בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בירושלים, משפט נתניהו, היום ה-16 לעדות ניר חפץ, היום ה-12 לחקירה הנגדית.
היום יפתח בהמשך חקירת פרקליטו של נתניהו עו"ד עמית חדד בתיק 2000, ויימשך בחקירת פרקליטת נוני מוזס בתיק.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים
היום יפתח בהמשך חקירת פרקליטו של נתניהו עו"ד עמית חדד בתיק 2000, ויימשך בחקירת פרקליטת נוני מוזס בתיק.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים
מתארגנים
ניר חפץ נכנס
ניר חפץ נכנס
מתארגנים
עו"ד עמית חדד: אמרת שנתניהו דיבר איתך על לייצב, אבל מעבר לזה אין לך זכרון על השיחה עם נוני, לא דיברת עם שלדון, והאדם היחיד שאתה מדבר איתו זה מילצ'ן.
חפץ: נכון
חדד: כל האינפורמציה על מספרי תפוצה - זה ממילצ'ן
חפץ: אין לי ידיעה אישית על מספרים ותפוצות
חפץ: נכון
חדד: כל האינפורמציה על מספרי תפוצה - זה ממילצ'ן
חפץ: אין לי ידיעה אישית על מספרים ותפוצות
חדד: בהקלטות רואים למשל, בשיחות שלך עם מילצ'ן, הוא מכנה את השיח בין נוני, שלדון, כ"גנון". גם אתה מספר בחקירות... מרבה להתלונן על "הגנון" בין שלדון, לנוני לביבי.
"נאנח כמה שזה גנון" - מוכר?
חפץ: כן
"נאנח כמה שזה גנון" - מוכר?
חפץ: כן
חדד: תאשר לי שנתניהו אמר לך שהוא חושב שכל שיחה עם נוני מוקלטת
חפץ: אההה... נתניהו עצמו לא מקליט שיחות, זה אירוע נדיר שיש הקלטה, הוא לא מקליט, חושש עם זה, לגבי נוני מוזס אין לי ידיעה
חדד: לא שאלתי אם מקליט, שאלתי אם נתניהו חשב כך
חפץ: אההה... נתניהו עצמו לא מקליט שיחות, זה אירוע נדיר שיש הקלטה, הוא לא מקליט, חושש עם זה, לגבי נוני מוזס אין לי ידיעה
חדד: לא שאלתי אם מקליט, שאלתי אם נתניהו חשב כך
חדד מצטט מילצ'ן: "ביבי אמר לי כל שיחה עם נוני מוקלטת"
חפץ: נתניהו חושב שכל הזמן מקליטים אותו, תמיד נזהר, הוא מאוד אלרט alert לעניין
חפץ: נתניהו חושב שכל הזמן מקליטים אותו, תמיד נזהר, הוא מאוד אלרט alert לעניין
חדד: כשעבדת בעיתון... תאשר שהעיתון התגייס לעזור לאולמרט
חפץ: לא יכול להעיד על דבר כזה
חדד:אמרת בחקירה...
חפץ: היו יחסים טובים עם אולמרט, להגיד שהעיתון התגייס, לא יכול להגיד דבר כזה, היו יחסים טובים לפני זה עם הסביבה של שרון, אבל לא התגייס לטובת שרון
חדד: אתה אומר -
חפץ: לא יכול להעיד על דבר כזה
חדד:אמרת בחקירה...
חפץ: היו יחסים טובים עם אולמרט, להגיד שהעיתון התגייס, לא יכול להגיד דבר כזה, היו יחסים טובים לפני זה עם הסביבה של שרון, אבל לא התגייס לטובת שרון
חדד: אתה אומר -
חפץ: אמרתי שאולמרט מיתג ביביתון... במובן הזה ברור שהיתה אחדות שורות
חדד: לזה התכוונת
חפץ: אם יש אויב משותף
חדד: לזה התכוונת
חפץ: אם יש אויב משותף
חדד: דיברת בראשית על הראיון ב-7 ימים של נתניהו, וסיפרת, היה אצלי ראיון מאוד גדול עם נתניהו,
חפץ: נכון, אני יזמתי, חריג בהיקף, 8 או 9 עמודים, עיתונאי התלווה שלושה שבועות, ראיין, עיתונאי חבר קרוב והיה הסגן שלי, ואחרי עורך 7 ימים, הייתי היוזם, למיטב זכרוני, לפני שהלכתי לפרויקט קיבלתי אור ירוק ממוזס
חדד: אמרת שכבר ברקע היה ראש ממשלת צללים,
חפץ: מתי היה הראיון?
חדד: לא רוצה להכשיל אותך... כשאתה מדבר בחקירה, המחיצות האלו בין שנה לשנה נעלמות, כששואלים אותך לגבי הראיון, לצערי לא אמרו לך הראיון ב- 2006, בחקירה אתה אומר "היה כבר ראש ממשלת צללים..."
חדד: לא היה ר"מ צללים
חפץ: מתי היה הראיון?
חדד: לא רוצה להכשיל אותך... כשאתה מדבר בחקירה, המחיצות האלו בין שנה לשנה נעלמות, כששואלים אותך לגבי הראיון, לצערי לא אמרו לך הראיון ב- 2006, בחקירה אתה אומר "היה כבר ראש ממשלת צללים..."
חדד: לא היה ר"מ צללים
...
חפץ: מתי ב- 2006?
חדד: 13.10.06
...
חפץ: אני טועה בחודשים אבל המהות נכונה. אוקטובר 2006 זה כבר אחרי מלחמת לבנון השנייה, אולמרט יורד וביבי עולה.... אני טועה בשנה אבל לא במהות
חפץ: מתי ב- 2006?
חדד: 13.10.06
...
חפץ: אני טועה בחודשים אבל המהות נכונה. אוקטובר 2006 זה כבר אחרי מלחמת לבנון השנייה, אולמרט יורד וביבי עולה.... אני טועה בשנה אבל לא במהות
חפץ: אסביר למה זה בטוח נכון. הכתבה לא נעשתה בגלל שאני הייתי לגמרי מזוהה עם העמדות עם נתניהו או כביכול העיתון התגייס לטובת צד או אחר, משום שזו התקופה שבה אני יכול לסמן שהוא הדבר הבא. לא זוכר אבל מנתח.
חדד: הבחירות באותה שנה זוכר?
שופטת: תיתן לנו מסגרת מה הכיוון כי מתחילים להתפרש
חדד: הבחירות באותה שנה זוכר?
שופטת: תיתן לנו מסגרת מה הכיוון כי מתחילים להתפרש
(השופטת פנתה לעו"ד חדד)
חדד: הבחירות היו 28.3 , נבחר אולמרט, נתניהו הביא את התוצאה הכי גרועה בתולדותיו, זה לא ראיון לקראת בחירות כמו שאתה מצייר בחקירה
חפץ: לא לא, מרגע שאירעה המלחמה ואיך שהיתה ונפתחה, אולמרט לא חזר, פורמלית היה ר"מ, ולכן אתה רואה שזה נבואה שהגשימה את עצמה, תכנית ההתעצמות
חפץ: לא לא, מרגע שאירעה המלחמה ואיך שהיתה ונפתחה, אולמרט לא חזר, פורמלית היה ר"מ, ולכן אתה רואה שזה נבואה שהגשימה את עצמה, תכנית ההתעצמות
חדד: אבל לא היה ר"מ צללים
חפץ: לא לא, מסומן כדבר הבא
בר-עם: למה זה חשוב
חדד: לא חשוב, עוברים לדבר הבא, רק להראות שבמבחן הזמן דברים משתנים
חדד: הצמדת את הראיון לפגישה עם נתניהו במצודת זאב
חפץ: כך חשבתי
חדד: עכשיו ברור שאין הצמדה כזו
חפץ: נכון
חפץ: לא לא, מסומן כדבר הבא
בר-עם: למה זה חשוב
חדד: לא חשוב, עוברים לדבר הבא, רק להראות שבמבחן הזמן דברים משתנים
חדד: הצמדת את הראיון לפגישה עם נתניהו במצודת זאב
חפץ: כך חשבתי
חדד: עכשיו ברור שאין הצמדה כזו
חפץ: נכון
חדד: מקריא מחקירת חפץ:
"היה ראיון גדול... ואז נקבעה פגישה..."
הזכרון שלך צמודים
חפץ: בזכרון שלי האירועים בהפרש חצי שנה, ומסתבר שזה שנתיים וחצי, או שנתיים
"היה ראיון גדול... ואז נקבעה פגישה..."
הזכרון שלך צמודים
חפץ: בזכרון שלי האירועים בהפרש חצי שנה, ומסתבר שזה שנתיים וחצי, או שנתיים
חדד: בראיון היה עיוות עם פרט שאמר נתניהו
חפץ: נכון
חדד: סיפרת בחקירה... "זוכר משהו מ 48 המנדט הבריטי, והוא נולד רק ב 49"
חפץ: המהות היא כשעלתה הסוגיה, פורסם בעיתון שנתניהו אמר שהוא זוהכר חיילים בריטים כשהוא נולד אחרי שהמנדט הבריטי הסתיים. זה פרץ לסערה תקשורתית שמפגעה בדימוי
חפץ: נכון
חדד: סיפרת בחקירה... "זוכר משהו מ 48 המנדט הבריטי, והוא נולד רק ב 49"
חפץ: המהות היא כשעלתה הסוגיה, פורסם בעיתון שנתניהו אמר שהוא זוהכר חיילים בריטים כשהוא נולד אחרי שהמנדט הבריטי הסתיים. זה פרץ לסערה תקשורתית שמפגעה בדימוי
חפץ: אני מקשיב שוב ושוב לראיון, ואי אפשר להגיע, גם הפרשנות שאומרת שאמר את זה, היא סבירה, וגם שלא התכוון לזה סבירה. אז כעורך לקחתי על זה אחריות. אני הידקתי. מן הראוי לתת לו ליהנות מהספק. יכול למצוא את ההקלטה. כשאתה מקשיב, לא ברור אם התכוון או לא, משפט ארוך בלי פסיקים ונקודות
חדד: יום אחרי אתה מפרסם הבהרה בהארץ
חפץ: ידיעות
חדד: "דובר שבעה ימים מבהיר..."
חפץ:לא דיברתי עם הארץ ולא שום כלום
חדד: מראה לך (מגיש נייר)
חפץ: העתיקו מידיעות אחרונות
חפץ: ידיעות
חדד: "דובר שבעה ימים מבהיר..."
חפץ:לא דיברתי עם הארץ ולא שום כלום
חדד: מראה לך (מגיש נייר)
חפץ: העתיקו מידיעות אחרונות
חדד: בידיעות קרה משהו אחר, לא הסכימו לפרסם את הדבר הזה
חפץ: לא לא, למיטב זכרוני כן פרסמנו, מי שעיכב את זה, זה אני, התקשיתי. אם יש ספק צריך לקחת אחריות ולזכות את נתניהו מהטענות, במקרה הכתב היה בארה"ב הייתי צריך להגיש להקלטות לשמוע, אנון מוזס התקשר הרבה פעמים, רצה לדעת את האמת
חפץ: לא לא, למיטב זכרוני כן פרסמנו, מי שעיכב את זה, זה אני, התקשיתי. אם יש ספק צריך לקחת אחריות ולזכות את נתניהו מהטענות, במקרה הכתב היה בארה"ב הייתי צריך להגיש להקלטות לשמוע, אנון מוזס התקשר הרבה פעמים, רצה לדעת את האמת
חדד: בחקירה אתה אומר משהו קצת אחר
חפץ: בחקירה זה היה עניין שולי
חדד: גם עכשיו שולי
שופטת: אז למה מתעכבים על זה
חדד: מיד מסיים
חדד מקריא מהחקירה: "נוני לחץ עלי שביבי לחץ עלי... בגלל שאולמרט לא רצה, אולמרט רצה להחזיק את זה כי ביבי שקרן הזוי"
חפץ: זה צבע... כששאלו... פיקנטריה
חפץ: בחקירה זה היה עניין שולי
חדד: גם עכשיו שולי
שופטת: אז למה מתעכבים על זה
חדד: מיד מסיים
חדד מקריא מהחקירה: "נוני לחץ עלי שביבי לחץ עלי... בגלל שאולמרט לא רצה, אולמרט רצה להחזיק את זה כי ביבי שקרן הזוי"
חפץ: זה צבע... כששאלו... פיקנטריה
חדד: פגשית המפרסת
חדד: אמרת שלא זוכר מי הזמין אותה
חפץ: נכון
חדד: אמרת שאין שום מסר ממוזס, מודע,
- נכון
חדד: נתניהו לא יודע שאתה הולך להגיד לו מוזס יודע שאני מגיע לפגישה, אתה אומר שעדכנת את מוזס בגלל היחסים המורכבים
חדד: אמרת שלא זוכר מי הזמין אותה
חפץ: נכון
חדד: אמרת שאין שום מסר ממוזס, מודע,
- נכון
חדד: נתניהו לא יודע שאתה הולך להגיד לו מוזס יודע שאני מגיע לפגישה, אתה אומר שעדכנת את מוזס בגלל היחסים המורכבים
חפץ: גם וגם, אם הייתי הולך להפגש עם שר האוצר, מניח שגם מיידע אותו. אני לא עיתונאי שעובד מולם שוטף, מקורות. כשעורך בכיר הולך לפגישה כזו מן הראוי ליידע. זה גם וגם.
חדד: הצגת את זה כפגישה... עם מי שמסתמן להיות המנצח בבחירות הבאות
חפ]ץ: לא זוכר, כי לא זכרתי מי יזם
חדד: הצגת את זה כפגישה... עם מי שמסתמן להיות המנצח בבחירות הבאות
חפ]ץ: לא זוכר, כי לא זכרתי מי יזם
חפץ: לא פגישה עם מטרה, להחליף דעות
חדד: אדרבא
חדד: טבעי שמועמד בבחירות נפגש עם עיתונאי בכיר, העדת שירד ניסים משעל שגם הוא עיתונאי בכיר, ואז אתם מדברים
חפץ: לא זוכר
חדד: מניח חלק מסבב בפגישות מועמדים, אין טבעי מזה
חפץ: כן
חדד: אדרבא
חדד: טבעי שמועמד בבחירות נפגש עם עיתונאי בכיר, העדת שירד ניסים משעל שגם הוא עיתונאי בכיר, ואז אתם מדברים
חפץ: לא זוכר
חדד: מניח חלק מסבב בפגישות מועמדים, אין טבעי מזה
חפץ: כן
חדד: כשאתה אומר שנוני מוזס מודע לפגישה, אז אתם יוצאים למפרסת
חפץ: הוא אומר לי לצאת, אני מופתע
חדד
חפץ: לא זוכר אם זה היה מוצמד. אמרתי שהיה מודע, בשלב מסוים נתניהו הפתיע אותי, שלוש פעמים ארי הרו נכנס כאילו להשגיח ואז אמר לי לצאת למפרסת
חפץ: הוא אומר לי לצאת, אני מופתע
חדד
חפץ: לא זוכר אם זה היה מוצמד. אמרתי שהיה מודע, בשלב מסוים נתניהו הפתיע אותי, שלוש פעמים ארי הרו נכנס כאילו להשגיח ואז אמר לי לצאת למפרסת
חדד: ואז בשלב הזה מדבר איתך על ישראל היום
חפץ: כן
חדד: רוצה להציע לך, שבפגישה הזו לא דיברתם על עותקים של סופשבוע, כי לא היתה מהדורת סופש, היא תבוא רק בנובמבר 2009, ולכן לא סביר שדיברתם על עותקים, וגם המספרים שאתה אומר בחקירה, אלה מספרים שמילצ'ן אח"כ יגיד לך
חפץ: כן
חדד: רוצה להציע לך, שבפגישה הזו לא דיברתם על עותקים של סופשבוע, כי לא היתה מהדורת סופש, היא תבוא רק בנובמבר 2009, ולכן לא סביר שדיברתם על עותקים, וגם המספרים שאתה אומר בחקירה, אלה מספרים שמילצ'ן אח"כ יגיד לך
חדד: לכן כמו שראינו הזכרונות מתמזגים... המספרים יגיעו מהשיחה עם מילצ'ן דצמבר 2009
חפץ: בטוח במאה אחוז, העדות שלי מדויקת, רוצה להזכיר, ככל שהעדתי על הדבר הזה במשטרה, לא זכרתי שיש קלטות של מילצ'ן, לא שמעתי, עדות טריה בזכרוני
חדד: לא טריה
חפץ: חרוטה, לא זכרתי קלטות עם מילצ'ן, זכרתי את הפגישה
חדד: לא טריה
חפץ: חרוטה, לא זכרתי קלטות עם מילצ'ן, זכרתי את הפגישה
חדד: זה הפוך, לי ברור שקרה דבר אחר, כמו שהיית בטוח שזה ר"מ צללים, צמוד לפגישת המרפסת, דווקא זה יכול ללחמד שהמספרים, כי מופיעים רק שוב, יכול להיות שבזכרון שלך העתקת את המספרים משם לכאן
חפץ: כל התיאור שלי מדויק, בטוח, אם היית אומר חצי שנה לפני או אחרי, גם כשחזרתי לנוני מוזס, אמר לי לא לחזור
חדד: לא מתכוון לחרוט זכרון, בפגיחשה בסוף 2008, במהדורה בסוף 2009, תאשר לי שמוזס אומר לך כשאתה מספר, שאי אפשר לסמוך על נתניהו
חפץ: אי אפשר לסמוך
חדד: ואין פולו אפ לחזור
חפץ: גם לא נותן לי שום סימן ממשהו שאני יכול לקבל אישוש, שמה שאמר לי נתניהו יש בסיס גם אצל מוזס
חפץ: אי אפשר לסמוך
חדד: ואין פולו אפ לחזור
חפץ: גם לא נותן לי שום סימן ממשהו שאני יכול לקבל אישוש, שמה שאמר לי נתניהו יש בסיס גם אצל מוזס
חפץ: ואני שואל אם לחזור עם איזה מסר, והוא אומר לי לא, תחזור לעבודה שלך הרגילה.
חדד: לגבי ההקלטות אחרי שחתמת על הסכם עד מדינה אתה מפנה את החוקרים להקלטות
חפץ: מביא דיסק שבו היו לי כל הקבצים הדיגיטליים שהיו לי אי פעם, חלק קטן היו ההקלטות
חדד: הקלטות מקליט באופן כללי? מועדים שונים? נסיבות שונות?
-כן
חפץ: מביא דיסק שבו היו לי כל הקבצים הדיגיטליים שהיו לי אי פעם, חלק קטן היו ההקלטות
חדד: הקלטות מקליט באופן כללי? מועדים שונים? נסיבות שונות?
-כן
חדד: מקליט על טייפ קטן, לא מסרת לחוקרים
חפץ: החרימו לי הכל... לפני חודש החזירו לי, 4-5 טייפים דיגיטליים החזירו, ויש קלטות סליליים, הכל עבודה עיתונאית
חדד: מי החזיר
חפץ: להב 433
חדד: מי?
חפץ:
חדד: הייתה בקשר עם הפרקליטות?
חפץ: כל כך הרבה פעמים ביקשתי, אין גורם שלא פניתי
חפץ: החרימו לי הכל... לפני חודש החזירו לי, 4-5 טייפים דיגיטליים החזירו, ויש קלטות סליליים, הכל עבודה עיתונאית
חדד: מי החזיר
חפץ: להב 433
חדד: מי?
חפץ:
חדד: הייתה בקשר עם הפרקליטות?
חפץ: כל כך הרבה פעמים ביקשתי, אין גורם שלא פניתי
חדד: ממי?
חפץ: יורם נעמן, ניר שוורץ, אלי אסייג, אולי אמיר טבנקין... גם אמיר טבנקין, הטייפים הוחזרו, יש עוד קלטות סליליים שכולן עבודה עיתונאית, עדיין שם
חדד: לך יש עותק מההקלטות, כשתא המוס רלמשטרה?
חפץ: אין לי. מה שמוסר אין לי עותק
חפץ: מתועד אצלם, כשאני מקבל אני חותם
חפץ: יורם נעמן, ניר שוורץ, אלי אסייג, אולי אמיר טבנקין... גם אמיר טבנקין, הטייפים הוחזרו, יש עוד קלטות סליליים שכולן עבודה עיתונאית, עדיין שם
חדד: לך יש עותק מההקלטות, כשתא המוס רלמשטרה?
חפץ: אין לי. מה שמוסר אין לי עותק
חפץ: מתועד אצלם, כשאני מקבל אני חותם
שופטת: עוד שאלות?
חדד: עוד טיפה
חדד: "היומן", לא קראת לזה "יומן" בזמן אמת
חפץ: אסופה של זכרונות
בר-עם: אסופה של זכרונות זה יומן
חדד: אתה לא זוכר שיש את האוסף הזה
חפץ: לא, כשמראים לי בחקירה אני בשוק שיש, ואז אני נזכר
חדד: נחזור לדברים שאמרת בחקירה
חדד: עוד טיפה
חדד: "היומן", לא קראת לזה "יומן" בזמן אמת
חפץ: אסופה של זכרונות
בר-עם: אסופה של זכרונות זה יומן
חדד: אתה לא זוכר שיש את האוסף הזה
חפץ: לא, כשמראים לי בחקירה אני בשוק שיש, ואז אני נזכר
חדד: נחזור לדברים שאמרת בחקירה
חדד: אתה אומר: "אני לא זוכר, לא זוכר שכתבתי את זה", תיאור של מה שאמרת בחקירה
חפץ: נכון
חדד: הדגשת שלא יודע מה כתבת, אין לך זכרון של הכתיבה, רק יכול לספק ניחושים אינטיליגנטיים
חפץ בחקירה: "רגע רגע, רגע רגע, אני צריך לנחש, לא יכול לזכור מתי כתבתי, ניחושים אינטילגנטיים..."
חפץ: נכון
חדד: הדגשת שלא יודע מה כתבת, אין לך זכרון של הכתיבה, רק יכול לספק ניחושים אינטיליגנטיים
חפץ בחקירה: "רגע רגע, רגע רגע, אני צריך לנחש, לא יכול לזכור מתי כתבתי, ניחושים אינטילגנטיים..."
חדד מקריא חפץ בחקירה: "מעריך שזה נכתב בינואר פברואר 2011"
חפץ: נפריד לוחות זמנים למהות. הייתה ערימה של בלוקים, נערמו בחדר העבודה במגירה, באיזה שלב מעריך שזה היה בתחילת 2011, שהקלדתי למחשב, גם אם תגיד חצי שנה אחרי, העבודה שעשיתי להכניס מכתב ידי, זה כן.
חפץ: נפריד לוחות זמנים למהות. הייתה ערימה של בלוקים, נערמו בחדר העבודה במגירה, באיזה שלב מעריך שזה היה בתחילת 2011, שהקלדתי למחשב, גם אם תגיד חצי שנה אחרי, העבודה שעשיתי להכניס מכתב ידי, זה כן.
חדד: אני אראה שאין לך זכרון
חפץ: לא, זוכר שהקלדתי.
חדד: בטוח שבפוליגרף תצא דובר אמת, לא חושב שאתה משקר חושב שאתה טועה וזה בסדר כי כשעוסקים בדברים מ 2009 - טועים
חפץ: לא, זוכר שהקלדתי.
חדד: בטוח שבפוליגרף תצא דובר אמת, לא חושב שאתה משקר חושב שאתה טועה וזה בסדר כי כשעוסקים בדברים מ 2009 - טועים
חפץ: על כל אירוע יש כמה עמודים בכתב ידי.
חדד: אתה אומר על בלוקים צהובים
חפץ: חלקם צהובים וקטנים לבנים
חדד: והבלוקים... נעלמו
חפץ: זרקתי אותם
חדד: לא קיימים, גם בחקירה אמרת "אין לי את זה"
-נכון
חדד: אתה אומר על בלוקים צהובים
חפץ: חלקם צהובים וקטנים לבנים
חדד: והבלוקים... נעלמו
חפץ: זרקתי אותם
חדד: לא קיימים, גם בחקירה אמרת "אין לי את זה"
-נכון
חדד: כשאתה רואה את הקובץ הדיגיטלי אתה לא יודע לומר שזה שלך אלא בדרך של סימנים
"לא זוכר כרגע, לא זוכר שכתבתי את זה, לא זוכר מתי ולמה, אבל מזהה חד משמעית שכתבתי, גם לפי הסגנון, הפיסוק, האותיות, זה הפונט"
חדד: הסתכלת על הטקסט ואתה רואה סימנים, מזהה שזה שלך
"לא זוכר כרגע, לא זוכר שכתבתי את זה, לא זוכר מתי ולמה, אבל מזהה חד משמעית שכתבתי, גם לפי הסגנון, הפיסוק, האותיות, זה הפונט"
חדד: הסתכלת על הטקסט ואתה רואה סימנים, מזהה שזה שלך
חפץ: אתה מתאר תהליך, עד שנזכרתי, תהליך שאתה נזכר בו, לא של שבועות, תהליך עד שנופל האסימון לוקח קצת זמן
חדד: אתה אומר בחקירה: "יכול להיות שהיו רישומים בכתב יד, על בסיס פנקסים... לא שנכתב שבוע ואחרי שבוע... פנקסים, מתישהו..."
חפץ: הרבה פעמים אתה אומר משהו, ואז למחרת נזכרתי במשהו
חדד: אתה אומר בחקירה: "יכול להיות שהיו רישומים בכתב יד, על בסיס פנקסים... לא שנכתב שבוע ואחרי שבוע... פנקסים, מתישהו..."
חפץ: הרבה פעמים אתה אומר משהו, ואז למחרת נזכרתי במשהו
חפץ: אתה הולך וזה לא עוזב אותך, אפילו תוך כדי שינה, פה הראו לי משהו, שב- 2018 כמעט כתבתי, 8 9 שנים אחרים, לקח לי טיפה זמן להיזכר, בטוח שהקלדתי מתוך הפנקסים האלה, אני בטוח.
חדד: יש אירועים של זכרון שאתה חושף והרבה פעמים המוח משלים פרטים... אתה מתאר שאתה בזמן אמת כותב פנקסים, ואח"כ, תקופה שלא יודע להגיד אם שנה או שנתיים
חפץ: תחילת 2011
חפץ: תחילת 2011
חדד: לשיטתך כי הזכרון כבר התקבע, אתה משער, ואח"כ חושב שזה הגיוני... כשאתה אומר "זה הפונט שבו אני משתמש" אני מסתכל עמוד 142 גופן אחד ו 143 גופן אחר
חפץ: הטקסט הזה הוא שלי, מאלף ועד תו הוא שלי
חפץ: הטקסט הזה הוא שלי, מאלף ועד תו הוא שלי
חדד: בלוקים...
חפץ: בלוקים לא נכתבים כנרטיב אחד...
אז כאשר אני יושב מעריך שבתחילת 2011 כותב מה שיש שם
אבל באותו זמן הזכרון טרי
חדד: זהו?
חפץ: זהו. כל מה שיש שם זה תיעוד
חדד: בטוח?
חפץ: מאה אחוז
חדד: זה מה שיש שם?
חפץ: כן
-כלומר בלוקים ורק מוסיף עוד מהזיכרון?
-בוודאות
חפץ: בלוקים לא נכתבים כנרטיב אחד...
אז כאשר אני יושב מעריך שבתחילת 2011 כותב מה שיש שם
אבל באותו זמן הזכרון טרי
חדד: זהו?
חפץ: זהו. כל מה שיש שם זה תיעוד
חדד: בטוח?
חפץ: מאה אחוז
חדד: זה מה שיש שם?
חפץ: כן
-כלומר בלוקים ורק מוסיף עוד מהזיכרון?
-בוודאות
חדד: בעמוד 45-46 ומה יש פה?
חפץ: קופי פייסט של מייל
חדד: מגיע מהפנקס הצהוב?
חפץ: באותו זמן אני יכול לעשות חיפוש ולעשות את זה במייל....
....
שלפתי את זה
חדד: לא סיפרת שהלכת למחשב
חפץ: זה נקרא לכתוב מזכרון טרי באותו זמן
חדד: יש עוד פעולות שעשית?
חפץ: לא ישבתי לקרוא את היומן
חפץ: קופי פייסט של מייל
חדד: מגיע מהפנקס הצהוב?
חפץ: באותו זמן אני יכול לעשות חיפוש ולעשות את זה במייל....
....
שלפתי את זה
חדד: לא סיפרת שהלכת למחשב
חפץ: זה נקרא לכתוב מזכרון טרי באותו זמן
חדד: יש עוד פעולות שעשית?
חפץ: לא ישבתי לקרוא את היומן
חדד: יומן לא יומן
חפץ: אסופה
חדד: נדבר על מה שיש באסופה, אפשר קצת ליהנות...
חפץ:
חפץ: אסופה
חדד: נדבר על מה שיש באסופה, אפשר קצת ליהנות...
חפץ:
חדד: נהנה ביחד, נדבר על עוזי ארד, עד תביעה. רוצה לעבור איתך על דברים שכתבת על עוזי ארד, ללמוד על מהימנות האיש
חדד: לא מתנגד שהדברים יהיו בדלתיים סגורות, כי נכתבים דברים קשים.
שופטת: אפשר לא להקריא
חדד: רוצה לשאול אותו, שיספר
חדד: מפריע בדלתיים פתוחות?
חדד: לא מתנגד שהדברים יהיו בדלתיים סגורות, כי נכתבים דברים קשים.
שופטת: אפשר לא להקריא
חדד: רוצה לשאול אותו, שיספר
חדד: מפריע בדלתיים פתוחות?
חפץ: עשוי להיות לא נעים, לא רק לעוזי ארד
שופטת: אולי נראה במה מדובר
חפץ: יש לי הרגשה שיהיה לך קשה היום בערב אם נעשה בדלתיים פתוחות
חדד: נעשה, תסתכל רק על החלק הזה, ותקרא אותו
שופטת: אולי נראה במה מדובר
חפץ: יש לי הרגשה שיהיה לך קשה היום בערב אם נעשה בדלתיים פתוחות
חדד: נעשה, תסתכל רק על החלק הזה, ותקרא אותו
שופטת: חכה רגע עו"ד חדד עם השאלות, אל תתחיל לשאול
חדד: תאשר לי שאלה דברים שכתבת
תובעת: מבקשת להבין את הרלוונטיות, גם כשאנחנו רצינו להגיש קטעים מהיומן התבקשנו לתת רלוונטיות
בר-עם: אמרו שזה קשור למהימנות העד
חדד: יכול לעשות מה שאני רוצה במסגרת הכללים
חפץ: עם עוזי ארד, זה קצה קרחון של איזה התנהלות, לא מפחית ממה שעשה למען המדינה
תובעת: מבקשת להבין את הרלוונטיות, גם כשאנחנו רצינו להגיש קטעים מהיומן התבקשנו לתת רלוונטיות
בר-עם: אמרו שזה קשור למהימנות העד
חדד: יכול לעשות מה שאני רוצה במסגרת הכללים
חפץ: עם עוזי ארד, זה קצה קרחון של איזה התנהלות, לא מפחית ממה שעשה למען המדינה
שופטת: מר חפץ, תענה לשאלה
חפץ: כן
חדד: יש לו גם ערימת זכויות.
חדד: סיימתי בזה.
הפסקה קצרה
חפץ: כן
חדד: יש לו גם ערימת זכויות.
חדד: סיימתי בזה.
הפסקה קצרה
עו"ד איריס ניב סבג פרקליטתו של נוני מוזס: אחלק את התקופות - 2009-2010 וגלגול שני 2014-2017.
ניב סבג: תיארת כאן בכל תקופת עבודתך בלשכה, תיארת איבה סלידה תיעוב של נתניהו כלפי נוני מוזס. לא אחזור. אמרת שאין מילים בעברית לתאר את עוצמת האיבה. המחשת את עוצמתה האיבה העוינות, כל הנרטיב ששמעת בבלפור במימדים מפלצתיים
חפץ: נכון
חפץ: נכון
ניב סבג: תאשר שהדברים בשני הגלגולים
חפץ:כן
ניב סבג: החמיר והקצין אחרי פרשת לילאן פרץ - תחילת 2010
חפץ: היה כ"כ גרוע, שכבר קשה להבחין
חפץ: תיארתי במילים מכובסות. המילים שמתמשים הרבה יותר גרועות
חפץ:כן
ניב סבג: החמיר והקצין אחרי פרשת לילאן פרץ - תחילת 2010
חפץ: היה כ"כ גרוע, שכבר קשה להבחין
חפץ: תיארתי במילים מכובסות. המילים שמתמשים הרבה יותר גרועות
נ"ס: הקפדת לומר שעוד לפני שהוקם החינמון ישראל היוםפ הייתה לנתניהו תפיסה שדלילית לתקשורת
חפץ: כן, ההכירות שלי הייתה איתו דלילה
נ"ס: אמרת תפיסה היסטורית, התחיל עוד 96-97
חפץ: כן, ההכירות שלי הייתה איתו דלילה
נ"ס: אמרת תפיסה היסטורית, התחיל עוד 96-97
חפץ: 99 אחרי שהפסיד את הבחירות לברק, הייתי בלשכה, בתפקיד שלי, ראיינתי אותו בדיוק על זה. שנאה לתקשורת, דימה לספר 1984, תקשורת שרודפת אותו באופן אישי, מ 99 שמעתי
נ"ס ומה שייחס לנוני מוזס וידיעות רדיפה פוליטית, היה קיים היסטורית וכשנכנס ישראל היום הוסיף עוד נפח לאיבה
נ"ס ומה שייחס לנוני מוזס וידיעות רדיפה פוליטית, היה קיים היסטורית וכשנכנס ישראל היום הוסיף עוד נפח לאיבה
חפץ: גם כשאני מגיע לגלגול של 2099, שומע פעמים רבות את שרה נתניהו, גם בנוכחות בנימין נתניהו, שלמעשה כל התדמית הרעה שיש לשרה בציבור מי שאחראי זה מר מוזס, מ 97, היא אומרת הרבה פעמים, ונתניהו בחדר ומאשר
נ"ס: זה התווסף
חפץ:
נ"ס: והתפיסה של נתניהו שמה שעומד מאחורי הסיקור שלו בתקשורת באופן כללי, זה גם רדיפה פוליטית וגם נושא ישראל היום - אתה שמעת את זה באופן רציף ומתמשך
נ"ס: כשאת אומרת בהכללה קשה לי
חפץ:
נ"ס: והתפיסה של נתניהו שמה שעומד מאחורי הסיקור שלו בתקשורת באופן כללי, זה גם רדיפה פוליטית וגם נושא ישראל היום - אתה שמעת את זה באופן רציף ומתמשך
נ"ס: כשאת אומרת בהכללה קשה לי
נ"ס: התפיסה הזו, שמה שעומד - שיש גם רדיפה פוליטית וגם ריאקציה בנושא ישראל היום - שמעת שזו התפיסה שלו באופן רציף ומתמשך לאורך תקופה
חפץ: כן
חפץ: כן
נ"ס: אמרת לגבי ידיעות, שנתניהו תפס את כל מה שקורה, גם בידיעות, באופן חד וחלק, הכל הכל נוני מוזס
חפץ: כן בצורה קיצונית שחשבתי שיש פער בינה לבין המציאות
חפץ: כן בצורה קיצונית שחשבתי שיש פער בינה לבין המציאות
נ"ס: רוצה לעסוק בפער, לפני הקיצוניות, תיארת שהוא לא ייחס - לא רק ידיעות בידיעות, אלא גם ידיעה של בן כספית, רביב דרוקר, גלובס, ערוץ 12, זה מבטא את הקיצוניות, הכל ייחס לנוני מוזס
חפץ: אני זוכר מנסה להשנכע אותו שבן כספית ורביב דרוקר ובזמנו גיא פלג לא מופעלים ע"י נוני מוזס, והוא שולט בגלובס, כל מה שהיה מופיע היה מייחס, בשלבים מאוחרים עם גיא פלג זה פסק, עם בן כספית ורביב דרוקר חזר ואמר שנוני מוזס מפעיל אותם
נ"ס: אמרת שהדמות שציירו של נתניהו ושרה נתניהו, לא הדמות, כשניסיתי לשכנע את נתניהו שדברים לא עובדים ככה בידיעות, אמרת שניסית לשכנע, שנתניהו ביטל, אומר שאתה תמים לא מבין - רוצה להתעכב שניסית לשכנע את נתניהו שלא כך דברים עובדים בידיעות לאור מה שחווית בידיעות
חפץ: ניסיתי עוד 2009-10
חפץ: ניסיתי עוד 2009-10
חפץ: נהגתי לצאת מהחדר כשהתחילו הסימפוזיונים, אח"כ כבר הייתי בחדר... האדם חיה מסתגלת
נ"ס: לא חולקת על מה שאמרת בחקירה הראשית איך דברים מתנהלים בידיעות לגבי רוח המפקד, אבל חוץ מרוח המפקד, אנחנו טוענים שנוני מוזס לא מכתיב תכנים לא בעיתון ולא באתר, ומאמין מתן חופש לאנשים המקצעו ומשתדל לתת עצמאות לכתבים שלו ולעורכים
נ"ס: אתה התייחסת בחקירה הראשית לחופש שקיבלת, המוחלט
חפץ: לא מוחלט אבל רב מאוד
נ"ס: כשניהלת את המקומונים, תקשר רק איתך, לא כתבים
חפץ: רק איתי, שם החופש היה קרוב למוחלט... ניהלתי כמעט לבד
חפץ: לא מוחלט אבל רב מאוד
נ"ס: כשניהלת את המקומונים, תקשר רק איתך, לא כתבים
חפץ: רק איתי, שם החופש היה קרוב למוחלט... ניהלתי כמעט לבד
חפץ: אף פעם לא קיבלתי סירוב על משהו, רק התבקשתי ליידע. אמר לי לא לעשות סינדיקציה פוליטי, רק לידע לפני, אף פעם לא אמר עשה או אל תעשה
נ"ס: לא ביקש סיקור, יותר ברמת היידוע
חפץ: למעט זה היה לי חופש שהייתי מגדיר מוחלט
נ"ס:אמרת כמעט מוחלט
נ"ס: לא ביקש סיקור, יותר ברמת היידוע
חפץ: למעט זה היה לי חופש שהייתי מגדיר מוחלט
נ"ס:אמרת כמעט מוחלט
נ"ס: בשבעה ימים, היית כפוף לעורך העיתון, האם מוזס דיבר עם אנשים תחתיך?
חפץ: עובדים בבניין אחד, יש לא פורמלי, הייתי כפוף לא רק לעורך העיתון, יש איזונים, דברים שקיימים בגופים, גם תלוי בעורך
נ"ס: ראיתי שרפי גינת שימש כעורך ראשי, אתה התמנית מאי 2006 7 ימים - רפי גינת עורך?
חפץ: עובדים בבניין אחד, יש לא פורמלי, הייתי כפוף לא רק לעורך העיתון, יש איזונים, דברים שקיימים בגופים, גם תלוי בעורך
נ"ס: ראיתי שרפי גינת שימש כעורך ראשי, אתה התמנית מאי 2006 7 ימים - רפי גינת עורך?
נ"ס: חלק מהתקופה רפי גינת חלק שילה דה בר. האם נכחת בפורום מערכתי עם שילה דה בר?
חפץ: בישיבות
נ"ס: האם נכון שלא נכח?
חפץ: לא שמתתף בישיבות המערכת
נ"ס: גם בתפקידך ב 7 ימים, לא מדבר עם אנשים תחתיך
חפץ: לכל כלל יש יוצא מהכלל, יש אנשים שעובדים עשרות שנים
חפץ: בישיבות
נ"ס: האם נכון שלא נכח?
חפץ: לא שמתתף בישיבות המערכת
נ"ס: גם בתפקידך ב 7 ימים, לא מדבר עם אנשים תחתיך
חפץ: לכל כלל יש יוצא מהכלל, יש אנשים שעובדים עשרות שנים
נ"ס: לא מדברת על היכרות, עוסקת בתכנים, רוצה להראות שבאמצעותך שלא נהג להשפיע על תכנים הוא לא מתערב בתכנים, לא סוג ההתערבות שלו כמו"ך, אתה מאשר?
חפץ: את מכלילה... אדם שנולד בתוך העיתון, העיתון זסה הוא לא רק עסק שלו, רוח המפקד שורה על האופי ועל התכון, אם את שואלת אם ביום יום מפעיל כתבים, מה לעשות התשובה היא לא. האם יש לו השפעה? ברור שכן
נ"ס: לא חולקים, רוח המפקד...
נ"ס: לא חולקים, רוח המפקד...
נ"ס רפי גינת - דה בר - לאשר?
חפץ:
נ"ס: מצטטת שילה דה בר בחקירה: מול העורכים הסמכות שלי או למי מטעמי... נוני לא היה נוכח בפורום מערכתי... לעיתים מערב אותו בדילמות השקה סוגיות רוחב... מעט מאוד תוכן, נושאים עקרוניים... זרה ומוזרה לי ההגדה של "עורך-על", הבעלים שמופקד על הנשוא העסקי..
חפץ:
נ"ס: מצטטת שילה דה בר בחקירה: מול העורכים הסמכות שלי או למי מטעמי... נוני לא היה נוכח בפורום מערכתי... לעיתים מערב אותו בדילמות השקה סוגיות רוחב... מעט מאוד תוכן, נושאים עקרוניים... זרה ומוזרה לי ההגדה של "עורך-על", הבעלים שמופקד על הנשוא העסקי..
חפץ מאשר
חפץ: רפי גינת היה עורך חזק והוא ניהל את העניינים. אם מה שאומר דה בר מדויק, אצל רפי קל וחומר. בהרבה דברים לא היה מספכים שהבעלים יתערב. גידר את המערכת תחתיו. היה חזק. ריכוזי. דעתו היא הנותנת. שילה דה בר יותר מאפשר. עניין של אופי, רפי היה שליט כל יכול
חפץ: רפי גינת היה עורך חזק והוא ניהל את העניינים. אם מה שאומר דה בר מדויק, אצל רפי קל וחומר. בהרבה דברים לא היה מספכים שהבעלים יתערב. גידר את המערכת תחתיו. היה חזק. ריכוזי. דעתו היא הנותנת. שילה דה בר יותר מאפשר. עניין של אופי, רפי היה שליט כל יכול
נ"ס: האם אמרת שנוני לא אחראי לכל התכנים, ניסית ליישר את תפיסת המציאות? (לנתניהו)
לפץ: ב- 2009 2010 כן, לא רק באופן כללי, אלא פרק אייטם. פונה עיתונאי עם אייטם מוסים, פונה לר"מ לראות המ עושיםן, ואז מתחיל השיח, אני בהתחלה משקף לכתבים שעובדים מולי,
לפץ: ב- 2009 2010 כן, לא רק באופן כללי, אלא פרק אייטם. פונה עיתונאי עם אייטם מוסים, פונה לר"מ לראות המ עושיםן, ואז מתחיל השיח, אני בהתחלה משקף לכתבים שעובדים מולי,
חפץ: החל משמעון שיפר, נחום ברנע, איתמר אייכנר, כתבים שמסקרים את התחום
חפץ: מתאר את השיחה, הם נשבעים לי שנוני לא יודע. גם שיפר, אייכנר, יובל קרני, בוודאות. אין לו מושג. אפילו העורכים שלי לא יודעים. פניתי למקורותיי.חוזר עם התשובות לנתניהו - נופל על אוזניים אטומות, לא מוכן להקשיב. בשלב מסוים אני מתייאש.
חפץ: אנשים שעבדתי אותם... אני הנחתי שזו אמת. זה פוגע בי, אנשים בלשכה, באיזה שלב הספקתי.
חפץ: ניסיתי לשכנע... נפגשתי עם נחום ברנע, במהלך טיסה שיפר, ניסיתי לחבר, באותה תקופה לא דיברתיעם מוזס, מצד הכתבים היה ניסיון לייצר יחסי עבודה, הוא היה בתפיסה שהם ממילא בובות של מוזס
חפץ: ניסיתי לשכנע... נפגשתי עם נחום ברנע, במהלך טיסה שיפר, ניסיתי לחבר, באותה תקופה לא דיברתיעם מוזס, מצד הכתבים היה ניסיון לייצר יחסי עבודה, הוא היה בתפיסה שהם ממילא בובות של מוזס
נ"ס: אלה שמפרשים את "רוח המפקד" ודומיננטיות עלולים לחשוב בטעות שיש נוני שמכתיב ומאשר תכנים... אני לא רואה סתירה בין רוח המפקד ל... נותן חופש פעולה... עצמאות לעורכים... תאשר שגם אתה לא רואה סתירה
חפץ: אני לא רואה הבדל בין זה שהעובדה שמשום מה האג'נדות של עיתון הארץ קרובות לאגנדות של שוקן,... הרוח שורה אבל לא יושב ביום יום ונותן הוראות... זה מתנהג בצורה...
נ"ס: הקפדת לדבר על ז'אנרים, העיתון של המדינה לא התיימר להיום עם אג'נדה מוצהרת
חפץ: ניסה לקלוע למכנה המשותף הרחב, תפוצה.
נ"ס: הקפדת לדבר על ז'אנרים, העיתון של המדינה לא התיימר להיום עם אג'נדה מוצהרת
חפץ: ניסה לקלוע למכנה המשותף הרחב, תפוצה.
נ"ס...
חפץ: אמרתי שהעיתון היה עוין לנתניהו, זה לא שלעיתון אין שום קו
נ"ס: סיקור זה גם בעיני המתבונןף, אתה הבאת את הזווית של הדובר של נתניהו, החוויות האישיות שלו שהתקשורת עוינת אותו, ארצה להראות זווית נוספת, אם ניתן בדרך יותר אוביקטיבית,
חפץ: אמרתי שהעיתון היה עוין לנתניהו, זה לא שלעיתון אין שום קו
נ"ס: סיקור זה גם בעיני המתבונןף, אתה הבאת את הזווית של הדובר של נתניהו, החוויות האישיות שלו שהתקשורת עוינת אותו, ארצה להראות זווית נוספת, אם ניתן בדרך יותר אוביקטיבית,
נ"ס: לפני כן כשאתה אמרת שלנתניהו הייתה עמדה שהתקשורת עוינת אותו, שלגבי נוני זה הקצין למימדים, תסכים איתי שלנתניהו היה דפוס להאשים בתקשורת עונית, לא היה מכוון רק לנוני וידיעות
-נכון
-נכון
נ"ס: ביבי טורס? זוכר מי חשף?
חפץ: רביב דרוקר
חפץ: רביב דרוקר
נ"ס: מרץ 2011 תכנית המקור... עוד לפני ישראל היום, היחס כלפי ערוץ 2, הייתה מחשבה שהתקשורת עוינת. כשבאים לבחון את הסיקור בידיעות, בשנים הרלוונטיות, מנסים להרואת פרפסקטיבה יותר מהצד של ידיעות, ולנתק, או להתבונן על הפרפסקטיבה של נתניהו בעיניים יותר מפוכחות
נ"ס: גם כדי להראות שיש ביצה ותרנגולת, אם מחברים סיקור לאיבה, ואולי אדם רואה פרסומים ומתחיל לשנוא בעקבות פרסומים
חפץ: נזכרתי שגם, לא יודע אם ראית את הקטע מהיומן, גם רענן שקד, שהיה הסגן שלי ב 7 ימים, גם אמר לי בזמנו, שמר מוזס לא יודע, עם רענן שקד יחסי קרבה, עבדתי צמוד
חפץ: נזכרתי שגם, לא יודע אם ראית את הקטע מהיומן, גם רענן שקד, שהיה הסגן שלי ב 7 ימים, גם אמר לי בזמנו, שמר מוזס לא יודע, עם רענן שקד יחסי קרבה, עבדתי צמוד
נ"ס: לנתק מעט את הפרספקטיבה של נתניהו, לגבי הסיקור, כמה נקודות בזמן, כשמתבוננים על כל סיקור, ... תלוי בעין הל המתבונן, מבקשת גם זווית של העיתונות
נ"ס: אמרת, חושב משנת 97 יחסים של איבה וחוסר אמון כלפי נתניהו, להתייחס להיבט הסיקור, גם יבידיעות ולא רק, סיקור בקדנציה הראשונה השאיר לנתניהו טראומה
חפץ: המגע שלי
חפץ: המגע שלי
נ"ס: כשחווית כדובר, אמרת - הגדרת את החוויה, התייחסת לטראומה מהעבר. החוויה שלו שכל התקשורת יורה בו, מרגיש, טראומה 96-97 99 חוזרת
חפץ: הוא מתאר לי ששוררת מהומה ומבולקה בתקופה שהממשלה מוקמת, מייחס לדובר לפני, התוספת שחוזר על הטרנד - תופסת שלי, לא הוא
חפץ: הוא מתאר לי ששוררת מהומה ומבולקה בתקופה שהממשלה מוקמת, מייחס לדובר לפני, התוספת שחוזר על הטרנד - תופסת שלי, לא הוא
נ"ס: התרשמת שהייתה טראומה איך התקשורת התייחסה אליו בקדנציה הראשונה שלו
כתבה ראשונה רוצה להציג - פרשת הנעליים (מגישה לביהמ"ש)
כתבה ראשונה רוצה להציג - פרשת הנעליים (מגישה לביהמ"ש)
נ"ס: לצורך המחשה, הכתבה הראשונה, מתייחסת - נתניהו אומר לרב כדורי, השמאל שכח מה זה להיות יהודי. השני, פרשת הנעליים, תחקיר הנעליים, מה שקראת לו מותג הנעליים.
נ"ס: אותה טראומה שדיברת עלי, מתכתבת עם הסיקור בתקופה הזו, חושבת שבמידה רבה, שהוא הציג לך התנהלות תקשורתית קלוקלת, "קרקס", בהרבה מובנים הרגיש, שההתמודדות שלו בתקשורת לא נוהלה כמו שצריך, מדברת על מה שאמר כשנכנסת לעבוד, מתייחס לעבר
חפץ: דיבר על החודש לפני הגעתי
חפץ: דיבר על החודש לפני הגעתי
חפץ: אבל במשך השנים מזכירים את התחקיר "זריקת הנעליים", מייחסים את התחקיר, לא לשלוש עיתונאיות אלא לארנון מוזס, ושזה בעצם היה, הנקודה הארכימדית, העודן של הרס התדמית של שרה נתניהו, כל השנים חוזרים על זה, כולל גם הוא
נ"ס: גם כשיש סיקור כזה, נופל כמו שאמרת, על ביקורת מוצדקת
חפץ: הייתי אז עורך מקומון פתח תקווה
נ"ס: כן מעורבות - פרשת שמשון דרעי
חפץ: כן אצלי זה היה, כתבת בשם רותם שפירא?
נ"ס: כן
חפץ: הייתי אז עורך מקומון פתח תקווה
נ"ס: כן מעורבות - פרשת שמשון דרעי
חפץ: כן אצלי זה היה, כתבת בשם רותם שפירא?
נ"ס: כן
נ"ס: ספ]טמבר 2002, היית עורך ראשי של רשת המקומונים
חפץ: ובאופן אישי טיפלתי בכל הכתבה, כתבת שצמחנו יחד במקומות השרון, ידידה טובה, היא עבדה מולי, רותם שפירא, היה ברור שיהיה סיפור גדול
"שרה נתניהו: למה להתאמץ? נרד מהארץ ושהמדינה תישרף"
חפץ: ובאופן אישי טיפלתי בכל הכתבה, כתבת שצמחנו יחד במקומות השרון, ידידה טובה, היא עבדה מולי, רותם שפירא, היה ברור שיהיה סיפור גדול
"שרה נתניהו: למה להתאמץ? נרד מהארץ ושהמדינה תישרף"
נ"ס: למה הייתה הפניה בעמוד הראשון של ידיעות?
חפץ: הקורא לא יודע להבדיל......כמו שהמוסף הפוליטי מקבל הפניות... יש אינטרס לקבל הפנייה בעמוד הראשון
(הכתבת: עוגן שפירא, לא רותם שפירא)
נ"ס: פרסום כי היה ערך עיתונאי
חפץ: בוודאי
חפץ: הקורא לא יודע להבדיל......כמו שהמוסף הפוליטי מקבל הפניות... יש אינטרס לקבל הפנייה בעמוד הראשון
(הכתבת: עוגן שפירא, לא רותם שפירא)
נ"ס: פרסום כי היה ערך עיתונאי
חפץ: בוודאי
נ"ס: הראיון ב 7 ימים באוקטובר 2006, אמרת וזכרת נכון, שהייתה עליה גדולה של נתניהו בסקרים, אמנם אחרי בחירות 2006...
אתה זכרת בחקירה שנתניהו היה מועמד מוביל בסקרים, רק שהראיון היה אחרי שהפסיד בבחירות לאולמרט, אבל בבחירות ב 2006, באמת היה מועמד... רגע סליחה, חצי שנה אחרי
אתה זכרת בחקירה שנתניהו היה מועמד מוביל בסקרים, רק שהראיון היה אחרי שהפסיד בבחירות לאולמרט, אבל בבחירות ב 2006, באמת היה מועמד... רגע סליחה, חצי שנה אחרי
חפץ:בגלל ההתרסקות של אולמרט אחרי המלחמה, מציגה את זה כי נחקרת לא מעט על הראיון בחקירה, בבימה"ש גם בראשית בתיק 4000, דיברת על ראיון גדול ב 2009, אף אחד לא תיקן אותך שהיה ב 2006, מתעכבת על זה, אין לי טענה, כי התובע, אמר במהלך העדות כי מדוברכ בראיה משמעותית למכלול האירועים בתיק 2000
נ"ס: אמר ראיה משמעותית ביותר לגבי אירועי 2009, מתעכבת לזה כי התובע ניסה לקשור בין הראיון לטיב היחסים ולסיקור. אני חולקת על ההסתכלות הפשטנים, שכל דבר בעיתון קשור ליחסים. תאשר לי שבשום שלב, לא בחקירה, לא בראשית, שמועד הראיון נבדק והוא ב 2006
חפץ: לא זוכר
חפץ: לא זוכר
נס: תסכים איתי שב 2006 שררו יחסים קשים, בעיקר שאמרת מ 97 יחסים של איבה וחוסר אמון
חפץ: מאה אחוז ב 2006 יחסים קשים
נ"ס: ובכל זאת התראיין ב 2006, והיה אינטרס עיתונאיץ שנתניהו יתראיין
חפץ: אני יזמתי את הכתבה, היה חשדן, היה קשה לשכנע, חשב אחרי שהכתב יטפל הקמויסר מלמעלה שינה
חפץ: מאה אחוז ב 2006 יחסים קשים
נ"ס: ובכל זאת התראיין ב 2006, והיה אינטרס עיתונאיץ שנתניהו יתראיין
חפץ: אני יזמתי את הכתבה, היה חשדן, היה קשה לשכנע, חשב אחרי שהכתב יטפל הקמויסר מלמעלה שינה
חפץ: הייתה פגישה איתו וגם עם שרה, בלעדיה לא היה קורה הראיון הזה, קיבלתי חופש עיתונאי מוחלט, לכאורה עיתון שעוין את נתניהו, מבחינת המו"ל לתת חופש עיתונאי, יש מחיר מסוים
חפץ: אמרתי, אם היו מציבים קלפי, לא היו מקבלים אחוז
חפץ: אמרתי, אם היו מציבים קלפי, לא היו מקבלים אחוז
נ"ס: אתה מדבר על הכתבים במסדרון, אין קשר. מציגה שהראיון הוא אינטרס עיתונאי על אף האווירה במסדרונות
חפץ: חשבתי שהדבר הנכון... אגב הייתה כתבה של ארי שביט בהארץ באיזה שלב, לא המצאתי את הגלגל
חפץ: חשבתי שהדבר הנכון... אגב הייתה כתבה של ארי שביט בהארץ באיזה שלב, לא המצאתי את הגלגל
נ"ס: אמרת בריענון - שמוזס ביקש לערוך בריור בנוגע לדברים שנאמרו בראיון וזאת מתוך רצון לדעת את האמת ולשמר אמינות ישיעות
חפץ: נכון
נ"ס: הבנת שנוני אומר לבדוק שאם לא נכון אז בוודאי לתקן
חפץ: הייתה גם דרישה של נתניהו..... מוזס כבעלים רצה לשים סוף למחול השדים... האזנתי לקלטת לא הצלחתי
חפץ: נכון
נ"ס: הבנת שנוני אומר לבדוק שאם לא נכון אז בוודאי לתקן
חפץ: הייתה גם דרישה של נתניהו..... מוזס כבעלים רצה לשים סוף למחול השדים... האזנתי לקלטת לא הצלחתי
חפץ: הלגיע למסקנה... כל שאמרתי בחקירה...
נ"ס: אמר לך לבדוק ומה שחשוב אמינות העיתון
חפץ: אמר לי לבדוק ולתת תשובה
נ"ס: הראיון היה הישג
חפץ: לא היה הישג בגלל הטעות הזו, טעות או של נתניהו או של העורכים, עד היום לא יודע
נ"ס: אמר לך לבדוק ומה שחשוב אמינות העיתון
חפץ: אמר לי לבדוק ולתת תשובה
נ"ס: הראיון היה הישג
חפץ: לא היה הישג בגלל הטעות הזו, טעות או של נתניהו או של העורכים, עד היום לא יודע
חפץ: מה שכתוב פה, החלטתי לקחת אחריות כי לא הייתה לי הוכחה אחרת, בכלל לא בטוח שהטעות שלנו, מחכה 4 שנים שיחזירו את הקלטות
נ"ס: בכל זאת תיקנתם
חפץ: כי החלטתי לקחת אחריות, כי לא הצלחתי להגיע למסקנה ברורה
נ"ס: בכל זאת תיקנתם
חפץ: כי החלטתי לקחת אחריות, כי לא הצלחתי להגיע למסקנה ברורה
נ"ס: תחקיר נוסף - 7 ימים, תחקיר המושבה הגרמנית, רוצה להראות שאתם מסקירם לפי העניין
חפץ: עד שהספיק לפרוץ העניין של הבריטים, נתניהו הספיק לראות את הגיליון והיו מבסוטים מהראיון, מבחינתו היה טוב.
חפץ: עד שהספיק לפרוץ העניין של הבריטים, נתניהו הספיק לראות את הגיליון והיו מבסוטים מהראיון, מבחינתו היה טוב.
נ"ס: שנה אחרי, להראות שאתם מסקרים לפי מצב המידע והאינטרס העיתונאי, ואם יש ערך עיתוני יתפרסם
חפץ: ברור
נ"ס: למרות שאתה ימני בדעותיך, ולמרות שיצא ישראל היום, יש תחקיר עם ערך עיתונאי, מפרסמים
חפץ: הכתב הביא, שחר גינוסר, ממצאים, ראיות, גם מול משרד עו"ד, התפרסם כמו שהוא בלי הנחות
חפץ: ברור
נ"ס: למרות שאתה ימני בדעותיך, ולמרות שיצא ישראל היום, יש תחקיר עם ערך עיתונאי, מפרסמים
חפץ: הכתב הביא, שחר גינוסר, ממצאים, ראיות, גם מול משרד עו"ד, התפרסם כמו שהוא בלי הנחות
חפץ: אין מעורבות של מוזס
תובע עו"ד קרן ציברן: לגבי גילדין, התביעה כשאמרה, הוא מסביר שהחשיבות שמוזס צריך לאשר את הכתבה.
שופטת: תודה על ההערה.
תובע עו"ד קרן ציברן: לגבי גילדין, התביעה כשאמרה, הוא מסביר שהחשיבות שמוזס צריך לאשר את הכתבה.
שופטת: תודה על ההערה.
נ"ס: בחירות 2009, בחקירה הראשית התייחסת כאילו הייתה הפסקת אש. מתוך האווירה במסדרונות, לא הסיקור
חפץ: ברור, זוכר התקופה של נאום בר אילן הייתה תקופת עדנה
נ"ס: אווירה במסדרוונת, מה שקורה עם עיתונאים?
חפץ: חשבתי שמדברת לשכה, אמרתי בראשית? לא זוכר
נ"ס: אמרת הפסקת אש, לא התרשמנו בסיקור
חפץ: ברור, זוכר התקופה של נאום בר אילן הייתה תקופת עדנה
נ"ס: אווירה במסדרוונת, מה שקורה עם עיתונאים?
חפץ: חשבתי שמדברת לשכה, אמרתי בראשית? לא זוכר
נ"ס: אמרת הפסקת אש, לא התרשמנו בסיקור
נ"ס: התרשמנו שלא חי בקורלציה שהיחסים מושפעים מהסיקור והסיקור מושפע... אולי אצל נתניהו
חפץ: אני זכור כשאני עושה את המעבר, תקופה רגועה, ביחסים כפי שאני חווה כדובר. לפני כן לא בודק איך מסקרים. קורא ככל האדם.
חפץ: אני זכור כשאני עושה את המעבר, תקופה רגועה, ביחסים כפי שאני חווה כדובר. לפני כן לא בודק איך מסקרים. קורא ככל האדם.
נ"ס: שאלו אותך איך אתה מתאר את הקו של ידיעות - "מדברים על התרשמות, הפוגה, הפסקת אש, התרשמות כללית... התרשמתי שיכול להיות שהלבות שככו, לא יכול להוכיח" (מצטטת את חפץ מהחקירה הראשית)
לאיזה תקופה?
חפץ: מאי 2009 עד ספטמבר 2009
מ"ס הבחירות היום פברואר 2009
לאיזה תקופה?
חפץ: מאי 2009 עד ספטמבר 2009
מ"ס הבחירות היום פברואר 2009
נ"ס: יוני 2009 - ראינו גם ביומן שלך, אציג לך את הדפים
חפץ: בערך ממאי עד בערך ספטמבר, כיול להיות אוגוסט, שאני מרגיש יחסים טובים
חפץ: בערך ממאי עד בערך ספטמבר, כיול להיות אוגוסט, שאני מרגיש יחסים טובים
נ"ס: בחקירה במשטרה, דיברת על הסיקור בחודש חודשים אחרי שהקים ממשלה, כל התקשורת יורה בו, טרואמת 99 ו 96 חוזרת, כשאתה נכנס ללשכה, אתה מבחינתך, חווית, הסיקור לא היה משביע רצון מבחינתו
חפץ: יש גבול כמה התקשורת יכולה... כאשר יש נסיעה לוושינגטון, אחרי 10 שנים במדבר אופוזיציוני, כל המטוס מלא עיתונאיםפ, וזה פארסה, אז אין שיקול דעת, התנהל גרוע שזה לא מדד לכלום
נ"ס: מבחינתו של חלק מההתנהלות התקשורתית של הלשכה
חפץ: לא קשור לאיך ידיעות סיקר. האירועים חזקים מהסיקור
נ"ס: מבחינתו של חלק מההתנהלות התקשורתית של הלשכה
חפץ: לא קשור לאיך ידיעות סיקר. האירועים חזקים מהסיקור
חפץ: אם הלשכה לא מתנהלת טובף, מאוד קל להגחיך אותה
נ"ס: כשאתה מדבר על נאום בר אולם, כסוג של עדנה, מציגה לך הנאום 14.6.2009, מציגה עמודים ביומן, מבקשת להראות לך, שאתה כבר בפגישה בתחילת... נערכת תקשורתית, בתחילת יוני 2009 , קומפזיציה, שלחת טיזר, לא רצית שמישהו יגיד שאין...
נ"ס: כשאתה מדבר על נאום בר אולם, כסוג של עדנה, מציגה לך הנאום 14.6.2009, מציגה עמודים ביומן, מבקשת להראות לך, שאתה כבר בפגישה בתחילת... נערכת תקשורתית, בתחילת יוני 2009 , קומפזיציה, שלחת טיזר, לא רצית שמישהו יגיד שאין...
נ"ס:רצית לייצר מתח, רציתי שהוא יצטייר כמנהיג, עשית עבודה כדובר לייצר סביב האירוע סיקור חיובי, מאשר?
חפץ: הרעיון אחרי פתיחה צולעת, אירוע גדול מכונן ךקשורת, ריסט, שימחק, לכן טיזר, יוצרים ציפיה ודרמה
נ"ס: עבדת קשה, הפעלת את המערכת, ביקשת למתג את הנאום כצעד אמיץ, מסר שאתה רצית, חלק מהנאום, נתניהו מבחינתך... נפגש עם עיתונאים בכירים להכשרת הלבבות... הכל עבודת דוברות חכמה ונכונה שלך
נ"ס: עבדת קשה, הפעלת את המערכת, ביקשת למתג את הנאום כצעד אמיץ, מסר שאתה רצית, חלק מהנאום, נתניהו מבחינתך... נפגש עם עיתונאים בכירים להכשרת הלבבות... הכל עבודת דוברות חכמה ונכונה שלך
חפץ: עובדה מקצועית
נ"ס: בשביל זה הביא אותך
נ"ס: בשביל זה הביא אותך
נ"ס: אחרי הנאום... ביקש ממך להתייחס לכך שהתגובה של נוני לא היתה נוחה מעצם הפנייה אליו, הרשית לך לפנות למוזס אחרי שסיימת את תפקידך...
נ"ס: הכותרת בידיעות בסוף לא הייתה "צעד אמיץ". כל העיתונים פרדנו בענק כתוצאה מעבודת דוברות מצוינת שלך
חפץ: כתוצאה ממנו
נ"ס: הנאום סימן הליכה למרכז
נ"ס: הכותרת בידיעות בסוף לא הייתה "צעד אמיץ". כל העיתונים פרדנו בענק כתוצאה מעבודת דוברות מצוינת שלך
חפץ: כתוצאה ממנו
נ"ס: הנאום סימן הליכה למרכז
נ"ס: מקריאה מהיומן, נתנהיו שואל אותך איך להערך, אני נותן לו את המתווה
היה חשש שעיתונאים יכתבו נגד המהלך בגלל בלעדיות
חפץ: אם מישהו יקבל בלעדיות אחרים יתקפו...
היה חשש שעיתונאים יכתבו נגד המהלך בגלל בלעדיות
חפץ: אם מישהו יקבל בלעדיות אחרים יתקפו...
נ"ס: עיתונאי שולח רשימה ארוכה של שאלות לנשוא הכתבה
חפץ: פעמים רבות עושים מסע דייג לראות מה תהיה התשובה. לפעמים שני גלים, נועלים אותו על תשובה, ואז עוד...
נ"ס: השאלות שעיתונאי שולח לא בהכרח משקפות את הכתבה שתהיה בסוף
חפץ: נכון
חפץ: פעמים רבות עושים מסע דייג לראות מה תהיה התשובה. לפעמים שני גלים, נועלים אותו על תשובה, ואז עוד...
נ"ס: השאלות שעיתונאי שולח לא בהכרח משקפות את הכתבה שתהיה בסוף
חפץ: נכון
נ"ס: נשוא הכתבה מקבל פנייה כזו גם הוא פועל סדור, פונה לכתב, לעיתים לעו"ד של העיתון
חפץ: כן
נ"ס: ולעיתים משנים את הכתבה
חפץ: הסיבה שעורך ומעליו העורך הראשי... יש דרג שטח, לפעמים מושפע ממקורותיו, מישהו מאחורי המחשב, בוחן הכל, כמו ערכאת ערעור, אמור לעשות האיזון
חפץ: כן
נ"ס: ולעיתים משנים את הכתבה
חפץ: הסיבה שעורך ומעליו העורך הראשי... יש דרג שטח, לפעמים מושפע ממקורותיו, מישהו מאחורי המחשב, בוחן הכל, כמו ערכאת ערעור, אמור לעשות האיזון
נ"ס: לפעמים התגובה האישיו המרכזי
חפץ: גם זה קורה
נ"ס: עיתונאים כובתים מה שיכולים לעמוד מאחוריו ובשאיפה מדויק
חפץ צוחק: מקווה שאת צודקת
נ"ס גם אני מקווה שאת צודקת
חפץ: גם זה קורה
נ"ס: עיתונאים כובתים מה שיכולים לעמוד מאחוריו ובשאיפה מדויק
חפץ צוחק: מקווה שאת צודקת
נ"ס גם אני מקווה שאת צודקת
נ"ס: הכתבה של הגיוס של יאיר נתניהו, מציגה לך לעיין, לא רוצה... מטעמי פרטיות
נ"ס: מהיומן עולה שהייתה בקשה התייחסות, 7 שאלות מפורטות בתחומים שונים בהקשר יאיר, ואתה בהתייעצות עם עו"ד ראבילו, אחרי ששיתף את מנהל ביה"ס לשעבר, דיברת עם מיבי מוזר עו"ד ידיעות שהסכים להוריד חלקים, התחלת לנסח תגובה עם עו"ד ראבילו
חפץ: בשלב ראשון לצמצם, בשלב שני תגובה למה שמתעקשים לפרסם
נ"ס: הם חשבו שמה שנשאר חיובי, ושהקטעים השנויים במחלוקת הם שוליים
חפץ: לא זוכר, מה שכתוב ביומן מדויק
נ"ס: לא רוצה להגיש, רק תאשר שבסה"כ..
נ"ס: הם חשבו שמה שנשאר חיובי, ושהקטעים השנויים במחלוקת הם שוליים
חפץ: לא זוכר, מה שכתוב ביומן מדויק
נ"ס: לא רוצה להגיש, רק תאשר שבסה"כ..
נ"ס: תאשר שהכתבה שפורסמה הייתה טובה והגברת נתניהו התקשרה להודות לך
חפץ: נכון
חפץ: נכון
נ"ס: רק בגלל שהשתמע כאילו ייחסו את הכתבה החיובית כי ביבי פנה לנוני, בפועל המעורבות של נוני התמצתה שמילצ'ן דיבר עם נוני לדחות את הכתבה ביום כדי לתת ליאיר להתגייס בלי כאב הראש ושגם אתה התקשרת לנוני בעניין הזה שהוא אישר לך
זוכר?
חפץ: מתוך היומן
תובעת: מתנגדת, להגיש את היומן
זוכר?
חפץ: מתוך היומן
תובעת: מתנגדת, להגיש את היומן
נ"ס: בחקירה הראשית יצא כאילו הכתבה נדחתה בזכות נוני ולא בגלל שנעשתה עבודת דוברות מצוינת.
קרן הצגתי משהו אחר?
תובעת קרן: העד לא זוכר, מאשר לפי היומן
קרן הצגתי משהו אחר?
תובעת קרן: העד לא זוכר, מאשר לפי היומן
נ"ס: הפרופרוציה של האירוע, אין בתיק הזה שאלה של סיקור, כל התיק הוא על שיחה ב 2014, אין מילה על הסיקור, בחרה התביעה להציג את האייטם ולו בשביל לנסות לבסס טענה מופרכת לגבי מידת ההשפעה של נוני מוזס על התכנים
שופטת: אפשר להגיש את היומן
תובעת עו"ד קרן צבירן... נתונים רלוונטים
(ויכוח קצת בצעקות)
תובעת עו"ד קרן צבירן... נתונים רלוונטים
(ויכוח קצת בצעקות)
נ"ס:...
חפץ: זוכר שהכתבה נדחתה לאחרי הגיוס בשלב ראשון, ולאפשר לגייס בשקט, מה הייתה המעורבות של מוזס או שילה דה בר, לא זוכר, רק לגבי היומן, תעיוד אותנטי.
נ"ס: תאשר לי שמה שהשפיע זו כל העבודה שעשית מול כל הגורמים, יש פה בסופו של דבר במבחן התוצאה, תוצאה של העבודה שאתה עשית
חפץ: זוכר שהכתבה נדחתה לאחרי הגיוס בשלב ראשון, ולאפשר לגייס בשקט, מה הייתה המעורבות של מוזס או שילה דה בר, לא זוכר, רק לגבי היומן, תעיוד אותנטי.
נ"ס: תאשר לי שמה שהשפיע זו כל העבודה שעשית מול כל הגורמים, יש פה בסופו של דבר במבחן התוצאה, תוצאה של העבודה שאתה עשית
חפץ: עשיתי הכי טוב שאפשר. להגיד ממרחק השנים מה השפיע... צריך לעצור במה שיודע
נ"ס: עצרו בידיעה, "להשחיר ליאיר את היום", תאשר לי שאתה מראש, שנתניהו התייעץ איתך לגבי יאיר שרצה להתגייס לדובר צה"ל, מראש הזהרת אותו, אני מזהיר אותו ששירות בדובר צה"ל, יגרום לכך שיתפרסמו אייטמים במדורי הרכילות
חפץ: זוכר שאמרתי, עמדנו ליד הג'יפ בקיסריה
נ"ס: הכתבה של איתמר אייכנר, הסתיימה בכתבה על המספרה בדצמבר 2009. גם הכתבה התפרשה אצל נתניהו כאיתות מידיעות...
מוגשת הכתבה
נ"ס: הכתבה של איתמר אייכנר, הסתיימה בכתבה על המספרה בדצמבר 2009. גם הכתבה התפרשה אצל נתניהו כאיתות מידיעות...
מוגשת הכתבה
נ"ס: נכתב ביומן - מריבה לכאורה בין אמנון זכאי לשרה נתניהו...
אתה תחקרת את אמנון זכאי והכחיש הכל, ואז העלית את הכתב לשיחה ששרה ונתן אשל מאזינים, ואז כתבת שאייכנר השתכנע שאין אייטם
ואז פרסם דבר קטן שהוא כן אישר בשיחה...
אתה תחקרת את אמנון זכאי והכחיש הכל, ואז העלית את הכתב לשיחה ששרה ונתן אשל מאזינים, ואז כתבת שאייכנר השתכנע שאין אייטם
ואז פרסם דבר קטן שהוא כן אישר בשיחה...
נ"ס: תאשר שמה שנכתב מה שהעדת בראישת, המספרה היא על חשבונם הפרטי, התמונה נתפסה כמחמיאה
חפץ: חושב שהעריכה שלילית
נ"ס: ביומן כתבת, בפרספקטיבה, צמצמת
חפץ: מה שקובע הכותרת, התמונה, המיקום אייטם ששם אותך כנהנתנים, בטוח שזו תמונה שלא אוהבץ
חפץ: חושב שהעריכה שלילית
נ"ס: ביומן כתבת, בפרספקטיבה, צמצמת
חפץ: מה שקובע הכותרת, התמונה, המיקום אייטם ששם אותך כנהנתנים, בטוח שזו תמונה שלא אוהבץ
נ"ס: בשיחה עם מילצ'ן אמרת שהאייטם של המספרה בסדר גמור, זה ששרה לא היתה מרוצה לא חולקת
חפץ: עיניים מקצועיות, העורך לא בדיוק מאוהב
נ"ס: סדרת שאלות שצומצמה משמעותי, זה ממחיש את התהליך שהדברים עוברים, מידע, הכתב בודק, לא מצליח לאמת, יורד, יש דבר שקיבל אישור, המספרה, ואת זה כן כותב
חפץ: עיניים מקצועיות, העורך לא בדיוק מאוהב
נ"ס: סדרת שאלות שצומצמה משמעותי, זה ממחיש את התהליך שהדברים עוברים, מידע, הכתב בודק, לא מצליח לאמת, יורד, יש דבר שקיבל אישור, המספרה, ואת זה כן כותב
חפץ: יכלה להתקבל החלטה מערכתית לא לפרסם. זה באמת כוך קטנטן, משהו עלוב, לעשות מזה אייטם כזה, מבקומם הייית חושב שזה עליהום
חפץ: פה זה במיקום הכי...שער אחורי, פונט לא רגיל, שפה גרפית שבה ללעוד להם
נ"ס: אמרת ששרה נתניהו ראתה בזה איתות
חפץ: גם בנימין, מעריך שבאותו זמן גם אני חשבתי שזה איתות
נ"ס: אמרת ששרה נתניהו ראתה בזה איתות
חפץ: גם בנימין, מעריך שבאותו זמן גם אני חשבתי שזה איתות
נ"ס: גם העובדה שהשאלות צומצמו
חפץ: לא איתמר אייכנר, הוא שלח טקסט, הוא לא קובע מיקום, כותרת, אני גורם שמתווך, קיבלו מסרים מקצועית
נ"ס: מי אראה שאתה אומר שהאייטם בסדר גמור, הפן של עבודת הדוברות ...
חפץ: לא איתמר אייכנר, הוא שלח טקסט, הוא לא קובע מיקום, כותרת, אני גורם שמתווך, קיבלו מסרים מקצועית
נ"ס: מי אראה שאתה אומר שהאייטם בסדר גמור, הפן של עבודת הדוברות ...
נ"ס: נסיעה לאו"ם, ארגנת לנתניהו ראיונות עם התקשורת הישראלית, ארגנת לגבי פגישות עם עיתונאים, ארגנת לגבי נחום ברנעף שישבו עם נתניהו לאוף רקורד לשעה
חפץ: זוכר במטוס, אולי טועה
חפץ: זוכר במטוס, אולי טועה
נ"ס: עולה מהיומן... במלון, גם רוני סופר ראיין לוויינט, ואחרי עבודה תקשורתית אתה כותב יומן הצלחה כבירה למרות כל הכותרות הישג מדיני
חפץ: לא זוכר
חפץ: לא זוכר
נ"ס: כותרות העיתונים פרגנו, כי אתה דיברת.. שידור חי, העבודה התקשורתית שהייתה נסיעה סופר מוצלחת
חפץ: אוקיי. לא זוכר. היו 7 נסיעות. קשה לזכור.
חפץ: אוקיי. לא זוכר. היו 7 נסיעות. קשה לזכור.
נ"ס: היה לי חשוב להראות את המפגש בין נתניהו לעיתונאים. הראיתי לך גם לגבי האייטמים לבני המשפחה, אמרת שהפניות לנוני היו בנושאים משפחתיים בלי קשר לטיב היחסים
חפץ: המלצה שלי
חפץ: המלצה שלי
נ"ס: אמרת שההמלצה נבעה מהרגישות שהכרת. חשוב שלא נטעה, לכאורה לפי התיאור, היה מצופה שכל עניין של בני המשפ]חה תהיה פניה למוזס, אבל בפועל מה שראיתי ביומן, העניין היחיד שקיים זה הגיוס של יאיר, שנוני התערב בדחייה
חפץ:לא זוכר אם היו, מדי פעם, 2-3 פעמים בשנה, מדי פעם נתניהו קיבל והתקשר
חפץ:לא זוכר אם היו, מדי פעם, 2-3 פעמים בשנה, מדי פעם נתניהו קיבל והתקשר
חפץ: במקרים חריגים, לא יכול לזכור כמה, רק במקרים המשפחתיים, המלצתי לנתניהו לדבר עם מוזס, כי ידעתי שבנושא המשפחה יעזור
נ"ס: לא חולקת, אכן אדם עם רגישות , רק בעניין הגיוס של יאיר, התערב בדחיה ביום, ונעשה באמצעות מילצ'ן. היה עוד מקרה ביומן לא אישי, אתה דברת עם נחום ברנע, וקישרת לנתניהו לשיחת אוף רקורד, ושאל אם לדבר עם נוני, אמרת כן, ולמחרת השיחה
נ"ס: מחוץ לזה לא מצאנו ב 2009-2010 התערבות כזה. לגבי הגלגול השני, אחרי שיחות 2014, הייתה כתבה על יאיר, שניתן היה להבין משהו שגוי, מאי 15, הייתה לך מעורבות?
חפץ:לא זוכר, עלה בראשית
נ"ס: בן צור... אמרת שבפועל לא כל כלי התקשורת עשו את התיקון. תאשר לי שבידיעות פורסמה הבהרה כפי שביקשת
חפץ:לא זוכר, עלה בראשית
נ"ס: בן צור... אמרת שבפועל לא כל כלי התקשורת עשו את התיקון. תאשר לי שבידיעות פורסמה הבהרה כפי שביקשת
נ"ס: העורך רון ירון?
חפץ: הגיוני אבל לא זוכר
חפץ: הגיוני אבל לא זוכר
הפסקת צהרים
@ThreadReaderApp
please
@unroll
please
@unroll
תמונה מהבוקר שנשארה בטלפון
חזרנו.
השופטת לסניגורית ניב סבג: גברתי תשתדל לקצר לגבי האירועים ב- 2009..
נ"ס: אני טוענת שזה משליך
תביעה: אנחנו מבקשים לגבי המועד שלך מחר, התובע בתיק 2000 נמצא בבידוד, מבקשים במקום יום הדיונים מחר, שצפוי...
השופטת לסניגורית ניב סבג: גברתי תשתדל לקצר לגבי האירועים ב- 2009..
נ"ס: אני טוענת שזה משליך
תביעה: אנחנו מבקשים לגבי המועד שלך מחר, התובע בתיק 2000 נמצא בבידוד, מבקשים במקום יום הדיונים מחר, שצפוי...
שופטת לסניגורית מוזס: מתי גברתי מסיימת?
נ"ס: מעריכה שאזדקק ליום הבא, לפחות לשעתיים
תובעת: הערכה לגבי החוזרת, מניחה הכל ביום אחד
שופטת: עו"ד גילדין לא נמצא כאן, למה אי אפשר שמישהו אחר יעשה
תובעת: מבקשים החלפה מהימים
שופטת: אין הצדקה
נ"ס: מעריכה שאזדקק ליום הבא, לפחות לשעתיים
תובעת: הערכה לגבי החוזרת, מניחה הכל ביום אחד
שופטת: עו"ד גילדין לא נמצא כאן, למה אי אפשר שמישהו אחר יעשה
תובעת: מבקשים החלפה מהימים
שופטת: אין הצדקה
נ"ס: לגבי הגיוס של אייר, זוכר שכתבת ביומן שבעקבות האייטם שרה וביבי אמרו שנוני סימן אותם
חפץ: לא זוכר אבל שמעתי המוםן פעמים
נ"ס: גם לגבי אייטם המספרה התפרש כאיתות של ידיעות לשרה, נכון?
חפץ: האיתותים הם לבנימין נתניהו
חפץ: לא זוכר אבל שמעתי המוםן פעמים
נ"ס: גם לגבי אייטם המספרה התפרש כאיתות של ידיעות לשרה, נכון?
חפץ: האיתותים הם לבנימין נתניהו
נ"ס: כל מה שחקרתי עד עכשיו עוסק במערכת היחסים, כתב האישום נותן פרספקטיבה, רצינו לתת תמונה יותר מלא יותר מורכב. חקרו אותך על העברת המסר ביבי לנוני
שופטת: מתי?
נ"ס: סוף 2009. בכתב האישום, סעיפים 4 ואילך, אין התייחסות שבאותה נקודת זמן, חשש מהצעת החוק של 49%, אבקש להציג לוחות זמנים
שופטת: מתי?
נ"ס: סוף 2009. בכתב האישום, סעיפים 4 ואילך, אין התייחסות שבאותה נקודת זמן, חשש מהצעת החוק של 49%, אבקש להציג לוחות זמנים
נ"ס: עמוד 93 ביומן, יש מקטע ששמעת ממילצ'ן, שמעת דיבורים שךל ביבי עם שלדון, התחייב לנתניהו ל 85 אלף עותקים מהדורת סוף שבוע
נ"ס: 17.12 מסר מביבי לנוני. אתה מהשיחות עם מילצ'ן, אתה מבין שנתניהו מדבר גם עם מילצ'ן, וגם שלח אותו לדבר עם נוני ועם שלדון
חפץ: מבין ממילצ'ן
נ"ס: 17.12 מסר מביבי לנוני. אתה מהשיחות עם מילצ'ן, אתה מבין שנתניהו מדבר גם עם מילצ'ן, וגם שלח אותו לדבר עם נוני ועם שלדון
חפץ: מבין ממילצ'ן
נ"ס: באותה עת נתניהו לא בקשר עם מוזס
חפץ: לא עבר דרכי. לא ידעתי גם על המפגש ב 2014
נ"ס: נוני מוזס לא נחקר.. לגבי המסר שהתבקשת להעביר אליו מנתניהו, מה שהתבקשת, של משהו כללי, בדיקה אם נתניהו יכול לייצב את המערכת, בדיקה אם יש טעם שידברו
חפץ: נכון... אני שיננתי בדיוק מה שנתניהו אמר
חפץ: לא עבר דרכי. לא ידעתי גם על המפגש ב 2014
נ"ס: נוני מוזס לא נחקר.. לגבי המסר שהתבקשת להעביר אליו מנתניהו, מה שהתבקשת, של משהו כללי, בדיקה אם נתניהו יכול לייצב את המערכת, בדיקה אם יש טעם שידברו
חפץ: נכון... אני שיננתי בדיוק מה שנתניהו אמר
נ"ס: תנוח דעתך היומן נאמן עלי... אמרת בראשית האינטארקציה הזו היתה ביוזמת נתניהו, הוא היה המחולל
חפץ: אלף כן. בכל העדויות, 100 אחוז מהאינטראקציות בוצעו ביוזמת נתניהו, מעולם לא היה ביוזמת מוזס. מעולם
נ"ס: אמרת שמוזס היה פאסיבי. מעולם לא התבקשת להעביר מסרים
חפץ: אלף כן. בכל העדויות, 100 אחוז מהאינטראקציות בוצעו ביוזמת נתניהו, מעולם לא היה ביוזמת מוזס. מעולם
נ"ס: אמרת שמוזס היה פאסיבי. מעולם לא התבקשת להעביר מסרים
חפץ: הוא חשב שטוב מהאיש הזה לא יצמח... אף פעם לא קרא לי, הייתי איתו 10 שנים, היאנטאקציות היו תכופות, מעולם לא ביקש להעביר איזה מסר, תמיד העדיף לא מעוקצו ולא מדובשו,
נ"ס: אמר שלא מאמין לאף מילה שלו
חפץ: שמעתי במו אוזניי
נ"ס: אמר שלא מאמין לאף מילה שלו
חפץ: שמעתי במו אוזניי
נ"ס: דיברת על חוק שמי שקידם ידיעות ומעריב, שקידמו לוביסטים, למנוע מאזרח זר שליטה על כלי תקשורת, קוראת לו חוק ה 49% (לא חוק ישראל היום). אתה כתבת ביומן מסר מביבי לנוני:
"ביבי קרא לי לחדרו, ביקש שאעביר מסר, בקשר להצעת החוק נגד ישראל היום, ביבי אמר ששלדון רואה בזה חציית קו אדום..."
"ביבי קרא לי לחדרו, ביקש שאעביר מסר, בקשר להצעת החוק נגד ישראל היום, ביבי אמר ששלדון רואה בזה חציית קו אדום..."
"ושיכול להדפיס 600 אלף עותקים, אפילו מיליון, גדל בלאס וגאס, גנגסטרים..."
נ"ס: ביבי קורא לך בעניין הצעת החוק נגד ישראל היום
חפץ: נכון
נ"ס: אמר לך שהפעם הוא יפעל
חפץ: לא זוכר אם 49%...
נ"ס אומרת לך. אתה כותב, הצעת החוק, הייתה הטריגר לפנייה של נתניהו להעביר מסר לנוני מוזס
נ"ס: ביבי קורא לך בעניין הצעת החוק נגד ישראל היום
חפץ: נכון
נ"ס: אמר לך שהפעם הוא יפעל
חפץ: לא זוכר אם 49%...
נ"ס אומרת לך. אתה כותב, הצעת החוק, הייתה הטריגר לפנייה של נתניהו להעביר מסר לנוני מוזס
חפץ: כן, העדתי שמערכת יחסים הגרועה היו מופעים.
נ"ס: אבל לא מהלך מתמשך, התפתחות שהציתה את האש. הצעת החוק -הטריגר. כתוב ביומן, ברקע סדרת השאלות של אייכנר, כפי שעולה מהכתבה, והשיחה הראשונה, העניין של אייכנר נפתר, פורסם 16.12
נ"ס: אבל לא מהלך מתמשך, התפתחות שהציתה את האש. הצעת החוק -הטריגר. כתוב ביומן, ברקע סדרת השאלות של אייכנר, כפי שעולה מהכתבה, והשיחה הראשונה, העניין של אייכנר נפתר, פורסם 16.12
נ"ס: ב- 16.12 לפני שאתה הולך לנוני הנושא של אייכנר יורד מהפרק
חפץ: לא יורד. אבל נתניהו תופס דבר כזה כיריה ראשונה, לא נגמר
נ"ס: מבחינת תודעה של נתניהו, בוודאי. אבל לא שלח אותך לנוני מוזס עם איזה מסר שקשור לאיתמר אייכנר או לסיקור, שלח אותך עם מסר בעניין הצעת החוק
חפץ: נכון
חפץ: לא יורד. אבל נתניהו תופס דבר כזה כיריה ראשונה, לא נגמר
נ"ס: מבחינת תודעה של נתניהו, בוודאי. אבל לא שלח אותך לנוני מוזס עם איזה מסר שקשור לאיתמר אייכנר או לסיקור, שלח אותך עם מסר בעניין הצעת החוק
חפץ: נכון
נ"ס:לא חולקת שברקע עמדו עוד דברים. אמרת כמה סוגיות
חפץ:נתניהו חושב שהכתבה של אייכנר מגיעה בגלל החוק לכן שולח אותי לדבר על החוק. איני יודע אם הכתבה קשורה, ככה עובד הראש שלו. זה קרה הרבה פעמים. מקרה טיפוסי, עיתונאי פונה עם ז'אנר ידיעות משפחתיות, ואז נתניהו מסיק שזה פעולה שנוני יוזם
חפץ:נתניהו חושב שהכתבה של אייכנר מגיעה בגלל החוק לכן שולח אותי לדבר על החוק. איני יודע אם הכתבה קשורה, ככה עובד הראש שלו. זה קרה הרבה פעמים. מקרה טיפוסי, עיתונאי פונה עם ז'אנר ידיעות משפחתיות, ואז נתניהו מסיק שזה פעולה שנוני יוזם
חפץ: פעמים שמתקשרים למירי ושלדון אדלסון אני נוכח בתחילת השיחה... "בגלל ישראל היום"... הייתי עד להרבה מקרים כאלה...
נ"ס: הוא ראה בהצעת החוק כמשהו שמצית את האש ואפילו מטריד אותו
חפץ: לא זוכר לגבי 49, זוכר לגבי ישראל היום
נ"ס: הוא ראה בהצעת החוק כמשהו שמצית את האש ואפילו מטריד אותו
חפץ: לא זוכר לגבי 49, זוכר לגבי ישראל היום
נ"ס: הוא חשב שמאחורי 49 נוני עומד
חפץ: חד משמעית. ראה בנמוריד נספח חסר כל חשיבות. אמר וראה את כל המהלך פוליטי תקשורתית כלכלי, מנוהל ע"י ארנון מוזס
נ"ס: נבקש להגיש את השיחה, טייבנו על העותק של התביעה, יש תיקונים
חפץ: חד משמעית. ראה בנמוריד נספח חסר כל חשיבות. אמר וראה את כל המהלך פוליטי תקשורתית כלכלי, מנוהל ע"י ארנון מוזס
נ"ס: נבקש להגיש את השיחה, טייבנו על העותק של התביעה, יש תיקונים
נ"ס: תראה בעמוד 6... (שיחת חפץ מילצ'ן)
נ"ס: אתם הבנתם שנתניהו ושלדון חושבים שנוני עומד מאחורי הצעת החוק, וששלדון דיבר עם מילצ'ן על מהלכים דורסניים כלפי נוני.
מילצ'ן" מה שהצית את האש... הוא אומר אני מוריד את הכפפות, יש לי עליו דברים אישיים שהוא יקבל...."
נ"ס: אתם הבנתם שנתניהו ושלדון חושבים שנוני עומד מאחורי הצעת החוק, וששלדון דיבר עם מילצ'ן על מהלכים דורסניים כלפי נוני.
מילצ'ן" מה שהצית את האש... הוא אומר אני מוריד את הכפפות, יש לי עליו דברים אישיים שהוא יקבל...."
נ"ס: תעיין בעמוד 12
"יש לי חומר עליו שהוא לא יודע שיש לי עליו..."
"יכול להיות להפעילו חוקרים פרטיים כי ביבי אמר לי אתמול..."
נ"ס: העובדה שיש בתוך השיח, גםן תגובה של שלדון להצעת החוק, כפי שמדובררת דרך מילצ'ן, שלשלדון יש מהלכים דורסניים בקנהף הוסיפה למורכבות
"יש לי חומר עליו שהוא לא יודע שיש לי עליו..."
"יכול להיות להפעילו חוקרים פרטיים כי ביבי אמר לי אתמול..."
נ"ס: העובדה שיש בתוך השיח, גםן תגובה של שלדון להצעת החוק, כפי שמדובררת דרך מילצ'ן, שלשלדון יש מהלכים דורסניים בקנהף הוסיפה למורכבות
חפץ: אני שמעתי את המסרים המאיימים הללו מפיו של נתניהו כלפי מוזס, הרבה פעמים, גם על זה שיש חומרים עליו, גם חומרים אישיים
נ"ס: חוקרים פרטיים?
נ"ס: חוקרים פרטיים?
חפץ: לא אמר, אירוע אחד אמר, דיבר על חומרים פרטיים אישיים שייחשפו בישראל היום, הייתי עד שיחות שבהם לא הוציאו, עמוס רגב, דרש להיכנס בכל הכוח בארנון מוזס
נ"ס: באופן אישי
נ"ס: באופן אישי
חפץ: כן, נקודות רתיחה שרה בנימין ואני, מתקשרים לשלדון, לפעמים גם מירי, שלדון זה רק מר נתניהו, ואז היו מוציאים אותי מספיק לשמוע את ההקשר של השיחה, זעקות שבר, תעשו משהו, תעשו משהו נגד מוזס
חפץ: היו טוענים שהעיתון רך מדי נגד מוזס
נ"ס: הצעת החוק...מלחמה, להוסיף עוד בלגן
חפץ: היו טוענים שהעיתון רך מדי נגד מוזס
נ"ס: הצעת החוק...מלחמה, להוסיף עוד בלגן
נ"ס: מבחינתך - זה מהלך הצעת חוק לגיטימי
חפץ: מה פתאום, חשבתי שזה מהלך של מר מוזס,
נ"ס: בשדה החקיקתי
חפץ: חשבתי שזה שימוש במחוקק כדי להשיג הישגים במאבק בין העיתונים
חפץ: מה פתאום, חשבתי שזה מהלך של מר מוזס,
נ"ס: בשדה החקיקתי
חפץ: חשבתי שזה שימוש במחוקק כדי להשיג הישגים במאבק בין העיתונים
נ"ס: עמוד 10 החל משורה 2, אתה מנתח (השיחה עם מילצ'ן) אתה מנתח פוינט אוף וי של נוני
"נוני לא תופס כהתגרות אלא כתגובה, הגנה על מפעל חייו"
חפץ: מבין את התמונה הזו, בא מידיעות אחרונות
נ"ס: גם בהיבט של ידיעות ומעריב
"נוני לא תופס כהתגרות אלא כתגובה, הגנה על מפעל חייו"
חפץ: מבין את התמונה הזו, בא מידיעות אחרונות
נ"ס: גם בהיבט של ידיעות ומעריב
חפץ: המשמעות של ישראל היום עבור העיתונים, כמו שמישהו מליט להביא בחינם כמויות מלט לחסל את נשר. אין היגיון כלכלי, שום היגיון להשקיע בפרינט, בטח לא בשוק הפרסום בישראל, קטן ומצומצם אין מקום לעוד שחקן, שעוד מחלק בחינם, העלויות זה הדפוס והנייר, מחסנים אדירים, להחזיק מלאי, לגוסטיקה
חפץ: בית הדפוס מבנה של 4 קומות, המון עובדים, הפצה אלפי אנשים, לא יכול להיות לזה שום הגיון כלכלי, במקרה הטוב עשרות מיליונים בשנה, מחלקים בחינם, בשביל להרוס את מה שארנון מוזס רואה כמפעל חייו. הבנתי לגמרי, נכון במאה אחוז...
חפץ: הבנתי שמהלהכים נולדו, משם מוביל אותם כדי להגן, זה יותר ממפעל חייו
נ"ס:...
חפץ: אם היה בא אדם עם תפיסזה כלכלית היה מקים אתר אינטנרט או ערוץ טלויזיה, להקים פרינט? ההיגיון היחיד להרוס את ידיעות אחרונות. עיתון עתיר בכוח אדם, הוצאות נייר דפוס הפצה, מבנים ישנים שלא מחזיקים
נ"ס:...
חפץ: אם היה בא אדם עם תפיסזה כלכלית היה מקים אתר אינטנרט או ערוץ טלויזיה, להקים פרינט? ההיגיון היחיד להרוס את ידיעות אחרונות. עיתון עתיר בכוח אדם, הוצאות נייר דפוס הפצה, מבנים ישנים שלא מחזיקים
נ"ס: אתה הבנת בשיחה, ממה שמילצ'ן סיפר
חפץ: תבדקי כמה עובדים פוטרו בידיעות מאז שקם ישראל היום, זה לא אני אומר על הנייר
נ"ס: אתה חווית במעריב, את מעריב זה חיסך
חפץ: כן את מעריב זה חיסל הייתי שם
נ"ס: המוטיבציה כפי שאתם... אתה תפסת... מהסיבות שפירטת
חפץ: תבדקי כמה עובדים פוטרו בידיעות מאז שקם ישראל היום, זה לא אני אומר על הנייר
נ"ס: אתה חווית במעריב, את מעריב זה חיסך
חפץ: כן את מעריב זה חיסל הייתי שם
נ"ס: המוטיבציה כפי שאתם... אתה תפסת... מהסיבות שפירטת
חפץ: נתן אשל תיאר לי באופן פרטני, היה אז ראש הסגל, שהסיבה שהוקם ישראל היום הייתה כדי לחסל את ידיעות אחרונות, סיפר שלפני שהוקם הלך לנוני מוזס, והזהיר אותו שאם הוא לא יפסיק להיות עיתון עוין כלפי נתניהו, יקום הדבר הזה בבעלות שלדון ויחסל את ידיעות.
חפץ: הלך למפגש עם ארנון מוזס במשרדו בידיעות ומאיים עליו שאם העיתום לא ייתיישר יקום הדבר הזה. מספר לי את זה בלשכת ראש הסגל של ראש הממשלה, בגאווה.
נ"ס:...
חפץ: האיומים האישיים זה שטויות..האיום האמיית זה לרסק את ידיעות אחרונות, זה לא רק למוטט כלכלית, זה למוטט אותו בכל רמח אבריו ושסה גידיו כי העיתון הזה הוא יותר מבשר מבשרו. הייתי שם 20 שנה.
חפץ: האיומים האישיים זה שטויות..האיום האמיית זה לרסק את ידיעות אחרונות, זה לא רק למוטט כלכלית, זה למוטט אותו בכל רמח אבריו ושסה גידיו כי העיתון הזה הוא יותר מבשר מבשרו. הייתי שם 20 שנה.
נ"ס: תאשר לי ששלדון... מילצ'ן חוזר ומספר שמבחינת שלדון הצעת החוק היא תרגיל מלוכלך ושבעצם אתה אומר לו...
נ"ס: מילצ'ן משקף לך ששלדון מתכנן להעביר את הבעלות למירי וככה יתגבר על החוק... ואתה אומר שיגרום בלגן גדול, לא יפתור לשלדון את האישיו
חפץ: אומר, לא שזה לא פתיר, אלא הרגולטורים בודקים בעלות מהותית, לכן לא בטוח, יש סיכון
חפץ: אומר, לא שזה לא פתיר, אלא הרגולטורים בודקים בעלות מהותית, לכן לא בטוח, יש סיכון
נ"ס מצטטת "הרבה יותר מטריד את ביבי מאשר מראה כלפי חוץ, יש הרגשה שלא פתיר"
חפץ: אתה מעלה את העובדה שביבי היה מוטרד
חפץ: לא זוכר, יכול לנתח
נ"ס: אראה לך
חפץ: לא יזכיר לי
חפץ: אתה מעלה את העובדה שביבי היה מוטרד
חפץ: לא זוכר, יכול לנתח
נ"ס: אראה לך
חפץ: לא יזכיר לי
חפץ: הייתי לצידו, ידעתי מה שמטריד אותו
נ"ס: תראה בשורות, אתה אומר: "צריך להבין החוק הזה התחלה של מלחמה, זה הקרב הראשון, זה התחלהף, מתחילים להניע מהלכים, בהרבה מובנים, גם הערכת שהצעת החוק תעבור, והערכת שהצעת החוק יוצרת מלחמה ואיזה בלגן גדול
נ"ס: תראה בשורות, אתה אומר: "צריך להבין החוק הזה התחלה של מלחמה, זה הקרב הראשון, זה התחלהף, מתחילים להניע מהלכים, בהרבה מובנים, גם הערכת שהצעת החוק תעבור, והערכת שהצעת החוק יוצרת מלחמה ואיזה בלגן גדול
חפץ: הניתוח היה שגם אם ההצעה תעבור, היא לא תסגור את העיתון, או תצמצם תפוה ברור שזו יריה אחת ויבואו עוד יריות, הצעת חוק מטרידה, מכה קלה בכנף, לא תרסק,
נ"ס: היא תביא להסלמה בחזית
חפץ: כן
נ"ס: היא תביא להסלמה בחזית
חפץ: כן
נ"ס: בשיחה השלישית, מהפן של מירי ושלדון - "מילצ'ן אומר תשמע מה אומר לי... רעש עצום של שחיתות, הבת שלהם אזרחית ישראלית, מוגנים... הם גמרו, לא מוכנים לדבר עם נוני, בגלל הצעת החוק - גמרנו, העסק גמור"
נ"ס: להראות לך - עובדה שלא בכתב האישום, הועלמה, הייתה הצעת חוק בסוף 2009, ההסלמה -ההצעת החוק היא הטריגר
חפץ: כלים שלובים, למשל הידיעה על המספרה, זה יותר מרוכב מזה
נ"ס: הצעת החוק הייתה גורם בוודאי מרכזי באירוע הזה
חפץ: סביר להניח שכן, קורא טקסטים לא זוכר
חפץ: כלים שלובים, למשל הידיעה על המספרה, זה יותר מרוכב מזה
נ"ס: הצעת החוק הייתה גורם בוודאי מרכזי באירוע הזה
חפץ: סביר להניח שכן, קורא טקסטים לא זוכר
נ"ס: הפגישה עם מוזס. עשינו שחזור מול היומן והשיחות. מה שעולה מהשחזור, על השיחה השלישית אין תאריך, כתוב סוף ספטמבר, שני הקבצים הראשונים 16.12 - הקובץ השלישי, הוא בעצם סוף דצמבר 2009
נ"ס: מהשחזור, עמוד 106 מהיומן...
נ"ס: מהשחזור, עמוד 106 מהיומן...
נ"ס: מיקמת את הפגישה ב- 17.12.
לא זכרת, אמרת אין לך זכרון חזותי. תעיין ביומן, נוני לא נחקר על זה, תראה ...
לא זכרת, אמרת אין לך זכרון חזותי. תעיין ביומן, נוני לא נחקר על זה, תראה ...
יומן
"בפגישה עם נוני, הקראתי לו מדף את הנקודות שאמר לי ביבי. נוני אמר לי: לא מבין מה זה ייצוב המערכת... תגיד לביבי שידבר ספציפית וקנקרטית. מה המשמעות של החזרת המצב לקדמותו? רוצה לדעת בדיוק למה מתכוון. עוטד אמר שביבי עושה טעות שהוא לא סופר את נמרודי בהקשר של הצעת החוק.
"בפגישה עם נוני, הקראתי לו מדף את הנקודות שאמר לי ביבי. נוני אמר לי: לא מבין מה זה ייצוב המערכת... תגיד לביבי שידבר ספציפית וקנקרטית. מה המשמעות של החזרת המצב לקדמותו? רוצה לדעת בדיוק למה מתכוון. עוטד אמר שביבי עושה טעות שהוא לא סופר את נמרודי בהקשר של הצעת החוק.
נ"ס: נוני מתייחס - רוצה להבין מה שיצוב המערכת. ובעצמו הזכיר את הצעת החוק
נ"ס: כל המסר לנוני היה סביב הצעת החוק
חפץ: כך זה נראה לא זוכר
נ"ס: תסכים איתי שהמשמעות של מה שאמרתי לך, זה שבכל מקרה, מול נוני מוזס במסר שאתה העברת, לא עלה נושא הסיקור בידיעות אחרונות
נ"ס: כל המסר לנוני היה סביב הצעת החוק
חפץ: כך זה נראה לא זוכר
נ"ס: תסכים איתי שהמשמעות של מה שאמרתי לך, זה שבכל מקרה, מול נוני מוזס במסר שאתה העברת, לא עלה נושא הסיקור בידיעות אחרונות
חפץ: לא זוכר את הפגישה. יכול להגיד בוודאות, לא חרגתי מהמשפט. ברגע שנתניהו, ראש ממשלה, אני עובד מדינה, אומר לי לך תבדוק, ושרה אמרה להגיד יותר והוא אמר פחות, לא חרגתי, לא חלפרס ולא כלום, בטוח שפעלתי במנדט, חששתי מהסיטואציה
נ"ס: מה שעמד בראשו קצת מורכב, גם האינטרסים של הסיקור
נ"ס: מה שעמד בראשו קצת מורכב, גם האינטרסים של הסיקור
חפ]ץ: עניין אותו רק הסיקור שלו ושל המשפחתו, כל היתר זה הכלים
נ"ס: אבל לא מביא את כל האינטרסים, אלא מביא את האינטרס של הצעת החוק
בר-עם: אומר לא זוכר,
נ"ס: הצעת החוק עניינה אותו, בתפיסה, מה שיכול להביא ליצוב המערכת להוריד את הצעת החוק ולחזור למגבלת התפוצה של 85 אלף עותקים, כמסר
נ"ס: אבל לא מביא את כל האינטרסים, אלא מביא את האינטרס של הצעת החוק
בר-עם: אומר לא זוכר,
נ"ס: הצעת החוק עניינה אותו, בתפיסה, מה שיכול להביא ליצוב המערכת להוריד את הצעת החוק ולחזור למגבלת התפוצה של 85 אלף עותקים, כמסר
חפץ: לייצב את המערכת - כמו שאני מבין - כולל גם את הסיקור.
נ"ס: יש את מה שאתה מבין ומה שאתה מביא
בר-עם: את לא רוצה לשמוע מה שהוא מבין ומתעקשת לשמוע... זה הוגש, מכאן הכל פרשנות... לסיכומים
נ"ס: מבינה ומקבלת, מבינה שזה בידיים של נתניהו וביחסים שלו עם שלדון אם יעמוד במגבלת התפוצה
נ"ס: יש את מה שאתה מבין ומה שאתה מביא
בר-עם: את לא רוצה לשמוע מה שהוא מבין ומתעקשת לשמוע... זה הוגש, מכאן הכל פרשנות... לסיכומים
נ"ס: מבינה ומקבלת, מבינה שזה בידיים של נתניהו וביחסים שלו עם שלדון אם יעמוד במגבלת התפוצה
חפץ: ברור שהוא מעביר מסר שהוא לא לבד בהצעת החוק, ושנמרודי עצמאי
נ"ס: שהכדור במגרש של נתניהו... נתקדם
נ"ס: שהכדור במגרש של נתניהו... נתקדם
נ"ס: מצטטת מהיומן
חפץ על הפגישה בשיחה עם ביבי
"ביבי אמר לי לא הלמשיך לעסוק בזה כי צריך להיזהר ממצב שלא תהיה כאן פלישה לתחום לא חוקי - תיאום שוק....
נ"ס: נתניהו אמר לך שמחפש פתרון לרדת מהעץ
חפץ: זה מה שכתוב, לא זוכר
נ"ס: הוא מציע להסדיר בחקיקה נתחי שוק של העיתונים שהכל יהיה גלוי
חפץ על הפגישה בשיחה עם ביבי
"ביבי אמר לי לא הלמשיך לעסוק בזה כי צריך להיזהר ממצב שלא תהיה כאן פלישה לתחום לא חוקי - תיאום שוק....
נ"ס: נתניהו אמר לך שמחפש פתרון לרדת מהעץ
חפץ: זה מה שכתוב, לא זוכר
נ"ס: הוא מציע להסדיר בחקיקה נתחי שוק של העיתונים שהכל יהיה גלוי
נ"ס: אתה הצעת לחייב מהדורת סוף שבוע בתשלום...
חפץ: אם היה כזה דבר, היה פותר את הבעיה,
נ"ס: מראה שכשאתה ונתניהו מעלים אפשרות לקדם בחקיקה בתקשורת, לא חשבת שיכולים לטעון, שקידום חקיקה כזו מעמיד את נתניהו במצב של ניגוד עניינים מול שלדום
חפץ: לא עלה בדעתי
חפץ: אם היה כזה דבר, היה פותר את הבעיה,
נ"ס: מראה שכשאתה ונתניהו מעלים אפשרות לקדם בחקיקה בתקשורת, לא חשבת שיכולים לטעון, שקידום חקיקה כזו מעמיד את נתניהו במצב של ניגוד עניינים מול שלדום
חפץ: לא עלה בדעתי
נ"ס: ראיתי בזה פתרון חקיקתי שימנע בעיה של הגבלים עסקיים. ההצעה שלך לפתרון חקיקתי, הרעיון נולד על רקע העובדה שהצעת החוק ה 49% היא לא פתרון... וחשבתם שצריך םפתרון אלטרנטיבי
חפץ: פתרון למצב כולו... השדה החקיקתי היה מנוף לחץ על נתניהו, היה בתחילת דרכוף זו היתה הצעה שהטרידה אותו מראש מהסיבות הנכונות
נ"ס: כשהוא אומר רעיון מצוין, זו הפשרה שתאפשר לרדת המעץ
חפץ: הפתרון הכי טוב לכל הצדדים
נ"ס: כשהוא אומר רעיון מצוין, זו הפשרה שתאפשר לרדת המעץ
חפץ: הפתרון הכי טוב לכל הצדדים
נ"ס: הצעת החוק לא עברה, אמר לך נתניהו, שהאיש היחיד שיכול לתווך בין נוני לשלדון נמצא בחו"ל, לא יכול הלגיע לארץ... נתניהו לא יכול היה למצוא פתרון לפני שמשוחח עם שלדון
חפץ צוחק: אישיות פוליטית שאומרת משהו, הבעיה בהסדרי חקיקה, כאלה , היה מסדיר בין ידיעות לישראל היום, מה שבאמת עניין את נתניהו זה הסיקור בידיעות, זה תלוי ברצונו הטוב של מוזס,, זה חקיקה לא יכולה להסדיר
נ"ס: מה שחשוב היה הדינמיקה סביב הצעת החוק, והצעת החוק כטריגר
חפץ: אמרתי גם גזרה זו וגם גזרה יותר רחבה
חפץ: אמרתי גם גזרה זו וגם גזרה יותר רחבה
נ"ס: לא נאמר לך שהתקבלה החלטה של היועמ"ש על העמדה לדין בכפוף לשימוע, נאמר בהיבט הזה, שאין בחומר החקירה לביצוע עבירה של הסדר כובל, שלא תהיה מוטרד מהעובדה הזו ניתנה החלטה שהחליטו לא לפתוח בחקירה, מציגה שזו החלטה קיימת
נ"ס: לא הציגו לך בחקירה הראשית בכלל, שחקרו אותך על האינטרסים כפי שעולים, ביזנס, לא הציגו לך שלמעשה כל הדיון בינך לבין מילצ'ן בכל שלוש השיחות, מה שלדון אומר, מה נוני, מי ביבי, דיון בינך לבין מילצ'ן, על הנוסחה היפותטית, סוג של תכנית שאתם דיסקסתם ביניכם. דיסקוס היפותטי.
נ"ס: "נוסחה", "תכנית"
חפץ: רציתי הרי לברוח משם, וייעצתי לארנון לברוח משם (מילצ'ן), מה שאת מתארת זה רעיון לעשות זמן שקט, הפסקת אש, ולברוח
נ"ס: בהיבט הרעיוני, במידה רבה חזיתם אתה נולדף בנושא של ההתיחסות שלכם, רואים שאתם מעלים השערות, מה הנוסחה הזו משמעותה בעיני נוני, בעיני שלדון
חפץ: רציתי הרי לברוח משם, וייעצתי לארנון לברוח משם (מילצ'ן), מה שאת מתארת זה רעיון לעשות זמן שקט, הפסקת אש, ולברוח
נ"ס: בהיבט הרעיוני, במידה רבה חזיתם אתה נולדף בנושא של ההתיחסות שלכם, רואים שאתם מעלים השערות, מה הנוסחה הזו משמעותה בעיני נוני, בעיני שלדון
נ"ס: הנוסחה מוגדרת אחרת בין שניהם. דיברת יל הזמני הזה, השקט הזמני, כנוסחה היפותטית, בחיקרה שניסו להגיד לך שזו הנוסחה וזה הביזנס, אמרת שלא דיברת עם נתניהו על הנוסחה
נ"ס: מקריאה... כל הדיון בינך עם מילצ'ן היפותטי
חפץ: לא היפותטי, פתרון פרוצדורלי לשבועיים
נ"ס: לא מביאים אותה לאף אחד
חפץ: לא
נ"ס:
חפץ: לא יצאה מגדרי השיחה לפי מיטב זכרוני
חפץ: לא היפותטי, פתרון פרוצדורלי לשבועיים
נ"ס: לא מביאים אותה לאף אחד
חפץ: לא
נ"ס:
חפץ: לא יצאה מגדרי השיחה לפי מיטב זכרוני
נ"ס: רוצה להראות שהפרשנות לגבי מפת האינטרסים, גם... אין סיכוי להתכנית ההיפותטית
חפץ: מבחינת שלדון הפסקת אש, אין מילה בכל קבוצת ידיעות על משפחת נתניהו, וזה דבר שלפי הבנתי, זו סחורה שמר מוזס לא יכול לספק, לא יודע לספק, אין לו יכולת להוריד הוראה, גם לעורך ווינט, ידיעות, מקומונים, לא יכול לספק סחורה כזו גם אם רוצה
חפץ:הייתי 20 שנה בקבוצה הזו, לא יכול לתת הוראות כאלה
נ"ס: מה יקרה אם יתן את ההוראות האלה
חפץ: יחשבו שישתגע. אם היה מוריד כזו הוראה, זה היה דולף מיד. אי אפשר לתת כזו הוראה.
נ"ס: לא אפשרי. גם מבחינת איך שמתנהל בידיעות
נ"ס: מה יקרה אם יתן את ההוראות האלה
חפץ: יחשבו שישתגע. אם היה מוריד כזו הוראה, זה היה דולף מיד. אי אפשר לתת כזו הוראה.
נ"ס: לא אפשרי. גם מבחינת איך שמתנהל בידיעות
חפץ: לא יכול לעבור. סימה קדמות תקבל הוראה לא לכתוב שבועיים על משפחת נתניהו? לא קיים
נ"ס: אייכנר?
חפץ: לא
נ"ס: ושיפר ו...
חפץ: כל מי שעובד ברור שהוראות כאלה לא ירדו. אני מקווה שזה לא אומר משהו על ישראל היום.
נ"ס: די לחכימא ברמיזא
נ"ס: אייכנר?
חפץ: לא
נ"ס: ושיפר ו...
חפץ: כל מי שעובד ברור שהוראות כאלה לא ירדו. אני מקווה שזה לא אומר משהו על ישראל היום.
נ"ס: די לחכימא ברמיזא
חפץ: הבנתי שעקביא ביגמן התקבל לשם באופן טבעי. ראיתי באולפן שישי
נ"ס: גם אנחנו ראינו
נ"ס: גם אנחנו ראינו
נ"ס: שאלתי את מילצ'ן... אתם מנסים להכנס לראש של נוני...
"מה ההגדרה שלך לחיה ותן לחיות - אומר 85 אלף"
נ"ס: כשניסיתם להכנס לראש... אתה אמרת שיגיד: "אני לא נותן הוראות לתקוף את ראש הממשלה"
"מבקש רה"מ לעצור ולפרסם, כל מה שמפרסם אמת"
מילצ'ן: "אין כאן שביב של תקווה"
"מה ההגדרה שלך לחיה ותן לחיות - אומר 85 אלף"
נ"ס: כשניסיתם להכנס לראש... אתה אמרת שיגיד: "אני לא נותן הוראות לתקוף את ראש הממשלה"
"מבקש רה"מ לעצור ולפרסם, כל מה שמפרסם אמת"
מילצ'ן: "אין כאן שביב של תקווה"
נ"ס: נתניהו לא יכול לקבל מה שרוצה
ונוני יגיד אני לא לא תוקף, לא יכול לשנות משהו מהדיאןאיי. כלומר יש התנהלות שמחויבים לסקר את האמת, והכל בדיון של כ"א יגיב
ונוני יגיד אני לא לא תוקף, לא יכול לשנות משהו מהדיאןאיי. כלומר יש התנהלות שמחויבים לסקר את האמת, והכל בדיון של כ"א יגיב
חפץ: בהניתן שנתניהו בטוח שכל אות מנוהלת ע"י מוזס, והמצד של נתניהו הפסקת אייטמים ביקורתיים על משפחת נתניהו, ואני מכיר 20 שנה, לא יושב ואומר לתקוף, רוח מפקד מכיר, ישראל היום נולד לחסל אותם, מכיר, זה בלתי אפשרי לחבר את זה, היה ברור
חפץ: יכול להיות מחובר עד הפעם הבאה שמישהו פנוה עם אייטם על מפשחת נתניהו ואז זה מתפוצץ
חפץ: מערכת עיתונאית מנתהל כמערכת עיתונאית, ברגע שיתנו חסינות לרעיית רה"מ ולבנו, שיש להםן מעורבות בכל מיני עניינים, זה בעצם, הקבוצה מפסיקה להיות עיתונות. לכן זו סחורה אין אפשרות. נניח שהיה רוצה, המשמעות מחליט לחסל את העסק...
חפץ: בנקודה הספיציפית הזו אי אפשר היה להזיז, בנושא מוזס לא היה עם מי לדבר. אין עוד נושא נוסף שאת יכולה להגיד, זה רק הסוגיה הזו, אין עם מי לדבר.
נ"ס: אמרת בריענון, אמרת שהרצון של נתניהו להעניק חסינות תקשורתית לרעייתו ובנו אינה דבר מקובל בתקשורת הישראלית... רק על רקע מעורבות
נ"ס: אמרת בריענון, אמרת שהרצון של נתניהו להעניק חסינות תקשורתית לרעייתו ובנו אינה דבר מקובל בתקשורת הישראלית... רק על רקע מעורבות
חפץ: אותו דבר לגבי יאיר, ודי לחכיא ברמיזא למה אמרתי לעו"ד חדד לא לדבר על עוזי ארד
חפץ: לגבי שרה יש גם דרישה לסיקור חיובי... אסור לפרסם שום דבר ביקורתי
נ"ס: מה זאת אומר?
חפץ: כתבות חיוביות על האישיות הטובה שלה
נ"ס: מה זאת אומר?
חפץ: כתבות חיוביות על האישיות הטובה שלה
נ"ס: אמרת להגיד שסוחטים אותו זה צביעות הרי הוא רוצה חסינות. למה התכוונת?
חפץ: המילה צביעות יוחסה למה?
נ"ס: "כל הבעיה שביבי רוצה חסינות לשרה ויאיר זה כל הסיפור. להגיד שסוחטים אותו זה צביעות. הרי רוצה חסינות..."
חפץ: המילה צביעות יוחסה למה?
נ"ס: "כל הבעיה שביבי רוצה חסינות לשרה ויאיר זה כל הסיפור. להגיד שסוחטים אותו זה צביעות. הרי רוצה חסינות..."
חפץ: תופס אחרת, נתניהו היה מעורב, לפחות מעורב, בגיוס שלדון אלדסון להקים את ישראל היום, שאמרנו עשה לזה יעוץ משפטי ואמר שזה בסדר, בטוח ב 100% שהעיתון הייתה לו מטרה לחסל את ידיעות.
חפץ: על פי התפיסה של נתניהו מר מוזס ניסה לנהל את המדינה במקומו, ולכן להגיד בסיטואציה הזו כשאתה בא להקים גוף שאין לו שום היגיון כלכלי בשביל לחסל עיתון שהוא באמת עוין אותך, להגיד בסוף שסוחטים אותך - זו צביעות.
נ"ס:...
....
....
נ"ס: בעקבות השיחות דיברתם על אלטרנטיבה...
חפץ: בסוף כזה פתרון שאין אמון במוזס מסתמך על רצונו של מוזס לא לתקוף אותו, לפני התודעה שלו
....
....
נ"ס: בעקבות השיחות דיברתם על אלטרנטיבה...
חפץ: בסוף כזה פתרון שאין אמון במוזס מסתמך על רצונו של מוזס לא לתקוף אותו, לפני התודעה שלו
נס: יש נקודה שהיא לא ביג דיל, התלבטתי אם לחקור, סיפרת על פגישה במצודת זאב, גם שם עלה, עו"ד חקר, שמתי לב בתגובות לעו"ד חדד, שאתה מאוד זוכר את הפגישה. יש לך זכרון גם חזותי. דברים שמתקבעים. מאוד עמדת על זכרון הפגישה. לא חולקת. מבחינת המועד, בתשובות שלך מפריד בין מהות ללוח זמנים
נ"ס: כיוון שעלה שם עניין כמות עותקים, אם יכול להיות שמקימת בזמן לשלב מוקדם מדי, אתה מיקמת לפני בחירות 2009, שואלת אם יכול להיות שטעית במיקום בזמן
חפץ: בדבר אחד בטוח, הוא אופיזציה ולא ראש ממשלה, המזכירה, יודע מי קיבלה
חפץ: בדבר אחד בטוח, הוא אופיזציה ולא ראש ממשלה, המזכירה, יודע מי קיבלה
נ"ס: אמרת בחקירה... לפעמים אתה יודע ולא זוכר מאיפה אתה יודע
חפץ:במפורש היה יו"ר אופיזציה
חפץ:במפורש היה יו"ר אופיזציה
10 דקות הפסקה
נ"ס: התקופה שבה עבדת בלשכת נתניהו 2014-2017. העדת שקבילת הוראות רק מנתניהו, עבדת רק מולו, כל קשת הנושאים ביחוד תקופת בחירות 15. אחרי, קשת מוצמצמת, ועדיין נושאים משפחתיים אתה טיפלת
חפץ: כן
נ"ס: בנושאים האישיים משפחתיים, פרטיים איש אמונו
חפץ: בחירות 15 כל הנושאים, אחרי פרטיים
חפץ: כן
נ"ס: בנושאים האישיים משפחתיים, פרטיים איש אמונו
חפץ: בחירות 15 כל הנושאים, אחרי פרטיים
נ"ס: מכיר בחשיבות שיתוף הפעולה עם העיתונאים, כלי התקשורת, לשני הצדדים
חפץ: כן
נ"ס: תיארת באופן מדויק אמרת, כמו שאר הדברים שיידקת, שבחירות 2015, ויתרתם על ידיעות לחלוטין, אמרת "לא השקענו בלעבוד מולם"
חפץ: נכון
נ"ס: מה זה אומר לוסט קייס? ויתרנו לחלוטין? ולמה?
חפץ: כן
נ"ס: תיארת באופן מדויק אמרת, כמו שאר הדברים שיידקת, שבחירות 2015, ויתרתם על ידיעות לחלוטין, אמרת "לא השקענו בלעבוד מולם"
חפץ: נכון
נ"ס: מה זה אומר לוסט קייס? ויתרנו לחלוטין? ולמה?
חפץ: כטיפנבורן פנה אליף היה ניסיון לתקן, אולי שבוע, למעט פרק הזמן הזה, במערכת הבחירות, התפיסה של נתניהו וגם שלי שקבוצת ידיעות אחרונות וויינט - המרכזי - שיכול לגרום נזקים, כל כך עוינים, שאין טעם, בוודאי להשקיע משאבים, יכול להיות שתקציבי פרסום כן הלכו, אז לא מתדרכים עיתונאים
חפץ: ידיעות רוחב, אין השקעה פרטנית ייעודית ייחודית, וויינט הוא לוויתן בבחירות ומוותרים עליו
נ"ס: לא מקיימים פגישות אוף רקורד
חפץ: יש פגישות יום יום לרה"מ, שרים, המטה כולו למעשה ויתר לחלוטין על הקבוצה
נ"ס: לא מקיימים פגישות אוף רקורד
חפץ: יש פגישות יום יום לרה"מ, שרים, המטה כולו למעשה ויתר לחלוטין על הקבוצה
נ"ס: המידע שעובר רוחבית, רגישות למידע אחר, יכול להסביר איזה מידע לא מקבלים
חפץ: מה שמתקוטטים עליו, בלעדי, יכול לפתוח מהדורה, הם לא על המפה, אם הייתי מחליט ללתת הייתי חוטף על הראש, מדיניות של נתניהו, חשבתי שמקצועית נכון
חפץ: מה שמתקוטטים עליו, בלעדי, יכול לפתוח מהדורה, הם לא על המפה, אם הייתי מחליט ללתת הייתי חוטף על הראש, מדיניות של נתניהו, חשבתי שמקצועית נכון
חפץ: לא זוכר מה נתנו בלעדי, למשל סרטונים, לתת לפני, יש דברים, אירועים כמו נאום בפני שני בתי הקונגרס, בימים לפני ידיעות בלעדיות על פגישות,
נ"ס: הם מחוץ לתמונה, מחוץ למשחק
חפץ: מבחינתנו. הם רשת של איסוף מידע
נ"ס: הבחירות עוסק בכן ביבי לא ביבי. העובדה שלא מקיים קשר משמעותי
נ"ס: הם מחוץ לתמונה, מחוץ למשחק
חפץ: מבחינתנו. הם רשת של איסוף מידע
נ"ס: הבחירות עוסק בכן ביבי לא ביבי. העובדה שלא מקיים קשר משמעותי
חפץ: יותר לא בבחירות. כי הוא ר"מ מונופול של מידע. בבחירות מוגבל, תקופת בחירות, סדר היום הפוליטי, דומה, דווקא בתקופה שאינה בחירות, העובדה שכלי תקשורת מחרים, בעיה רצינית, בטח אם משתף פעולה עם מתחריו.
נ"ס: בתקופת 2014, תסכים איתי שמבחינת כלי תקשורת שיגדיעות לא מקיים קשר שוטף עם משרד רה"מ, זה דבר בעייתי מאוד, מבחינת האינטרס של כלי התקשורת
חפץ: יש להם מקורות מידע ומדליפים
נ"ס: האתוס של ידיעות כעיתון של המדינה שרוצה לסקר... העובדה שמערכת בחירות בפתח ור"מ שלא משתף, חוו כהחרמה
חפץ: יש להם מקורות מידע ומדליפים
נ"ס: האתוס של ידיעות כעיתון של המדינה שרוצה לסקר... העובדה שמערכת בחירות בפתח ור"מ שלא משתף, חוו כהחרמה
חפץ: הגוף מספיק חזק ומרושת להסתדר בלי זה, במקרה הזה, לאורך השנים ביצה ותרנגולת, הרוויחו ביושר שהחרימו בבחירות, התנהגו בצורה לא ראויה, גם אם נתניהו לא התנהג קשורה, צריכים לסקר בצורה מאוזנת
נ"ס: גם בהקשר בתקופה של לפני, כאינטרס של עיתון, שיתוף פעולה
נ"ס: גם בהקשר בתקופה של לפני, כאינטרס של עיתון, שיתוף פעולה
חפץ: בוודאי
נ"ס: הראיון - שלא היה - היה בינואר 2015, לקראת הבחירות ב 2015, אם אתה זוכר, באת בטענות לערן טיפנבורן, הוא אומר "ניר בא בטענות על סיקור מוטה, אני השבתי שהסיקור לא מוטה אלא מקצועי, ואם היו מספקים מידע שמשנה, היינו מסקרים"
נ"ס: קנית את זה?
חפץ: בשום אופן לא
נ"ס: הראיון - שלא היה - היה בינואר 2015, לקראת הבחירות ב 2015, אם אתה זוכר, באת בטענות לערן טיפנבורן, הוא אומר "ניר בא בטענות על סיקור מוטה, אני השבתי שהסיקור לא מוטה אלא מקצועי, ואם היו מספקים מידע שמשנה, היינו מסקרים"
נ"ס: קנית את זה?
חפץ: בשום אופן לא
חפץ: הסיקור היה, כל חצי שעה קיבלנו על הראש בוויינט, הסיקור היה לרעתנו
נ"ס: מבחינתך האמירה של ערן, חסר ערך כי מבחינת נתניהו הסיקור היה רע ולא בר שינוי
חפץ: אבל הצלחתי לשנכע לקיים פגישה
נ"ס: מבחינתך האמירה של ערן, חסר ערך כי מבחינת נתניהו הסיקור היה רע ולא בר שינוי
חפץ: אבל הצלחתי לשנכע לקיים פגישה
נ"ס: הזכרת יוזמה, של מי?
חפץ: ערן ביקש
נ"ס: גם אתה חשבת שנכון לקיים ראיון כזה, שנתניהו יתראיין בינואר 15
חפץ: ערן ביקש
נ"ס: גם אתה חשבת שנכון לקיים ראיון כזה, שנתניהו יתראיין בינואר 15
חפץ: יכול להיות שתלוי בסקרים באותו זמן, עם התנאים שתיארתי הוא כל כך טוב בראיונות שסביר להניח שחשבתי שזה יכול להעולי, מצד שני כשיש פלטפורמה להתראיין למי שעובד נגדך כל הזמן אתה נותן לגיטימציה. עזרתי לערן לקיון הפגישה
נ"ס: למה לא יצא לפועל, הראיון
חפץ: לא זוכר למה לא יצא
נ"ס: למה לא יצא לפועל, הראיון
חפץ: לא זוכר למה לא יצא
נ"ס:...
חפץ: נתניהו לא רצה שיתוף פעולה, בצדק לטעמי באותה תקופה, תחשבי על הפוזיציה שלי כמנהל מטה, נניח יש ראיון בניגוד לדעתו ומשהו משתבש, בעייית ביותר, מניח שערן מתאר את המציאות
נ"ס: היה את הראיון אצל יונית לוי ועמית סגל, נתניהו היה מבוקש...
חפץ: מאוד
חפץ: נתניהו לא רצה שיתוף פעולה, בצדק לטעמי באותה תקופה, תחשבי על הפוזיציה שלי כמנהל מטה, נניח יש ראיון בניגוד לדעתו ומשהו משתבש, בעייית ביותר, מניח שערן מתאר את המציאות
נ"ס: היה את הראיון אצל יונית לוי ועמית סגל, נתניהו היה מבוקש...
חפץ: מאוד
נ"ס: הראיון אצל יונית גם השפיעה?
חפץ: לא רצה את הראיון, ואז גזר תענית ראיונות עד 72 שעות לפני ואז בליץ, השתמש ברשתות החברתיות, מצלמים ומעלים
חפץ: כאשר פונה עורך ראשי של וויינט, ותענית ראיונות, מדבר, חדשות 12 רוצים אצלם, הוא שחקן גדול, גם וואלה רצו
חפץ: לא רצה את הראיון, ואז גזר תענית ראיונות עד 72 שעות לפני ואז בליץ, השתמש ברשתות החברתיות, מצלמים ומעלים
חפץ: כאשר פונה עורך ראשי של וויינט, ותענית ראיונות, מדבר, חדשות 12 רוצים אצלם, הוא שחקן גדול, גם וואלה רצו
נ"ס: אמרת שלא חשבת שיעשה שינוי כי חשבת שידיעות מחוץ למשחק
חפץ: נתתי לזה צ'אנס בפגישה עם ערן כי מעריך את ערן
חפץ: נתתי לזה צ'אנס בפגישה עם ערן כי מעריך את ערן
נ"ס מבקשת לסיים להיום
חפץ: מוכן לעמוד כאן עד... כדי לסיים עם זה
השופטים מקבלים את הבקשה.
חפץ: מוכן לעמוד כאן עד... כדי לסיים עם זה
השופטים מקבלים את הבקשה.
הסתיים הדיון להיום. מחר בבוקר תמשיך פרקליטת נוני מוזס לחקור בחקירה נגדית את ניר חפץ על תיק 2000. אחריה חקירה חוזרת של הפרקליטות בתיקים 1000, 2000, 4000.
מבזק לסיכום היום בהמשך.
תודה לקוראים עד לכאן.
מבזק לסיכום היום בהמשך.
תודה לקוראים עד לכאן.
@ThreadReaderApp
please
@unroll
please
@unroll
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
