוכר דבר אחד, דבר אחד שהוא נכון, שזה בדיאןאיי, דבר לא נכון, כשל שוק, קרטל שצריך לשבור"
היה כשל שוק גם לשיטתך

חפץ: לדעתי כן, חושב שנתניהו היה על קרני הדילמה, מצד אחד העליתי בפניו אחרי שמילצ'ן דיבר איתי ואמר שרעיון טוב, אבל מאחר וחשב שהתקשורת מוטה שמלאה, לא כל כך רצה לקומם אותה ולחזק אותה כלכלית. החלק השני סברה שלי

חדד: אמר שזה בדיאןאיי לו, שהחליט לפני שהיה רה"מ, תפיסת עולם שלו, לעודד תחרות, כשל שוק שמונע תחרות...
חפץ... נכון

חפץ: חקיקה כזו היה מרימה את ידיעות אחרונות על הרגליים וזה היה האויב שלו, אז יש לזה כמה פנים...

(ארנון נוני מוזס נכנס לאולם)

חדד: דצמבר 2009 שיחה שעסקה בסכסוך בין אדלסן למוזס
....
....
חדד: לא דברתם איך עוזרים למילצ'ן...
חפץ: לא עסקתי... בעקבות זה שמילצ'ן העלה את חוק העמלות...
חדד: במשטרה אמרת שאתה העלית
חפץ: לא זוכר, לא יכול לשלול, הגיוני אבל לא יודע... זוכר שמילצ'ן העלה, לא זוכר בדיוק

חדד: ברור כשאתה משוחח שם, אתה לא מדבר על מילצ'ן, מעניין אותך ידיעות אחרונות, ישראל היום, הפסקת היום, לא מעניין אותך איך עוזרים למילצ'ן
ח]ץ: באתי לתת כלים לרה":מ, אותי מעניין שישרור שקט בגזרה ואוכל למקסם את התפקיד שלי
חדד: המחשבה מה יעשה החוק, פונקצית המטרה של ישראל היום וידיעות

חפץ: אני לא עסקתי בחוק הזה
חדד: אף אחד לא עסק, החלק בכתב האישום מיותר ומוזר
חדד: אתה חושב מה יעשה לעיתונות הכתובה, אתה חושב אם יעשה שקט, ביחס למאבק בין ידיעות לישראל היום
חפץ: אני רוצה שקט, השיחה עוסקת בהרגעת הרוחות
חדד: שקט ממי
חפץ: בגזרת המתיחות עם ידיעות אחרונות

חדד: אמרת שהפתרון באמצעות החוק עדיף, חקיקה, על השולחן, גלוי, חשבת אפילו מבריק
חפץ: בוודאי מבחינתי כשדובר כל מה שהולך לערוץ של חקיקה הוא עדיף

חדד: אמרת שמילצ'ן לא שלח אותך לדבר עם נתניהו על חוק העמלות
חפץ: לא בטוח בזה בכלל, שמילצ'ן לא ביקש ממני הלעלות את זה בפני נתניהו, חושב שכן
חדד: יש שיחה מוקלטת
חפץ: זוכר שמילצ'ן ביקש ממני להעלות את חוק העמלות מול נתניהו

חדד: אתה מנסה לרבע את המעגל, תחום של הגבלים, ואז חוק שהוא פתרוםן פשוט, יש בצרפץ, ווין ווין לכולם, זה מה שעוהל מהשיחה והחקירה
חפץ: אבל היוזם הוא מילצ'ן

בר-עם: התקופה שלפני כתב האישום...

חדד: תאשר לי שבשיחה שלך עם נתניהו, אתה לא מדבר על מילצ'ן
חפץ: אני מדבר רק על האינטרס של הדוברות של רה"מ

חדד: בחקירה אתה אומר "ביבי לא יודע שאני מדבר עם ארנון"

חפץ: בד"כ, מרבית לא יודע, לעיתים כן יודע

חדד: בחקירה - "הייתי מיוקד בזה שכל השחקנים שלדון ונוני"
חפץ: לא, בנימין נתניהו, שלושה. יש פה שחקן אחד שהוא יותר חזק מעיתון
חדד: מדברים על שחקנים בשוק התקשורת
חפץ: הוא ניסה להקים כלי תקשורת, הוא שחקן חבל על הזמן בשוק התקשורת...

....
חדד: בסופו של דבר נתניהו לא קידם שום חוק עמלות
חפץ: זה יודע
חדד: לא יודע שקיבל חומרים בנושא החור ממילצ'ן, יש רק עדות שמיעה
חפץ: רק זוכר שמילצ'ן אמר שהעביר חומרים
חדד: אתה לא יודע שהעביר חומרים ונתניהו לא ישב איתך על חומרים
חפץ: נכון

(תלונה שלי: עמית חדד מדבר מהר מדי, קשה להקליד)

חדד: אמרת על תקרית עם מילצ'ן בקריה בת"א... אמרת שזה היה בחמישי או שישי - במאה אחוז בחמישי
חפץ: אין לי יכול לזכור אם חמישי או שישי. הזכרון חזותי. זוכר את הפגישה חזותית, רואה אותה, יודע, היינו שם בימי חמישי ולפעמים שישי בבוקר, והייתה ריקה, זה יכול להיות רק חמישי ושישי, מסדרון ריק

חפץ: באותן שנים, כל חמישי, לפעמים אם עושה סופש קיסריה, היה מגיע...
חדד: בחקירה אתה אומר פעמים - במאה אחוז במאה אחוזה - חמישי
חפץ: יכול להיות גם שישי
תובעת עו"ד קרן צבירן: אומר בחקירה בהמשך חמישי או שישי

חדד: מציע שלא תעשי זאת שוב, כשהיינו בראשית חלק אחד שנסתר אלף פעמים ורצינו להעיר, אמר ההרכב, אי אפשר להתנגד ואמר פה ופה... אין לזה משמעות חשיבות, אמר פעמיים 100%...

שופטת: גברתי רוצה להתנגד
תובעת: לא קמתי לפני הציג כאילו נאמר רק חמישי, אחרי שאמר עו"ד חדד רק חמישי, שהעד אמר גם שישי
שופטת: יש חקירה חוזרת

חדד: אתה זוכר כשמילןצ'ן נכנס לפגישה הייתי בחוץ
נכון
חדד: לא יודע מה היה
חפץ: מה שאמר כשיצא
-לא היית בפגישה
-ולא שמעתי גרסת נתניהו מה היה
-לא יודע מידיעה אישית
חפץ: זוכר מה שמילצ'ן אמר לפני ואחרי הפגישה

חדד: לא יודע אם מילצ'ן הציג את הפרויקט, איך הציג, לא יודע אם אמר מעורבות, יש אין, לא יודע
חפץ: לא יודע

חדד: ולא שמעת מנתניהו מה היה בפגישה עם מילצ'ן
חפץ: אף פעם
חדד: דיברו...
חפץ: רק מה שמילצ'ן סיפר לי לפני ואחרי
חדד: אמרת שמילצ'ן ציין בפניך שמדובר במיזם של מאות מיליונים
חפץ: נשאלת אם זה עלות, השקעה, פוטנציאל רווח
חפץ: כמעט בטוח שהכוונה להשקעה

חפץ: אין לך מושג, לא ראית מסמך לגבי המזין, אנשים מקצוע
חפץ: כלום
חדד: אנשים שיש להם מושג לגבי המיזם, זאביק פדלמן, רואה החשבון של הקבוצה של מילצ'ן, ועובד... אומרים שלמילצ'ן לא היה אינטרס בפרויקט
חדד: מתחיל - הודעה של זאביק " לא היינו אמורים להיות שותפים במיזם"

חדד: מצטט אשל " חברת BSI לא הייתה קשורה... לתרום לשלום באזור... פרויקט בארץ, BSI לא בארץ, לא עלה אפילו כרעיון"
חדד: ברור שלא עמד להרוויח מהפרויקט
חפץ: לא דיבר איתי על הרווחיות
בר-עם: שנשמע מה כן אמר
חדד: אמר בראשית

חפץ: מאחל לך שתרוויח כשאמר שלא ... כשאתה כאיש עסקים מעורב, משהו יצא לך
חדד...
חפץ: יודע מידיעה אישית מה שאמר לי
חפץ: הקראת לי קטעים של אשל, שמזכיר אמינות של אשל אחר
חדד: איזה אשל
חפץ: נתן אשל

חדד: יכול ללכת להנחות שלי ושלך. לא מעניין. אתה כעד מספר עובדות. מתוך העובדות שלך, לא אמר להרוויח
חפץ: היו לי עשרות שיחות, נוהג להציג עצמו כאחד שבא להציל את העולם ומאחורי זה מסתתרים אינטרסים עסקיים. זה הז'רגון. לא סתם נעשה מיליארדר. התחיל כמוני כמוך והגיע...

חדד: אמר לך קטליזטור כלכלי באזור - זה נאמר
חפץ: נכון
חדד: זה שהוא הולך להרוויח כסף מהפרויקט אתה אומר זה מסקנה שלי
חפץ: הדברים האלה ווין ווין, בוודאי שאם הפרויקט יצא לפועל.... כלכלי באזור... גם אנשי עסקים בסופו של דבר רוצים להרוויח כסף

שופטת: להתקדם

חדד: שלומית פרגו ברנע. יש שיחה שהקלטת שלך איתה. לא הציגו לך, גם אני לא, האזנת פעם?
חפץ: אף פעם.
חדד: לא הציגו תמליל לא במשטרה ולא בריענון
חפץ: לא זוכר. קראתי תמלילים, אולי זה זה, אולי בחדר החקירות, חושב
חדד: לא מכירים דבר כזה

חדד: מבקשת את הזכרון שלך, שולמית אומרת - שמותר לקבל מתנות מחברים אישיים
חפץ: לא זוכר.
חדד: בזה סיימנו את אלף. נעשה הפסקה קצרה.

שופטת: אפשר להתחיל עכשיו?
(מחליפים כסאות פרקליטים, לא נראה שיוצאים להפסקה)

חדד: תיק 2000
חדד: העדת שכשעבדת בידיעות אחרונות הייתי בקשר רצוף עם נוני מוזס. במשטרה אמרת מאערכת יחסים קרובה, מכיר כמו כף ידך
חפץ: מכיר טוב מאוד. צריך טיפה לסייג, כי אדם סגור. זה לא רמת קרבה אינטימית. אבל יחסי עבודה קרובים, רמת קרבה טובה.

חדד: במסגרת יחסי עבודה הייתם קרובים
חפץ. כן, הכל יחסי לאנשים אחרים בידיעות. לדוגמא עם נוחי דנקנר, היחסים יותר קורבים, טיפוס כזה, הכל יחסי. יחסית לאנשים אחרים בידיעות.
חדד: יחסי הכרת, דיברת איתו
חפץ: צריך לסייג, מדובר באדם שלא משתף הרבה

(מציינת שוב: נוני מוזס באולם)

חפץ: האם ישבתי מול מוזס ואמר לי מדעתו על נתניהו, חוץ מ- לא מאמין לאף מילה...
חדד: אמר שאי אפשר להאמין
חפץ: את זה שמעתי במו אוזניי

חדד: אין יחסי אהבה גדולים אפילו איבה
חפץ: האיבה מהצד של בנימים נתניהו פי אלף יותר, מימדים מפלצתיים, צד אחד סולד, אולי מתעב את נתניהו, הצד השני הוא בעוצמות שקשה להעביר אותן במילים, זר לא יבין זאת, הבדלים גדולים

חדד:בקטגוריה - איבה משני הצדדים, וחוסר אמון
חפץ:חוסר אמון גם בצד השני

חפץ: התרשמות. הדבר היחיד שאמר: לא מאמין לו
חדד: ושאי אפשר להאמין לו.
חפץ: נכון
חדד: את זה שמעת מנוני מוזס
חפץ: נכון

חדד: על האיבה הזו בין מוזס לנתניהו, שמעת גם כשהיית בידיעות אחרונות, לא סוד, ידעת על חוסר האמון
חפץ: כן
חדד: כשנשאל אמר שרמת האמון אפסית
מוזס בחקירה
"חוסר האמון בינינו, כ"כ גדולים, אני לא מאמין למה שאומר לי"
"יחסים האמון לא קיימים... אמון אפס... אני לא מאמין לו... הוא לא מאמין לי"

חדד: בהקלטות שלך, אתה רואה - אומר לך מילצ'ן שמוזס אומר לו - שאין אמון
חפץ: נכון
חפץ: אצל מוזס כאיש עסקים, פרשתי שאזה אדם לא לעשות איתו עסקים, אצל נתניהו אני יוזם את המגעים האלה. לא חדל להפסיק להאשים את נוני וללפנות אליו, להאשים ולפנות, ממעיט אם אומר עשרות פעמים. הרבה יותר...

חדד:.... כשעבדת אצל נתניהו, נחשפת...
חפץ: לא דומה, לא אצליח לתאר, צריך להיות זבוב על הקיר כדי לראות את הסצנות, לא מדבר על שרה נתניהו, גם היא, מדבר על נתניהו, כשמדבר על נוני מוזס ד"ר ג'ייקל ומיסטר הייד... הייתי יוצא מהחדר כדי לא להיות נוכח
חפץ: נותן לך עובדות
חדד: איבה וחוסר אמון

חפץ: נכון... אצל נתניהו....
חדד: "מהצד שני חוסר אמון מוחלט" - נתניהו בחקירה
חפץ: נכון

חדד: מעבר ליחסים האישיים האלה, הקשים, גם היחס של קבוצת ידיעות היה מוטה בבירור לרעת נתניהו
חפץ: נכון
חדד: קו שלילי במיוחד
-נכון

חפץ: עובדים מעל 1000 עיתונאים, יש עיתונאים שמסקרים, יש נותני הטון. הם היו נגד בנימין נתניהו, כבר ב 2009-2010, כבר היה מעבר... לא סובלים אותו, משטמה.
מדבר על העיתונאים החשובים בתחומים הרלוונטיים
חדד: התחושה הסוביקטיבית אצל נתניהו והמשפחה, משטמה - גם הם הרגישו

חפץ: זה נרטיב שאתה שומע מאות פעמים... זה מה שאומרים, זה מה שחושבים, בטוחים בזה, תודעה שלהם... נתניהו תופס שהאופוזיציה האמיתית לשלטון שלו של ארנון מוזס, לא הצפסהי שלי, אומר שוב ושוב, וכמעט כל פעולה, כולל פיטורין של לבני ולפיד, וכמעט כל פעולה, מייחס לארנון מוזס

חדד: הייתה גישה בלשכה בבית.., עיתונאים בידיעות שולחים שאילתות מרובות בשביל להציק ולהטירד
חפץ: היה משוכנע בזה, שיחות על זה, עם בנימין ושרה נתניהו
חדד: אמרת ששלחו שאילתות כדי לפגוע בתפקוד של נתניהו
חפץ: ככה זה נתפס, משקף שיחות

חדד: ועם הלשכה ועם שרה
חפץ: ברור... היה כבר הומר עם דרמר והאוזר, הפך לחלק מההווי
חדד: סיפרת שתפסו את השאילתות כאמצעי להניע תהליכים
אחד מהם, שאל את אריה דרעי, יכול להגיד דברים דומים על 4000 ועיתון אחר

חדד: יכול להרחיב?
חפץ: לא...
שופטת להתקדם
חדד: חוזר שוב לתודעה של הלשכה, משפחת נתניהוף, בנימין נתניהו, שההתנהלות הזו של ידיעות הייתה מכוונת לפגוע בעבודה שלו
חפץ: זו התפיסה, כשעבדתי 2009-2010, חלקית הסכמתי, לא תמיד

חפץ: במערכת הבחירות 2015, היה גלוי שוויינט עובד נגד
חדד: התפיסה הייהת שיש יחס עוין, מעבר לאופן הסיקור, מתבט א בשליחת שאילותות אפילו כשברור שלא יגיעו לפרסום, רק להציק להטריד
חפץ: לא ברור שלא יגיעו לפרסום... ברגע שמגיעה שאילתא, עיתון עוין, ההתיחסות כאילו יפורסם

חדד: היו המון שאילתות, התפיסה היתה להציק להטריד להכפיש
חפץ: התפסיה של נתניהו, מופעים להפיל אותו מהשלטון

חפץ:... מאוד מפריע לעבודה השוטפת

חפץ: ...חשבתי שהעיתון מאוד לא אוהבים את נתניהו במילים עדינות ובא לידי ביטוי
חדד: כלומר לא תפיסה רק של נתניהו עצמו, רק אתה כדובר, חשבת בזמן אמת, כוונה לפגוע, לסכל

חפץ: שני מישורים, נותני הטון, עיתונאים מרכזיים, אלו היו מאוד עוינים את שלטון נתניהו. אלה מביאים כותרות ראשיות, מקבלים תדרוך מהבית הלבן. יש מישור אחר, עיסוק של שעות כל אייטם, ז'אנר ידיעות של נהגים שעובדים בבלפור. מידע שיוצא מחדר הנהגים, החל מהמספרה של שרה - נתפס כמידע שנועד להציק

חדד: ממה ששמעת מנתניהו, ואמרת, היה משוכנע, לא משנה אם נכון או לא, היה משוכנע חד שמעית, אקיוסמטית, שמאחורי כל פניה, כל פרסום, כל שאילתא, יש אדם אחד ויחיד: נוני מוזס.
חפץ: ב 2009-2010 ניסיתי להילחם בתפיסה. אחכ" התייאשתי ועזבתי

חפץ: ניסיתי להסביר שאין לו אפילו מחשב בחדר... היה אומר שאני לא מבין, שאני תמים
חדד: היה אקסיומטי
חפץ: כן
חדד: אם זה וויינט, ידיעות
חפץ: גם כשאני מנסה להפגיש עם ערן טיפנבורן - מה שיועיל, ממילא.... הוא מתרצה שומקיים את הפגישות, זו התודעה שלו, שהם חיילים על לוח השחמט, שהם לא עצמאים

...
חפץ: כשהיו מתפרסמים אייטמים בחדשות 12.... גם אז מסביר לי שזה נוני
חדד: אתה דובר
חפץ: התפקיד ליישר על תפיסת מציאות. המתקפות שהם סוס טרויאני, יש גבול כמה יכולתי להילחם...
חדד: על נוני
חפץ: לא, על תפיסת מציאות סבירה
חדד: לא לוקח צד העניין, רק לוודא שמבחינתו של נתניהו, כל פרסום

חפץ: הוא בטוח בזה. לא חושב, אצלו זה כאמת מוחלטת. גם אצל שרה. ולפחות אצל יאיר.
חדד: נדבר על נתניהו. ושרה.
חפץ: לא ישתמע שאני חושב שיש לו תפיסת מציאות לא סיברה, רק בנקודה הזו יש הטיה
חדד: בנושא הזה האמין אמונה עמוקה. ולא היה סוד. מילצ'ן שמע, אחרים
חפץ: כולם

חדד: היה משוכנע שלא רק כלי תקשורת מופעלים ע" נוני, גם פוליטיקאים
חפץ: חשב למעשה שכל האופוזיציה שלו בכנסת זה הכל נוני.
חדד: נתניהו תופס את מוזס כמי שתוקף אותו דרך שאילתות וכתבות בידיעות בכלל ובמהלכים פולטיים שמקדם כי הם בובות
-נכון

חדגד: סיבה אחת, מוביל את גוש הימין...
חפץ: לא כלהוריד את הימין אלא להוריד אותו. על רקי=ע מערכת היחסים משנת 97
חדד: והסיבה השנייה - חשב שלתנניהו יש השפעה על הקיום של ישראל היום
חפץ: חשב שיש לו השפעה על אדלסון אבל שלדון גדל בלאס וגאס... הייתי נכנס כשבא אייטם לא סימפטי...

חדד: העובדה שאומר לך - נתניהו -
חפץ: מתי קם ישראל היום?
חדד: 2007
חפץ: מערכת היחסים העכורה הייתה לפני
חדד: הקומה השנייה. מדבר על התפיסה של נתניהו... רצה

חפץ: רצה שאעביר איומים על מוזס, עשה הרבה פעמים, פשוט לאיים, לא כדאי להתעסק עם ראש ממשלה, תגיד שיש הרבה דברים שראש ממשלה יכול לעשות. מעולם לא העברתי

חדד: לא שלח אותך
חפץ: אמר כי חשב שאני מעביר
חדד: הנחת שאומר כדי להעביר, לא אמר - לך תגיד
חפץ: נכון

חדד: אמרת - מתקפות מכוונות עליו, כי בידיעות אחרונות רואים אותו כשאחראי על תופעה שנקראת ישראל היום
חפץ: את זה ייחסתי לנתניהו? כמו שאני מבין זו התודעה שלו. ישראל היום איום אסטרטגי על ידיעות, אז נתניהו תפס שזה מעצים את המתקפות עליו. זה הבנה שלי את הסיטואציה מולו. לא מצטט

חדד: בהקלטות שחלך עם מילצ'ן, נוני מוזס מייצר כתבות שליליות... כך תופס, זה השיח
חדד: היה אומר שהמחשבה של מוזס, שאם רק לתקוף את נתניהו, ישפיע על שלדון, אבל בעצם אין את הכוחות
-נכון, גם שרה אמר
חדד: אמרת שאתה מניח שתלך ותגיד
חפץ: יכול להיות מניח, אמר פעמים רבות

חדד: על התחושה שלכוד במלחמה בין מוזס לאלדסון.... אמר למילצ'ן
חפץ: אין לי בזכרון ראיתי בתמלילים
חדד: מילצ'ן מתאר בזמן אמר, שלכוד בין לבין
חפץ: לא יודע, לא מתחבר למילה, לכוד או מחולל, ביצה ותרנגולת, לא שם את הקלפים על המילה לכוד אלא על מחולל

חדד: לא היית בשלב ההקמה של ישראל היום. הסיפור...
חפץ: כשאמרתי מחולל לא הכוונה להקמת ישראל היום. היה שחקן גדול. לא שה תמים שנקלע לאש ותפס שולחן. הכל היה עליו. זה ראש הממשלה. אחד החזקים שהיו פה.
חדד: לא חושב שיש מחלוקות.
חפץ: אמרת לכוד, לא יכול להגיד, לא לכוד, הלוכד.

חדד: אמרת ידיעות, משטמה, פניות קשות, דברים צהובים, דוגמא - לכוד לוכד נבדוק - ב 2010 מתפרסמת כתבה ליליאן פרץ, זוכר?
חפץ: בוודאי

חפץ: יום שישי עמוד ראשון פס לרוחב כל העמוד
חדד: לכוד-לוכד... היה בראשית, בתוך העיתון, דאבל ספרד. אני קורא לזה פרסום ולא כתבה. זה דבר שאני לא מכיר. יש פה, תאשר לי, יש העתק הדבק כתב תביעה ללא דבר נוסף.
חפץ: נכון.

חדד: בסוף הכתבה, יש את הפניה לביה"ד כלשונה. ממש העתק הדבק, לרבות הפניה לבית הדין, זוכר?
מוקרן קטע
חדד: אני קורא איתון, מעולם מעולם מעולם לא ראיתי דבר כזה
חפץ: החריגות לא בכך שהכתבה לקוחה מכתב התביעה, זה עושים, דיווח הוגן מתוך כתב - מוגן. החריגות היא בכך שלא פנו לקבל תגובה

חדד: החריגות בציטוט כתב תביעה אחד לאחד
חפץ: לא, זה סיפור גדול, העסיק את המדינה, החריגות שהיה צריך להיות מאוזן על ידי תגובה... יאיר נתניהו העיר אותי, לא ידענו על זה
חדד: התגובה היחידה - לא קיימת
חפץ: לא
חדד: הדבר היחיד שלא הוצג כתב הגנה
חפץ: זה היתממות. הדרך לאזן היא לקחת תגובה

חדד: הגב' נתניהו פנתה באמצעות עו"ד שמרון וראבילו לבית הדין לאתיקה של מועצת העיתונות
חפץ: לא זוכר
חדד: מראה לך החלטה... לא ביקשו פרטים, לא ביקשו תגובות
"לעצם הכתבה, כותרות הכתבה, ענק, עימוד, המשנה, תמונות, הובלטו, לא מחמיא למתלוננת, בשים לב למועדים, ברור שגם לא יכולה להתקבל תגובה

חדד מקריא החלטה... זוכר?
חפץ: לא זכרתי שהיה הליך בביה"ד המשמעתי של לשכת העיתונות
חדד: תוכן ההחלטה מוכר לך, שלא פנו לתגובה
חפץ: אומר לך שהכתבה הזו - משחק כדורגל -בלם שנכנס ומעיף חלוף לאוויר ומביאים אלונקה - זה זה

חדד: ההחלטה - הנילונים רצו לפרסם את הכתבה הסנסציונית בכל מחיר, גם במחיר של הפרה בוטה של תקנון האתיקה, מחייב תגובה... מחדל שנוגד כל אמות מידה, גם אשת ר"מ ראויה...

חפץ: כשיש שער ראשי, בעיתון הכי נפוץ, הכל החלטות מודעות, מערכתיות. החלטה לא לפנות לתגובה - החלטה מערכתית
שופטת: עו"ד חדד, יש שאלה?
חדד: עונה מה שעונה, מתקף. הולך להקריא לו עוד משפט קצרצר.

חדד: החלטה - ביה"ד מחליט לנזוף, מורה לפרסם החלטה זו. אני אומר שהחלטה זו מעולם לא קיימו ולא פרסמו
חפץ: לפי זכרוני ידיעות לא חבר ולא מכיר בבית הדין, כבר שנים, לא מתפלא
חדד: פרסום מגלובס... שאומר שהעיתון פשוט צפצף על ההחלטה...

חפץ: זה אצל ידיעות אחרונות היה קו, היו שנים שהעיתון היה מדורת השבט, לכן תפס את המעוצה כגוף שבו כל היתר מנסים לזנב בו. זו הייתה המדיניות של העיתון שנים.

חדד: משפחת נתניהו היו פגועים מהפרסום.
חפץ: נקראיתי מיד, שתה לי יומיים מהחיים שישי שבת לא עשיתי דבר, זה היה צונאמי
חדד: אח"כ המשיך להיות מסוקר
חפץ: יש כמה פרשיות שהפכו לעוגנים, זו אחת מהן, יש תחקיר זריקת הנעליים, הפך למותג

חדד: הקו הזה שנתפס ע"י משפחת נתניהו כקו לעומתי, התחיל עוד לפני ליליאן פרץ, בוודאי כשאתה נמצא
חפץ: הכתבים שעשו את התחקירים ב- 97, יודע מהם
חדד: ב 2009 כשאתה נמצא - לקט קטן, כתבות לא מחמיאות...
חדד מציג

חדד: התחושה הייתה שהקו היה עוין במיוחד
חפץ: היום כשאני לא דובר, הכתבות נפלו על קרקע של ביקורת מאוד מוצדקת. הז'אנר של פרשת 1000 זה קצה הקרחון, הכתבות האלה בזה הם עוסקות

חדד: אל תשאיר את זה ככה, הפרשה היא פריט בכתב האישום, מישהו יכול לחשוב בטעות שאתה יודע להגיד משהו רלוונטי למילצ'ן או פאקר
חפץ: לא

חדד: בזמן אמת משפחת נתניהו לא תפסו את זה כפרסומים מוצדקים
חפץ: מערכה של הרבה קרבות. מלחמת התשה

חדד: אמרת שלנתניהו תפיסה לפנות לבעלים של גוף תקשורת
חפץ: אצלו מדיניות
חדד: סיפרת אחד המקרים, שבהם פנו לכלי תקשורת, היה אגב, הכתבה שרצו לעשות על הגיוס של יאיר

חדד: תיארת בראשית, לא רוצה להכנס לשאלות, פוגעניות וממכוערות במיוחד
חפץ: הרקע, יום גיוסו של הבן, על הרקע הזה, זה כתבה שמשחירה את היום, יום משמעותי בחייה של כל משפחה, זה להפוך את היום ליום דין במקום... ליום שחור

חדד: חשבת מהשאלות שזו כתבה עם וקטור ברור... לא נחת
חפץ: כתבה שתפגע קשות ביאיר נתניהו ביום הגיוס
חדד: בלי קשר לתפקיד שלך, תסכים איתי שזו לא כתבה שעושים לבחור שהולך לצבא
חפץ: גם זה, וגם זה שאמרתי לפני רגע שיש בסיס, זו כתבה שעסקה בשטויות, אז בתיכון הוא קרא פוסט כזה או כזה

חדד: בשביל מה צריך
חפץ: לא נכנס לתוכן
חדד: בשביל הלגן על ילדים בכתבה צהובה כזו גם פוליטיקאים אחרים היו פונלים לבעלים של עיתוןם... סיפרת משהו יפיפה בעיני, שהוא איש משפחה, לכן טבעי שיתערב
חפץ: בניגוד לתדמית הקשוחה, הכי רך במה שקשור למשפחה, גם שלו וגם לאחרים

חפץ: ידעתי שאם נתניהו יפה אליו, יקבל מענה

חדד: ובאמת היה מענה כזה
חפץ: כמדומני
חדד: היה אירוע שנה וחצי לפני החקירה לגבי ראיון עם מני נפתלי. סיפרת - איתמר אייכנר שלח לי ראיון נורא עם מני נפתלי, לא פורסם
חפץ: זוכר ששלח לי תמלול של ראיון, לא ערוך, מן הסתם אמר שהעורך ישלח

חדד: ובמקרה הזה נתניהו דיבר עם מוזס ובסוף הכתבה לא פורסמה
חפץ: לא זוכר...
חדד: במשטרה נתת כדוגמא
חפץ: הגיוני אבל לא זוכר... בעניינים האלה... דחקתי בנתניהו להתקשר למוזס כי ידעתי שיש לו לב רך בנושא

הפסקת צהרים

@ThreadReaderApp
please
@unroll

השלמה של משפט שפספסתי:

חפץ: כל ידיעה של רביב דרוקר או בן כספית הוא (נתניהו) היה אומר לי שנוני משלם להם.

חזרנו.
עו"ד עמית חדד: אתה סיפרת לגבי יוזמת חוק מסוימת שעלהת ב02009 שהייהת אמורה לנמוע מאזרח זר להיות בעל שליטה בעיתון

חדד: עלה בחקירות. תאשר לי שבזמן אמת ידעת שהחוק משנת 2009 זה לא סתם עיתון, זה חוק שדיבר על ישראל היום. והיוזמה של החוק - ידיעות אחרונות
חפץ: לא זוכר כרגע
חדד: מזכיר מהחקירה
חפץ: לא זוכר מאיפה ידעתי

חדד: התפיסה הייתה שהחוק מקודם ע"י מוזס
חפץ: חד משמעי. נתניהו חשב שמי שעומד מאחורי החוק, זו הייתה התודעה של נתניהו, יודע מידיעה אישית. נתניהו היה משוכנע שמי שמניע את החוק באמצעותלוביסיטים וח"כים שסרים למרותו - זה ארנון מוזס.

חדד: הסיבה שידיעות רצו למנוע, כי ישראל היום, שם בעל השליטה אזרח זר, אם יעבירו, יוביל לסגירה
חפץ: זה מה שנתניהו ייחס
חדד: אמרתי שנתניהו משוכנע שמוזס עומד מאחורי החוק. ומבחינתו של נתניהו הצעת החוק חלק מהמאבק של מוזס בישראל היום
חפץ: כן

*אמרת

חפץ: הוא תופס את זה כמלחמה כוללת של ידיעות נגדו ונגד ישראל היום, הכל כרוך.
חדד: בשיחות שלך עם מילצ'ן הנושא עלה מספר פעמים. אמרתם באחת השיחות, השיחה המוקלטת הראשונה, אתם אומרים שהחוק - זה מה שהצית את האש באותו זמן בין מוזס לשלדון
חפץ: לא זוכר

חדד מצטט מהשיחה:
"מניח שמה שהצית את האש זה החוק ומה שיכבה לא יהיה אי החוק..."
חפץ: שיחות אותנטיות
חדד: שלדון ראה את החוק כניסיון לסגור את ישראל היום
חפץ: זה הכוונה של מילצ'ן, הוא נגיש גם לשלדון, גם למוזס, גם לנתניהו

חדד: מילצ'ן אומר שיוזמת החוק לא באמת ישפיע, אבל עצם הניסיון לפגוע בישראל היום - הקפית אותו לשמיים
-כן
חדד: לאחר מכן אתם מדברים שאי אפשר להגיד למוזס בפנים שהוא עומד מאחורי החוק
מצטט מהשיחה
חדד: עולה מהשיחה שנוני לא אחד שאתה בא ואומר לו בפנים,
חפץ:בוודאי לא אני, כנראה שגם לא מילצ'ן

חדד: לפי מילצ'ן גם שלדון חשב שמי שעומד מאחורי החוק זה מוזס ונמרודי...
חפץ: מי אומר
חדד: מילצ'ן
חפץ: העליה של ישראל היום הייתה איום על מעריב לא פחות, זה אחד הגורמים המשמעותיים שריסק את מעריב
חדד: נוני הוא שחקן שיש לו מהלכים פוליטיים, איך הצד של נתניהו תופס את האירוע, לקדם חקיקה

חפץ: נתניהו תפס את מוזס כשחקן בזירה בפוליטי, בכנסת, יש לי סיעות וראשי סיעות, ואישים פוליטיים שסרים למרותו
חדד: מי שיזם - כך נתפס בצד שלכם - מי שעומד מאחורי החוק ומקדם זה ידיעות אחרונות ונוני
חפץ: היו דברים שהתנגדתי ואמרתי שתפיסת העולם שלי שונה, בנושא זה הערכה שלי שלא טועה

חדד: מאותה שיחה עם מילצ'ן, הבנת שהחוק חלק מהמאבק המתמשך בין מוזס לשלדון, ושמדובר רק באחד המהלכים, "צריך להבין שהחוק הזה זה רק התחלה, קרב ראשון, עוד איזה חוק, עוד פרסום, מתחילים להניע מהלכים"
חפץ: זו הערכה שלי של מה שיקרה

חפץ: כל מה שאני אומר נתניהו רואה בצורה יותר קיצונית. אני גם הערכתי, נתניהו ראה מערכה הרבה קרבות, הוא תמיד רואה יותר צבעים שחורים
חדד: השיא של הצעות החוק - איתן כבל 2014
חפץ: כן

חפץ: לא הייתי שותף למהלך של כבל
חדד: אין טענה כזו
חדד: אני אומר שהבתנ שמוזס שחקן פוליטי במהלך החקיקתי, הבנת ששחקן משמעותי שיכול לגרום לחכ"ים להצביע בעד החוק, והמחשבה הייתה שח"כים יצביעו בעד החוק כי מאחוריו קבוצת ידיעות. אקריא לך

חדד מקריא
חדד: שבגלל הכוח (של ידיעות)... כשאתה אומר - אין ח"כ שיעז להצביע נגד... התפיסה שאין מי שיעז כי יזכו לסיקור שלילי

חפץ: יש רבים שלא ירימו את היד מהחשש שזה ירע את היחסים שלהם עם ידיעות אחרונות, יודע אפילו לנקוב בשמות אבל נעזוב. יש גושים, מהגוש שאמור להרים יש נגד החוק, יהיו כאלה שיעדרו חולים, על רקע קבוצת תקשורת עוצמתית ופוליטיקאים תלויים בתקשורת

חדד:... בשיחה הבאה אתה ומילצ'ן מדברים על העמדה של ליברמן ביחס לחוק. אני לא חושב שיש בזה אבק של בעיה. כך מתנהלת פוליטיקה ותקשורת. מאז ימי אברהם.
"במאבק איווט לטובת נוני, חד משמעי"
"למה לא יחזיק את ביבי?"

"אם הוא מחזק את שלדון, מחזק את ביבי"
"גם נוני פה לתמיד, שלדון לא יודע כמה יהיה פה"

חדד:
חפץ:במקרה של ליברמן לא השיקולים האלה, לא נכנע בפני כלי תקשורת, מההתחהל לא סבל את ישראל היום
חדד: נעזוב את ליברמן, יש הרבה ח"כים שמה שנאמר פה מתאים להם
חפץ: לגמרי, ליברמן לא

חדד: המאבק בין ידיעות לישראל היום היה ברור לכל חברי הכנסת
חפץ: שיחת היום
חדד: מי שתומך בחוק - תומך במוזס, מי שנגד - אדלסון
-נכון

חפץ: מזכיר שאולמרט מיתג את ישראל היום כ"ביביתון", המערכת נחלקה בחלוקה כזו.
חדד
חפץ: נאלצת לבחור צד
חדד: היה ברור מה שהממשעות של הסיקור
חפץ: מכל הצדדים

חדד: תאשר לי שזו הייתה התפיסה הרווחת ולגיטימית של פוליטיקאים
חפץ: לא יודע, לא אומר לא לגאלי, אבל לגטימית?
חדד: שאף אחד לא חשב שיש משהו לא לגאלי
-בדיוק

חדד: הפוליטיקאים מבינים שיש משמעות לפרסום שלהם, זה לחם חוקם
חפץ: הפוליטקאים באותם ימים, כשהרשתות החברתיות עוד לא היו שחקן מרכזי, ה]וליטיקאים תלויים במידה רבה בתקשורת, בטח כאלה במפלגות עם פריימריז

חדד:אמרת שברור שהחוק יעבור, מה שקרה בשלהי 2014...
חפץ: ישראל היום?
חדד: מדבר 2009, רק אומר ראית את הנולד.
חדד מצטט: הצעת החוק הזו תעבור במאה אחוז, למה? קדימה..."
אתה אומר יצליחו לייצר לו תומכים

חפץ: תלוי ביכולת של רה"מ לכפות משמעת סיעתית, ידעתי שליברמן עצמאי, והעמדה הייתה בעד ידיעות ונגד ישראל היום, והחלטה שלו כל הסיעה שלו
חדד: חשבת שיעבור
מצטט: "וגם בליכוד יהיו כאלה שיצביעו בעד החוק"
חדד: זו הייתה התפיסה, בגלל המשמעות

חפץ: ב- 2009 הוא לא חזק כמו ב 2015 אחרי הניצחון, יש לו קואליציה יציבה, עוד לא בעוצמות האלה, גם ב 2009 ידיעות יותר משמעותי מאשר היום
חדד: וחשבתי שאם ח"כ מהליכוד, בשביל סיקור מידיעות יבציעו בעד החוק
חפץ: או מחלה
חפץ: גם בקורונה ראיתי את פני הנולד

חדד: מילצ'ן הסביר לך בשיחה שהחוק הזה יראה כמה כוח יש למוזס על השרים וחברי הכנסת.
חדד: רוצה להציג לך את הצעת החוק
הצעת חוק לתיקון לפקודת העיתונות, תנאים למתן רישיון זיקה לישראל
חפץ: לא יודע, פעם ראשונה רואה
חדד: אני אומר לך

חדד: כונתה בחלק מהקמומות - חוק שלדון. הצעה הוגשה 18.1.2010
היו כבר פרסומים בתקשורת בדצמבר, לכן מתאים לשיח שלך על חוק שהולך להגיע, השיח עם מילצ'ן

חדד: כמה פרסומים שהיו במועד...
כותרת על המסך
"ניסיון לבלום את אדלסון" 8.12.2009
לוואלה ברנז'ה נודע שמו"ל מעריב נמרודי נפגש עם ח"כ בן סימון... ישפיע באופן ישיר על ישראל היום...

חדד: התיאור, תואם את המציאות בזמן אמת, פגישות פוליטיקאים עם בעלי העניין בתקשורת, ביחס לקידום חקיקה, שנועדה להשפיע על העיתון שלהם לטובה, ועל המתחרה לרעה

חפץ: כן אבל לסייג, לזכותם, של, לפחות נמרודי, יצאו נגד עיתון שהוקם ללא בסיס או היגיון עסקי כלכלי, בזמן שבכל העולם הפרינט שוקע, יצאו להילחם בעיתון שקם כדי להרוס אותם. לכן מפעילים חקיקה

חפץ: עופר נמרודי, מנהל עיתון שמנסה לעשות עסק כלכלי, מול עיתון שאין כלים כלכליים, לכן מקדם חקיקה
חדד: ח"כים מבינים את המשמעות של הסיקור
חפץ: כן

חדד: הצעת החוק. רשימת המציעים. ח"כ מירי רגב. היא מהליכוד. ובליכוד קיבל יחס טוב מישראל היום. ולכן זה דבר כמעט לא טבעי לא נורמלי למצוא ח"כ מהליכוד שמגיש הצעת חוק לסגור עיתון שתומך במפלגה שלו
חפץ צוחק: מה אתה רוצה שאענה... מירי רגב היה לה...
בר-עם: למה זה חשוב?

חפץ: כתב האישום בתיק 2000 עושה קשר בין פוליטיקה לסיקור, תומכים או לא תומכים, מקדמים או לא מקדמים, זה שוחד, אמר ניר חפץ, מילים קשות כפי שחווה בזמן אמת. חושב ששגוי. כי ניר חפץ אדם עם ניסיון רחב בעולם התקשורת וניסיון רחב בעולם הפוליטי. הוא מומחה למה קורה במפעל הנקניקיות

חדד: רוצה להראות שח"כים תומכים בחוק, כי יקבלו סיקור חיובי, וזה בסדר
שופטת: הוא אמור להעיד למה מירי רגב עושה
חדד: מדבר עם האנשים בזמן אמת
בר-עם: 2013
חדד: אין הקלטות. יש חלקים מכתב האישום, הלא רלוונטיים, חושב שבאמצעות הדבר הזה יכולים להראות את הדרך שבה עובדת הפוליטיקה

שופטת: שואלת למה הוא צריך לתת פרשנות
חדד: כי הוא יכול...
שופטת: ידיעה אישית?
חדד: עולה מהשיחות... תיכף... לאו דווקא, לא מדבר על מירי רגב, כמירי רגב, מדבר על הטיפולוגיה של חבר הכנסת. זה שיש חבר כנסת, אבל ניר ששי אנשים שלא הייתה מצפה כתומכים, מבינים את המשמעות של הסיקור

חדד: חושב שיש משמעות לתיק 2000. זה אמור לסיים את האירוע המוזר שנקרא תיק 2000 שוחד שמעולם לא הוצע ולשיטת כתב האישום לא התקבל.

חדד: שוב אתייחס למירי רגב, תאשר לי שחברת כנסת חדשה מטעם הליכוד

חדד: החוק נועד לפגוע בישראל היום שתמך בליכוד
חפץ: כשהיא פרשה מדובר צה"ל הייתה כתבת שער, והיו לה יחסים טובים עם רפי גינת העורך של העיתון, היה מעורב בכתבה, כשהיא פורשת מדובר צה"ל ונכנסת לפוליטיקה זה כתבת עוגן.... היו לה יחסים טובים עם העיתון, הייתי עד כעורך

חדד: כשאתה אומר - יהיו גם בליכוד שיתמכו, התייחסת למירי רגב
חפץ: הגיוני, לא זוכר
חדד: נסתכל איזה סיקור נעים ונוח קיבלה אז מידיעות לעומת סיקור קטלני ואכזרי שהיא מקבלת היום

חדד: רואה שיש שני חברי כנסת מהפלגה של ליברמן, גם חבברי כנסת מש"ס... למשל ניסים זאב ואברהם מיכאלי....
שופטת: מה השאלה

חדד: מדברים איך האירוע נתפס בסביבת נתניהו. מייחסים לנו נרטיב חדש של פוליטיקה נקיה טהורה בלי שיקולים מי בעד ומי נגד, רואים שהעולם אחר, בתוך יחסים תקשורת פוליטיקה, "סחר סוסים ברמה הכי בהמית שיש", כך אתה אמרת
חפץ: נכון
חדד: וזה
חפץ: יומיומי
חדד: ולכן לא שוחד

חדד: הצעת החוק בסוף לא עלתה. היו אחרות....
חפץ: לא זוכר
חדד: ברור שנועדה לפגוע בישראל היום, נועדה לאלץ אותו למכור גליונות ולא חלק חינם...
....
חפץ: פוגע זו שאלה האם אתה מחפש רק להיות רחב תפוצה והלרויד את המתחרים שלך או שארתה מחפש להיות עיתון כלכלי

חדד: ברור שמבחינת נתניהו ושלדון, נועדה לפגוע
תובע: קו שלם של שאלות, שעוד לא הונח הבסיס, אם מכיר את הצעת החוק, רלוונטי להסביר

חפץ: הייתה הצעת חוק שנועדה לאלץ את ישראל היום למכור, האם זו זו - לא זוכר
חדד: הצעת החוק הזו, מרינה סולדקין הגישה, מהמפלגה של...
חפץ: קדימה
חדד: ואתה ורה"מ לשעבר, תפסתם את הצעת החוק, דייקת דיוק נכון אם טוב או רע, מבחינת רצונות, הצעת חוק לא טובה, לפגוע בישראל היום

חדד: הייתה תפיסה שאם יגבו כסף על ישראל היום, יהיו נפוצים פחות
חפץ: הרבה פחות... ירד לתפוצה אפסית... היה הופך להיות עיתון נטול כל השפעה
חדד: לכן היה ברור שגם את החוק הזה, מבחינת נתניהו, מקדמים בעלי אינטרסים ידיעות ומעריב
חפץ: זו התפיסה אצל נתניהו

חדד: עוד הצעת חוק... גם היא נועדה למנוע מישראל היום להיות מופץ... מוצר מסוים במחיר נמוך ב- 50% מעלות יצור
חפץ: זה ממש לא זוכר
חדד: הגישו מירי רגב וסולדקין

חדד: כתבה: הצעת חוק שנועדה לטפל בישראל היום...

חדד: תאשר לי...
בר-עם: הוא לא מכיר
חדד: הוא יודע את זה
בר-עם: במערכת הפוליטית התייחסו לזה במקשה אחת - חוקי ישראל היום. הרצון היה לפגוע בישראל היום, כי פוגע אנושות בעיתונות הכתובה.
חפץ: תגיד שוב
חדד: למנוע תופעה של עיתון שמחולק בחינם
-כן

חדד: גם שלדון מבין כך את הדברים
חפץ: מילצ'ן אומר לי ששלדון תופס את הדברים כהכרזת מלחמה עלי. נתניהו לא אמר לי...

חדד:אתה יודע שמתנגד ליוזמות
חפץ: מתנגד והיה אחראי על ראשי סיעות הקואלציה שיישרו קו איתו. וגם מי שהיה באותם ימים יו"ר הקואליציה, נדמה לי אלקין, מטעמו, הפעיל אותו, הייתה יועצת פרח לרנר שגם עסקה בנושא, גם שלום שלמה שהיה יועצו הפוליטי, וגם נתנן אשל שעסק בזה. נתן אשל עסק בזה פול טיים

חדד: נתניהו היה מודאג. כי הפחד היה שח"כ מהקואליציה יכול לתמוך
חפץ: מרגע שסיעת ליברמן, אז בוודאי

חדד: אתה זוכר היערכות למנוע את העברת החוק
חפץ: באופן כללי
חדד: החשש היה בסביבת נתניהו, החשש היה לא רק שהיו ח"כים שיצביעו כדי לזכות בעדנה תקשורתית, אלא גם כאלה שיעדרו - ואם יש קואליציה של 67 מינוס המפלגה של איווט, אז כל אחד שתופסת אותו מחלה פתאומית, כל אחד, יכול להיות קריטי להצבעה

חדד: אומר הכתב (דה מרקר) שחלק מהח"כים יעדיפו להעידר

חפץ: זו הייתה שיחת היום בכנסת באותם ימים

חדד: לפני קצת יותר מששנתיים היה פרסום בחדשות 13 לגבי הקלטות יועץ מירי רגב איתן כהן. אומר בהקלטה: מספר מה קרה באותו זמן, "למשל ישראל ביתנו, אמרתי לה זה חמור, אמרה אני ח"כית חדשה, ישראל היום מחרימים... בידיעות כתבות...

חדד: משקף את הדברים
חפץ: כן

חדד: בדיקה שנערכה בדה מרקר, מהפרסום עלה שמירי רגב קיבלה סיקור חיובי במיוחד בשנתיים הראשונות המועדים הרלוונטיים להצעות החוק

פרקליטות מוזס: מתנגדת להנחה המובלעת בשאלה, שהיה סיקור חיובי כתוצאה מהצעת החוק...

חדד: לא עוסק בשאלה למה ידיעות עשה מה שעשה, עוסק בשאלה מה כל אחד בפוליטיקה חשב לעצמה. ניר לא בעיתון אין הנחה. איך הפוליטיקה חווה עצמה.

חדד: מירי רגב 140 אזכורים, כמות גדולה לחבר כנסת חדש, לא הייתה שרה
חפץ: הייתה מההתחלה רבת עוצמה, יש עורכי דין צעירים שהצליחו להיות בכירים מגיל צעיר (רומז לחדד)
פשוט פוליטיקאית טובה
חדד: לא הצליחה לייצר כתבה שלילית אחת
חפץ: כנראה שעבדה עם העיתון
שופטת: באמת עד כאן. כנראה כנראה

חפץ: מירי רגב יצרה קשרים. מכיר אותה לעומק. אם מקבלת סיקור חיובי במקום אחד, במקומות אחרים דופקים אותה על זה

חדד: תאשר לי שהתנהגות לגיטימית, נפוצה
חפץ: נפוצה ומקובלת אצל פ]וליטיקאים אלא אצל כלי תקשורת. מפנה לחברי כנסת שתמכו בחוק הריכוזיות, איזה מגה לטיפופים קיבלו בדה מרקר. הם אחרים על טוהר המידות פחות או יותר בעולם הזה.

חפץ: מרוממים פולייטקאים לגבהים, כי יש אגנ'דבה
חדד: אגנדה כלכלית
חפץ: יש כל מי אג'נדות
חדד: מדבר על ריכוזיות
חפץ: אידאולוגיה, לא יודע

חדד: חוזר למקשת החוקים, 3 הצעות חוק, אחת הגיעה, מרינה סולודקין, יוני 2010
נציג פרוטוקול של הדיון
חדד: עולה להצבעה 2.6.10, רה"מ מקצר נוכחות בחו"ל כדי להגיע לאירוע לאכוף משמעת קואלציונית

חדד: הצעת החוק נדחית לא מעבירים לועדות, זוכר?
חפץ: לא
חדד: הנכוחות של רה"מ בישיבה כזו, ולכן פיצל את הישיבה, חזר מחו"ל
חפץ: לא זוכר
חדד: החשש היה שזה יעבור
חפץ: כבר אמרנו שההצבעה אמורה הייתה להיות צמודה
חדד: בסופו של יום לא עובר, אבל מה שמעניין זה הדברים שהוקלטו

חדד: בישיבה הדברים צפו, למה פלוני מצביע בעד, הכל צף בין הסיקור, האם בשביל סיקור, מקריא לך, פרוטוקול ישיבת הכנסת עמוד 79, נאום של הגברת סולודקין, יור הכנסת ריבלין, ארדן ישיב מהממשלה, ח"כ בראון מעיר, אלה שכותבים בעיתון לא יכולים לענות

חדד: משיב יו"ר הכנסת ריבלין לבראון, אומר - ח"כ בראון השאלה יכולה להשאל גם אם מי שכותבים עליו בעיתון יכול"

חדד מצטט ריבלין מהפרוטוקול: "כל מי שהולך בשמש עם חמאה...
"ההון בהון..."
"כולם רק בתמימות הגיעו להצביע לחוק"
חפץ: אומר מפוזיציה
חדד: כולם מבינים
חפץ: כולם מבינים

תובעת: התנגדות
לא היה
חדד: ודאי היה
תובעת: מתבקש לפרש מה אמר יו"ר ריבלין או ח"כ בראון

בר-עם פונה לחפץ...
חדד: היה בישיבה. יש שאלות לאחר הטקסטים
חברתי מתנגדת באמצע, יש עוד מעט להקריא

שופטת: נחכה לשאלות, העד לא יענה
חדד: ואז אומר רובי ריבלין בתשובה למה שאומר רוני בראון - "כנראה מקומות לא ייפקד, זה בעיתון אחר"
חדד: בסיום הנאומים... מתנהל שיח... כמובן שאף אחד לא מודיע שיש לו קשר עם עיתון כזה או אחר.

חדד: תאשר לי ידיעתך אף פעם לא שמעת על פולייטקאי שבגלל סיקור חיובי או שלילי בעיתון, הוא פוסל עצמו מהצבעה על הצעות חוק
חפץ: נכון

חפץ: לוויתי את רה"N, לפני שמגיע ועוזב אחרי, בצהבעה בוודאי כזו חשובה, אני איתו, ססיכוי נמוך שלא הייתי שם

חדד: האמיתות מה יקרה אם אתמוך, אמרת שזה היה חלק מהשיח סביב החוקים
חדד: כשיו"ר הכנסת לשעבר ריבלין דיבר, התראיין בדה מרקר ואמר: "ידוע לי שיש לחצים על ח"כים והנימוקים לא מתייחסים לצד החוקתי אלא האישי..."

חפץ: בהצבעה כזו, שלמעשה עיתון מסוים יחולק חינם, אין תפיסות עולם יש רק אישי ותועלתי. הנכסת נחלקה לשניים כ"א עשה לעצמו את זה...
חדד: לא דבר רע, קורה כל הזמן
חפץ: כן דבר רע....
חדד: עזוב דבר טוב, זה רווח?
חפץ: כן

חדד: יש שיחה שם שעיה סגל, גם בשיחה מתייחסים בבוטות לח"כים, שם אתם אומרים, מדברים על... יש חוק שלדון אדלסון שיגיע בוורסיה כזו או כמה ורסיות, לסמוך על ח"כ פלוני זה כמו לסמוך על אחמדיניג'אד

חדד: התפיסה הייתה אצלך אצל שעיה, סביבת נתניהו, שגם חכ"ים מהליכוד יכולים למצוא עצמם בצד אחד בהצבעה הזו
חפץ: היה ברור שמטבע עובר לסוחר, חף מכל אידאולוגיה
חדד: נתתי הצבעה - קיבלתי סיקור
חפץ: כן

חדד: אתה חוזר ב 2014. אתה מספר שהעולם התקשורתי יותר מורכב, יש כמה דוברים, אין ספק שאתה דמות דומיננטית
חפץ: עד קיץ 2015, אולי קצת לאחר מכן, המעמד שלי, הכל עובר דרכי, לאחר מכן

חדד: אתה חשוף בצורה מלאה לשיח בגופי התקשורת, פולייטקאים
חפץ: מאוק 14 עד מאי 15 - חשוף ברמה הכי גבוהה
חדד: וב 2014 מניח כבל הצעת חוק נוספת שנקראת הצעת החוק לקידום העיתונות הכתובה בישראל, שביקשה לקבוע חובת גביית תשלום לעיתון בתפוצה יומית
חדד: תאשר לי שכינו" חוק ישראל היום"
-כן

חדד: למנוע מחלוקה בחינם
חפץ: אותה גברת בשינוי אדקרת
חדד: אמרת עובר מתפוצה רחבה לתפוצה אפס...
-כן
חדד: ויש משמעות כלכלית לשאר העיתונים המודפסים שוגבים כסף
-כן
חדד: אותו שיח גם
חפץ: מי לצידי נגדי, המערכת נחלקת לשניים
חדד: וברור לכל עיתון למי האינטרס שיעבור
-כן

חדד: וגם התמריצים
חפץ: כולם יודעים הכל

חדד: מי שיתמוך יזכרה לסיקור חיובי בידיעותמומעריב...

חפץ: לא שמי שיצביע יזכה בסיקור חיובי, היו מחנות וכל אחד לי מה שהזדהה

חדד: אני אומר יותר מזה. זהבה גלאון. כתבה פוסט. חודשים לפני התחלתי לקבל טלפונים מלוביסטים, יחצנים, מכרים. אם לא אצביע...

סניגורית מוזס: מתנגדת להצגת השאלה, חולקים על זה

חדד:ככה הפוליטיקה תפסה את האירוע
תובעת: מתנגדת, אמירה רחבה

חדד:משטרת ישראל החליטה לחקור את נתניהו שלא תמך בחוק, אבל לא לחקור את מי שתמכו בחוק... כל ח"כים שתמכו, ידעו מטבע עובר לסוחר, אבל אף אחד לא חקר, מה פתאום איתן כבל הולך ומקדם

חדד: אני רשאי הלראות המ קורה בזמן אמת סביב החוק, חכים מימין שנעלמים, שמגיעיןם הצעת חוק שנעלמים

שחם: האם יש לו ידיעה אישית על הגברת גלאון?
חדד: אשאל
-אז תשאל

חדד: האם שמעת מגלאון - שאם אתמוך לא אהיה בידיעות אחרונות?
חפץ: לא שמעתי. אבל בשנותיי ראיתי תופעות מהסוג הזה. לאו דווקא בקבוצת ידיעות. לא מרמז את ידיעות, הייתי במעריב, אמרתי המקח וממכר שאני אתמוך באג'נדה או אינטרס, ובתמורה אקבל סיקור חיובי, תופעה רחבה שנתקלתי בה כעורך הרבה פעמים.

בר-עם הפרקטיקה העד כבר הגדיר. אדוני יורד לרזולציות שהעד לא מכיר
חדד: חקירה עגולה, המשטרה בדקה כל מיני דברים, המשטרה החליטה לא לבדוק, למרות שהפוסט בפייסבוק נאמר למשטרה
שחם: שאלת אם יודע, אפשר להתקדם

חדד: שלי יחימוביץ' אומרת אז - המלחמה בין העיתונים אין לה דבר עם עיתונות, זה משחק של כוח ופוליטיקה, שני עיתונים אוחזים בגרונה של המערכת הפוליטית
שופטת: האם שמעת את זה ממנה?
חפץ: לא

חדד: מבחינתו של ח"כ התדמית שלך כולה תלויה בסיקור שלך
חפץ: באותם ימים כן
חדד: אם אך אחד לא כותב על זה...
שופטת: לצורך מה?
חדד: היוקרה, כיכולת הפוליטיקאי לצבור הון פוליטי, יש חשיבות לסיקור
חפץ: השרידות הוקדיום הפוליטי עבור דרך חשיפה תקשורתית, וקשה לקבל זמן מסך וכותרת בעיתום

חפץ: מלחמה סיזיפית ויומיומית
חדד: ולכן חשוב לא לעצבן עיתון כל כך גדול, כי אתה חייב אותם.
חפץ: יש כאלה שבוחרים צד, מוותרים על צד אחר
חדד: אתה שמעת על נתניהו שמתנגד לחוק
חפץ: יודע מידיעה אישית שהתנגד, לא זוכר מה אמר
חדד: זוכר שהיה חשש שח"כים מהקואליציה גם יתמכו בחוק?
חפץ: כן

חפץ: השיחות בבלפור, שאם יעבור החוק הוא מאבד שליטה על הקולאליציה, ולמעשה מר מוזס מנהל את הקואליציה במקומו. זה מה שאמר בשיחות שבהן הייתי נוכח
חדד: תראה שיחד עם כבל נמצאת איילת שקד מהבית היהודי (יוזמי הצעת החוק)

חפץ: יצחק כהן ואריאל אטיאס. חשובים כי זה מראה על בקיעים בגרעין הקשה, אנשים שאמורים להיות עם נתניהו
חדד: ח"כית מהבית היהודי, ישראל ביתנו, מהקואליציה, אנשים מגוון רחב של דעות... הגיוון - סכנה שהחוק יעבור.
חדד: אני אומר לך שבלשכה, נתניהו, נאבקו מלחמה עיקשת נגד החוק

חדד: תכנית הפעולה פרח לרנר
חפץ: הייתה ידו הארוכה של נתניהו, וגם יו"ר הקואליציה, אולי יריב לוין
חדד: תכנית פעולה איך נאבקים בחוק, תרשים זרימה
חפץ: לא זוכר שראיתי את המסמך הזה פעם
שופטת: מה זה המסמך?
חדד: תכנית פעולה שהכינה פרח לרנר, נמצא במשטרה

תובעת:מסמך שהנאשם נתן באחת מחקירותיו
חפץ:לא מכיר
חדד: הרעיון של תכנית עבודה מסודרת, מכיר בזמן אמת
חפץ: מראה שהייתה העירכות, מראה קרב גדול
חדד: לא מכינה לבד
חפץ: עם נתניהו
חדד: החשש היה באותה תקופה, שמשמעת קואליצינוית לא תעזור, זה אירוע שאם אתה בארץ ובלבן של העיניים, הפעם לא יספיק

חדד מקריא מחקירת לרנר:
"דיברתי המון עם ... ידענו שיצביעו בעד" משקף?
חפץ: ברגע שהמערכת הפוליטית מבינה שסביב החוק היתכנות לבחירות, ואז עוד יותר תלויים בחקירות, ואז יכולות להיות עוד יותר עריקות...

חדד: יודע שאיתן כבל קידם את החוק
חפץ: כן
-יודע למה?
-לא

חדד: בלשכת נתניהו היה שיח ער שנפתלי בנט ואיילת שקד קידמו את החוק כדי לקבל יחס חיובי מידיעות
חפץ: זה השיח של נתניהו ורעייתו
חדד: זוכר שקיבלו סיקור חיובי מידיעות וויינט?
חפץ: נתניהו ושרה מדברים הרבה על שקד ובנט, בד"כ מאזין פאסיבי, גם לא תדרכתי נגדם

חדד: זה ברור, השאלה אם אתה זוכר שבאותם מעודים - תראה כמה כתבות של בנט ואיילת, כתבה של בנט בטיול צוות עם חבריו לצוות מטכ"ל....

תובעת: מתנגדת, כתבה אוגוסט 13, העיתוי 2014
שופטת: שים לב לתאריכים
חדד: אמרתי גם לפני

חדד: כתבות חיוביות, מחמיאות, 2013-2014, תסתכל, למשל בול פגע, לא חייבים לכתוב בתקשורת
חפץ: לא עקבתי אחרי הסיקור של בנט ושקד, חשבתי שהשיח על השניים מאוד רגשי, בגלל משקעי עבר, לא שופט, לא התחברתי, לא נכון שאני פה...

חפץ: חשבתי שהשיח העיסוק בשניים האלה מוגזם
שופטת: אלה כל הכתבות שתפרסמו?
חדד: תמצית שבתמצית

חדד: היה ניסון לטעון שכתבה שלילית נגד בנט אחרי ההצבעה, היא למעשה תמורה או חלק מהשיח בין נתניהו לבין מוזס. ונוני אומר, וכך המציאות מלמדת, שלא היה קשור לשיח בין השניים, שלמרות הסיקור הדי נוח שקיבלו לאורך השניים

-סניגורת מוזס: העלה השערה
חדד: שאתה ברגע קריטי לא מצביע, אז המערכת, העיתון כועסים,
סניגורת מוזס: תחת הנחה שיש שינוי בקו
חדד: אם יש שינוי בקו

חדד מקריא מחקירת מוזס.

"חוק ישראל היום. סיעת הבית היהודי לא חושב שאף אחד הצביע בעד החוק. סיעות אחרות כן. למרות שאחת הייתה מהחותמות. רוצה להגיד שאם מצטבר תחושות כעס, כתבים, יש כאלה שאהבו את בנט, זה גוף ענק אתה לא שולט על הדברים האלה"

חדד: ברגע שבנט והבית היהודי נפקדו מההצבעה על החוק, זו הסיבה שבגינם... (השתנה הקו?)

סניגורית מוזס: מתקרבת להצגת השאלה . הצגה מוטעית בחקירה. תחת ההצגה מוזס השיב את התשובה בחקירה. נראה שלא נכון. מבקשת שבשאלה לא תהיה הצגה כאילו זה המצב דה פקטו, נוסיף שמוזס אמר שלא יודע מה עומד מאחורי השינוי בחקירה

חדד: ככל שהיה שינוי, אם היה שינוי, אז מערכת של עיתון שתומכת, אם הצביע נגדה, יכול להיות שאותה מערכת לא מגלה את אותה אמפתיה וסימפטיה

תובעת מתנגדת

תובעת הפלגנו למחוזות שהעד לא יכול לענות

חפץ: את האירוע הזה לא מכיר. מאחר ולפחות עבדתי בידיעות, יכול לומר שאת האיום - של ישראל היום על הקיום של ידיעות, העובדים, הסתובבתי בבניין כולם דיברו איתי, מאחרון ה... נתפס כמשהו רוחבי שמאיים על הפרנסה של כולם, דאגו לפנסיה שלהם

חפץ: זה האיץ הכל, ידיעות היה במורד תלול, המשטמה כלפי ישראל היום הייתה נחלת הבנין כולו, ולכן יכול לקרות לבד, קו כזה כלפי בנט, יכול לקרות לבד. לא יודע, לא הייתי. אומר חד משמעית, שהמסד עד הטפחות כולם שנאו את ישראל היום, ראו תופעה שלא צריכה לבוא

חדד: לכן אם בנט ושקד שקיבלו סיקור מאוד נוח ופתאום מבריזים.... טבעי
חפץ: זה טבעי אבל לא היית שם
חדד: יצאו כתבות שהצביעו על שינוי המגמה, לפני שהצביעו ואחרי, יצא במאקו, זוכר?
חפץ: לא

חדד: ציפי לבני גם הייתה מהתומכות בחוק, קיבלה חוו"ד כלכלית מידיעות
חפץ: לא יודע
חדד: לא יודע שנפגשה?
חפץ: לא יודע היום
חדד: הייתה תפיסה שתצביע בעד
חפץ: אולמרט מיתג את ישראל היום כביביתון, התנגדה תמיד
חפץ: הסיקור של לבני
חפץ: אין לי מושג

חפץ: זוכר שסיקור חיובי בידיעות של לבני, שרה נתניהו הייתה מתעסקת, היה מרתיח אותה שמקבלת סיקור חיובי, למשל נסיעה...
חדד: התפיסה אז בפוליטיקה, אף אחד לא ראה בזה שום בעיה פלילית, לקבל חוו"ד מהעיתון ולקדם את הצעת החוק ולקבל סיקור חיובי.
חפץ: בוודאי שלא

חפץ: כל הנושא של הסיקור, מעולם לא נתפס ע"י איז פוליטיקאי כמשהו מהעולמות הפליליים, ושוב כלי התקשורת שדחפו את הנוסחה ב 4000 עשו את זה בעצמם השכם וערב. יודעים את כלי תקשורת אני מתכוון.

חדד: תסכים שזה מגוחך לומר שפוליטיקאי יחשוב שהוא בניגוד עניינים מכלי התקשורת כיוון שהוא מבקש מכלי התקשורת שיסקר אותו בחיוב
חפץ: ברור, אינהרנטי
חדד: לכן לא חשב שניגוד עניינים

חדד: ב 2014 הסיקור בידיעות קשה מאוד
חפץ: נכון
חדד: חוסר אמון ואיבה העצימו?
חפץ: בבחירות העצים. אחרי הניצחון זה ירד...

חדד: אמרת בחקירה שמבחינתך ידיעות היו מקרה אבוד
חפץ: ויתרנו כהחלטה

חדד: אמרת קודם ששיש כלי תקשורת שמסקרים את 4000 בלהט קדוש ועשו את זה בעצמם, רוצה להרחיב?
חפץ: לא יודע אם יש צורך, יש ביציע (העיתונאים) יתחילו מלחמות
חדד: לא יודע, אנשים טובים (מסתכל לעיתונאים)
חפץ: בצד שלך הכל בסדר

חדד: כתבות מהחודשים האחרונים 2014 על נתניהו - לא רווה נחת
...
חפץ: לא חשתי התמתנות. קו אחיד. ידיעות סופר עוין, ומרגע שהוכרזה מערכתה בחירות הפך ללוחם נגדו, לא התרשמות, זה שיחות.... אם אתה שואל הפוגה מסוימת, לא הרגשתי כלום, אפילו לא ברמז

חדד: לחזור איתך ל 2009, נתניהו אומר, אתה אומר שבסביבה שלו, שהוא חוטף מנוני בגלל תופעת ישראל היום, חוטף מידיעות
חפץ: בין היתר, היה גם לפני
חדד: סוג של, אי אפשר לפגוע בשלדון, נפגע בך, תפיסה
חפץ: נכון
חדד: התפתח שיח, - דיברת על סחיטה, שיח שהיה, מעין סחיטה שכדי להשיג מטרות

חפץ: הוא אומר וחושב שמנסים לסחוט אותו, אני לא חושב ככה אז, באיזה שלב הרמתי ידיים, הוא מתבטא כן ושרה בוודאי במונחים האלה.
חדד: בוא (נדיייק?) את הדברים... לחץ. לוחצים אותו שיהיה שינוי בישראל היום
חפץ: כן

חדד: השיח באותו זמן כשאתם מדברים, ואתה חושש משני דברים: 1. שיח של קיום שוק. 2. שיח של לחץ. אני קורא לזה לחץ, אתה אומר סחיטה
חפץ:1. תיאום שוק אין מה הלוסיף
2. שומע את התלונות שטוען שסוחטים אותו, ילך ויתלונן שסוחטים אותו ועוד עלול להיחקר שסייעתי לסחיטה. רציתי לברוח מהפוןזיציה

חפץ: אני לא חשבתי שסוחטים אותו אבל שומע אותו מדבר על זה
חדד: ברור שלא חשבת על סיטואציה של שוחד וסיקור חיובי
חפץ: לא עלה על דעתי, אף אחד לא חלם את זה. תינוק שבקע לעולם לראשונה, אוקטובר 2015, כשמישהו החליט לתדרך עיתונאי מסוים. אף אחד לא העלה

חדד: החקירות התחילו... מדברת על 2000
חפץ: אני מדברת 4000, אוקטובר 15 גידי וייץ... אף אחד אפילו לא חושב על הרעיון המבריק הזה, בכלל זה לא...
חדד: ולכן אם יש שיחה בסוף 14 בין נוני לנתניהו, לא יכול להיות שנתניהו יבין ששיחה על סיקור וחוק, שנתניהו יבין שזו הצעת שוחד

תובעת מתנגדת
בר-עם: זו שאלה בין שני אנשים שהעד לא שותף לה
חדד: בשיח הזה יש טענה שגויה של שוחד, ברור לכל מי שקורא, טענה שמישהו יכול להבין שמציעים שוחד, לא כיול להיות שתעלה המחשבה ששיח
שופטת: של מי
חדד: נתניהו
שופטת: מה שמע מנתניהו
חדד: האם ממה ששמעת מנתניהו
תובעת: לא מכיר את שיחה

תובעת: יש ראיות שהעד לא מכיר, לבקש
שופטת: אם הוא
חדד: אנסה מחדש
חפץ: אגיד מה יודע. לא ידעתי מהשיחות, לא הייתי. אבל, השיח שאני יזמתי עם נתניהו על תיאום שוק, הרי דיברתי איתו. הוא אמר לי לוחצים עלי, בלשוני מנסים לסחוט. אבל נתניהו שבאמת מספר אינסופי של פעמים התלונן

חפץ: שהסיקור בידיעות עליו היו כ"כ שליליים, לו פתאום היה מקבל, מ 97 - נניח שהיה מקבל כמה חודשים של חסד, זה טיפה בים, איך יכול להיות שוחד? היתחלה של התחלה של איזון, שיחות לאורך שנין, שמקבל רק שלילי, וגם מזכיר שיחה באוק 15 אחרי גידי וייץ

חפץ: מגחך על התזה, צוחקים, אותה סביבה, של סיקור חיובי בנוסחה של שוחד

חפץ: ולכן, לפי ידיעה איישת, מופרך שחשב שזו נוסחה של שוחד. גם שרה הייתה אומרת פעמים רבות, שלא מספיק, שראיינו אותה, אמרה שיצטרך לאורך זמן שהעיתון ינקוט עמדה מטעמו, אפילו אם בתקופת הבחירות מאוזן, יעזור,היה נתפס כקצה של קצה של מה שמגיע לו לפי כללי הצדק, הדבר לא סברה, יודע מה חושבים

חדד: אין לו יכולת להפוך ביום אחד את כל העיתון לעיתון חיובי...
חפץ: אין יכולת להפוך את העיתון חיובי ביום אחד, גם אם רוצה, גם יהרוס את העסק... יכול להיות תהליך מדורג, ניואנסים, להפוך לישראל היום לא היה קורה גם עוד 400 שנה

חדד מצטט חפץ מהחקירה

"לא יכולים להבין את רמת הדציבלים... לא חמינאי לא נסראללה נמצאים שם..."

חפץ: תקשורת, בסוף יהיה אייטם
חדד: לכן אין היתכנות לשום עסקה
חפץ: שום סיכוי. גם ברמת חוסר האמון והאיבה, זה בלתי אפשרי. אומרים שלום עושים בין אויבים, לא במקרה הזה. בלתי אפשרי.

חדד מצטט חפץ מחקירה

חפץ: גם באוקטובר 15 לא העלנו בדעתו דבר כזה
חפץ: אני אומר אנחנו זה נתניהו
חפץ: וגם המשפחה, תופסים את הסיקור בלכי תקשורת, קל וחומר ידיעות, תופסים כל כך שלילי שגם אם יהיה חיובי זה היהי תחילת תחילת תחילת האיזון
חדד: עלה תאנה לסיקור השלילי הבא

חדד: ציטוט "כולנו נשב בתא אחד ליד השני"
בגלל תיאום שוק ולא שוחד תאשר לי
חפץ: רק תיאום שוק
חפץ: החשש מסחיטה, התנהגות לא הגיונית של נתניהו, לא באמת חשבתי שיש סחיטה, תיאום שוק הטריד אותי באמת, עבירות דיני תחרות, סיכון גדול. אני נתתי למילצ'ן על הפחד מתיאום שוק

חדד: ביבי אמר לא להמשיך לעסוק... תיאום שוק. זה מראה מה שדיברתם
בר-עם: מה הייתה כוונה לתיאום שוק?
חפץ: כמות הגיליונות, עלו לגלוש למקום של תיאום שוק
חפץ: מחירי הפרסום נגזרים

חדד: כשאתה מעלה את הרעיון לפתור את הבעיה עם חוק העמלות, אתה לא מעלה בדעתך שוחד
חפץ: בוודאי שלא. עד היום חושב שחבל שהחוק לא נחקק. להשאיר יותר כסף אצל נתניהו
חדד: גם נתניהו לא חשב
חפץ: חשב שרעיון טוב, מכאן עברתי להערכה שלי שלא רצה לחזק את ידיעות

חדד: דיברת בחקירה על 2017, למעשה ההתחלה של פרסומים שיש חקירה, אדייק איתך, פרשת 1000, 2000, גידי וייץ, ירעיד אמות הסיפים, וגם כשישבו עורכי הדין של נתניהו, וניסו לדלות, מה יכול להיות, יוסי כהן העלה על הכתב, נוני מוזס לא הופיע
חפץ:הייתי כשרשם את כל האפשרויות, ניסה לחלוב, מוזס לא היה

חפץ: גם כשנודע שזו חקירה, יוסי כהן חזר על הפליאה, שמעולם השם נוני מוזס וידיעות לא עלו
חדד: כי לא עלה בדעתו בשיחה הזו יש משהו שמצדיק חקירת משטרה
חפץ: בטוח בזה
שופטת: מה הוא שמע, מה עלה או לא עלה בדעתו
חפץ: מעולם לא עלה משהו בעקיפי עקיפין שהוא נמצא בסביבה של שוחד, באיזה הקשר

חפץ: של ידיעות,... או , זה נכון לגבי 4000 וגם לגבי 2000. עד שהתחיל להתפרסם, אני כל היום מדבר איתו על תקשורת.
חדד: עד שפרצו לתקשורת
חדד: גידי וייץ
חפץ: מתייחסים בזלזול כמשהו בלי אחיזה במציאות

...
חפץ: יוסי כהן ואני היינו חברים, ברמת השיתוף, אין ספק שהתיאור של הפגישה עם נתניהו ומראה לי את הבלוק, ולא היה זכר באופציות, ותיאר שניסה לגרות אותו בכל מיני כיוונים, נוני מוזס וידיעות ברשימה של 12 סעיפים לא היה שם

חדד: אתה עוזב בספטמבר 2017 ואז הולך להתראיין באולפן שישי
חפץ: לא כל כך זוכר
חדד: אציג לך קטע

קושמרו מראיין את חפץ:
"אני בהלם שהדבר הזה הגיע לחקירה פלילית, שיחות מהז'אנר הזה מתקיימות 30-40-50 שנה... לא בעולמות הפליליים.... להחליף את נתניהו!"
חדד: עומד מאחורי
חפץ: אולי בסוף, אם הייתי מתראיין אותו דבר
חדד: אמרת חזון נפר.ץ

חפץ: אמרתי: סיקור חיובי תמורת נאמנות באג'נדות, אינטרסים, גם בלתת חומרים בלעדיים וכותרות, זה כמון מאוד נפוץ. יש הרבה פולייטקאים שעושים ברית. יש הרבה שעושים ברית ב- 4 מערכות האחרונות עם חדשות 12 ומקפחים את 13, וזה ממש נחשול
ובתמורה מזמינים לתכניות אירוח ומקבלים סיקור עודף

חפץ: ...כל היתר תלויים בתקשורת, נאלצים לרצות מה שתקשורת

חפץ: יש עוד אוכלוסיה שחוטאת בזה... עורכי דין

מוקרן עוד קטע של חפץ בראיון לקושמרו - לגבי הדלפות...

חדד: אתה אומר לפני שאתה נחקר
חפץ: נכון
חדד: ידעתי לספר על הדלפות מהתקופה שלך כיועץ ודובר, למשל כשגיא פלג היה מקריא מדי ערב את התמליל, חלקים מהשיח, בין נתניהו למוזס, זו הדלפה שלא יכולה להגיע מנתניהו כי לא היה לא המידע

חפץ: באותה תקופה גם אנחנו עבדנו ביחד על חלק מההדלפות, ואתה יודע, ואני מעיד, כמה פעמים הזדעזענו מהדלפות שהיה לנו ברור שיכלו להגיע רק מרשויות האכיפה, לא יודע גיא פלג עושה עבודתו הכי טוב שיכול... לכן כשאתה הולך לראיון כזה אתה הולך עם דף המסרים.

חפץ: שני הקטעים שהראית אמרתי כי מאמין עד היום ולא כי מישהו הכתיב לי. אני חשוב, בטוח, אפשר בקלות לחשוף חלק מההדלפות. חיים עם הפרה היסטוריה ליאורה גלט ברקבויץ', יש עוד מאה ליאורות כאלה

חדד: מחכים שיבדקו את ההדלפה מהשלמת החקירה.

חדד: ניר, בהמלצות המשטרה, אם אתה זוכר, באותו יום היית בבלפור
חפץ: נכון
חדד: לא יודע אם זוכר, לפני שקיבל את ההמלצוץת כבר הודלפו
חפץ: זוכר שקיבלתי ב 6 טלפון והגעתי פגשתי את ז'ק חן ועבדנו על הנאום

חדד: ידע שיגישו אבל תוכן ההמלצות נותר בערפל עד כמה דקות לפני

חדד: המלצות המשטרה ב 1000 ו 2000 באו הרבה לפני 4000
חפץ: כן

חדד: דצמבר 2009 - לנסות לזקק מה שמעת ממילצ'ן, עשו קצת מיקס
העדת שבאותן שיחות עם רה"מ נתניהו ביקש להעביר מסר למוזס, שצריך לייצב את המערכת ולהחזיר לאחור. לא יותר מזה.
חפץ: נכון
חדד: אמרת לגברת נתניהו, אמרת לה שרה"מ ביקש ממך לשאול רק שאלה אחת: האם יש טעם לנסות לייצב את המערכת

חפץ: להרגיע את הרוחות
חדד: הכל משפחה של אותם דברים
חדד: השיחה עם הגב' נתניהו מונחת בפנינו, מתי קראת
חפץ: לא זוכר אם בריענון או
חדד: אראה לך. המקום היחיד שבו שרה מדברת על סוגית התפוצה, השיחה מדצמבר 2009,

חדד: מהראשית עלה ששרה אמרה לך משהו קטסטרופלי שאח"כ נתניהו אמר לך... בתמליל אין משהו דרמטי ששרה אומרת
מהתמליל
"להקטין את התפוצה שאתה אומר שיכול להיותתת"
חדד: אין כאן אמירה דרמטית, מה ששרה אמרה זה רק זה

חפץ: כל מה שיש היום זה התמליל והיומן. זיכרון - אפס.
חדד: אדרבא. אז אין לך זכרון להציעה מסמרת שיער
חפץ: אין
חדד: מהמ שמתרשם ממך, לא עולה על הדעת שתרשום הצעה בעייתית על דף
חפץ:שרה מוסמכת לייעץ לא להגיד מה לומר, היו יחסים פתוחים, בסוף עובר דרכו, גם אם הייתה אומרת דבר איום, אין נפקות

חפץ: נתניהו הלין על הסיקור בענייני משפחה לכן דעתה רלוונטית אבל הוא אומר מה לעשות
חדד: אתה מספר שבאת עם הדף, ואמרת שגרס, שוב אלמנט הגריסה הוא נפוץ, טריוויאלי תדיר
חפץ: כן , תמיד, מדיי וואן day one

חדד: כל זה לא מהזכרון
חפץ: אם לא הייתי קורא את התמליל והיומן... רק זוכר את הפגישה עם נתניהו בכנסת

חדד: אתה אומר שפגישה עם מוזס בדצמבר, לא זכרת לא בחקירה ולא עכשיו
חפץ: הייתי משוכנע שפגשתי אותו בפעם אחרונה בספטמבר 2009, כשהראו לי הייתי בהלם
חדד: היום אין זכרון

חפץ: אין לי זכרון חזותי, לא זוכר יושב איתו בתקופה, חוץ מהפגישה שתיארתי בראשית לפני שעברתי לרה"מ
חדד: גם היום אין לך זכרון
חפץ: אמרתי שזו קטע בחניה, לא יודע למקם
חדד: בחקירה היית נחרץ באותנטיות, שלא פגשתי את מוזס בתקופה הזו

חדד: היומן הזה, אבל יכול להיות שלא הלכת
חפץ: לא, היומן מדויק
חדד: התחבב עליך היומן
חפץ: ממש לא, הלוואי שלא היה נכתב
חדד: אם הייתי מוציא את היומן, התשובות בחקירה

חפץ: אם אתה מוציא את היומן וההקלטות, אתה מחבר לפוליגרף אני יוצא דובר אמת ואומר שלא הייתה פגישה
חדד: אומר שאמרת בהקלטה שתלך בסוף ולא הלכת
חפץ: הפגישה נמחקה לי מהזכרון אבל היומן אותנטי.

הסתיים הדיון להיום במשפט נתניהו.
מחר עו"ד עמית חדד ימשיך לחקור למשך שעה-שעתיים את חפץ בנושא תיק 2000. אח"כ יחקרו בחקירה נגדית מצוות הסניגוריה של נוני מוזס.
יש מאמץ של הסניגורים לסיים את החקירות הנגדיות השבוע ויש הערכה שחקירה חוזרת של הפרקליטות תהיה ברביעי.
מבזק לסיכום היום בהמשך.

@ThreadReaderApp
please
@unroll