Thread by @orlybarlev

בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בירושלים, משפט נתניהו שממשיך גם היום!
תיכף יתמלא האולם הריק בפרקליטים משני הצדדים, בינתיים שלא כבדרך כלל בשעה הזו - שקט.
היום תסתיים חקירת חוקר של חפץ ניר שוורץ ואחריו יעלה להעיד חוקר נוסף של חפץ יניב פלג.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים מהדיון!

#לא_לעסקת_טיעון_לנתניהו

מתארגנים

מתארגנים 2

עו"ד בעז בן צור פרקליטו של נתניהו הגיע

שופטת: בוקר טוב לכולם, שבוע טוב, ט"ו בשבט שמח למי שחוגג, עו"ד בן צור בבקשה.
עו"ד בן צור ממשיך לחקור חקירה נגדית את חוקרו של חפץ, ניר שוורץ.

ב"צ: הסכם עד המדינה נחתם 4.3
שוורץ: בלילה
ב"צ: אחר כך עוד סשן חקירות
שוורץ: 10
ב"צ: מתי זה הסתיים
שוורץ: 12-13 מרץ
ב"צ: מסתיים מחצית מרץ, ואז 26.7 אתם מזמנים חקירה נוספת
שוורץ: כן

ב"צ:אחד האירועים המרכזיים, חפץ מתבקש להעביר מסמך למר נתניהו. מה אומר לכם לגבי המועד של אותו עניין?
שוורץ:מבחינת זכרון זמנים היה קשה איתו. לא זכר זמנים לא ידע לקבע את המעוד של אותן אירועים במיוחד האירוע הזה שמוסר את המסמך, לא ידע לקבע מבחינת הזכרון שלו, רק ידיע לומר טרם הבחירות 15

שוורץ: ידע לומר כמה ימים עבור בין מועד למועד וזה מה שזוכר
ב"צ: נראה מה עומד, נתן גרסה
ב"צ: תסכים איתי שמיקם במחצית הראשונה של 15 או לכל המוקדם ברבעון הראשון ב 15
שוורץ: כן
ב"צ: הוא אומר בשנת 15, בהמשך אומר חצי ראשון 15 - משקף?
שוורץ: כמדומני

ב"צ: ואז הוא קושר לראיון שהיה עם דב גילהר
שוורץ: לא זוכר
ב"צ: אומר, נעקוב אחרי השיחות, חושב קצת לפני הראיון עם דב גילהר, חושב, לא בטוח. זוכר התאריך? 11-1 מרץ, אז הוא ממקם קצת לפני

ב"צ: עסקתם בנושא בחקירות
שוורץ: בהחלט
ב"צ: אומר החוקר, זה היה לפני החג, אומר: בחירות נקודה, לנפי הבחירות, לפני ה- 17 במרץ, השאלה אם איפשהו במרץ, ינואר לא זוכר
שוורץ: זה מה שאמר בהתחלה. הלך וחזר מבחינת מועדים שינה את הגרסה
ב"צ: לא, למה אתה מתכוון?

שוורץ: לא זוכר אמירות ספציפיות, זוכר שלא הצלחנו להבין בדיוק באיזה ימים המהלכים, של אלוביץ', העברת המסמך והפגישה בבלפור

ב"צ: קיבלתם את גרסתו, כתבתם זכרון דברים 4.3.... "האירוע מהתואר מתרחש בחציון הראשון 15, למיטב זכרונו לפני הראיון שנערך עם דב גילהר, בכל מקרה לפני שמומו פילבר נכנס למשרד התקשורת"

ב"צ: בחקירות חוזר על מה שאמר
שוורץ: בתחילת החקירה אכן דיבר על מועדים אלה, למיטב זכרוני היו אחרי אלמנטים אחרים בחקירה שהמועד הזה השתנה

ב"צ: אומר לך שהאמירה שלך לא מדויקת חפץ לא לוקח ל 14 נטוע ב 15 היה הזכרון של חפץ... נכון?
שוורץ: זוכר בתחילת החקירה זה המצב, לאחר מכן השתנה

ב"צ: רואים בתמלילים... אין אחיזה למה שאומר
שוורץ: הזכרון שלי מדבר שככל שהחקירה התפתחה המועדים הלכו אחורה

ב"צ: חקירה 26.7.18 מי ערך חקירה?
שוורץ: יואב תלם (ראש זרוע חקירות), פולינה רשות ניירות ערך...
ב"צ: צוות בכיר?
שוורץ: הצוות שהוחלט, לא יודע מה זה בכיר
ב,צ: הוחלט ע"י הפיקוד?
שוורץ: כן

ב"צ: חקרתם את חפץ במרץ, מה קרה בין מרץ לחודש יולי? אציע, קראתם את החומרים, ראיתם את הנתונים וגרסתו לא הסתדרה
שוורץ: קראנו עשינו חקירות עוד בדיקות
ב"צ: איזה
שוורץ: מהלכים מול רה"מ, מול לשכת רה"מ, לוודא הגעות לבלבפור, מחקרי תקשורת יותר מעמיקיפ

ב"צ: מה שאמרתי, ראיתם את הגרסת של חפץ, הגרסה לא התיישבה
שוורץ: הגרסה של חפץ לא היה מקובעת למועד מסוים...

ב"צ: עדות שחוזרת פעם אחר פעם מחיצת 15 לא מתיישבת עם הנתונים שלכם, כן או לא?
שוורץ: נכון

ב"צ: מרץ... למה לוקח 4 חודשים...
שוורץ:...
ב"צ: יש לכם איכונים
שוורץ: לא רק איכונים
ב"צ: איכונים וטלפוניה היו
- כן
-מה היה חסר לכם? בעניין הזה?
שוורץ: ההיבט מול משרד רה"מ, התבצעו עוד מהלכים, לא זוכר כרגע

ב"צ: זימון לחקירת חפץ, אתם מבקשים ממנו... אתה כותב לו שהוא מוזמן עם המחשב הנייד שלו. לא העתקתם את החומר הדיגיטלי?
שוורץ: ברור שכן. רצינו שיהיו לא כל האמצעים שלו על מנת שירענן את זכרונו
ב"צ: אפשר להציג מה שרוצים
שוורץ: אדם שיש לו את המחשב שדלו יותר קל לו הלמצא ביומן שלו ב... שלו

ב"צ: המסמך שלך מתייחס לאיכונים מ 1.9 עד 30.11 זוכר?
שוורץ: רוצה לראות את המסמך
ב"צ: מסמך רחב, 16 עמודים, זוכר שערכת אותו?
שוורץ: כן
ב"צ: נסמכת על פגישות שהופיעו ביומן של אלוביץ', חפץ, איכונים
שוורץ: ועל החקירה שלו

ב"צ: למה הכוונה?
שוורץ: סדר האירועים כפי שסיפר
ב"צ: במועד אתה חותך את הבחינה 30.11.14
שוורץ: יכול להיות
ב"צ: מקריא לך, זה החיתוך שלך. למה חתכתם שם? כשהוא אומר 15?
שוורץ: כי מהחקירה וההצלבות שעשינו אלה היו המועדים
ב"צ: החקירה היפוך מוחל, 15, לא יכול להגיד שהחקירה שלו לקחה ל...

ב"צ: בחקירה שלו 15, מחצית רבעון, ראיון. למה אתה חותך בנובמבר 2014?
שוורץ: לא זוכר סיבה, מן הסתם הצלבה בין החקירה שלו ללממצאים
ב"צ: מן הסתם, היפוך מוחלט

ב"צ: בדיונים הפנימיים לפני הזימון לחקירה, מניח שעלתה סוגיה ברורה, מובהקת, שיש קושי
שוורץ: היה קושי, למקם את המועדים המדויקים
ב,צ: הקושי המרכזי, בהנחה שמה שאני אומר, אני מקריא לך, לא מתיישב עם הנתונים אצלכם
שוורץ: קושי קיבוע האירועים... לכן זימנו לחקירה

ב"צ: מבחינתכם חשוב הכרח שיקבע ב- 14

עו"ד אסף עיסוק, פרקליטות מתנגד
העד יוצא

תובע: לאורך חקירות חפץ, אומר קשה למקם, אומר בשלב מסוים, אני סתם זורק תאריכים, יכול להיות שמופרכים
שופטת: דיבר באיזה מקום על 14?
תובע: דיבר במקום אחד דצמבר 14, וגם תאריכים אלה נתן אח"כ
שופטץ: אם לפני - יש מראה מקום שדיבר על 14... העד אמר שיש בעית תאריכים. אדוני מתנגד לשאלה

שופטת: אם אדוני יכולה להראות שהשאלה לא מדויקת
תובע: תיכף אמצא את מראה המקום של 2014
חן:...
שופטת:
חן: רוצה לסייע לבימ"ש, בזמן שחברי מחפש, ההצגה של בן צור הייתה יותר ממדויקת, יש מראה מקום, שבו הוא שולל את 2014. לא זו בלבד שממקם 2015, שואל אותו תלם יכול להיות סוף שנה, אומר לא לא

חן: רוצה להפנות למראה מקום... עמוד, שורה......
שופטת... אומר...
תובע: מפנה לעמוד 61... 1.12.14
חן: תחילת מערכת הבחירות
תירוש: הטווח
חן: גם אם הטווח, אומר חייב להיות אח"כ. כתב האישום רצף הפגישות נובמבר...
שופטת: דוחים התנגדות, תכניסו את העד

ב"צ: שאלה, אני מניח שההחלטה, פיקוד עליון?
שוורץ: כן
ב"צ: ... (פרקליטות?) השתתפה בדיונים?
שוורץ: כן
ב"צ: אתם טוענים חזור וטעון שאתם רוצים להסתמך ביחס למועד של הפגישה על הזכרון של מר חפץ. אומר תלם, חשוב לנו לשאול אותך שאלות נקודתיו, להתבסס על הזכרון שלך...

ב"צ: מצטט תלם, חשוב שתגיד מה שאתה זוכר - חשוב לראות מה הזכרון. ואתה אומר, עמוד 3, מדברים על אלמנט הזמנים, רוצים למקם על ציר הזמן,להראות את החקירה שמדברת על הספקות. הספקות אומר תלם, ביחס ללוחות הזמנים

ב"צ: אני חושב שספקות לא היו, זכרון כללי היה, מיקום היה - הקרנתם לו קטע מהחקירה הקודמת
ב"צ: אתם מקרינים לו מ- 5.3.18... קטע שנבחר בקפידה להראות למר חפץ ביולי 2018, שמתייחס למ שטענתם ספקות לבטים מחקירתו 5.3. מי בחר את הקטע
שוורץ: לא זוכר, יכול להיות אני, משקף את ההתלבטויות שלו

ב"צ: הקטע הזה, מה אין, 2015, זו גרסה שחזר עליה ושנה וחזר, לא הופיע. נכון?
שוורץ: יכול להיות
ב"צ: לא יכול להיות, מראה לך. הצגה הגונה לעד שאומרים היו לך ספקות ומציגים לו חלק אחרון של 2014, ולא מצגיים לו את המבואות הרבות של 2015, זו הצגה מניפולטיבית, נכון?
שוורץ: לא

ב"צ: רוצה לקרוא?
שוורץ: כן
ב"צ: קח את הזמן

*המובאות הרבות (ציוץ אחד למעלה)

שוורץ: מדבר על כך שהפגישות עם אלוביץ' היו לפני הבחירות וכשמנסה למקם, מבקש הבנות לקבע זמנים עם אלוביץ', הוא מבקש לעשות סדר, מבקש לדעת מתי ארדן מונה, אנחנו עונים לו, היה ספטמבר 2014, ואז לאור זה, אז הוא מבקש לתקן את העדות שלו, אומרים לו קח דקה לחשוב על הדברים, אומר לא מסתדר

שוורץ: אומרים לו ארדן ספטמבר 2014, אומר פגשתי את אלוביץ' על רקע זה
ב"צ: סיימת?
שוורץ: לא
ב"צ: לא בטוח שאתה לא כורה לעצמך בור בתשובות האלה אבל תמשיך
שוורץ: אין בעיה. ואז שואל מתי נתניהו הפך לשר התקשורת
ב"צ: על מה אתה משיב?
שוורץ: משקף מה הדבר, עונה על 2014

שופטת: מר חפץ, מר חפץ... (צוחקת) שם שנאמר הרבה, מר שוורץ תשיב לשאלה
ב"צ: למה לא להראות את גרסתו העקבית 15?
שוורץ: היה בספק לגבי הפגישוצ, מתוך השאלות הבין שזה דצמבר נובמבר 14
ב"צ: המניפולציה - הקטע שהראתם לא מתייחס לפגישה הרלוונטית

שוורץ: מדבירם על הפגישות עם אלוביץ', בתוכן הפגישה עם אלוביץ' שקורא לו ומבקש להעביר מסמך

ב"צ: המציאות פשוטה, הדיון מתייחס לסוגיה אחרת, שהשמטתם, הדיון מתייחס לפגישה שהייתה ביורוקם בין אלוביץ', שהזמין את סטלה הנדלר, בגלל אינטרסים פרטיים של חפץ

שוורץ: הפגישות עם אלוביץ', היו בפרק זמן מסוים, לא ידע למקם, בתוכם גם הפגישה של אלובץ' וחפץ והנדלר, בתוך הפגישות האלה גם הפגישה להעביר את המסמך...
ב"צ:
שוורץ: אפשר להשלים את התשובה?

שוורץ: המטרה להראות בכל החקירות מבחינת הקיבוע, לא ידע למקם על פני ... של זמנים, וקטע שמשקף בצורה מאוד טובה, יש אלמנטים באירוע שהוא שואל שאלות ואנו נותנים תשובות, בדינמיקה הזו הוא מקבל תובנות שלעצמו לא מסתדרות

ב"צ: הקטע מתייחס לפגישה עם אלוביץ' והנדלקרק, שתיים האינטרסים העצמיים של חפץ, ואתם מציגים כהתלבטות ביחס לפגישה עם נתניהו, איך אפשר לתעתע ככה?
שוורץ: ממש לא נכון, כל הפגישות עם אלוביץ'

ב"צ: חתכתם מניפולטיבית
שוורץ: ניר אומר פה, הפגישות עם אלוביץ'
ב"צ: ... רצף מעשיות
שוורץ: לא נכון...
שופטת: עו"ד בן צור אין טעם בוויכוח, מה שיש יש

ב"צ: מתחיל כך, חפץ - "גם עכשיו גם אתם לא רוצים לעזוקר לי עם התאריכים?"
שוורץ: מדברים על תאריכים שבהם פגש את אלוביץ'
שופטת: עו"ד בן צור - מאיפה זה לקוח?
עו"ד כרמל בן צור: מעמוד...

ב"צ: איזו סיבה בעולם למעט מניפולציה יכולה להיות שאתם לא מראים לו מאיפה הדיון מתחיל ולמה מתייחס

שוורץ: לא רלוונטי... היות שמדברים על הפגישות של חפץ עם אלוביץ', וראוים כאן שלא ידע למקם ואל הסתדר עם המועדים, וככל ששאל שאלות קיבל תשובות שמכוונות אותו לכיוון ספמטמבר נובמבר 14, זה מה שרצינו להראות לו

ב"צ: היה כאן בביהמ"ש ואומר שלחצתם עליו הרבה בנושא התאריך, לגבי החקירה, "מאוד לא מצאה חן בעיני, התבקשתי... להקיש או לדלות מהזכרון, הגדירו לי אותה כחקירה מסוג אחר, חשבתי שזה רק יכול להזיק..."

ב"צ: מצטט חפץ במשפט: "בחקירה חלק מהזמן אל הבנתי מה רוצים ממני... לא הרגשתי בטוב, לא בנוח, שיתפתי פעולה כי חתום הסכם עד מדינה"

ב"צ: הוא אומר, נתתי לכם גרסה, והרושם שלי שבאתם במהלך חקירתי שאני חושב שלא מוצא חן ביעינ
שוורץ: לא אחראי איך תפס את החקירה, אנחנו הבאנו את ניר חפץ על מנת לרענן זכרונות בכוחות עצמו לקבע מועדים, כי המועדים חשובים כדי שהעובדות יהיו ברורות

ב"צ: זוכר שאמרת "לחרוץ את המועד?"

שוורץ: יכול להיות שאמרתי... רצינו... לקבע קו נטוי לחרוץ את העובדות כפי שהיו, המטרה שלנו להביא עובדות לשולחן החקירה

ב"צ...
שוורץ: מי שערך צירי הזמן אנשי המודיעים, התבסס על יומנים, חדרי חקירות, וכמובן שהנושא...
ב"צ: מה קשור למודיעין?
שוורץ: היו אמונים על נושא לוחות זמנים
ב"צ: ישבתם עברתם
שוורץ: ישבנו ומיקמנו על הציר
ב"צ: התכוננתם על הצירים שהכנתם, מראש מהבית
שוורץ: הכנו שני צירים שונים

שוורץ: לא רצינו לשקף לו את האיכונים, רצינו את הידע הסובייקטיבי שלו, לצייר על פני ציר זמן, ושהוא במוחו שינסה על בסיס הנתונים בציר הזמן האבסולוטי, תקשורת, חקירה, יומן, ידועים לכל, שינסה בכוחות עצמו בלי עזרה מבחוץ למקם על פני ציר זמן

ב"צ: תאשר לי שהמועד האחרון הוא 20.1.15 בציר הזמנים
שוורץ:נכון
ב"צ:רוצה להבין להמ לעצור 20.1.15 כשמר חפץ דיבר על החציון או הרבעון של 2015, אין בחירות, אין דב גילהר, למה המניפולציה לשים את ה 20.1 בקצה, כשעדותו שונה?
שוורץ: כמו שראינו קודם, פגישות ספטמבר -נובמבר 2014, לכן ציר הזמנים

ב"צ: איך זה שאתם מכינים ציר זמנים ויש לו מטרה לקחת אחרוה בזמן ולא גרסתו, למשל בחירות, למשל דב גילהר
שוורץ: מבחינתנו הזמנים הרלוונטיים הם ספטמבר עד נובמבר 2014
ב"צ: תודה

ב"צ: בחקירה בעמוד 3 בשורה... אתה אומר לו "הרבה מועדים... מזמין אותך להזכר בעוד מועדים בתוך הטווחים..."

ב"צ: אתה אומר לו, תשמע אלה הטווחים תתחיל להתכנס, לבחור
שוורץ: אלה נקודות בזמן זמנים שידועים לך ולכולי עלמא, בתוך הזמן הזה מציגים לך אירועים ספציפים, תראה אם יכול בתוך הזמנים

ב"צ: מה אומר חפץ... לגבי לוח הזמנים,
"אותי מעניין איפה הייתי ב 16.1 יום שישי, אם יש לכם איך לדעת, בירושלים? מעניין אותי לדעת אם הייתי ביום שישי הזה בירושלים?"
מה המשמעות?

שוורץ: מנסה לרענן את עצמו
ב"צ: לוקח ל 16.1.15. לא מסתדר לכם עם הנתונים שלכם
שוורץ: יש איכונים שעשינו, ויש ממצאים, יש את האירועים כפי שעולה ממחקרי התקשורת אירועים אפשריים, רוצים שבתוך הציר ינסה להזכר בלי עזרה מבחוץ

ב"צ: ה- 16.1.15 לא מתייס עם הנתונים שלכם, מול האיכונים, לא מתיישב?
שוורץ: נכון
ב"צ: הוא שואל על ה- 16.1, מה אתה עונה לו? "תפתח את כל מה שאתה צריך, רוצה לדעת, נתנונים כפי שאתה רוצה, קח את הזמן אין לחץ, תחשוב מה זוכר, תעשה סדר איפה אתה פחות בטוח או יותר בטוח"

שוורץ: לא רצינו שיקבל עזרה מאיתנו בשלב הזה. המטרה שמה שיראה בפניו שזו העזרה היחידה בשלב הזה. לא רצינו עזרה מאיתנו. יכולנו מלכתחילה להציג ציר זמנים עם האיכונים, רצינו מההתחלה שהתשובות שלו שהקיבוע של הזמנים יהיה עצמאי

ב"צ: ציר זמנים מניפולטיבי
שוורץ: אתה קורא לזה מניפולטיבי, אנחנו לא קוראים לזה מניפולטיבי

ב"צ: אתה אומר לו..."מפגשים עם שאול, רה"מ, אתה קשור", הוא אומר..." מסמך, ביבי, הזמין..." הוא אומר "הייתה ארוחת ערב שנאי הייתי הקטליזטור..."... אתה אומר "בוא נתנתק רגע מהתאריכים"
שוורץ: כרגע מספר משהו חדש שלא ידענו עליו, בקשה שיסביר על מה מדבר, שיספר את האירוע

ב"צ: מה שקורה, ברדק אחד גדול. מה חפץ אומר - "דבר אחד ברור לחלוטין היה בין 18.9.14 לבין מועד אישור עסקת יס - יולי 15, בהגדרה חייב להיות שם, לא יכול למקם"
אומר ספטמבר 14 - יולי 15
שוורץ: זה מה שאומר

ב"צ: אומר: ואני לא בטוח שזה היה לפני הבחירות, חוזר פעם נוספת, בכלל לא בטוח שזה היה לפני הבחירות, יכול להיות אחרי, מו"מ קואלציוני, לא יפתיע אותי אם היה אחרי... - אומר, לא פוסל את האפשרות
שוורץ: כן

ב"צ: לא מסתדר עם הנתונים
שוורץ: מבחינת נתונים פורנזיים, לא
ב"צ: התגובה פנסטטית, נעשה יוגה
ב"צ: תלם חולק איתו, אפליקציה, עושה יוגה, משתחרר מהסביבה, נירוונה, למה צריך לשחרר את חפץ מהתאריכים, הסביבה, היקום, חוץ מזה שלא מסתתדר

שוורץ: אם זה היה אחרי הבחירות מבחינת התוכן לא מסתדר. כל הרציונל של המסמך שהחתימה תתבצע לפני הבחירות. לא מתיישב עם המסמך. יש מצב שניר חפץ זורק כל מיני דברים שפחות סבירים
ב"צ: לוקח תמונת עולם מסוימת, לא נכנס לתכנים, הנרטיב ינואר 15, בחירות 15, לא מסתדר עם הפורנזיקה והתוכן, רע מאד

שוורץ: לא קשור, יש ממצאים, מנסים לעזור לעד להגיע לזכרון עובדתי

ב"צ: אם למשל הגרסה של העד, עד בכלל, בעניין מהותי לשיטתו, לא מסתדרת עם דברים פרנזיים, עם התוכן, אפשר להניח שהוא לא דובר אמת? יכול להיות?
שוורץ: האמנו לו, חד משמעית, ראינו התלבטות לגבי התאריכים, ניסינו לראות איפה יכול למקם

שוורץ: ראינו בחקירתו...
...
שוורץ:... עימתנו אותו עם הסתירה בגרסתו, דברים שלא מסתדרים לוגית, גם פה מדובר על אלמנט של זכרון, לא זכר את המועד, לא ידע להסביר, לכן התבצעה חקירה

ב"צ: שללתם את הגרסה שלו של 15, רבעון ראשון, גילהר, בחירות, למרות שזו הגרסה שלו
שוורץ: לא זוכר 15, זוכר שינויים בגרסאות

ב"צ: בחק'ירה - היא אומרת: תנסה להזכר מאפריל 2014, מותחת את הציר משם עד לאן שאתה רוצה להגיע

ב"צ: היא לוקחת לאפריל 2014, כי הוא לקח אחרי בחירות 2015, וזה רע לתפארת, לכן צריך למשוך כמו משיכת חבל למועד יותר רחוק, הגם שם, אפריל 2014 אין קשר, לשיטתו לעניין
שוורץ: לא יודע למה פולינה

שוורץ:מניח שלפולינה הייתה סיבה, ולא משהו שקשור להערכת המועד בגלל שהוא לקח קדימה
ב"צ: לא מסתדר לי כ"כ, היית שם, הייתה החוקר הראשי, התכוננת, מה פתאום מגיעה פולינה
שוורץ:לא זוכר את המועד של אפריל 14, סמוך ובטוח שלפולינה יש את ההסבר

ב"צ: נתקדם, אומר שאין הסבר אחר חוץ מלחרוץ זמן שמתאים לכם
שוורץ: פולינה תבוא ותתן לכם תשובה אחרת
...

ב"צ:.... - "לא מתמטיקה, מזכרון"
- "אבל איך אני אצליח, לא יכול"

ב"צ: פולינה בהמשך -

שופטת: עו"ד בן צור, שואל שאלות עונה מה שעונה, האם יש טעם...?
ב"צ: אתקדם

ב"צ: הייתה עוד בעיה, הוצאתם צו לקבלת הנכנסים והיוצאים במעון הרשמי. מה הייתה הגרסה של חפץ שזכר מי היה בפאטיו במעון הרשמי במועד שיה פורנזי?
שוורץ:כמה גרסאות, בהתחלה אנשיח תקשורת, אח"כ פוליטיקאים, גם בעינין זה לא היה סגור מי האנשים שישב איתם

ב"צ: במרץ אמר עיתונאים בפאטיו
שוורץ: כן
ב"צ: מסמך השתלשלות העניינים, עמוד 2, אומר חפץ נמצא באותה עת בבלפור, תדרוך עיתונאים, זה מה שאמר לפני, ובמרץ
ב"צ: זה יכול להיות עוגן, עיתונאים, אבל מה קרה, הוצאתם צו, קיבלתם נתונים, מי לא היה? עיתונאים, בעיה נכון? נראה איך פותרים את הבעיה

שוורץץ: בתהחלה אמר עיתונאים, אם זכרוני אינו מטעני היו לא אח"כ כל מיני הסתגייגויות, לא זוכר מי אלה היו, זכר שישי, אמר יום שישי זה יכול להיות או עיתונאים או אנשים מאוד קרובים לליכוד, אולי אנשי ליכוד קרובים, ממה שזוכר, כשהגענו לחקירה, לא היה חד משמעי שזה היה בוודאות עיתונאים

ב"צ: דיבר על עיתונאים ואנשי תקשורת
שוורץ: מסכים, בשלב מסוים התשנה
ב"צ: לא השתנה
שוורץ: זה אתה אומר, זוכר דבר כזה

ב"צ: חוזר תלם - לפאטיו - "איזה אנשים יכולים להיות בפאטיו..."
תלם: אנשי תחזוקה, תקשורת, פוליטיקאים, צלמים, חוקרים...
שוורץ: עו"ד בן צור, מה שאמרתי שדיבר על פוליטיקאים - זה זה
בן צור: תודה על ההגינות

ב"צ: מי שאומר, נותן ארסנל אפשרויות - זה תלם
שוורץ: נכון
ב"צ: ברור שיש סוגים לא רלוונטיים: חקורים לא רלוונטים, אנשי תחזוקה ...
שוורץ: מנסה להבהיר מי הפוטנציאלים שיכולים... יכול להגיד חד משמעי זה להרחיב את היריעה לכל מיני אפשרויות

שוורץ: יכול להיות אנשי תקשורת, תחזוקה, עיתונאים, פוליטיקאים... להרחיב

ב"צ: חפץ לא יושב עם רה"מ ואנשי תחזוקה. אין ישיבה
שוורץ: מסיכים
ב"צ: צלמים וחוקרים בדיחה. מה נשאר, אנשי תקשורת ופוליטיקאים.

ב"צ: מי היו ביומנים שהוצאתם?
שוורץ: פוליטיקאים

ב"צ: עכשיו מסדרים לו רק את ציר הזמנים, מסדרים לו את הליהוק בפגישה

ב"צ: נראה איך חפץ מבין את ה... לא רמז, הכוונה
מיד אח"כ אומר - אני משתתף בפגישות עם אנשי תקשורת או פוליטקאים או שניהם
שוורץ: זו התשובה שלו. כיואב אומר, אנחנו לא יודעים. יודעים שיושב עם עיתונאים. זה מה שאמר. יואב פה לא אומר לו - לא ישבתם אם עיתונאים, ישבת עם פוליטיקאים. מרחיב יריעה

שוורץ: מרחיב לו את החשיבה
ב"צ: ...
תובע: ההצגה לא מדויקת, להפנות כבודכם, העד זכר שחפץ סייג עצמו, נ-1958, חקירה 5.3, חפץ אומר שם פעם אחת, עמוד 18, תדרוך עיתונאים, "לא בטוח שהם היו עיתונאים... כמעט תמיד אנשי תקשורת... אחרי ה- או אנשים חיצוניים למטה שלנו, שאינם עובדים במטה הבחירות"

ב"צ: הטעם היחיד להכניס פוליטיקאים, מתיישב עם בדיקה חיצונית שעשיתם - יומנים
שוורץ: לא אמרתי, מה שאמר יואב תלם אפשר לראות בפרוטוקול
ב"צ: נראה מה חפץ אמר, העלילה מסתבכת
"בוא נגיד אומר, רוב הסיכויים, שאני לא רשום, אם פוליטיקאים לא אהיה רשום..."
ב"צ:מה היה ביומן? רשום, קבל נתון עובדתי

ב"צ: פולינה יודעת שרשום, והוא אומר - אם פוליטיקאים לא רשום, ורשום איך מתקנת, לא אומר שלא אמרת מראש
הוא אומר, מגיע
היא עושה ניסיון לסתור, לא אומר שלא זומנת מראש. מה משמעות? רשום
שוורץ: נכון

ב"צ: אתם זורקים אותו לשמות פוליטיקאים, שיתאימו למועד שחשבתם ששם זה היה

ב"צ: נראה מה הפוליטקאים, ערב פריימריז, תלם מושך, מתי היו הפריימריז?
שוורץ: לא זוכר, גם הוא דיבר על פריימריז
ב"צ: ואז אומר איזה פוליטיקאים
שוורץ: שואל איזה יכולים להיות

ב"צ: בתקופת הפריימריז...
...מתחיל דין ודברים על שמות
הראשון שעולה לו: יריב לוין. מה הבעיה?
שוורץ: נדמה לי שלא היה שם

ב"צ: חפץ: ברמת סבירות
מה אומרת פולינה - "סבירות זה לא זכרון"
שוורץ: לוין לא היה
ב"צ: לא חקרתם אף אחד מהפוליטיקאים שנטען שהיו באותו מועד
שוורץ: לא חושב
ב"צ: למה לא חקרתם? עדות קצרה?
שוורץ: תשאל את רמ"ח חקירות
בר-עם: לא הייתה רשימה של מי היה שם?
ב"צ: בוודאי
שוורץ: לא חושב שנחקרו

ב"צ: ... מועדים שנתן, לא מסתדר, סוג האנשים, לא מסתדר
שוורץ: אף אחד לא אמר לו מה השמות של האנשים, לא הציג לא רשימה, לא נאמר, לא רומז, כל מה שהיה הרחבה של תלם לפוליטיקאים, מפה ניר חפץ התקדם לבד.
שופטת: עו"ד בן צור, יש שאלה, יש לנו את הכתובים
ב"צ: אתקדם

ב"צ: תאשר לי שעשיתם עצירה
שוורץ: יכול להיות
ב"צ: סדר, חושבים, מה עשיתם? להתייעץ?
שוורץ: לא זוכר
ב"צ: עם מי סביר?
שוורץ: פרקליטות, מפקדים

ב"צ: היו תובנות מההתייעצות הבאתם ציר זמנים חדש
שוורץ: לא, הציר היה מוכן מראש
ב"צ: היה לכם מהבית ציר אלטרנטיבי, ואז במהלך ההתיעצות מחליטים להעלות
שוורץ: יכול להיות מסקנה מההתייעצות
ב"צ: בציר הזה, נותנים תאריכים שבהם גם שאול וגם חפץ היו במעון בבלפור

ב"צ: אומרים לו, היו שתי פגישות 28.11.14 ו- 16.1.15
שוורץ: כששאול הגיע לבלפור
ב"צ: אין לו זכרון אחר
שוורץ: כל החלק העליון בציר היה, התווסף החלק התחתון
ב"צ: שתי פגישות שהיו בבלפור עם שאול
שוורץ: שתי הפגישות הופיעו גם בציר הראשון, מדובר על פגישות לפי חופש המידע פורסם בתקשורת

שוורץ: מה שהתווסף זה החלק התחתון, שני המועדים ששאול הגיע לבלפור היו טרם ההצגה של הציר השני היו, עוד נתון עובדתי שאין חולק עליו שניר יודע אותו
ב"צ: נדבר על התחתון. יודע שהיו עוד מועדים שלאוביץ' הגיע למעון בבלפור
שוורץ: לא זוכר,אלה המועדים שרלוונטיים
ב"צ: המועדים - אוקטובר, נובמבר

שוורץ: יש גם דצמבר
ב"צ: החלטה שלכם
שוורץ: כן

ב"צ: אומר שזה היה בינואר, בעצם, אם אני סוגר את הנקודה - החקירות במרץ - קיבלתם גרסה

שוורץ: האירוע לא הסתיים, הסתיים אחרת לגמרי. ניר נזכר שיכול להיות שהיו שתי פ]גישות, מיקם באופן אפשרי על פני ציר הזמנים. נזכר שהיו שני אירועים שיכול להיות שהיה, פעם אחת ששאול הגיע ויכול להיות שהלך לפני הזמן. רלוונטי למה שסיפר שארגן משהו עם המשפחה

ב"צ:...

ב"צ: אתה זוכר אירוע בחקירה שההקלדה נמחקה?
שוורץ: כן

ב"צ: 5 במרץ 18
אתה אמרת: נקליד מחדש. מה הייתה תגובת חפץ? "שתי גרסאות לא טוב". אתה אומר: זה יהיה אותו דבר.
ב"צ: אתה אומר באופן טבעי, מסרת עדות, תחזור על הדברים. הוא אומר - שתי גרסאות לא טוב.
המשמעות היא אני לא רוצה שתקלידו דברים שאמרתי, כי תהינה שתי גרסאות. אחת הקלדה שתיים תמליל

שוורץ: יכול להיות. אני יודע שיש הקלטה. פתאום הבנו שיש תקלה במחשב, נמחקה שאלה, איך ניר חפץ הגיב, תשאל אותו. אני מבחינתי רוצה לחזור על השאלה שלא הוקלדה

ב"צ: "כבר לא זוכר מה אמרתי, חבר'ה" - דקות אח"כ כן? אחרי זה אומר: "ניר אני בבלק אאוט"
שוורץ: לא זכר
ב"צ: עד שהפך לעד מדינה, תסכים איתי שאדם שבא ואומר מוסר גרסה אחת, אומר תשמע תהיינה שתי גרסאות, אני בבלק אאוט, שלא ייצר פערים, זה מעיד שמבחינתו, יכול להיות, שיש קושי בגרסאות מתחלפות

שוורץ: לא מה שאני מבין, אדם יכול לחטוף בלק אאוט, לא זוכר אלמנט הזמנים, מרגע התקלה עד שגילינו
תובע: אפשר לשאול את מי שאמר הדברים
חן: הוא נשאל

ב"צ: שתי גרסאות לא טוב- אני בבלק אאוט, זה מהלך הדברים?
שוורץ: נתן דברים, אחרי יומייים... מעמתים אותו, זה לא נעים שתי גרסאות, מזה רצה להימנע, מניח, לא הדובר שלו, היה בבלק אאוט, קורה
ב"צ: המשיך בחקירה
שוורץ: זה מה שהוא אומר

ב"צ: למה בהודעה לא כתוב גרסאות כפולות, בלק אאוט
שוורץ: זה כתוב בשיחה. אותה חוקרת התעסקה עם ארגון הדבר, כי הייתה תקלה, דבר אחד בטוח,צאין עניין להסתיר מילה, אין משמעות, יש הקלטה, החומר הרלוונטי הקלטה, לפעמים מילים מתפספסות, לא נכתבות לא מתוך זדון, יש הקלטה, מה זה משנה?

ב"צ: חקירת המרקרים. מה הייתה משימה?שוורץ: ביקשתי לקחת את כל ההודעות שהוצאו מהנייד של ישיועה, ולסמן מתוך כל ההודעות, לסמן איזה יוציא רק לוואלה ואיזה הוציא לאתר אחרים כמיטב שיפוטו. לא לפי מה שזוכר, כי לא זכר, אלא אם היה צריך עכשיו לעשות, מה היה עושה

ב"צ: שלוש קבוצות: וואלה, אתה ידידותיים, קבוצה רחבה
שוורץ: נתנו לו מה עבר לוואלה ומה לתפוצה נוספת...
...

ב"צ: לא העלית על דעתך שאם יש הודעה שיוצאת בתפוצה רחבה, מרבית כלי התקשורת מסקרים, יש לזה משקל?
שוורץ: ההחלטה לא עצמאית שלי, מדובר במשהו שנותנים לעד מדינה בכוחות עצמו, יש גורמים נוספים
ב"צ: מי?
שוורץ: מפקדים ופרקליטות, לא זוכר למה 2 קבוצות ולא 3

ב"צ: ...
שוורץ: מבחינתו מה שרלוונטי מה נשלח לוואלה שזה מה שהיה חריג ומה שלח למקומות נוספים.
...

ב"צ: יודע שאמר שלא יכול להסתמך על זכרון אלא על הערכה, "הסתייגתי מהכלי... לא חשתי בנוח"
משקף?
שוורץ: לא
ב"צ: זה מה שאומר עד המדינה

ב"צ: תאשר לי שהיו לכם כ- 120 פניות של חפץ לישועה או לאלוביץ'
שוורץ: לא זוכר
ב"צ: אתם חוקרים על כמה?
שוורץ: מה שהיה אצל ישועה
ב"צ: אתם חוקרים אותו על רבע בלבד מהפניות. למה?
שוורץ: לא זוכר

ב"צ: לפחות את הפניות שלו
שוורץ: אם אתה אומר שזה לא כל ההודעות, לא זוכר מה הסיבה שזה נעשה כך
תובע:...
ב"צ: ספרנו. חפץ פונה 127 פעמים בכל השנים. כמה פעמים פנה למעריב ידיעות, האם יודע?
שוורץ: לא יודע
ב"צ: בדקתם?
שוורץ: לא זוכר שבדקנו

ב"צ: האם אתה יודע שחפץ אמר בבימ"ש שהדרך הייתה לבדוק עם אחרים כלי תקשורת. אחד בפועל לא נעשה?
שוורץ: חוזרים על אותה חקירה?
ב"צ: כן כן
שוורץ: לא זוכר שנעשה
ב"צ: לא הצגתם לו שום כתבה מאתרים אחרים, שאומר כנראה פניתי לכלי תקשורת נוספים
שוורץ: לא בדקנו בשלב הזה, יכול להיות בהמשך

ב"צ: אתרים אחרים לא בדקו עד היום. לא הלכתם לעשות את הבדיקה
שוורץ: השבתי על השאלה

ב"צ: לא הייתה בעיה של כ"א. למה זה לא נעשה?
שוורץ: לא יודע

ב"צ: רואים בחקירה, יש פתקיות בקלסר, אתה אומר את תדאג, לא יקרעו הפתקים ששמנו - מי שם?
שוורץ: לא זוכר
ב:"צ: מה המטרה?
שוורץ: לא יודע

שוורץ: יכול להיות ליאור שפיץ. מי שהכין את כל נושא ההודעות, היה ליאור שפיץ

ב"צ: זוכר שהעיד שלעיתים משתמש בשמו של רה"מ נתניהו ביחס לידיעות מסוימות. האם עשיתם איזשהי בדיקה לעבור איתו, אמר באיזה מקרים אפשרי שעשה שימוש, האם בדקתם איתו ביחס לפניות שלו ביחס לכתבות

שוורץ: לא עשינו בדיקה רוחבית לגבי כל ההודעות, כל הודעה התייחס אמר ממי יכול להיות שקיבל
ב"צ:..
שוורץ: בכל הודעה שאלו מי ... מי הפנה...
ב"צ: לא אמרתם תגיד ידיעה א-ב-ג-
שוורץ: אחזור על אותה תשובה. בכל הודעה ביקשנו התייחסות מי ביקש ומי יכל לבקש. אותה תשובה לאותה שאלה. מה שהצגנו לו

תובע: לא מדויק. האמירה שהוצגו חלק מההתכתבויות, לא נכונה
שופטת: הוצגו הכל?
תובע: בוודאי
ב"צ: הציגו 32
תובע: להגיד מצומצם לא נכון, כל הפלט הוצג
ב"צ: חקרתם אותו. זו השאלה שלי
שוורץ: בכל הודעה ששאלנו, שאלנו מי ומה

בצ: אמר שהנחתם בפני חפץ את כל ההתכתבויות ובזה חשב ש...
שופטת: לא לזה התנגד, שלא הציגו
תובע: נאמר שהוצג חלק מצומצם
שופטת: נחקר על 30 ומשהו, להתקדם

ב"צ: תאשר לי שלא נעשתה בחינה של...
שוורץ: אני לא עשיתי יכול להיות נעשה
ב"צ: אמרו לי להתקדם, מתקדם

ב"צ: חפץ היה עורך לשעבר של מעריב
שוורץ: כן
ב"צ: נתן סימן למה רצה בקרבתו של אלבויץ', דימה אותו לבעלי הון אחריםף דנקנר, עידן עופר, זוכר?
שוורץ: כן

בצ: יודע שנעשתה חקירה של הנאמנים שדנו בקריסת מעריב
שוורץ: לא יודע
בצ: לא יודע לאיזה מסקנות הגיעו
שוורץ: לא עסקתי בזה
בצ: מישהו עסק? אף אחד לא עסק בזה
שוורץ: אני לא עסקתי בזה, אין לי תשובה יותר טובה לתת לך

בצ: האם יודע, יש לך עד שהיה עורך ראשי של עיתון משמעותי למדי מעריב, לשאול מה קרה, איך עבד במעריבף להיכנס קצת, אף אחד לא חשב שנתון רלוונטי
שוורץ: נכון

ב"צ: עכשיו רוצה להציג לך מזכר, יש לך מסמך,
"מיצוי תיקיית NirH"

16,359 קבצים
בצ: היקף חומר נרחב. יש מיון ראשוני, מה היה תפקידו של דנקנר במעריב בשנים הרלוונטיות?
שוורץ: לא זוכר
בצ: היה לו קשר למעריב?
שוורץ: לא זוכר
בצ: מי זה המפקח...
שוורץ: קצין חקירות

בצ: כותב ש- 16,359 קבצים לא רלוונטיים. חלק מזה רלוונטי גם רלוונטי לתיק
שוורץ: לא ראיתי את המסמך הזה, אני אך עומרי סמבורסקי, כל מה שתשאל אותי אגיד לך שלא יודע מהעבר לו בראש, למה כתב מה שכתב, ככל שלא רלוונטי מבחינת החוקר, לא הובא לידיעתי

בצ: יודע בכמה זמן סקר?
...
בר-עם: אמר שלא קשור
ב"צ:...

שוורץ: יכול להיות שמפקד של
ב"צ: עד מדינה שעורך של כלי תקשורת שסמוך למועד שמתייחס בעדות, יש ייחסים עם בעל שליטה, בתיק סיקור תיק השוואתי, רלוונטי או לא רלוונטי לבחון?
שוורץ: לא יודע איך בדק הדברים

ב"צ: שאלתי אם להבנתך, עד מדינה נמצא במוקד כלי תקשורת מרכזי, איך זה עבד באותו כלי תקשורת
שוורץ: לא עשינו השוואות, לקחנו את העובדות, חקרנו לגביהן, יש דרישות מלמעלה, מגורם שלטוני לגרום תקשורת והדרישות האלה חלקן נענו חלקן לא נענו, לא עשינו השוואות במהלך החקירה.

הסתיימה החקירה הנגדית שהוביל עו"ד בן צור.
מיד חקירה נגדית של עו"ד ז'ק חן פרקליטו של אלוביץ'.
הפסקה קצרה

עו"ד ז'ק חן: רצף הפגישות. הצורך בחקירה של ה- 26.7.18 ארבע חודשים אחרי בנק החקירות. אמרת לעו"ד בן צור שלא מתאים מבחינת המזנין ומבחינת התוכן
שוורץ: אמרתי שכשחפץ דיבר על אפשרו אחרי הבחירות אמרתי שלא סביר, כי הרציונל שזה יקרה לפני הבחירות.

חן: ההסבר, שכל הרעיון, התוכן של הפגישות, שצריך לעזור למר אלוביץק לקדם את החתימה על בזק יס, כל עוד נתניהו יכול. דיבר על פקיעת תוקף, והתוכן הזה לא רלוונטי ל 2015
שוורץ: לא רלוונטי לאחרי הבחירות

חן: בהנחה ששלטת בנתונים, אני מוסיף לך נתון, שידעת מבחינת התוכן לא מתאים כי גם דיבר על הממונה על ההגבלים, זה במסמכים, לכן זומנה החקירה של 26.7, המטרה למקם על ציר הזמנים

שוורץ: חקירה חוזרת על מה שהיה עם ב"צ. לא שהדברים לא הסתדרו, פשוט לא זכר לומר מתי זה היה. וכשחקרנו במרץ לא היו כל הנתונים, דברים שהתבררו אח"כ לכן הבאנו שוב. חוץ מזה במהלך הדברים, לא ידע למקם על פני פרק זמן מסוים, דיבר נובמבר, דיבר 15, היה מבולבל, היה חשוב למקם תאריכים.

ב"צ: לא אחזור על חקירת ב"צ. אני רשמתי, למה נדרשה חקירת יולי. כי האמנו לחפץ. היה צריך למקם
שוורץ: האמנו לחפץ נקודה. רצינו שימקם על פני ציר זמן. מה שלא יכל לעשות עצמאי. רצינו לתת לו פרקי זמן ממוקדים כדי לעזור לו באופן עצמאי להיזכר.

חן: משום שמבחינת תוכן לא מסתדר פרק הזמן שמיקם, ומשום שהבדיקות הפרונזיות
שוורץ: אתה אומר, חוזר על דברים שלא אמרתי
חן: מוקלט
שוורץ: זה מה שאתה טוען

חן: טוען שאמרת שמבחינת תוכן לא הסתדר ושאתה מאמין לחפץ, עכשיו שואל, האם אתה חושב שהתפקיד שלך כראש צוות חקירה, זה להאמין לגבי מה שמפליל, מסבך, ועכשיו צריך רק ליישר את הגרסה מבחינת תוכן או ציר זמנים, או שמא, אתה כחוקר צריך לרדת חקר אמת, ואם לא מסתדר, אז אולי חקירה מסוג אחר? לעומתית?

שוורץ: ביצענו עוד פעולות, ללכת ללשכת רה"מ שהמסמכים סייעו להבין מתי יכול להיות לקרות. אין עניין סיבתי. האמנו. ראינו שמתחבט לגבי המועדים. כל המטרה, למקם מועדים, לא כדי לשנות, הכל מובא בפני בימ"ש. כצוות חקירה היה עלינו להביא ברמה עובדתית להביא מועדים מה שלא הצלחנו בחקירה קודמת

חן: התפקיד שלכם לקחור לעמת עם התנונים

שוורץ: הממסכים מלשכת רה"מ לא סתר שום דבר, היה מפגש שיכל להסתדר עם הגרסה של בהעד, אנחנו חוקרים, יש אנשים שמאמינים להם, ויש שלו, ככל שחוקרים מי שמשקר לא מאמינים,צלא חשבנו שניר חפץ משקר, ראינו את האותנטיות שלו, ראינו את הבאמת שיצאה בחדר החקירה לכן האמנו לו

חן: חקירת ב"צ שטרטרתם בין בתי מעצר בכוונה?
שוורץ: לא עוסקים בבתי מעצר, הכל שב"ס
חן: הוספת שבציר, יש בלשים, אתם בכוונת מכוון לא מטרטרים בין בתי מעצר?
שוורץ: לא אנחנו ולא אף אחד אחר
חן: ואם... הנחקר מותש...
שוורץ:...
חן: לא אחריות שלכם, זה מה שאתה אומר?
שוורץ: לא הבנתי

חן: אתה מעיד כחוקר שזו מדיניות לא לטרטר בין בתי מעצר כדי להתיש נחקרים
שוורץ: חד משמעית, ברור
חן: יום חקירתה של הגב' אלוביץ' 19.2 אחרי לילה ראשון במעצר

בר-עם: כמה זמן הייתה עצורה? מה - 18 עד ה- 26

איריס אלוביץ' בחקירה:
חוקרת: איך היה?
איריס: לא היה מקום בנווה תרצה.. נאלצנו לנסוע לבית שמש....
-עדיף שם?
-לא יודעת מה עדיף
-יודעת אם את חוזרת לשם או...
-אין לי מושג

חן: האם אתה עומד מאחורי מה שאמרת?
שוורץ: לא הבנתי מה ראיתי כאן. לא מבין למה אדוני מכוון
חן: תבין בעוד מספר דקות

שוורץ: לא מבין מה רואים
שופטת: אותה תשובה
שוורץ: היא מסבירה שבכלל לא ידעה איפה הייתה (החוקרת)
חן: זה מראה שהחוקרים אפילו לא ידעו

הארכת מעצר - עו"ד מיכל רוזן עוזר בבימ"ש:
"כשאני רואה שלוקחים אישה לא צעירה שמטרטרים אותה, לוקחים אותה לבית שמש, לא מוכנה לשמוע שהשמטרה לא מכירה כי שב"ס, בית משפט לא נותן ימי מעצר"
חן: הלינה, מרענן זכרונך חושב שיכול להיות שעשיתם בכוונה?
שוורץ: לא

חן: נציגי המדינה דחו מכל וכל
שופטת: מה השאלה
חן: מקסימום עוד חמש דקות סבלנות
חן: לגבי טענת חברתי שמדובר במעצר לצרכי הפעלת לחץ - מכחישים טרטור בין בתי מעצר. נחקרה, לגבי שב"ס... ליחידה החוקרת אין שליטהץ.
חן: השופטת פוזננסקי, מקבלת את המצגים שהציגו החוקרים לגבי... הטרטור המכוון

חן מצטט מהשופטת
"אין ספק בלבי כי הרשות לניירות ערך יחד עם המשטרה נוקטות כל מאמץ לשמור על זכויות החשודה"
חן: כלומר על בסיס המצגים שהציגו נציגת המשטרה... כמו שאתה מציג , אומרת אין ספק בלבי שלא היה טרטור מכוון
שוורץ: מקשיב, לא הייתי שם.
חן: מציג לך מסמך נוסף

חן: אפילו החוקרים לא יודעים איפה היא הייתה, מבקש להציג הקלטה בתא מעצר, ליל ה- 18 בפברואר, אם תראה במסמך זה פעכמייםי, הזמנת העבודה, הותקנה מערכת הקלטה בבית שמש. רואה?
שוורץ: מאמין לך
חן: המסמך לפניך אל תאמין לי

חן: כבודכם, בשורה... לשימוש מזמין העבודה, ודף שני, דוח ביצוע, כתוב איפה? בית שמש.
חן: כלומר, לפני שהגברת אלוביץ' מגיעה לבית המעצר, ממתקנים. לוקחים אותה...
שוורץ: לא יודע אם ההתקנה נעשתה לפני שהגיעה, יכול להיות אחרי שהגיעה. ברור שפעולה חקירתית ביוזמת המשטרה.

חן: בהנחה שידעתם שהתחנה הסופית - בית שמש, עכשיו כשנאי אומר שהעבירו אותה דרך נווה תרצה, ואז בית שמש, לא הייהת כוונה?
שוורץ: לא

שוורץ: לא יודע מתי מתקנו את המקום אולי מראש, אולי תוך כדי המעצר שלך, מדובר במקום שהוא בית מעצר, שיש החלטה לבצע מתקון, המשטרה מבצעת פעולה

חן: השאלות באו על רקע התשובה הנחרצת שלך שאין דבר כזה שמטרטרים בין בתי מעצר, מבחינתכם באחריות שב"ס, משנה תשובתך?
שוורץ: שב"ס מחליט איפה יהיה עצור, אם יש פעולה חקירתית, המשטרה מעורבת במיקום המעצר, בטח ובטח לא מדובר בטרטור לשם טרטור על מנת להתיש את הנעצר, מטרה של מתקון

חן: אתה אומר כך בתשובתה לשאלה שלי, ההתקנה של הקלטה בתא מעצר, החלטה של המשטרה, איפה היא תשהה בלילה, החלטה של שב"ס. אם עברו דרך נווה תרצה ואמרו שם אין מקום: 1 משניים, חלק מתרגיל חקירה, או שבאמת נסעו ראו שאין מקום ואז מהר מהר דאגו למתקן בבית שמש

שוורץ: לא יודע מה היה שם, לא הייתי באותו לילה, ההתערבות היחידה של המשטרה במעצר, ככל שמבקשים לבצע מתקון חוברים לשב"ס.

חן: מסמך נוסף... סטטוס כשירות. תאשר לי שלפני ששולחים אדם למעצר, רופא בודק וקובע אם כשיר או לא למעצר, ופה במשרדי להב 433, בשעה 15:13 כשאיריס אלוביץ' עוד בלהב, בודק אותה הרופא וקובע שהיא כשירה. אתה יכול לקרוא איפה? בית שמש
חן: כבר בלהב 433 יודעים שהיעד הסופי בית שמש

חן: שם מחכה לה מכשיר הקלטה
שוורץ: לא חקרתי את איריס אלוביץ', לא הייתי שם
חן: לא שאלתי, לא שאלתי אף אחת מהשאלות. איך מה שענית בביטחון כל כך רב, אנחנו לא משתמשים בהעברת עצירים מתא מעצר לתא מעצר זה באחריות שב"ס, מסתדר עם מה שהראיתי

שוורץ: אמרת שמטרטרים למטרת התשה ממקום למקום אמרתי שאין דבר כזה

חן: ואם לוקחים... נווה תרצה... שם אומרים אין מקום... בשעה אחת בלילה... אין מזרון, תא חולדות, מדובבת, הפועל היוצא של זה, שכשהיא מגיעה אחרי 20 שעות ללא שינה, מגיעה למזרון ויכולה להניח ראשון, ולמחרת עוד יום חקירה, הפועל היוצא תשושה ומותשת ועייפה
שוורץ: יכול להיות עייפה

תובע: העד לא היה, נשאל וענה
שופטת: נשאל וענה, אדוני אמר סבלנות חמש דקות להתקדם
חן...
ב"צ:...
שוורץ: לא יודע למה לקחו לנווה תרצה, לא יודע

חן: מקשיב לביהמ"ש, יש ערך עצום לעבודה שרפ"ק שוורץ השתתף בישיבות, ראש חקירה של חפץ, התשובות שלו... יש משמעות עצומה
שופטת: בסיכומים
חן: בין "לא נהוג", נראה שנהוג כך נהוג.

חן: דיברת על מדיניות וישבת עם המפקדים. תלם, אסייג. כדי להשלים תמונה, נכניס אותם כדי לראות כמה מכוון המהלכים נגדה בידיעתך

חן: בבוקר 19 אחרי ליל בלהות... אנחנו נגיע לזה
שופטת: נגיע ...
חן: אם לא נפליג.... (??) יש הרים ויש ספינות... (לא ברור, נאמר בשקט)

חן: אחרי... ביום השני בלילה כשהיא כבר לא רואה בעיניים, היא אומרת, נכנסים שני קצינים בכירים, תלם אסייג, הם לא מותירים מקום לספק מה מטרת הטרטור הזה

חן: קטע מהחקירה..
שוורץ: איך אני קשור לזה...
שופטים: תקשיב לשאלה
חן: העדת על מדיניות. קצין בכיר. מונית לקחור אחד המרכזים. מתששף בישיבות. עם אסייג ותלם. שבהם מתכננים. בתור כזה, רשאי לשאול על פעולות מרכזיות שסותרות גרסה שלך...

חן: השאלה היא, בעקבות הדברים שהשניים אומרים לה:
...
השאלה כיצד המדיניות מתיישבת עם הדברים שמקבלים ביטוי?
בר-עם: נניח שלא מתיישב, החוקרים ישיבו?
חן: גם... אנחנו נגיד שהעיד עדות לא נכונה. חייב לאפשר להגיב על זה

חן: היה בחקירה, יושב עם אותם גק'ינטלמנים, מראה אמירות שסותרות את מה שאמר
תובע: העד אמר שלא יודע. מתבקש לפרש אמירות של אחרים
שופטת: נראה אם יודע משהו
שופטת: אדוני מתבסס שהדברים עלו בישיבות. זו לא הנחת מוצא... צריך לברר איתו

שופטת: תברר מה הוא יודע...

חן: אחרי שסבורים שטורטרה כהוגן
שופטת: מה סבורים לא יודעים
חן: לא מצליח להגיע לשאלה
שופטץ: אי אפשר להניח הנחת מוצא מה הם סבורים

חן: גברתי גם לי לא נעים לשמוע את הדברים, רוצה לחקור, שופטת: אי אפשר להגיד לו כהנחת מוצא, על בסיס מה סבורים, איך יודע מה סבורים, אדוני מניח הנחה בסיסית שאין בסיס

חן: נכנסים על מנת לשבור את רוחה, להשתמש בכך שהיא תשושה, לאחר שטורטרה, פעולת חקירה, דברים שתוכננו ידיעת עליהם בעדכונים שלשם הולכים, התשובה שלך - לא ידעתי לא ראיתי - שקר וכזב
שוורץ: מוחה על שקר וכזב, דבריי אמת, לא מכיר דבר כזה שהוא רלוונטי לשבירת רוחה של אלוביץ'

חן:" כשהוא אומר לה,,, "תעשי חישוב מסלול מחדש... " ואחר "תעשי חישובים, ילדים, אנחנו ארגון חזק", "אני לא באתי לחקור, באתי להאיר את הדרך, מקווה שהערב יהיה לך מזרון, אם לא נדאג שיהיה לך מזרון"
שוורץ: מה השאלה?
חן: אני אשאל כשארצה, לא תנהל אותי, אקריא לך עמוד שלם עכשיו

חן: "תקבלו החלטה שתשרת רק את האינטרים שלכם, רק משפחת אלוביץ',... יש לנו זמן... עד חמישי ובחמישי כבר מודיע שהולכים להארכת מעצר, עד שלא נסיים חקירה תהיי באופן מלא..."

שופטת: מה השאלה
חן: "עם המזרון שקיבלת..."

חן: האם זה מרענן זכרונך שבישבות הסטטוס, היערכות הכנה לחקירה, זוכר שעשו תרגיל חקירה לאלוביץ' עם מדובבים בתא בבית שמש, ושאדון אסייגו ותלם ייכנסו אח"כ כש- 20 שעות לא ישנה קודם, כדי לשבור את רוחה ולהפוך לעדת מדינה, שמעת על זה? בישיבות הסטטוס?
שוורץ: לא

חן ממשיך לצטט
שופטת: תשאל את השאלה
חן: להשלים את הציטוט....
"את תשני במעצר עם המזרון... אחרי יומיים לפניוי גורמת לבעלה נזק בלתי הפיך..." מרענן זכרונך?
שוורץ: לא
חן: האם תואם את הנהלים?
שוורץ: לא רואה בעיה בנהלים
חן: לא רואה בעיה בהצגה הזו?
שוורץ: לא רואה

חן: תאשר לי שלפני פרוץ החקירה הגלויה התנהלה סמויה
שוורץ: כן
חן: ולפני הסמויה מתכנסים ומתכננים את הפרוץ וכיווני חקירה מרכזיים, ובין היתר משימות ואתה נבחרת להיות ראש צוות חקירת חפץ וחפץ חשוב
שוורץ: כולם היו חשובים

חן: מונית בגלל...
שוורץ: מוניתי להיות החוקר של חפץ
חן: חלק מהישיבות והתכנונים לפני הפרוץ לגבי כיווני חקירה, מה עושים, טקטיקות ואסטרטגיות, ונקודות תורפה
שוורץ: מדברים על הכל

חן: בתור מי שהשתתף בכל פעולות ההכנה, שמדברים על הכל, ראש צוות חקירה, איך אתה רואה, לא קיבלתי תשובה, את גדר האחריות שלך?
שוורץ: מה זאת אומרת?
חן: מה גדר האחריות שלך?
שוורץ: לחקור את חפץ
חן: האם ממונה על פלג?
שוורץ: כן

חן: חלק מהאחריות לדעת מה קורה עם הנחקר כשאתה יוצא מהחדר
שוורץ: האחריות לדעת אם היה משהו חריג כשאני לא שם, לא כל מילה במילה
חן:... דברים חריגים... בקשר ל... והארכות מעצר... אתה אחראי על כל מה שעוטף את ניר חפץ
שוורץ: לא הכל, מה שקורה בחדר החקירה, יש עוד דברים לא קשור ולא מטפל

חן: ואם... תלם... יגיד אל תשאלו אותי, מי שאחראי......

חן: יבוא תלם ונניח שיאמר
התנגדות תובע
חן: אני רשאי להציג לעד, לא יכולים תמיד, להחזיר את הגלגל לאחור. מנסים לכסות קשת אפשרויות
בר-עם: אין בעיה להציג קומפוזיציה, השאלה השנייה שאדוני קובע שדברים אכן נאמרו

חן: רוצה לכסות את האפשרות. תניח שכך אומר. קומפוזיציה
שופטת: אם יגיד דבר כזה
בר-עם: היפותטי
שוורץ: אין לי תשובה לזה. היה מפקד שלי בתיק. קיבל כל ההחלטות. לא חושב שיגיד שאני אחראי..

חן: העדת שאתה יודע שהנחקר במעצר עייף לחוץ מפוחד.
שוורץ: כן
חן: אתה גם יודע שאמירות בחדר החקירות לפני אחרי, נאמרות לאדם עייף לחוץ מפוחד
שוורץ: מה השאלה?
...
שוורץ: אמרתי שבתקופת המעצר אנשים בלחץ, במצב של התגוננות, כשנחקרים, זה הסטייט אוף מיינד שלהם

חן: לכן כשמטיחים בהם, זה יהיה סוף החיים שלכם... ולא נחזור, הם נתפסים סובייקטיבית על ידם, עייף לחוץ מפוחד - כאיום. לא כי הכתוונתם
שוורץ: לא אחראי על מה הרגיש חפץ. תחושות שלו. אדם שלקחו אותו ... מעצר, נראה לו לא תקין, התחילו לחקור, אי אפשר ללטף אדם בחדר החקירה על מנת שיתן גרסה.

שוורץ: חקירה דבר לא נעים. אדם מסתיר. אי אפשר בליטופים וחיבוקים. לא נעים. גורם לחוסר נוחות חוסר נעימות כי מנסים להוציא דברים בניגוד לרצונו. זה לא נעים, אווירה לא נעימה, לא אווריה של סאונה. העצורים מגיעים במצב שבו נמצאים. החוקרים מבצעים תפקיד שלהם על מנת להגיע לקחר האמת. וזו משימה

שוורץ: אדם שלא מדבר, המאמץ החקירתי גדול יותר. אם מספר, חוקר... הליך פאסיבי יותר של הקשבה. חשוד שלא מדבר, שותק, המאמץ החקירתי, שני גורמים, חוקר בחדר חקירה שמסימתו להביא גרסה, המאמץ הזה יותר מורכב קשה ומאסיבי מאשר חוקר מול אדם שמדבר. שב הקשב תנתח

שוורץ: מסביב לחוקר, המאמץ החקירתי הנוסף מתוך היחידה, מורכב, כי יש צורך לשנס יותר מתניים לבצע פעולות נטוספות. כשאדם שותק, המאמץ החקירתי יותר ניכר. רב. לא יכול לבוא בליטופים.

חן: שום דבר מזה לא היה תשובה לשאלה שלי.

בינתיים במשפט נתניהו: עופר גולן דוברו של נתניהו ניגש בשקט עו"ד בן צור שיושב בספסלי הסניגוריה, לוחש על אוזנו, שניהם יוצאים, בדלת ביציאה עופר גולן מגיש לבן צור את מכשיר הטלפון שלו, בן צור לוקח ומיד מצמיד לאוזנו, שניהם יוצאים מהאולם

היה עוד קטע קצר של חן שאמר עוד משהו לעד
לא הספקתי להקליד

כעת חקירה נגדית של פרקליטתו של נוני מודס
עו"ד יאנה פוגל: אמרת שהיית מעורב גם בסוגיות מהותיות של קווי החקירה ב- 4000. תיק 2000?
שוורץ: השתתפתי ב- 2000, קרא לי, אם יעלו עניינים של 2000 או 1000 אז שיהיה נציג.
פוגל: החלק שלך, קו החקירה שלכם לא לעשות השוואות לכלי תקשורת אחרים

פוגל: לגבי ערוץ 20, רוצה להקריא את הקטעים

בן צור חזר לאולם

פוגל מקריאה מחקירת חפץ:
"זוכר פגישה שבו העברת מסר (לפילבר) ערוץ 20 לעזור רישיון" - ממי המסר? "רה"מ..."
"רוח גבית לערוץ 20"
פוגל: אמר לכם בחקירה... אותו מקטע... גם חקירה...
שופטת: מה השאלה?
פוגל: עוד מקטעים שהתייחס לערוץ 20 ואז אשאל שאלה

פוגל מקריאה: "היו ממש מקרים ספורים שהכלל נפרץ... ערוץ 20, ישבנו, אני מומו, רה"מ, ערוץ 20... פגישה שנייה תאגיד הציבורי, גם בפגישה הזו, מומו, ראש סגל, נתן אשל..."

פוגל מקריאה חפץ: "במהלך החקירה נזכרתי שבמקרים שבם שרה אמרה לי תגיד למומו, 4 או 5 פעמים, או מסר שלילי לגבי אלוביץ', או מסר חיובי לגבי 20, כן לעזור לערוץ 20"

שופטת: זה חוזר

פוגל: רק עוד הפניה

פוגל: אמרת שהייתה החלטה לא לעשות השוואות לכלי תקשורת אחרים
שוורץ: אמרתי שלא עשינו השוואות
פוגל: מקטע נוסף:

מקטע: ""אני מדברת עכשיו על פגישות בענייני בזק ערוץ 20 זה לא מעניין אותי""
פוגל: ההחלטה לא לעסוק בכלי תקשורת אחרים - גם ערוץ 20?
שוורץ: לא עשינו השוואות גם לגבי ערוץ 20. חקרנו את התיק של בזק -וואלה, זה התיק
פוגל: האם מכיר החלטה לא לחקור את ערוץ 20?
שוורץ: לא

פוגל: אתה מכיר החלטה ספצפית שלא לחקור את ערוץ 20?
שוורץ: לא
פוגל: אם יש החלטה כזו האם הדברים האלה שאמר בחקירה הביא לתהליך חשיבה חדש האם נכון להרחיב את החקירה?
שוורץ: לא

פוגל: הדברים שאמר בחקירה על ערוץ 20 תאשר לי בבקשה שגם ראשי צוות החקירה היו מודעים להם, מפגישות התדרוך והפרוטוקולים
שוורץ: כל חומר החקירה היו בפניהם כל הזמן

הסתיימה חקירת שוורץ.
הפסקת צהרים חצי שעה.
אחריה יעלה להעיד יניב פלג, חוקר בצוות החקירה של ניר חפץ.

@ThreadReaderApp
please
@unroll

העד הבא כבר הגיע.
החוקר מצוות החקירה של ניר חפץ: יניב פלג.

חזרנו. חקירה ראשית של יניב פלג.
עו"ד אסף עיסוק, תובע: ספר על עצמך.
פלג: בן 36, שירתתי בילאכ, בהתחלה... אח"כ חקירות כלליות, 3.5 שנים ביחידה, מגוון חקירות, היום הסבה מקצועית תחום הייטק.

פלג: תיק 4000 יחד עם ניר שוורץ, הייתי כיד ימינ, כל מה שנדרש, לסייע, להפוך את החדר לנוח יותר לעבור החוקר, נחקר, מסמכים שיהיו, נדרש להציג קטעי וידאו תמונות, שהלכ יהיה מוכן, שתייה, אוכל, מה שנדרש היהי בחדר החקירה, בשלבים שניר שוורץ מחוץ לחקירה התבקשתי להמשיך בחקירה.

תובע: למהיצא מהחדר?
פלג: ישיבות אוכל
תובע: היית חלק מהישיבות?
פלג: מעולם לא

פלג: הייתי חלק מצוות הבילוש שעצר אותו... אחרי הסכם עד המדינה... פרשתי...

פלג: היה מגיע בשעות הבוקר, צוות בילוש מביא, ניר היה מגיע מתיישב, אני מי שהיה מזהיר אותו, כי לא תמיד שוורץ היה מגיע, ואז היינו מתחילים.
תובע: איך נגמר?
פלג: חפץ קורא את העדות, עובר עליה, אם צריך להבהיר, הייתי ממתין שבלש או ראש צוות בילוש יגיע לקחת למעצר

תובע: עד כמה בחקירות היו לחצים חריגים?
פלג: חקירה סטנדרטית, לא היה משהו חריג יתר על המידה

תובע: רוצה להקרין משהו
מוקרן קטע שבו פליג וניר חפץ צוחקים, מדברים על מטוס או משהו... צחוקים
בן צור: בקיצור, קטעים
תובע: למה קיימת שיחות כאלה

פלג: לא חלק מהחקירה, אתנחתא, התבקשתי לעצחור בחקירה, הפסקה, התבקשתי להשאר עם ניר, העברנו את השעות בדיבורים לפעמים צחקנו יחד, חיבבתי את ניר חפץ, היה נחקר למפות מבחינת התנהגות, שיחת חולין רגילה

פלג: היה מאוד אותנטי, היה תמיד מפנה אותי לחקירה בניירות ערך, שורה שבע או שרוה שמונה, החזרתי לו על שאלה על מטוס, מפנה לשורה שבע או שמונה

תובע: התנהלות, עד כמה היה עירני, מסוגל להבין
חפץ: מבין מצוין, אדם חכם, מבין הרירככיה, ידע עם מי לדבר ולמי לפנות, היו רגעים שאמר לא בפוקוסף קצת עייף, הייתי מביא קפה, הייתי יורד לחניון התת קרקעי, טיילנו שעות, לעשות ריפרש, הלרתענן, לאחר כך חוזרים

בר-עם: יש תיעוד?
פלג: לא, לא חלק מהחקירה, לתת לו לנשום, לא תשאלתי אותו

תובע: למה שאלתם על משפחה?
פלג: אדם נורמטיבי, משפחה למופת, ילדים, משפחה - זה מה שמלמדים בבי"ס לחקירות, היה ברור שהמפשחה בראש מעייניו
תובע: עד כמה אמירות חריגות?
פלג: סטנגרגטיות לחלוטין
תובע: עד כמה מטרה לקבל גרסה ספציפית?
פלג: המטרה... לקבל גרסה כלשהי וחקר האמת, לא משהו ספציפי

קטע מהחקירה
תובע מקריא את המשפטים של יניב פלג:
"הולכת לנחות עליך פצצה, יזעזע עולמך מהיסוד... לא חושב שאתה לוקח בחשבון את הידע שלנו..."הדברים בפני העד, תסביר את הדברים שאתה אומר לחפץ, מה הפצצה, מה יזעזע עולמו?

פלג: עברתי כבר יומיים, ניר לא סיפק גרסה, מפנה לרשות לניירות ערך, בשלב הזה עוד לא הוצגו ראיות, התכתבויות שלו עם חשודים בתיק, ראיות חד משמעיות לכיוון פלילי, החליט שלא משתף פעולה לאותה נקודת זמן, אמרתי לא שאם ימשיך ככה, בלהב מגיע שלב של הנחת ראיות, הכל יהיה מולו...

פלג: נבקש התייחסויות מהטלפון שלו, או איכונים שלא ניתן להתכחש, זו הפצצה המדוברת בחקירה

תובע: זוכר מה אמרת בריענון?
פלג: התכוונתי להתכתבות
תובע: רוצה לרענן מה שאמר בריענון
ב"צ: על מה ולמה ריענון, לא אמר שלא זוכר
תובע: התייחס למשהו קונקרטי
שופטת: זוכר מה אמרת בריענון?

פלג: זה כרגע מה שזוכר
תובע: מבקש לרענן: בפרט ראיות לשנוגעות למעורבות של חפץ לשיבוש חקירה
פלג: אה, כמובן, זה מה שאמרתי

תובע: ומה הקשר לזה שהמשפחה לא תהיה בקשר?
פלג: אדם נורמטיבי, יש סיכוי שבתא המשפחתי תוטל פצצה, סיפר שהבת בלימודי משפטים, הנחתי שתהיה לו בעיה עם הבת, הבן היה לפני גיוס לשלדג, דורש סיווג ביטחוני, ישפיע אולי על הגיוס, יש כאן משהו גדול לתא משפחתי נורמטיבי שיכול להינזק

ב"צ: נושא הסיווג הביטחוני - נמצא בחומר?
תובע..
ב"צ: אוקיי משהו חדש
תובע: זו התשובה שלו

פלג: כל הזמן הפנה אותי לאותה עדות בניירות ערך, הסברתי לו, ניר, מה שאתה עושה זה זכות השתיקה, התעקש, שמדבר, אמרתי ששלומי שלא מדבר

תובע: הטענה שלחצת להחליף עורך דין?
פלג: לא לחצתי, שמעתי על זה פעם ראשונה בתקשורת. אתה מתכוון לרופא וחולה. התייחס אמר כמו שחולה מפקיד את גופו בידי רופא. אני הקבלתי את עצמי לרופא, התכוונתי שיכול לדבר עם חוקר אחר, ההקבלה הייתה אלי

בר-עם: ... (הרופא זה אדוני? - לא בטוחה שזה מה ששאל)
פלג: התכוונתי אלי, פעם ראשונה שנחשפתי לזה בתקשורת הייתי בהלם, מעולם לא התכוונתי להחלפת עו"ד

שיחה עם הפרקליטים על דברי העד
על הרופא והמשמעות
רוזן עוזר מעירה שבמזכר של הריענון לא רואים
שופטת: אמר כאן. נשאל וענה
חן: העד אמר שזה עלה בימולציה בפרקליטות. לא מופיע במה שהועבר אלי... המאשימה לא יכולה להזמין אותו להגיד דברים שנסתר מהכתוב, פה נסתר...

שופטת: נשאל שאלה פתוחה
בר-עם: אדוני מייחס כוונות
תובע: נשאל שאלה פתוחה
בר-עם: זה שזה מפתיע לא מעיד על כוונה. הוא לא מוזמן לנקודה מסוימת. זה לא בהכרח המצב. נשאל שאלה פתוחה, השיב מה שהשיב, יש לזה אולי משמעויות אחרות, לא בנקודה של התנהלות המשיבה.
שופטת: אם התנגדות לשאלה שענה - נדחית

תובע: בעמוד... אתה אומר לניר חפץ: לוקח הארד דיסק, מכניס למחשב, ... חומרי חקירה יכנסו לחדר ומה שלא לא, צנעת הפרט תרד בבית השימוש של ההסטוריה, תסלח לי לא מעניין -- תסביר
פלג: היה יום שניר חפץ התבקש לחתום על טופס, מוותר על היותו נוכח בזמן העתקת המדיה. המשטרה רצתה את להעתיק המדיה

פלג: אמר צנעת הפרט, לא ידעתי למה התכוונתי, אמרתי בית שימוש של ההסטוריה, גם התנצלתי בפניו, הכוונה לא לא מזלזל אלא לא מעניין את החקירה.
כמו חיםפוש בגוגל, אם רשום לקנות חלב לא מעניין, אם רשום לזרוק טלפונים כן מעניין

תובע: תנאי החקירה
פלג: היה למופת, לא נאזק, לא ידיים ולא רגליים, בניגוד לעצורים, כשביקש להתפנות התפנה, שתייה חמה, זה מותרות, קפה ותה, כשביקש אוכל, השתדלנו, אני מי שהלך להביא אוכל שתיה, היה התפקיד שלי, השתדלתי להקל עליו להפוך את השעות להכי נוחות.

תובע: תתיחס לתטענה מניעת מזון מכוון
פלג: לא היה, היה אפילו שאמר שאכל יותר מדי, הבאתי את הדנסביץ' הספציפי שיותר אהב, אותם סנדוויצ'ים ששוטרים ניזונים מהם בשטח, גם אני קיבלתי אותו מזון כשהייתי בשטח

ציוץ אחד למעלה -
*ניר חפץ היה נחקר למופת

תובע: ...
פלג: לא הבנתי למה פונה למפקד להב הייתה עקיפת סמכות, התלונן על האוכל ויצאתי מגדרי כדי לספק, לכן אמרתי חוצפן...

תבוע: בית המעצר:
פלג: מעט מאד לא קשור אלי

פלג: סיפר אלי יום אחד אחרי לילה, אמר לי שצעקו אליו נתניהו נתניהו...
אמרתי לו: אם צריך נגיע אם צבא לעזור אליך, אבל ציקצק בלשונו וענה בשלילה

תובע: השפעה על התנאים בשב"ס?
פלג: אפס
תובע: פשפשים? אי קבלת מזון?
פלג: אין לי קשר למעצר שלו

...תובע: עייפות?

פלג: לפעמים היה עייף.. ניסיתי לעזור עםפ קפה...קצת תרגילי ספורט

תובע: מצבו הרפואי?
פלג: עקיצות פשפשים, התלונן, אני האדם שהתעקש ללכת לחובש, לא תמיד החובש נענה לבקשתי, לא תמיד הגיע, לא זוכר מתי הגיע, החובש שאל, לא זוכר, מנסה להזכר, אומר לא סכנת חיים

פלג: אסייג אמר תגידו שאני שלחתי אתכם, הלכתי לחובש, אמר לי אסייג לא המפקד שלי ולא הסכים לבדוק אותו
חן: איפה זה מתועד? לא מכירים דבר כזה
תובע: החומר נמצא בידכם במלואו, מה שאתם יודעים אנחנו יודעים
חן: האם האירועים האלה, חשובים, לא מכירים בחומר

שופטת: חקירה ראשית, שאלות פתוחה, אם אתם רוצים לעשות בירור, אח"כ תבררו
חן: אין בחומר תיעוד לשיחות האלה

בר-עם...: אם שאלה פתוחה, תשובה העד
תובע: הדברים נמסרו בתמצית העדות

חן: התביעה לא יכולה להזמין לענות תשובה שאינה...
תובע: לא רלוונטי

תובע: טענה שנמנע טיפול רפואי בכוונת מכוון
פלג: לא, כל פעם התקשרתי לחובש, נענה- נענה, לא נענה, לא נענה, לא היה לי מה לעשות יותר...

תובע: לחץ דם
פלג: סיפר, אמר לוקח כדורים, זוכר בעיות עם השב"ס, זוכר לא הביא כדורים, באותו יום החקירה נעצרה נשלח חזרה למעצר כי לא הסכגמנו להמשיך לחקור אותו בלי התרופות

תובע - מזכר
פלג: חריג שחקירה נעצרת בגלל מצב רפואי, לא הביא תרופות, אמרנו שעם מצב רפואי לא משחקים, החקירה נעצרה באותו רגע

תובע: סעיף 6
פלג: רופא היה מגיע אחת לכמה ימים או שבועות ליחידה, אחד הימים הגיע רופא, כבר קיבל תרופות שגרודים ולעקיצות, הרופא הסביר לו, אחר כך אמר לי שרוצה לדבר, יצאנו החוצה, אמר שכועס על המצב של ניר חפץ, לא מבין למה היה צריך הלגיע למצב הזה, מתכוון לדווח לקצין רפואה..

תובע: אמרת...ת לעגת?
פלג: לא לעגתי, חיבבתי אותו. באותו רגע חובש לא היה. אין לי הסמכה. היה לי ברור שזה מגרד לו ומציק לו, באותו זמן חובש לא היה ביחידה או בחדר חקירה

תובע: עד כמה ניתנה לו אפשרות לשמור על תנאי הגיינה בסיסיים?
פלג: קיבל לפחות פעם או פעמיים להתקלח במהלך יום החקירה, להתגלח, להתבשם, מעולם לא מנעתי ממנו, החריג אישור להתקלח, השגחתי על סכין הגילוח שלא יקרה משהו, לא היה חריג לרעה

תובע מקירא
פלג: קיבל בגדים חדשים, אני שמרתי אישית במשרד שלי, אמר לי שעובר במתקני מעצר, שוכחים, אמר ששוכחים דבר אחר, אמרתי תביא לי, יהיה במשרד שלי, אתה גם ככה כאן כל יום

תובע: הגעתי לשלב לגבי חקירת המקורבת...
....
שופטת: נסגור את הדלתיים
תובע מציג בינתיים מזכר אחר לפני סגירת הדלתיים

חזרנו מדלתיים סגורות.
הסתיימה חקירה ראשית.
בן צור חוקר את יניב פלג: אמרת שדברת עם ניר חפץ על הגיוס של הבן והסיווג של היחידה. מה אמרת?
פלג: מגלן, התגייס למגלן, עם ניר חפץ לא דברתי בחקירה על סיווג חפץ, הכוונה שאלות פתוחות, בחקירה, לתעתע בעד, אמרתי בני משפחתו, בנו, בתו לכן הזכרתי

בן צור: אמרת סיווג בטחוני
פלג: לא אמרתי בחקירה, זה מה שהתכוונתי, אמרתי עכשיו בתשובה למה שנשאלתי, זו כוונתי
ב"צ: אמרת שניר חפץ הבין מי הכוח ומי זה המוח ביחידה
פלג: לפי האסטרטגיה שבנה והבין, הבין שהמוח תלם, כוח אסייג.
ב"צ: מה האבחנה

פלג: הבין תלם יותר מנומס
אסייג יותר מודיעין עבודת רחוב סגנון יותר קשוח של שוטר נקרא לזה
ב"צ: איפה מופיע בשיחות?
פלג: במהלך החקירה
ב"צ: לא זוכר בשיחות... אין את זה בחומרי החקירה איפה זה היה?
פלג: בחדר החקירה, לא יודע אם אמר כוח ומוח אבל אמר שהבין את מבנה היחידה

ב"צ: פתאום אתה הולך אחורה, תשתדל לדייק, נתקדם

ב"צ: ערכת מזכר, אמרת שד"ר... כעס,
פלג: על המצב הרפואי של ניר חפץ
ב"צ: למה הכעס לא נמצא במזכר
פלג: אמרתי שמתכוון לדווח לקצין הרפואה
ב"צ: כשרופא אומר כועס בשל מצב רפואי, למה לא מופיע במזכר
פלג: המזכר נכתב על ידי, כל הפיקוד ראה, אף אחד לא העיר לי, אם המפקד אומר הכל בסדר

בר-עם: השאלה אם אדוני מסר לממונים, כעס, מבטא עמדה רגשית כלפי אירוע כנראה לא תקין, השאלה אם נאמר
פלג: לא זוכר
בר-עם: למה הרופא כעס
פלג: אמר לי - לא מבין למה הוא הגיע למצב הזה
בר-עם: למה
פלג: מצבו הרפואי
בר-עם: אולי דרכי אחזקתו, דרכי הטיפול, למה...?
פלג: כל פעם שחפץ ביקש חובש..

בר-עם: למה הרופא כעס?
פלג: העקיצות היו כמה ימים. ד"ר מזין הגיע כמה ימים לאחר, עדיין עם שלפוחיות, ראה אותו, בחוץ אמר לי לא מבין למה הגיע למצב הזה
בר-עם: כעס כי לא קיבל טיפול נאות בזמן? שואל
פלג: לא יודע, השירות היחיד שיכול להתקשר לחובש, להביא לחובש

ב"צ: זה קורא 8 ימים אחרי שניר חפץ נעצר, הרופא רואה הזנחה פושעת זה אני אומר, אומר לך את זה
פלג: הרופא לא אומר הזנחה פושעת
ב"צ: אומר שהולך לדווח. שמונה ימים מבחינת הרופא ניר חפץ נמצא במצב לא תקין, נכון?
פלג: יכול לומר שלא כל פעם שמבקש חובש יש חובש.
בר-עם: יש דיווח של רופא?

תובע: לא בחומרי החקירה
רוזן עוזר: בדקתם בדיווח אצל קצין הרפואה ראשי?
תובע: לא בדקנו
ר"ע: אולי כדאי לבדוק

ב"צ: מצטט חפץ - "שלושה ימים אותם בגדים..."
...
פלג: בימים הראשונים לא קיבל בגדים, היה עם הבגדים מיום המעצר, אמרתי להם תכינו לו תיק עם בגדים, לניר חפץ אמרתי לו קח מעיל, לקח תיק שאשתו ארזה לו, לאחר מכן הבגדים שעורך דין העביר לו
ב"צ: מתי הצליח להחליף בגדים לראשונה?
פלג: לא יודע

ב"צ: אמרת שהיה הסכם ג'ינטלמני שלא ייאזק. הסטנדרט זה לאזוק שאין מסוכנות? אומר כאילו קיבל הטבה כמעט רגולטורית
פלג: ביחידה נחקרים שמגיעים תמיד אזוקים ברגליים, זו הנחייה מלמעלה. אם העצור מסוכן אלים, אוזקים בידיים. ניר חפץ בגלל ההתנהגות הטובה, ביקשתי שלא יאזקו
...

פלג: פעם אחת הגיע עם, בקשתי להוריד
ב"צ: גם בזמן החקירה?
פלג: כן. ברוב החקירות הנחקרים אזוקים לפחות ברגליים
ב"צ: דברתם על ההסכם הג'נטלמני הזה?
פלג: לא זוכר, זוכר שאני אישית לא ראיתי צורך וביקשתי פעם אחת להוריד את האזיקים

ב"צ: הלכת שעות בחניון
פלג: כן
ב"צף חפץ: אמר על מסרים מאיימים
ב"צ: אין תיעוד למהלך הדברים בחניון ולא לעצם ההליכה בחניון
פלג: לא זוכר
ב"צ: אני מציע שגם אם אתה לא חוקר, אתה מעביר לו את הדברים שאתה חושב שנכון להעביר
פלג: לעולם לא העברתי, שיחות לריענון וזהו

ב"צ: כשהוא מדבר על מסרים שהועברו לו, שאנו לא מוצאים תיעוד למסרים בחדר החקירות, אני נטוה להניח שזה דברים שנאמרים מחוץ לחדר החקירות, מקומות שלא מתעודים שם נאמרים אלא אם חפץ לא דובר אמת
פלג: מעולם לא העברתי לו מסרים, לא זוכר אירוע כזה

ב"צ: היית במעצר, אמרת שיתכונן לימים ארוכים?
פלג: ביקשתי להכין תיק
ב"צ: ...
פלג: לא זוכר...
ב"צ: שאלתי אם דיווחת על כך שאתה מתהלך איתו בחניון שעות ארוכות
פלג: לא זוכר, לא רוצה להגיד סתם

ב"צ: מה התכלית של ההליכה בחניון?
פלג: קיבלתי מניר שוורץ הוראה, שלא יצלמו אותו, עיתונאים בחוץ, הנחייה לרדת לחניון
ב"צ: למה ללכת לחניון?
פלג: לחלץ רגליים להתרענן
ב"צ: שעות?
פלג: היינו יחד שעות ארוכות... הצלמים יצירתיים...

פלג: המפקד שלי ניר שוורץ קיבלתי הוראה שלא יצלמו

ב"צ: הפצצה שתנחת עליו - הראיות בחקירתו?
פלג: כן
ב"צ: אמרת שנושא מסוים, עלה בסימולציה
פלג: נשאלתי שאלות, עניתי תשובות. נשאלתי על הפצצה, הקלבה רופא וחולה, עקיצות, מזכרים, לא זוכר משהו מיוחד, דיבור עם עו"ד בחדר, לא נשאלתי עליו בסוף

פלג: הוצג בפניי בתום החקירה מזכר שבו אני מתאר שניר חפץ מדבר בחדר ספציפי אני יצאתי, להסביר מה קרה?
פלג: ניר היה חרד שמצוטטים לו, מאזינים, החדר הזה נבחר, החדר היחידי שמבחינה טכנית להקליט, רק החוקר, אפילו בטעות מישהו בחדר ההקלטות, לכן החדר נבחר כדי שמישהו בטעות לא יקליט...

פלג: החדר היה סטרילי
ב"צ: חקרת, שאלת שאלות, על דעת עצמך?
פלג: היה בקשה של ניר שוורץ, וגם כשניר נסע לחו"ל, החוקר שהחליף אותו
ב"צ: אתה לא חקרת על דעת עצמך?
פלג: לא
ב"צ: אם ניר אמר שחקרת על דעת עצמך, למי להאמין?
פלג: חקרתי, השאלות מוכנות מראש, לא משהו שאני הכנתי

ב"צ: רפ"ק אהרן הרפז?
פלג: לוגיסטיקה מעצרים אוכל שתיה
ב"צ: מתגייס ספטמבר 15
- כן
-לפני?
-סטודנט
-תחום?
-יחסים בינ"ל ממשל
....

ב"צ: אתה אומר... אני חוקר, לא מתשייך לזרוע חקירות...

פלג: הייתי שייך לכוח משימה אכיפת חוק... זרוע חשיפה, בילוש ומודיעין. בהכשרה חוקר לכל דבר ועניין. כוח חוקר ששייך לזורע מודיעינית
ב"צ: אומר בפועל לא עסקת בחקירות
פלג: לא
ב"צ: זרוע שלא קשורה לחקירות
פלג: לא אומר שלא חקרתי

ב"צ: אתה שייך לילאכ... לקחו גם אותך ואחרים
פלג: לטובת התיק? כן
ב"צ: אתה עוזב את המשטרה 2019
]לג: תחילת 2019
ב"צ: היו לך תכניות לקצונה?
פלג: טרם התיק. אחרי 4000 ...
-למה?
-קרה אירוע אישי
ב"צ: אישי
פלג: אישי לא קשור לחקירה, שאמרתי מספיק לי.... קשור למשטרת ישראל

ב"צ: בסוף החקירה אשאל על העניין

ב"צ: הייטק?
פלג: סייבר, מודיעין בתחום. אין קשר לתיק. בנק בצפון אמריקה.

ב"צף בחקירות אתה זה שמקליד
פלג: כמו קלדנית בבית משפט, בתום החקירה חפץ עובר ובודק, מה שנאמר נכתב.
ב"צ: יש תמלילים, לפעמים 200 עמודים, והקלדה 20...
פלג: ברגע שנשאל שאלה שקשורה להקלדה
ב"צ: מבין הפסקות לשתייה סנדוויץ'
פלג: יכול להיות שנשאל, ענה, אומר, לא מסכים, תענה שוב

ב"צ: דברים שוליים אתה לא מקליד?
פלג: ברגע ששואל שאלה מקליד את התשובה. יכול להיות מקרה ש... לא שולל
ב"צ: אתה שואל
פלג: יחסי חוקר נחקר מספר פעמים
ב"צ: לא אימפרוביזציה חופשית ואתה מאלתר. מקריא שאלות

פלג: כמה ימים לפני התיק ניר שוורץ לקח אותי, אמר שתהיה בצוות חקירה, חשף שאלות, מירב השאלות היגעו מניירות ערך, יודע כשעד עונה תשובה, שאלת המשך, אני, ליאור שפיץ מניירות ערך, החקירה מתפרשת לכיוון יותר רחב מהשאלות שהגיעו

ב"צ: הבסיס שאלות שנמסרו מרשות לניירות ערך
פלג:
ב"צ: האם נמסרות לניר שוורץ
פלג: מניח

ב"צ: אין קשר...
פלג: היום חלק מהחקירה... התקשר שפיץ אמר את השאלות כמעט בע"פ, הנחתי ש...

ב"צ: ניר שוורץ שיתף אותך, לפי הפרוץ
פלג: אמר שיהה חוקר אחר, החליט לקחת אותי, סוג של קידום, נתן לי חומרים של כתבות בוואלה, עדויות ישועה

ב"צ: נתן לך כתבות מוואלה, כמה?
פלג: לא זוכר... עשרות או מאות
ב"צ: קלסר... עוד לפני תחילת החקירה
פלג: היה קלסר שהוצג לניר חפץ, לא זוכר, הביא לי חבילה, לא זוכר באיזה ניילון, חבילה של כתבות מוואלה
ב"צ: לא ראינו משהו מהסוג, מה אומר לך?

פלג: הסביר לי את הפרוץ, היענות מצד וואלה, באותו זמן, היה לי קשה להבין את הכוחות הפועלים בעניין, ניסיתי לחבר לעשות של אילן ישועה, ועם זה יצאתי לדרך, היה לי כמה ימים בודדים להתכונן
ב"צ: לקרוא לתמלילים של אילן ישועה, ונתנו כתבות, ניסת לחבר
פלג: כתבה לעדות

פלג: נתן לי את החומרים, אמר לי קח תעבור עליהם

פלג: קלסר שהוצג לניר חפץ בחקירה
ב"צ: חקירת המרקרים, היית
פלג: נכנסתי באיזה שלב
ב"צ: זה הקלסר?
פלג: לא יודע... 4 שנים אחורה

ב"צ: לא אילתרת שאלות, מקריא מהטלפון?
פלג: קובץ במחשב, מקריא וכותב
ב"צ: ניר שוורץ עובד באותו פורמט
פלג: דאגתי שלניר יהיה
ב"צ: כשניר שוורץ יוצא אומר תמשיך
פלג: תמשיך איתו
ב"צ: כשיוצא והוא חוזר הוא מודע למה שהיה בזמן החקירות

פלג: לא היה כלום, לא הייתה התפתחות חקירתית, יודע ששאלות נשאלו
ב"צ: כל כמה זמן יצא
פלג: כל חקירה נדרש החוצה, דיונים או... לא יודע למה יצא ולמה החליט לחזור
ב"צ: לא השתתפת בישיבות הסטטוס בוקר, ערב
פלג: נכון
ב"צ: הייתה בקשר עם עוד גורמים?
פלג: פעם התבקשתי לקרוא ליואב תלם

פלג...: חפץ ביקש... הביא חשש מהאזנות, הלכתי ליואב תלם, נותן מילתי שאף אחד לא מאזין לו...
ב"צ: מעבר לאפיזודה אתה לא שותף
פלג: לא...
ב"צ: כשאתה נכנס לחקירה, קיבלת חומר, אמרו לך משהו על בדיקות על ניר חפץ? מעקבים?
פלג: לא זוכר, זוכר שטרם הפרוץ, יש צוות בילוש ליד הבית

ב"צ: מעקבים?
פלג: לא זוכר שנאמר לי שום דבר בנושא
ב"צ: אתה מזהיר את ניר חפץ באזהרה מסוימת
"ביקשת ולקחת עם אחרים טובות הנאה עבור רה"מ נתניהו ומקורוביו בעד פעולות הקשורות בתפקידו".
מי ניסח את האזהרה?
פלג: לא יודע.
-מי מסר?
-יחד עם הבלוק

ב"צ: הרהרת באזהרה?
פלג: הקראתי לו
ב"צ: בשום שלב לא הזהרתם בסיוע להפרת אמונים
פלג: לא זוכר, לא יודע
ב"צ: בחקירה פעם אחר פעם, נתניהו פנה באופן ישיר לנתניהו... סיקור אוהד... שרה... סיקור אוהד - ככה אתה שואל, קיצרתי

ב"צ: אתה לא ניסחת, לא על דעת עצמך
-לא
ב"צ: ... הנחייה אליך לחקור סוגיה של סיקור אוהד ועל כך שאלת?
פלג: יכול להיות לא יודע זה מה שהתבקשתי לקחור. לא יודע המ האסטרטגיה מאחורי מה שאמרו לי
ב"צ: סיקור אוהד
פלג: אם זה מה שנשאל... הניסיון שלי לקבל תשובה

ב"צ: לא שמעת על מונח היענות חריגה השוואה
פלג: היענות חריגה למה?
ב"צ: גם אני שואל, הלאה. פוליטיקאים אחרים? כלי תקשורת אחרים?
פלג: לא שזכור לי
ב"צ: איך סוקר נתניהו בוואלה 4 שנים?
פלג:טרם הפרשה לא היה לי מושג
ב"צ: באותם שבועות?
פלג: לא זוכר

....
ב"צ: בשלבים מסוימים מופקרות תמציות כתבות

-בחקירה?
-מאוחר יותר אוגוסט 18
-כבר לא הייתי חלק מחקירה

פלג: ...נתנו לאילן ישועה שם קוד, כמו שלסוכן משטרתי שם קוד...

ב"צ: מה נתנו
פלג: נתנו הכל, הבקשה להתמקד בחפץ
ב"צ: גם שוורץ קיבל אותו חומר
פלג: מניח שיותר

ב"צ: תאשר לי שלך אין מחשבה בתחום התקשורת
פלג: אין לי
ב"צ: אם אשאל..
פלג: מבין ידיעה כללית, להגיד שיש לי הכשרה כללית, לא

ב"צ: ... תן דוגמאות להבנה פוליטית תקשורת
פלג:
מעריב שמאל, ישראל היום ימין, ערוץ14 ימין, 12 , 13, מיקס של אנשים
ב"צ: סוגיה מורכבת

ב"צ: הבנה של סיקור אוהד או לא אוהד, מינון, מתודולגיה
פלג: הרבה מעב רלהבנה שלי בתחום
ב"צ: כותרת, כותרת משנה, תמנוה, ץתגובה, יש שקולים שאתה אומר ביושר לא בעולם הזה
פלג: לא מבין מעבר לאדם הממוצע
ב"צ: עם חפץ לא נכנסתם לעומק
פלג: כללי, להבין איך המערכת עובדת, שיחת חולין

ב"צ: כהכנה לחקריה לא דיברו על פולו אם, ראשוניות בלעדיות ליין אפ
פלג: לא דברו איתי
ב"צ: שאלות ...
פלג: דברתי עם מר חפץ שיחת חולין להבין

ב"צ: חפץ אומר לך להפנות שאלות לאנשים מהתחום אקדמיה, מומחים, נפלה על אוזניים ערלות
פלג: לא חושב שנעשה עם זה משהו
ב"צ: יודע שהודעות ממר חפץ לישועה נשלחו גם לכלי תקשורת נוספים
פלג: אין לי מושג

ב"צ: בכל אותם שבועות בחדר החקירות, הנושא שמה נשלח, כלי תקשורת, נושא שלא נדון
פלג: לא היינו ממוקדים רק על וואלה

ב"צ: הייתה מדיה דיגיטלית
-כן
-מישהו בדק אותה?
-היה ויכוח על

ב"צ:זה ויכוח אחר. הרי הוא דובר. פונה לכלי תקשורת, לא נעשתה שום פעולה לידיעתך לבדיקת המדינה, לראות מה מתכתב עם גורמים אחרים
פלג: לידיעתי לא נעשתה פעולה כזו
ב"צ: יש הסבר למה? אין לי טרוניה אליך
פלג: לא. לא שמעת במסדרונות דיבור
ב"צ: בקיצור ממוקדים וואלה
פלג: תכתובות. אילן ישועה

ב":צ ולכן לא עשיתם בדיקה של ישועה עם פוליטיקאים אחרים
פלג: גם אם ניתן לי דבר כזה, לא זוכר שהתבקשתי לעבור. כן זוכר שבחומרים שקראתי הוזכרו פוליטיקאים
ב"צ: בהתייחסות לנתניהו...

פלג: זוכר קטע, אשתו של בנט, לא זוכר שרה, קשור לוואלה.
ב"צ: עולם שלם של ישועה, ליברמן כחלון...
פלג: לא נחשפתי לחומרים האלה, לא התבקשתי...

ב"צ: חקירה של עורכים מנכ"לים
פלג: אין לי מושג
ב"צ: לא יודע על בדיקה איך עובדים פוליטיקאים, דוברים?
פלג: בתיק הזה לא היה...

ב"צ: ניר שוורץ יוצא לחופשה, ידעת מראש?
פלג: לא זוכר, לא מדווח לי, כמה ימים לפני מניח, לא זוכר

ב"צ: שאלות...
פלג: המשכתי לשאול, ביום הראשון כננס שלומי חכמון, עוד חוקר, הוא ניהל את החקירה, שאל שאלות לאו דווקא מסט השלאות מראש, יש לו סגנון תשאולי, אני משתדל לכתוב את השאלות, בשלב מסוים חכמון יצא והתבקשתי להמשיך, היה יום אחד שלם שנתן לי עם ניר חפץ

ב"צ: כשאתה שואל שאלות מי כותב?
פלג: סט של שאלות
ב"צ: הוסיפו...
פלג: לא זוכר, חקירה מספר 1 יכול להיות שהתפרשנו על 3 ימים, בין 8-10 סטים כאלה
ב"צ: שאלות שהוכנו מראש, ואת זה קבילתם מהרשות לניירות ערך
פלג:...

ב"צ: התבדחתם על חשבונו של חפץ ששוורץ בחו"ל שוויץ
פלג: לא זוכר, כן זוכר, שעמד על הערה שניר שוורץ בסקי באירופה, אני אמרתי שאתה מפנה לתשובה 7
ב"צ: אווירה טובה צחקתם
פלג: היוא רגעים והיו רגיעם

ב"צ: הוא אומר שזה היה ציני, הסתלבטו עליו, הוא זוכר את הנסיעה כאירוע - תוצאה צינית - טס לשוויץ, הסתלבטויות עלי
פלג: מעולם לא עשיתי השוואות כאלה, רגשות לא יכול להתווכח, לא אמרתי לו דבר כזה, לא לעגתי לו

ב"צ: יש סיבה לפקפק בנכונות של הדברים שאומר
פלג: זה מה שהרגיש, אני לא אמרתי אולי חוקר אחר, לא אחראי

ב"צ: מתאר חוקרים רבים שנכנסו
פלג: כן, בכירים, אנשים מניירות ערך, כ"א בדרכו שלו ניסה לשאול עוד שאלה, תשאול, תגובה גרסה
ב"צ: השאלות נכתבו מראש
כן

ב"צ: בשביל להקירא שאלות לא צריך שייכנסו, הסיבה היא ש - מפנה לעמוד, שורה - "כל פעם שחוקר נכשל היה מישהו אחר מנסה כוחו עלי, זה כ"א רואה את זה"

ב"צ: אומר, לא רציתי לתרגם שאלות בנוסף, זו התכלית, לשנות בעמדה שלו
פלג: לא יודע. יכול להגיד שכמות החוקרים שנכנסה חריגה מהרגיל, פעם ראשונה שנחשפתי. חקרתי תיקים אחרים. אומרים לי אתה עם הנחקר הזה בהצלחה.... היו פעמים שהיו כמה חוקרים בחדר, משהו שהיה קצת חריג. מהניסיון שלי.

ב"צ מבקש לסיים להיום.
עו"ד מיכל רוזן עוזר מסבירה שייתכן שמחר היא ועו"ד ז'ק חן לא יהיו בדיון, ויהיה עו"ד אחר ממשרדם. החקירה הנגדית של פלג אמורה להסתיים מחר.
התביעה מוסרת שהעד הבא אחרי פלג יהיה בועז סטמבלר.

הדיון הסתיים להיום.
מחר תמשך החקירה של יניב פלג חוקרו של ניר חפץ.
מבזק לסיכום בהמשך.
תודה לעוקבים!

@ThreadReaderApp
please
@unroll