Thread by @netaelbandel

תיק האלפים - מחוזי ירושלים

מעידים החוקרים של ניר חפץ: ניר שוורץ ויניב פלג

הדיון נפתח בבקשת השופטת לשבת במרווחים כדי למנוע הידבקות. בהצלחה לנו.

יאללה:

בצ: כשחפץ נעצר אתם יודעים שהוא נשוי. ויש אחריו מעקבים. הרעיון לבצע מעקבים לפני זימונו לחקירה רעיון של מי?
שוורץ: מפקד היחידה
בצ: עשיתם מעקבים על עוד נחקרים בתיק?
שוורץ: האמת שאני לא זוכר
בצ: הוגש כאן דו"ח מעקב: לפיו עד המדינה חפץ צפו בו נכנס לבית של מקורבת. איך ידעתם את שמה?>

שוורץ: אין לי תשובה לזה. במסגרת חקירת חפץ פעולות המעקב עליו הם מודיעיניות. לא זוכר דיון ספציפי שנוגע לתוצרי המעקב. יש תוצרים. בעקבותיו החליטו לעשות איזה שהיא פעולה. מפקד יחידה וראש צוות חקירה אמורים להיות נוכח. לא יודע אם הפרקליטות נכחה בדיון.
בצ: ידעתם מה מקום העבודה של אותה>

מקורבת?
שוורץ: בכל מה שקשור לפעולות המעקב של חפץ לא עסקתי בזה.
בצ: ידעתם שיש סוגייה של חסיון עורך דין לקוח?
שוורץ: לא ידעתי. רק אחרי החקירה שלה.
בצ: עדכנתם את חפץ אודות המעקבים שביצעתם אחריו.
שוורץ: אמרנו שראינו את התנועות שלו.
בצ: אמרתם לו 'אנחנו יודעים איפה הייתה ומה עשית.>

אני יודע איפה היית בלילה לפני שעצרתי אותך. הבלשים כבר שבועות ארוכים לפני שנעצרת
שוורץ: נכון. אבל אמרתי גם שמכירים את כל הסודות וכל הדברים שאומרים שביצע כדי לתת לו תחושת עוצמה של היחידה
בצ: שמתכבתבת עם נקודות התורפה שלו
שוורץ: לא לא
בצ: את יודע שחפץ העיד כאן על מהלכי החקירה שהוא>

מתכוון להגיד תביעה, אתה יודע שהתביעה במסגרת החקירה שלה לא אימתה אותו עם כך שמר שוורץ אומר שהכל סובייקטיבי
שוורץ: לא
בצ: בחקירה של חפץ נאמר לו על פירוק התא המשפחתי שלו
שוורץ: הושמעו דברים בנוגע למשפחה שלו, מה שנאמר זה שיקוף של מה שיקרה אםן ימשיך לדבוק בזכות החוקית שלו שזה עלול>

לחזק את הראיות נגדו והיות זה עלול לפגוע בו וכך בית משפט יתייחס לזה הוא יורשע
בצ: כלומר זו אמירה נבואית. אם אתה ממשיך בקו הזה מה שיקרה זה יחזק את הראיות ויוגש כתב אישום ואם תורשע זה ישפיע על המשפחה?
שוורץ: בדיוק
בצ: אתה יודע שהקשר המשפחתי שלו פורק בעקבות מה שעשיתם?
שוורץ: אני>

יודע שפורק
בצ: למה?
שוורץ: לא יודע
בצ: אההה אתה לא יודע.. בגללכם הוא פורק.
שוורץ: לא יודע לא שאלתי אותו
בצ: אני מקריא לך מהחקירה שלך את חפץ "אשתך מכירה את הפלאפון הזה?" "אתה מדבר עם הפלאפון הזה עם אשתך?" "אתה לא מדבר עם הטלפון הזה ליד אשתך?" - מה הקשר של השאלות הללו לחקירה?>

שוורץ: שיש פה מספר פלאפון שלא ידענו עליו ולכן השאלות נשאלו האם השתשמ לצרכים אל לגיטימיים
בצ: ולכן הזכרת דווקא את אשתו?
שוורץ: לא הייתה כוונה לכוון לאן שאתה מכוון. מה שחפץ תיאר זו תחושה סובייקטיבית שלו
בצ: מי הנחה אתכם לשאול את השאלות האלה?
שוורץ: אני צוות החקירה

הערה שלי - בן צור שואל על מקום עבודתה של המקורבת לחפץ כיוון שעבדה אצל מקורב מאוד לנתניהו

בן צור: מה הקשר בין תמונות אינטימיות דוגמא שחפץ נתן (שאולי יש לו בנייד) לחשד?
שוורץ: עד ששוטר יבחן את הקבצים לראות אם זה חומר חקירה או לא. הוא לא יודע ככל שהוא מדובר בחומר שרלוונטי לחקירה הוא מכניס את הממצא לדוח וז הנכנס לחומר החקירה. ככל שמדובר בחומר שלא קשור לחקירה הוא לא נכנס>

לתיק.
בצ: כשאתה אומר לו "אנחנו נסתכל על הכל"
שוורץ: נכון כי איך אפשר לדעת מה יש בקובץ מבלי להיכנס אליו? אי אפשר אחרת
בצ: כעת נראה מה עשו עם כל החומר האינטימי שגם אתה מסכים שלא קשור לחקירה נכון?
שוורץ: נכון

בצ: ניר חפץ אמר שאתה איימת עליו בתכנים האלה
שוורץ: זה לא נכון. תסתכל בפרוטוקוליפ ותראה
בצ: אז הוא משקר?
שוורץ: זה אתה אומר
בצ: לא, זה אתה אומר
שוורץ: הוא חש מצוקה בחקירה והייתה לו תחושה שמאיימים עליו

בצ: עורך הדין של חפץ ניסה למנוע את החיפוש בפלפאון שיוביל לפגיעה בצנעת הפרט. ידעת על זה?
שוורץ: כן
בצ: איפה התיעוד של זה?
שוורץ: לא יודע
בצ: צריך להיות תיעוד?
שוורץ: כן
בצ: חפץ אומר עליך "הפנו אלי מסרים מאיימים שאם לא אחתום על הטופס הזה מאוד התעשקתי שלא ואם עורך הדין שלי לא היה>

אומר לי לחתום אל הייתי חותם" הוא אומר מסרים חד משמעיים של אימים שאם לא אחתום התנאים שלי יורעו. האיש הזה?
שוורץ: אפשר לראות בפרוטוקולים את כל השיח מתחילתו ועד סופו ולהתרשם אם אוים או לא אוים. מה הייתה התחושה שלו זו תחושה סובייקטיבית שלו
בצ: אין בעיה אז נקריא. חוקר אומר כל מה>

שאתה חושש שאנחנו נדע אנחנו כבר יודעים. חפץ משיב אבל יש תכנים של צנעט הפרט. החוקר אומר אנחנו כבר יודעים הכל. ויש המון מופעים כאלה. מה המשמעות של זה?
שוורץ: לא הייתי בחדר ולא אני אמרתי. האם יכול להיות? אני יכול לומר מה יכול להיות אבל זה יניב פלג אמר ותשאל אותו.
בצ: יניב לא פועל>

בחופשי. הוא חוקר תחתיך. החקירות האלה הושקעו המון זמן של הכנה. הפקליטות ישבה וצפתה במסכי הבקרה בזמן החקירה הזו. זו לא איזו יוזמה פרטית של החוקר פלג.
שוורץ: לא, זו יוזמה פרטית של חוקר. פלג נמצא שם בזמן שאני לא נמצא שם כי צריך שמישהו ישאר איתו בחדר. מה שראיתם זה יניב מדבר איתו>

מרצונו החופשי של יניב.
בצ: כל היחידה על החקירה הזאת, הפרקליטות צופה בזמן אמת, יש ישיבות סטטוס על החקירות האלה. האם האמירה הזאת לגיטימית?
שוורץ: בהחלט כן. אין כאן שום איום. החוקר אומר לו אנחנו ממילא יודעים מה שאתה לא רוצה שנדע ואנחנו רק רוצים לחיפש שם חומרי חקירה.

בצ: חפץ אומר לכם שהוא מכיר איך אתם עובדים וקרו דברים חעולם שחומרים כאלה מגיעים לתקשורת. החשש הזה שדברים יגיעו לתקשורת, הדבריםה אינטימיים היה ידוע לך?
שוורץ: לא. ניר אומר שהוא חושש אצלנו דברים כאלה שלא חומרי חקירה זה לא רלוונטי לחקירה ולכן גם החשש שלו לא רלוונטי.
בצ: זו לא שיחה>.

זו חקירה.
שוורץ: זה שיח במהלך המתנה שאני לא בחדר.
בצ: חפץ אומר שעורך הדין שלו רוצה להוציא רק את צנעת הפרט. פלג משיב לו אני אומר לך שחזרו לו פה עם הןראה שקיבלו בטח מגבוה וגם מבחינה משפטית. כלומר אומר החוקר פלג מ יש הוראה מגבוה?
שוורץ: אני לא זוכר הוראה מגבוה בעניין הזה. אבל כן>

אני זוכר שהיה שיח עם קוסטליץ כנראה במהלך השיח התקבלה החלטה
בצ: החלטה של מי שאומרת מה?
שוורץ: לא יודע, זה יניב אומר. מגבוה הכוונה מיורם נעמן

בן צור: הוא אומר שהציעו לו להיות עד מדינה אין סוף בלי להגיד את המילים "עד מדינה" היה או לא היה?
שוורץ: לא היה. פסול להציע לאדם להיות עד מדינה.
בן צור: הוא הופך בסוף לעד מדינה?
שוורץ: כן.
בן צור: ב19.2 זימנתם את אשתו של חפץ לחקירה?
שוורץ: כן. פיקוד היחידה החליט לזמנה. ראש זרוע >

החקירות-יואב תלם, מנהל החקירה זה בוודאות עבר דרך הנתיב שלו.
בן צור: לאשתו היה קשר לחקירה?
שוורץ: לא קשר ספציפי. היות והיא אשתו יכול להיות שהיא נחשפה לשיחות שלו או שהוא סיפר לה דברים שאירעו אותו חקרנו. נתפס גם מסמך בבית שבו היא גרה והיה צריך לשאול לדבריו
בן צור:אתה מלהג. לא>

זימנתם את אשת ישועה, את אשתו של זאב רובינשטיין את אשתו של דוברי ראש הממשלה. לא זימנתם בני זוג.
שוורץ: אני לא יודע
בן צור: חפץ אמר שזה תרגיל חקירה לשבור אותו
שוורץ: לא זוכר את המהלך הזה. ככל שהביאו את אשתו זה יכול להיות שזה קרה. אני זוכר שהוא נשאל בחקירה האם אשתו ראתה מסמך ואשתו>

הובאה לחקירה.
בצ: שאלת אותו על הפלאפון א אשתו מכירה. לוקחים אנשים ללא תכלית חקריתיתכמו האישה וכמו המקורבת, זה פסול או לגיטימי?
שוורץ: אם אין תכלית זה לא לגיטימי

בן צור מקרין סרטון שבו שוורץ צועק על חפץ

שוורץ: מה שאני אומר לו בקול רם זה שאתה צריך לחשוב על המשפחה שלך ועל עצמך ועל הילדים שלך כי אם תדבוק בגרסה של אין גרסה בית משפט יראה זאת באופן שלילי וזה יהיה בעוכרך
בצ: מי אתה שתדאג למשפחה שלו? זה תירוץ עלוב
שוורץ: לא זה הרסני מבחינתו>

והוא עלול הלכינס לכלא
בצ: אני אומר לך שאתה איימת עליו וחפץ הבין את זה כפי שזה. הוא לא שיתף איתכם פעולה עד שהשגתם את החומרים האינטימיים.
שוורץ: זה לא נכון. כשאני מדבר על המשפחה והילדים אמרתי גם למה אני אומר את זה.
השופטת מפנה לאותם המקומות
בצ: זה תמיד עטוף בסוף
עו"ד חן: נעשו>

דברים שלא יעשו ולא נעשו בשום חקירה אחרת
בצ: פלג אומר לו "ביום מיים הקרובים הולכת ליפול עליך פצצה שתזעזע אותך וכדי לך לשקול את עמדתך מחדש, אתה לא לוקח בחשבון את הידע שלנו ומה אנחנו מסוגלים לעשות. זה לא משטרה זה להב 433". איזו פצצה נוחטת?
שוורץ: אני לא יודע
בצ: אתה באמת לא יודע>

שהוא דיבר על המקורבת?!
שוורץ: אני לא יודע למה התכוון יניב. יתכן שהוא התכוון למגעים עם מומו פילבר.
בצ: זה תלוש כי החוקר מדבר על יכולות, על לזעזע את עולמך
שוורץ: זו מסקנה שלך
בצ: המקורבת נפגשה עם חפץ?
שוורץ: כן
בצ: מתי
שוורץ: ביום שנחקרה, ב21
בצ: ומתי אומר החוקר שתנחת פצצה?>

שוורץ: יום לפני.
בצ: נו אז מה יוצא?
שוורץ: אני אומר לך שאני לא יודע למה התכוון
בצ: כשהוא אומר לו אנחנו כמו שב"כ זה קשור לפילבר או לחומרים האינטימיים?
שוורץ: אני לא יודע, תשאל אותו
בצ: ב19 פילבר כבר חתם, אז לא שעוד יום יומיים. שביל הבריחה שלך לא צלח
שוורץ: זה אתה אומר. הכוונה>

שהוא יתעמת עם פילבר אחלרי שהוא יחתום על ההסבר.
עמית חדד: אז למה לא אמרת לו? ואם אמרתם למה לרמוז שיש עד מדינה?
בצ: פילבר חוקר ב19, העימות נעשה ב28

בצ: אתם הבאתם את המקורבת כדי להשתמש על חפץ
שוורץ: לא כדי אבל השתמשנו על חפץ
בצ: משהו העלה על דעתו שיש פסול לא חוקי מוסרי או אתי?
שוורץ: אני לא מכיר
בצ: מי יזם את תרגיל החקירה להבחיא את המקורבת?
שוורץ: יואב תלם
בצ: אתה יודע שזה לא חוקי להשתמש בבני משפחה כאמצעי לחץ בחקירות?>

שוורץ: לא יודע. לא הייתה כל כוונה להחדיר לחפץ חשש שאם לא תדבר יחשף העניין האישי שלך וזה גם לא נאמר לו

בן צור: בהנחה שהכוונה של פלג לא הייתה שהפצצה הוא פילבר אלא היתה למקורבת, האם זה פסול?
שוורץ: אני לא חושב שזה פסול

עמית חדד קיבל כעת את פסק הדין בעניין אוריך וגולן ומעיין בו

בצ: את ההתבטאויות של יניב, מתי אתה רואה?
שוורץ: בקריאה של התמלולים
ב"צ: זה הכל יוזמה פרטית, של יניב הלא מגניב? הכל הגיע ליניב מבחינת היררכיה?
שוורץ: כשאני לא נמצא בחדר, לא יודע מה היה, אלא אם היה משהו חריג ונמסר לי
שופטת: לא רואה את התמלולים? זה ככה עובר?
שוורץ: לא רואה את>

התמלולים. גם אני, אם יניב מעדכן אותי שקרה משהו אז אני יודע. אם אני לא בחדר אז אני לא יודע. חפץ נמצא בתקופה קשה ובמגננה לכן הוא תופס את הכל כאיום אבל אני לא איימתי עליו. חפץ טעה.

בצ: רק שאני אבין, בכל פעם שחפץ מאויים על המשפחה לא הכוונה לאיים על המשפחה?
שוורץ: לא איימנו על המשפחה וכל מה שאני אומר אמת מזוקקת
בצ: ברור

בינתיים העליון מוציא פסק הדין וקובע:
המשטרה תוכל לערוך חיפוש בסלולריים של אוריך וגולן בפרשת הטרדת עד המדינה פילבר אף שהחיפוש החל באופן בלתי חוקי

בצ: החוקר אומר לחפץ "אתה יודע מי זאת יצאה מפה עכשיו"
שוורץ: כן הוא סהכ שואל אם הוא מכיר. המשמעות היא היות שאנחנו יודעים הכל שיבין מה עצמת הראיות שלנו נגדו. המשמעות היא שיבין שאנחנו יחידה חזקה שיודעת הכל ועדיף לו לשתף פעולה ולספר בעצמו את הדברים שקרו.
בצ: אתם רוצים לשבור אותו>

ולהפוך לעד מדינה והדבר היחיד שאתם יודעים ומפעילים כאמצעי לחץ זה כל עניין המקורבת. זו היחידה המפוארת שלכם. אתם שבכ שיודעי רק על המקורבת, וואו.
בצ: אתה ביקשת מפלג להפגיש בין המקורבת לחפץ?
שוורץ: כן
בצ: מה הסברת לו?
שוורץ: אמרתי לו רק להפגיש טכני, לא זוכר מה עוד הסברתי לו

בצ: אני ממשיך לשאול לגבי התרגיל
שוורץ: אתה קורא לזה תרגיל
בצ: אם זה לא תרגיל אז מה זה?
שוורץ: מהלך חקירתי

בן צור חוקר על החיפוש בבית המקורבת

ב"צ: יודע שבקשה להתקשר לקרוב משפחה ומנעו ממנה? לאבא שלה?
שוורץ: לא
ב"צ: יודע שביקשה להחליף בגדים ואמרו לה להשאיר דלת פתוחה כדי להשאיר קו ראיה?
שוורץ: לא
ב"צ: זה תקין? מה זו האלימות הזו כלפי מי שלדבריך אינה חשודה?
שוורץ: אני לא מכיר מימד>

אלימות. זה שהגיעו אליה בשש בבוקר זה כדי לאפשר את הלחיפוש. כל נושא דלת פתוחה או סגורה אני לא יודע אני לא מצוות הבילוש ולא אני הנחיתי אותם.
בצ: חפץ אמר שאפילו בגלגול חמישי לא יהיה קשר בין המקורבת לבין החקירה ושהביאו אותה רק כדי לאיים עליו. כל ההבנה של חפץ היא זאת. אתה יודע את זה?>

שוורץ: לא. ממש לא. בכל החקירה זה לא עלה.
בצ: אני מבין שאתה תדרכת את החוקרת לגבי השאלות שתישאל
שוורץ: לא את השאלות
בצ: אלא?
שוורץ: את הרציונאל
בצ: השאלות שנשאלה אלה שאלות פושעות. באיראן ובטאלבין עדיין מתלבטים אם לשאול כאלה שאלות. איך זה קורה דבר כזה?
שוורץ: אני לא כתבתי את>

השאלות
בצ: זה תשעים אחוז מהחקירה שלה. זה מביש לא?
שוורץ: זה לא 90 אחוז.
בצ: אין בעיה, תכף יסגרו הדלתיים ואז נעבור איתך שאלה שאלה. שאלות אינטימיות. הכל לאמוציה של חפץ.
שוורץ: לא הבאנו אותה לאמוציה של חפץ אלא רק ההפגשה. יש פה מהלך שלם של חיפוש וחקירה. כשאני אמרתי שזה נועד לאמוציה>

הכוונה רק למפגש ולא לגבי כל המהלך. המהלך עצמו זה צורך של חיפוש לחקירה

הפסקה חצי שעה.
לאחריה ימשך הדיון בדלתיים סגורות