בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בירושלים, משפט נתניהו, היום השני לעדות ניר שוורץ, חוקרו הראשי של ניר חפץ.
היום תימשך החקירה הנגדית שמוביל פרקליטו של נתניהו עו"ד בעז בן צור.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים
היום תימשך החקירה הנגדית שמוביל פרקליטו של נתניהו עו"ד בעז בן צור.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים
מתארגנים
עו"ד בן צור: שלום מר שוורץ, נעבור על מהלכי חקירה בחקירתו של מר חפץ ע"י היחידה החוקרת והליווי, אתמול רשמנו את הביטויים מפיך, הוגנות, כבוד, אתה עומד מאחוריהם?
שוורץ: כן
שוורץ: כן
ב"צ: כשנעצר מר חפץ, אתם יודעים שהוא אדם נשוי
-כן
ב"צ: ולפני שנעצר בוצעו מעקבים. הרעיון לבצע מעקבים, רעיון של מי?
שוורץ: מפקד היחידה
ב"צ: עיינו בדוח המעקב, חסוי ולא נסרק. היו עוד נחקרים בתיק הזה?
-כן
ב"צ: ולפני שנעצר בוצעו מעקבים. הרעיון לבצע מעקבים, רעיון של מי?
שוורץ: מפקד היחידה
ב"צ: עיינו בדוח המעקב, חסוי ולא נסרק. היו עוד נחקרים בתיק הזה?
תובע עו"ד אסף עיסוק: פעולות חקירה תחת חיסיון, קשה לשאול
שופטת: תעודת חיסיון?
תובע: כן, הוא שאל לגבי נוספים
שופטת: תעודת חיסיון?
תובע: כן, הוא שאל לגבי נוספים
בפרקליטות מתייעצים ובודקים, בית המשפט ממתין
תובע מקריא מתעודת החיסיון
תובע: היקף העיקוב תחת חיסיון, השאלה אם היו עוד נוגעת להיקף
שופט שחם: אפשר לראות את התעודה?
תובע: היקף העיקוב תחת חיסיון, השאלה אם היו עוד נוגעת להיקף
שופט שחם: אפשר לראות את התעודה?
הועבר לשופטים מחשב נייד
הסניגורים והפרקליטים מתווכחים ביניהם בינתיים
חן: מזעזע שעוקבים אחרי אנשים ואנחנו לא רשאים לדעת
תירוש: היית תובע לשעבר ואתה יודע שיש פעולות עיקוב
שופט שחם: אדוני מר חן והגברת תירוש, לא מקשיבים לכם (השופטים ממשיכים לעיין בתעודה)
הסניגורים והפרקליטים מתווכחים ביניהם בינתיים
חן: מזעזע שעוקבים אחרי אנשים ואנחנו לא רשאים לדעת
תירוש: היית תובע לשעבר ואתה יודע שיש פעולות עיקוב
שופט שחם: אדוני מר חן והגברת תירוש, לא מקשיבים לכם (השופטים ממשיכים לעיין בתעודה)
שופטת: להשיב לשאלה כפי שנשאלה, ההתנגדות נדחית
שוורץ: כפי שאמרתי לא זוכר, לא עסקתי בזה.
ב"צ: הוגש דוח מעקב, חסוי לא נסרק, בכפוף לצו איסור הפרסום, לפי דוח המעקב עד המדינה מר חפץ צפו בו נכנס לבית של מקורבת, בדוח כתוב גם שמה של המקורבת, איך ידעתם את שם המקורבת, הרי אין שם שלט?
שוורץ: כפי שאמרתי לא זוכר, לא עסקתי בזה.
ב"צ: הוגש דוח מעקב, חסוי לא נסרק, בכפוף לצו איסור הפרסום, לפי דוח המעקב עד המדינה מר חפץ צפו בו נכנס לבית של מקורבת, בדוח כתוב גם שמה של המקורבת, איך ידעתם את שם המקורבת, הרי אין שם שלט?
שוורץ: פעולות המעקב של ניר חפץ הן פעולות מודיעיניות לא עסקתי בזה
...
ב"צ: היה לכם דיון בנושא?
שוורץ: לא זוכר דיון מיוחד
ב"צ: זה הבסיס לתחילת התרגיל שלכם...
שוורץ: לא יודע אם זה המקום להרחיב בעניין, מבחינת המקורבת
...
ב"צ: היה לכם דיון בנושא?
שוורץ: לא זוכר דיון מיוחד
ב"צ: זה הבסיס לתחילת התרגיל שלכם...
שוורץ: לא יודע אם זה המקום להרחיב בעניין, מבחינת המקורבת
ב"צ: יש לכם את תוצרי המעקב... מצפה לשמוע שהיה דיון רחב בעקבות כך פעולות חקירה
שוורץ: לא זוכר דיון ספציפי שנוגע לתוצרים של המעקב. יש תוצרים, בעקבות החליט לעשות פעולה, לא זוכר דיון, לא זוכר מי החליט
ב"צ: מי נוכח בדיון?
שוורץ: מפקד היחידה..
שוורץ: לא זוכר דיון ספציפי שנוגע לתוצרים של המעקב. יש תוצרים, בעקבות החליט לעשות פעולה, לא זוכר דיון, לא זוכר מי החליט
ב"צ: מי נוכח בדיון?
שוורץ: מפקד היחידה..
ב"צ: מקום העבודה של המקורבת...?
שוורץ: בכל פעולות המעקב של ניר חפץ לא עסקתי בזה, לא התחום שלי
ב"צ: ידעתם מה מקום העבודה של המקורבת...
שוורץ:...
ב"צ: ידעתם שיש סוגיה של עורך דין לקוח?
שוורץ: אני לא ידעתי
ב"צ: מתי ידעת?
שוורץ: אחרי החקירה שלה
שוורץ: בכל פעולות המעקב של ניר חפץ לא עסקתי בזה, לא התחום שלי
ב"צ: ידעתם מה מקום העבודה של המקורבת...
שוורץ:...
ב"צ: ידעתם שיש סוגיה של עורך דין לקוח?
שוורץ: אני לא ידעתי
ב"צ: מתי ידעת?
שוורץ: אחרי החקירה שלה
ב"צ: ומה אתם עושים עם הנתון שעולה בעקבות החקירה?
שוורץ: לא זוכר שעושים
ב"צ: ממשיכים כרגיל...
שוורץ: לא זוכר שעושים
ב"צ: ממשיכים כרגיל...
ב"צ: אתם מעדכנים את ניר חפץ לגבי המעקבים - מצטט: "בוא נגיד שהיינו איתך בימים שלפני המעצר שלך, יודע איפה היית בלילה לפני שעצרתי אותך, הם הבלשים כבר שבועות מכירים אותך" - העברתם את המסר - "אני יודע מה עשית בקיץ האחרון"
ב"צ: אתם... שאתם יודעים עליו הכל ושאתם מכירים את נקודות התורפה שלו
שוורץ:... לא נקודות תורפה
ב"צ: מר חפץ העיד כאן
שוורץ: זו תחושתו
ב"צ: לא נכונה?
שוורץ: הסובייקטיבית... אומרים לו שמכירים ויודעים כדי לתת תחושה של עוצמת היחידה
שוורץ:... לא נקודות תורפה
ב"צ: מר חפץ העיד כאן
שוורץ: זו תחושתו
ב"צ: לא נכונה?
שוורץ: הסובייקטיבית... אומרים לו שמכירים ויודעים כדי לתת תחושה של עוצמת היחידה
ב"צ: שמתכתבת עם נקודות התורפה שלו
שוורץ: לא
ב"צ: חפץ העיד כאן על מהלכי המעצר והחקירה אמר שלא חוקיים ומתתכוון להגיש תביעה, התביעה במסגרת החקירה שלה, אמר הדברים את הדברים גם בראשית, לא אמרה לו הכל היה לגיטימי שגרתי סטנדרטי, סובייקטיבי, לא התעמתו - יודע?
שוורץ: לא
שוורץ: לא
ב"צ: חפץ העיד כאן על מהלכי המעצר והחקירה אמר שלא חוקיים ומתתכוון להגיש תביעה, התביעה במסגרת החקירה שלה, אמר הדברים את הדברים גם בראשית, לא אמרה לו הכל היה לגיטימי שגרתי סטנדרטי, סובייקטיבי, לא התעמתו - יודע?
שוורץ: לא
ב"צ: אתם ידעתם שמה שאיתרם במעקבים עלול לגרום לקשיים משמעותיים במישור המשפחתי של מר חפץ, נכון?
שוורץ: כן
ב"צ: אתה יודע ש- שתק, יש לאדם זכות חוקית, ואתה יוגע שאסור ללחוץ לחצים לא חוקיים בכדי לגרום לאדם להפר את זכותו החוקית
-נכון
שוורץ: כן
ב"צ: אתה יודע ש- שתק, יש לאדם זכות חוקית, ואתה יוגע שאסור ללחוץ לחצים לא חוקיים בכדי לגרום לאדם להפר את זכותו החוקית
-נכון
ב"צ: בחקירה הושמעו איומים לגבי פירוק התא המשפחתי
שוורץ: שיקוף תמונת מצב אם ימשיך לדבוק בזכות החוקית שלו, עלול לחזק את הראיות נגדו ולפגוע בו ועלול להיות מורשע בגין זה
שוורץ: שיקוף תמונת מצב אם ימשיך לדבוק בזכות החוקית שלו, עלול לחזק את הראיות נגדו ולפגוע בו ועלול להיות מורשע בגין זה
ב"צ: אתם גורם טיפולי... זה אולי יחזק את הראיות נגדך,, אולי תורשע, ואם תורשע, ישפיע על הקשר המשפחתי - בוא נראה אם גורם טיפולי או גורם חקירתי אלים. יודע שהקשר המשפחתי פורק בעקבות מה שעשיתם
שוורץ: יודע שפורק
ב"צ: למה?
שוורץ: לא יודע
ב"צ: באמת לא יודע או שאתה מיתמם
שוורץ:באמת לא יודע
שוורץ: יודע שפורק
ב"צ: למה?
שוורץ: לא יודע
ב"צ: באמת לא יודע או שאתה מיתמם
שוורץ:באמת לא יודע
ב"צ: ביום הראשון לחקירה דיברתם על מספרי הטלפון שלו
ב"צ: מצטט: "אשתך מכירה את הטלפון הזה....? "
ב"צ: מה הקשר אם אשתו מכירה טלפון מסוים? מדברת איתו מהאוטו או לא מהאוטו?
שוורץ: הקשר הוא שיש טלפון שלא ידענו, עליו, השאלות אם הטלפון מוכר או משתמש לצרכים לא לגיטימיים
ב"צ: מצטט: "אשתך מכירה את הטלפון הזה....? "
ב"צ: מה הקשר אם אשתו מכירה טלפון מסוים? מדברת איתו מהאוטו או לא מהאוטו?
שוורץ: הקשר הוא שיש טלפון שלא ידענו, עליו, השאלות אם הטלפון מוכר או משתמש לצרכים לא לגיטימיים
ב"צ: לא הכרתם את המספר?
שוורץ: זה מה שזוכר
ב"צ: נראה מה אמר פה בחקירה - "הבנתי שרוצים לדעת עם מי אני מדבר בטלפון, מסרים נוספים שאני מורתע מלפרט"
תחושה סובייקטיבית מוטעית?
שוורץ: בוודאי
שוורץ: זה מה שזוכר
ב"צ: נראה מה אמר פה בחקירה - "הבנתי שרוצים לדעת עם מי אני מדבר בטלפון, מסרים נוספים שאני מורתע מלפרט"
תחושה סובייקטיבית מוטעית?
שוורץ: בוודאי
ב"צ: מי הנחה לשאול את השאלות האלה?
שוורץ: הקו של צוות החקירה.
-מי?
-אני
ב"צ: הייתה סאגה של חיפוש במכשירי הטלפון
-כל מכשירי המדיה
שוורץ: במבון שלא הסכים לחתום על המסמך
ב"צ: חתימה ביטוי להסכמה
שוורץ: זה טופס טכני
ב"צ: מבטא הסכמה
שוורץ: הקו של צוות החקירה.
-מי?
-אני
ב"צ: הייתה סאגה של חיפוש במכשירי הטלפון
-כל מכשירי המדיה
שוורץ: במבון שלא הסכים לחתום על המסמך
ב"צ: חתימה ביטוי להסכמה
שוורץ: זה טופס טכני
ב"צ: מבטא הסכמה
שוורץ: הסכמה לבצע העתקה טכנית של הקבצים מהמחשב שלו למחשבים המשטרתיים, בלי שום קשר להמשך הפעילות שאח"כ, לחיפוש
ב"צ: אדם יש לו את הדברים הכי פרטיים שלו, אומרים לו רוצים לראות הכל, מסכים או לא מסכים - הוא לא הסכים לכך
שוורץ: נכון
ב"צ: אדם יש לו את הדברים הכי פרטיים שלו, אומרים לו רוצים לראות הכל, מסכים או לא מסכים - הוא לא הסכים לכך
שוורץ: נכון
מוקרן סרטון מהחקירה
חפץ: יש לי חומרים עם צנעת הפרט
חוקר: זה לא משנה לטופס הזה, לבצע את פעולת ההעתקה ותו לא. ברור לך שמרגע שהחומר הפך לקריא, הוא לא צריך לקבל ממך אישור
חפץ: לא יודע אם יש חומרים שקשורים לצנעת הפרט, ואם יש צילום עירום
חוקר: יסתכלו על הכל, הטופס רק לגבי העתקה
חפץ: יש לי חומרים עם צנעת הפרט
חוקר: זה לא משנה לטופס הזה, לבצע את פעולת ההעתקה ותו לא. ברור לך שמרגע שהחומר הפך לקריא, הוא לא צריך לקבל ממך אישור
חפץ: לא יודע אם יש חומרים שקשורים לצנעת הפרט, ואם יש צילום עירום
חוקר: יסתכלו על הכל, הטופס רק לגבי העתקה
בר-עם: יש צו של בימ"ש?
שוורץ: יש צו כולל חדירה לכל החומר
בר-עם: למה צריך הסכמה שלו?
שוורץ: הצו לגבי המדינה הנתפסת אצל החשוד
בר-עם: הרשאה עליין בכל המדיה
שוורץ: בכל המדיה אין מגבלה
ב"צ: אתה טועה, הנה הצו יכול להיות שהיית תחת רושם כוזב...
...
שוורץ: יש צו כולל חדירה לכל החומר
בר-עם: למה צריך הסכמה שלו?
שוורץ: הצו לגבי המדינה הנתפסת אצל החשוד
בר-עם: הרשאה עליין בכל המדיה
שוורץ: בכל המדיה אין מגבלה
ב"צ: אתה טועה, הנה הצו יכול להיות שהיית תחת רושם כוזב...
...
שוורץ: מחשבי ענק...
...
בר-עם: מה צריך את ההסכמה שלו
שוורץ: להימנע מנוכחות העד.... להימנע מנוכחות העד בעת של ההעתקה הטכנית
שחם: הטופס שמדברים עליו נמצא?
תובע: לא
שחם: יש אפשרות לעיין?
ב"צ: כן
תובע: למיטב זכרוני לא נחתם
...
בר-עם: מה צריך את ההסכמה שלו
שוורץ: להימנע מנוכחות העד.... להימנע מנוכחות העד בעת של ההעתקה הטכנית
שחם: הטופס שמדברים עליו נמצא?
תובע: לא
שחם: יש אפשרות לעיין?
ב"צ: כן
תובע: למיטב זכרוני לא נחתם
ב"צ: נוהל אח"מ תפיסה וחיפוש - מוכר לך? מה אומר בסוגיה של פרטיות?
שוורץ: לא זוכר את הספציפיקציה לגבי צנעת הפרט
ב"צ: החיפוש ייערך ע"י חוקר מיומן, לא יפגע בפרטיותו של אדם מעבר לנדרש
שוורץ: לא זוכר את הספציפיקציה לגבי צנעת הפרט
ב"צ: החיפוש ייערך ע"י חוקר מיומן, לא יפגע בפרטיותו של אדם מעבר לנדרש
ב"צ: צו החיפוש שהוצא בעניינו של מר חפץ קובע... יש את מהות החשד, שיבוש הליכי משפט ועבירות על טוהר המידות
ב"צ: הצו שניתן הוא על דברים - כל מסמך ו/או חפץ הקשורים לחקירה
ב"צ: הצו שניתן הוא על דברים - כל מסמך ו/או חפץ הקשורים לחקירה
ב"צ: מוגבלים לחקירה
שוורץ: נכון
ב"צ: החקירה מתייחסת לחשד. מה הקשר בין תמונות אינטימיות שחפץ נתן כדוגמא, או עניינים בתחום האינטימי לחשד?
שוורץ: נכון
ב"צ: החקירה מתייחסת לחשד. מה הקשר בין תמונות אינטימיות שחפץ נתן כדוגמא, או עניינים בתחום האינטימי לחשד?
שוורץ: עד ששוטר שבוחן את הקבצים כדי לראות אם זה חומר חקירה או לא, הוא לא יודע, ככל שהחוקרימבין שמדובר בחומר חקירה, מכניס את הממצא לדוח והדוח נכנס לחומר החקירה. ככל שלא מדובר בחומר חקיר,ה לדוגמא תמונות כפי שנתן בדוגמא, לא נכנס לחומר החקירה ולא בתוך התיק
ב"צ: אתה אומר "יסתכלו על הכל"
שוורץ: בוודאי, איך אפשר לדעת, פותחים הכל, רואים תמונת עירום זה זז הצידה
ב"צ: זכור לך שעו"ד קוסטליץ ניסה לדון אתכם?
שוורץ: לא זוכר
ב"צ: בוא נראה אם ראו את הכל, ומה עשו עם העניינים האינטימיים שהסכמת שזה לא קשור לחקירה
שוורץ: בוודאי, איך אפשר לדעת, פותחים הכל, רואים תמונת עירום זה זז הצידה
ב"צ: זכור לך שעו"ד קוסטליץ ניסה לדון אתכם?
שוורץ: לא זוכר
ב"צ: בוא נראה אם ראו את הכל, ומה עשו עם העניינים האינטימיים שהסכמת שזה לא קשור לחקירה
בר-עם: רואה את הצו שמאפשר... מה התוספת שמבקשים מהנחקר לוותר על ה...
תובע: הצו מאפשר... אבל מחייב נוכחות העד. צתריך להבין בין חיפוש - עצם "החיפוש" יושב חוקר ומבצע בשיטות שלו לבין "העתקה"
שחם מקריא מהצו... זה ביהמ"ש לא סימן
שחם: על רקע זה עולה השאלה למה היה צריך לבקש
תובע: הצו מאפשר... אבל מחייב נוכחות העד. צתריך להבין בין חיפוש - עצם "החיפוש" יושב חוקר ומבצע בשיטות שלו לבין "העתקה"
שחם מקריא מהצו... זה ביהמ"ש לא סימן
שחם: על רקע זה עולה השאלה למה היה צריך לבקש
בר-עם: חומר שעל פניו לא חומר חקירה... הרלוונטיות של הממשק?
שוורץ: מי שבמצע העתקה זה יחידת המחשוב, ושם זו הדרישה שלהם לקבל הסכמה
בר-עם: ... אם הוא לא מסכים, יש התייחסות... ההעתקה תהיה בתנאים אחרים פחות נוחים ליחידה אלמלא ההסכמה
שוורץ: ... להחתים את הנחקר למרות הצו על הסכמה
שוורץ: מי שבמצע העתקה זה יחידת המחשוב, ושם זו הדרישה שלהם לקבל הסכמה
בר-עם: ... אם הוא לא מסכים, יש התייחסות... ההעתקה תהיה בתנאים אחרים פחות נוחים ליחידה אלמלא ההסכמה
שוורץ: ... להחתים את הנחקר למרות הצו על הסכמה
שופטת: חוץ מצו החיפוש, האם מוגשת בקשה להעתקה?
שוורץ: לא, כתוב בצו...
שופטת
שוורץ: הצו הזה מנחה לגיטימציה לצוות המחשוב העתקה של החומרים שנתפסו
בר-עם: מר עיסוק (תובע) אנחנו צריכים לעיין בטופס
שוורץ: לא, כתוב בצו...
שופטת
שוורץ: הצו הזה מנחה לגיטימציה לצוות המחשוב העתקה של החומרים שנתפסו
בר-עם: מר עיסוק (תובע) אנחנו צריכים לעיין בטופס
ב"צ: הסכמנו שאם הצו נותן... לא צריך הסכמה
שוורץ: צוות המחשוב הוא זה ש...
שוורץ: אני לא מבצע את ההעתקה, כל הסוגיה ביחידה המחשוב, הם אלה שמבצעים ודורשים את כל העניינים המשפטיים, לרבות צו, טפסים, לא יודע את הסיבה שדורשים הסכמה למרות שיש צו
שוורץ: צוות המחשוב הוא זה ש...
שוורץ: אני לא מבצע את ההעתקה, כל הסוגיה ביחידה המחשוב, הם אלה שמבצעים ודורשים את כל העניינים המשפטיים, לרבות צו, טפסים, לא יודע את הסיבה שדורשים הסכמה למרות שיש צו
ב"צ: עכשיו אתה שולח ליחידת המחשב, מתחילים להתפזר ביחידה, שואל על דברים שדברת בחקירה, אם אתה לא יודע וזה רק טכני למה אתה אומר לו
ב"צ: חפץ בעדות כאן אומר
"אני מוכן לחתום על זה שזה ניר שוורץ, הוא איים עלי בתכנים האלה הלוך ושוב. איים בלי רמזים שלמעשה הם יפשיטו אותי". אנחנו לא בצו, אני בשוורץ שאיים עליו שיפשיטו אותו, היה או לא היה?
שוורץ: אפשר לעיין בפרוטוקולים ולראות שלא היה דבר כזה
"אני מוכן לחתום על זה שזה ניר שוורץ, הוא איים עלי בתכנים האלה הלוך ושוב. איים בלי רמזים שלמעשה הם יפשיטו אותי". אנחנו לא בצו, אני בשוורץ שאיים עליו שיפשיטו אותו, היה או לא היה?
שוורץ: אפשר לעיין בפרוטוקולים ולראות שלא היה דבר כזה
ב"צ: אז הוא משקר במצח נחושה
שוורץ: אתה אומר
ב"צ: תוצאה של התשובה שלך
שוורץ: אף אחד לא איים עליו, אפשר לקרוא את הפרוטקולים מילה מילה ולראות את הדבר. התחושה שלו מתוך המצוקה שיאימו עליו, ולא היה
שוורץ: אתה אומר
ב"צ: תוצאה של התשובה שלך
שוורץ: אף אחד לא איים עליו, אפשר לקרוא את הפרוטקולים מילה מילה ולראות את הדבר. התחושה שלו מתוך המצוקה שיאימו עליו, ולא היה
בר-עם: לא התקבלה הסכמה, בפועל הועתק או לא העותק?
ב"צ: הועתק
תובע: בוצעה פעול העתקה בנוכחות העד
שוורץ: לא יודע אם כולה, זוכר שהפעולה לא הסתיימה בחדר
ב"צ: הועתק
תובע: בוצעה פעול העתקה בנוכחות העד
שוורץ: לא יודע אם כולה, זוכר שהפעולה לא הסתיימה בחדר
בר-עם: רק בעקבות הסכמה הועתקו תכנים, לכן האפשרות מלמדת שהייתה דרושה הסכמה
תובע: ... מחפשים את טופס ההסכמה, אם לא, העתקה הייתה מתבצעת הנוכחות העד
ב"צ: חפץ התנגד, עו"ד ניסה לשוחח אתכם... אמרת בשלב מסוים נגמרו השיחות אין יורת שיחות בעניין
שוורץ: אוקיי
ב"צ: אמרת...
תובע: ... מחפשים את טופס ההסכמה, אם לא, העתקה הייתה מתבצעת הנוכחות העד
ב"צ: חפץ התנגד, עו"ד ניסה לשוחח אתכם... אמרת בשלב מסוים נגמרו השיחות אין יורת שיחות בעניין
שוורץ: אוקיי
ב"צ: אמרת...
ב"צ: מי דיבר עם עו"ד קוסטליץ?
שוורץ:...
ב"צ: איפה התיעוד של השיחות?
שוורץ: לא יודע, לא דברתי, תשאל את...
ב"צ: ...צריך להיות תיעוד לדבר הזה?
שוורץ: לדעתי כן
שוורץ:...
ב"צ: איפה התיעוד של השיחות?
שוורץ: לא יודע, לא דברתי, תשאל את...
ב"צ: ...צריך להיות תיעוד לדבר הזה?
שוורץ: לדעתי כן
ב"צ: אומר חפץ עליך: "מסרים חד משמעיים של איומים שהבנתי שאם לא אחתום על הטופס התנאים יורעו... ומאוד התעקשתי, אם העו"ד שלי לא היה אומר..."
ב"צ: אומר "מסרים איומים"
שוורץ: לא נכנס למה חושב... אפשר לראות בפרוטוקולים את כל השיח בעניין השיח מתחילתו עד סופו ולהתרשם אם אוים או לא אוים. מה הייתה התחושה - סובייקטיבי שלו
שוורץ: לא נכנס למה חושב... אפשר לראות בפרוטוקולים את כל השיח בעניין השיח מתחילתו עד סופו ולהתרשם אם אוים או לא אוים. מה הייתה התחושה - סובייקטיבי שלו
מקרינים מהחקירה
חוקר: מה שאתה חושש... אנחנו כבר יודעים...
חפץ: צנעת הפרט
ב"צ מקריא חוקר:
רק שיהיה לך בראש שמכל מה שאתה חושש שאנחנו נדע - אנחנו כבר יודעים
חפץ: תשמע יש תכנים של צנעת הפרט שלא קשורים
חוקר: שמעת מה אמרתי לך
חוקר: מה שאתה חושש... אנחנו כבר יודעים...
חפץ: צנעת הפרט
ב"צ מקריא חוקר:
רק שיהיה לך בראש שמכל מה שאתה חושש שאנחנו נדע - אנחנו כבר יודעים
חפץ: תשמע יש תכנים של צנעת הפרט שלא קשורים
חוקר: שמעת מה אמרתי לך
ב"צ: מה משמעות יודעים הכל
תובע: לא דברים שהעד אמר
שוורץ: אני מבחינתי לא הייתי בחדר ולא אמרתי, ואם אתה שואל למה התכוון יניב כשאמר, יכול להגיד מה אני חושב, יניב אמר ויניב יתייחס ויגיד מה הייתה כוונתו. אני יכול הלהגיד מה אני חושב
תובע: לא דברים שהעד אמר
שוורץ: אני מבחינתי לא הייתי בחדר ולא אמרתי, ואם אתה שואל למה התכוון יניב כשאמר, יכול להגיד מה אני חושב, יניב אמר ויניב יתייחס ויגיד מה הייתה כוונתו. אני יכול הלהגיד מה אני חושב
ב"צ: יניב זה לא טיל שיוט חופשי. חוקר ת.פ שלך. החקירות השקעתם הרבה זמן. עשיתים מעקבים. ישבתים. פרקליטות צפתה במסכי הבקרה, נכון?
-נכון
-נכון
ב"צ: לא יוזמה פרטית של חוקר
שוורץ: יוזמה פרטית של חוקר, יניב פלג נמצא שם להיות לעזרי, ולהיות נוכח כשאני לא שם. מה שכרגע ראיתם, זמן שאני לא נצא ויניב מדבר איתו מרצונו החופשי... של יניב
שוורץ: יוזמה פרטית של חוקר, יניב פלג נמצא שם להיות לעזרי, ולהיות נוכח כשאני לא שם. מה שכרגע ראיתם, זמן שאני לא נצא ויניב מדבר איתו מרצונו החופשי... של יניב
ב"צ: יש חקירה, וישיבות... האם אמירה זו וקרובותיה אמירות לגיטימיות מבחינתך?
שוורץ: מבחינתי כן. אין פה שום עיון.
בר-עם: מה אתה חושב?
שוורץ: ניר אמר שלא רוצה שנדע צנעת הפרט. אז יניב אומר לו אל תדאג אנחנו כבר יודעים, רוצים רק חומרי חקירה
שופטת: עדות סברה, העד הבא יניב
שוורץ: מבחינתי כן. אין פה שום עיון.
בר-עם: מה אתה חושב?
שוורץ: ניר אמר שלא רוצה שנדע צנעת הפרט. אז יניב אומר לו אל תדאג אנחנו כבר יודעים, רוצים רק חומרי חקירה
שופטת: עדות סברה, העד הבא יניב
ב"צ: עלה בחקירות שהחומרים האלה יגיעו לתקשורת, נכון?
שוורץ: ממש לא
מקרינים קטע
חפץ: לא רוצה שהחומרים החיים שלי יגיעו...
יניב חוקר...
ב"צ: רואה?
שוורץ: רואה, מה שאמרתי
שוורץ: ממש לא
מקרינים קטע
חפץ: לא רוצה שהחומרים החיים שלי יגיעו...
יניב חוקר...
ב"צ: רואה?
שוורץ: רואה, מה שאמרתי
חפץ בחקירה: היו דברים מעולם, חומרים הגיעו לתקשורת
ב"צ: הנחקר, מעולם התקשורת, מכיר איך הדברים עובדים, היו דברים מעולם שחומרים הגיעו לתקשורת... החשש הזה שהדברים יגיעו לתקשורת, מה ידוע לך?
שוורץ: יניב משוחח עם ניר, ניר אומר שהוא חושש, אצלנו דברים שכאלה לא חומרי חקירה ולא רלוונטי, לא משהו שיצוף, יצא ידווח
שוורץ: יניב משוחח עם ניר, ניר אומר שהוא חושש, אצלנו דברים שכאלה לא חומרי חקירה ולא רלוונטי, לא משהו שיצוף, יצא ידווח
ב"צ: לא משוחחים, חקירה
שוורץ: שיח במהלך המתנה כשאני לא בחדר
ב"צ מקריא...
"הוראה שקיבלו מגבוה"
ב"צ: אומר לו אדון חוקר, אני מבין שעו"ד שלך רוצה להידבר בסוגיה אבל יש הוראה מגבוה שאומרת זהו נגמר
שוורץ: לא זוכר סיטואציה של הוראה מגבוה
ב"צ: משקר?
שוורץ: לא אמרתי, לא זוכר
שוורץ: שיח במהלך המתנה כשאני לא בחדר
ב"צ מקריא...
"הוראה שקיבלו מגבוה"
ב"צ: אומר לו אדון חוקר, אני מבין שעו"ד שלך רוצה להידבר בסוגיה אבל יש הוראה מגבוה שאומרת זהו נגמר
שוורץ: לא זוכר סיטואציה של הוראה מגבוה
ב"צ: משקר?
שוורץ: לא אמרתי, לא זוכר
שוורץ: זוכר שיח עם קוסטליץ וכנראה במהלך השיח התקבלה החלטה
ב"צ: על ידי מי שאומרת מה
שוורץ: לא יודע
ב"צ: שאין דיון
ב"צ: על ידי מי שאומרת מה
שוורץ: לא יודע
ב"צ: שאין דיון
ב"צ: אתה זוכר דיון אצל.. קוסטליץ, ואמרו לקוסטליץ אין
שוורץ: לא יודע מה התוצרים של השיחות של נאמן וקוסטליץ, ... גם כשאומר לו הוראה מגבוה, לא יודע מה מדובר
ב"צ: יודעים שהיה גבוה, היו דרגים גבוהים
שוורץ: מבחינתי יורם נאמן, הוא טיפל בעיניין
שוורץ: לא יודע מה התוצרים של השיחות של נאמן וקוסטליץ, ... גם כשאומר לו הוראה מגבוה, לא יודע מה מדובר
ב"צ: יודעים שהיה גבוה, היו דרגים גבוהים
שוורץ: מבחינתי יורם נאמן, הוא טיפל בעיניין
ב"צ מקריא מהחקירה
"צנעת הפרט תרד בבית שימוש של ההסיטוריה ... לא מעניינת אותנו"
ב"צ: אתם אומרים יודעים הכל, שתיים - אשתך יודעת על הטלפון לא יודעת, שלוש דברים בליבה של החקירה,ואתם רוצים להעתיק הכל - הוא מביע חשש שדברים יודלפו, העיד
"צנעת הפרט תרד בבית שימוש של ההסיטוריה ... לא מעניינת אותנו"
ב"צ: אתם אומרים יודעים הכל, שתיים - אשתך יודעת על הטלפון לא יודעת, שלוש דברים בליבה של החקירה,ואתם רוצים להעתיק הכל - הוא מביע חשש שדברים יודלפו, העיד
שוורץ: החשש מבחינתו חשש, מבחינתנו מעתיקים הכל ומשם מתחילים לבדוק
ב"צ: האמירה לגיטימית ("בימ"ש של ההסטוריה")
תובע: מתנגד... מן הראוי להראות את כל הרצף
ב"צ: נראה הכל
שופטת: איזה שורות?
תובע: שורות... לפני האמירה שהוצגה לעד
ב"צ: האמירה לגיטימית ("בימ"ש של ההסטוריה")
תובע: מתנגד... מן הראוי להראות את כל הרצף
ב"צ: נראה הכל
שופטת: איזה שורות?
תובע: שורות... לפני האמירה שהוצגה לעד
ב"צ:...
שוורץ: כפי שיניב אמר לניר - ממתינים - זמן של המתנה, בזמן הזה לא סביר בעיני שמישהו שולח לו שאלות. מי שקיבל שאלות לחקירה זה לא יניב זה אני
ב"צ: הוא לא היה בקבוצה?
שוורץ: הקבוצה הזו קבוצת ידע לא הנחיות החלטות
שוורץ: כפי שיניב אמר לניר - ממתינים - זמן של המתנה, בזמן הזה לא סביר בעיני שמישהו שולח לו שאלות. מי שקיבל שאלות לחקירה זה לא יניב זה אני
ב"צ: הוא לא היה בקבוצה?
שוורץ: הקבוצה הזו קבוצת ידע לא הנחיות החלטות
ב"צ: יש קבוצה הנחיות?
שורץ: יש קבוצת עדכון - קבוצה משטרתית ובקבוצה הזו, אנשי הבקרה מעדכנים את פיקוד היחידה וכולם, כל החוקרים, מה קורה בחדרי החקירה, דברים חשובים, לא תמלול. נקודות חשובות. קבוצת הידע. יש קבוצת ווצאפ של החוקרים, ששם יש דברים בצוות החקירה, השלכות רבחות, בקבוצה השנייה כל החוקרים של היחידה
ב"צ: מה ההבדל...
שוורץ: ...
שופטת: איפה נותנים הנחיות?
שוורץ: שולחים לו ווצאפ
ב"צ: מי שולח?
שוורץ: או מפקדים או פרקליטות
ב"צ: ולא עובר דרך הקבוצות
שוורץ: לא עובר. היות ויניב לא חוקר ראשי של ניר לא סביר שמקבל הנחיות מה לחקור את ניר
שוורץ: ...
שופטת: איפה נותנים הנחיות?
שוורץ: שולחים לו ווצאפ
ב"צ: מי שולח?
שוורץ: או מפקדים או פרקליטות
ב"צ: ולא עובר דרך הקבוצות
שוורץ: לא עובר. היות ויניב לא חוקר ראשי של ניר לא סביר שמקבל הנחיות מה לחקור את ניר
ב"צ: עציץ?
שוורץ לא... הוא נמצא לעזור לי ולהיות כשאני לא נמצא
ב:צ הוא חוקר ויש לו תפקיד, שואל שאלות, מוכיח בשער, מאיים, שאלתי אתה מודע לזה און ליין או באותו יום?
שוורץ: אני לא נמצא פה ולכן לא יודע מה היה
בצ: רואה זמן קצר אחרי זה?
שוורץ: לא
שוורץ לא... הוא נמצא לעזור לי ולהיות כשאני לא נמצא
ב:צ הוא חוקר ויש לו תפקיד, שואל שאלות, מוכיח בשער, מאיים, שאלתי אתה מודע לזה און ליין או באותו יום?
שוורץ: אני לא נמצא פה ולכן לא יודע מה היה
בצ: רואה זמן קצר אחרי זה?
שוורץ: לא
ב"צ: אתה כראש צוות לא הכרת את מהלכי החקירה של יניב פלג?
שוורץ: מבחניתי ליניב פלג לא היו מהלכי חקירה. עכשיו הוא אומר לניר, אנחנו ממתינים, זה ברור שיש חדר חקירה, חשוד וחוקר. מבחינת תמונת מצב בעת הזאת - רואים שיצאתי מחדר החקירה ונ=יניב ממתין שאחזור. בתוך התקופה הזו מדבר עם ניר, בוודאי חקירה, מבחינת הוויה מבחינתי כמי שאחראי - זה זמן המתנה
ב"צ: לא ידעת
שוורץ: לא ידעתי כל מילה שאמר יניב בחדר החקירות
ב"צ: קבוצות הווצאפ נשמרו?
שוורץ: כמו כל קבוצות ווצאפ
ב"צ: אין ריכוז, מחשב?
שוורץ: לא
שוורץ: לא ידעתי כל מילה שאמר יניב בחדר החקירות
ב"צ: קבוצות הווצאפ נשמרו?
שוורץ: כמו כל קבוצות ווצאפ
ב"צ: אין ריכוז, מחשב?
שוורץ: לא
קטע מהחקירה
חוקר יניב: מה עדיף, המשפחה, אלה שעומדים מהצד השני, השמות שלא מדברים עליהם, מה עדיף, שים במשואה.. לכל אחד יש אינטרסים, בדיוק כמו... עולם העסקים, יש אינטרסים, כל אחד דואג לאינטרסים שלו, תמיד תזכור את זה, האינטרס כל אחד דואג לתחת שלו, איך הוא שומר עליו,
חוקר יניב: מה עדיף, המשפחה, אלה שעומדים מהצד השני, השמות שלא מדברים עליהם, מה עדיף, שים במשואה.. לכל אחד יש אינטרסים, בדיוק כמו... עולם העסקים, יש אינטרסים, כל אחד דואג לאינטרסים שלו, תמיד תזכור את זה, האינטרס כל אחד דואג לתחת שלו, איך הוא שומר עליו,
חוקר יניב בחקירה: יש מסדרון שלם של אנשים שדנים באינטרסים שלהם, קידמת כאלה במהלך שנות הקריירה שלך, עכשיו אינטרס שלך
ב"צ: פרי סטייל?
שוורץ: כן... קראתי פעם ראשונה בתמלולים בריענון
ב"צ: ב פברואר 2018 או מרץ, לא קראת?
שוורץ: לא
ב"צ: די דרמטי, כל החקירה, לא הצוותים לא ידעו?
ב"צ: פרי סטייל?
שוורץ: כן... קראתי פעם ראשונה בתמלולים בריענון
ב"צ: ב פברואר 2018 או מרץ, לא קראת?
שוורץ: לא
ב"צ: די דרמטי, כל החקירה, לא הצוותים לא ידעו?
ב"צ: ראש הצוות לא ידעת מה אמר?
שוורץ: לא הייתי בחדר, אם (חפץ) היה אומר משהו חריג... היו אומרים...
ב"צ: מצטט שוב את הקטע של החוקר
תובע: להתחיל קודם, נשאל על פרשנות של החוקר
בר-עם: חקירה נגדית אם אין משהו דרמטי
שוורץ: לא הייתי בחדר, אם (חפץ) היה אומר משהו חריג... היו אומרים...
ב"צ: מצטט שוב את הקטע של החוקר
תובע: להתחיל קודם, נשאל על פרשנות של החוקר
בר-עם: חקירה נגדית אם אין משהו דרמטי
שוורץ: שאלת מה יכול להבין ממה שיניב אמר. יניב אומר לו שיש הרבה נחקרים וכל אחד דואג לאינטרס שלו ושכדאי לניר לדאוג לאינטרס שלו ולא לחשוב על אחרים.
שופטת: מאיפה יודע?
שוורץ: לא יודע, אומר מה חושב
שופטת: הוא לא הדובר, לא יודע, לא נכח, אנחנו צריכים פרשנות של העד הבא? ... מה נותן?
שופטת: מאיפה יודע?
שוורץ: לא יודע, אומר מה חושב
שופטת: הוא לא הדובר, לא יודע, לא נכח, אנחנו צריכים פרשנות של העד הבא? ... מה נותן?
שופטת: מה נעשה עם כל זה?
ב"צ: הנושא של אינטרסים אתה דברת עם מר חפץ?
שוורץ: כן
ב"צ: האינטרסים מצד אחד משפחה שלך ומצד שני אחרים, זה כפות המאזניים
-נכון
ב"צ: ואתה צריך להגן על עצמך והמשפחה שלך, ומה לעשות עם מי שבצד השני?
שוורץ: יש דברים שיודע לומר כנגד אנשים אחרים, תתכבד ותגיד
ב"צ: הנושא של אינטרסים אתה דברת עם מר חפץ?
שוורץ: כן
ב"צ: האינטרסים מצד אחד משפחה שלך ומצד שני אחרים, זה כפות המאזניים
-נכון
ב"צ: ואתה צריך להגן על עצמך והמשפחה שלך, ומה לעשות עם מי שבצד השני?
שוורץ: יש דברים שיודע לומר כנגד אנשים אחרים, תתכבד ותגיד
ב"צ: אנשים אחרים - נתניהו?
שוורץ: בין היתר
ב"צ: בראש ובראשונה...
שוורץ: ...הכי חשוב בתיק הזה
שוורץ: בין היתר
ב"צ: בראש ובראשונה...
שוורץ: ...הכי חשוב בתיק הזה
ב"צ: חפץ אומר שהציעו לו להיות עד מדינה אינסוף בלי להגיד עד מדינה
תובע: מתנגד...
ב"צ: ציטוט מעמוד
שופטת: אין צורך
ב"צ מטיח בפרקליטות - לא נוח לכם...
תירוש מתנגדת
שופטת: בהפסקה
...
תובע: מתנגד...
ב"צ: ציטוט מעמוד
שופטת: אין צורך
ב"צ מטיח בפרקליטות - לא נוח לכם...
תירוש מתנגדת
שופטת: בהפסקה
...
ב"צ: אמר שהציעו לו פעם אחר פעם להיות עד מדינה, היה לא היה?
שוורץ: לא היה
ב"צ: ...
שוורץ: פסול להציע לו להיות עד מדינה
ב"צ: בסוף הפך לעד מדינה
שוורץ: כן
שוורץ: לא היה
ב"צ: ...
שוורץ: פסול להציע לו להיות עד מדינה
ב"צ: בסוף הפך לעד מדינה
שוורץ: כן
ב"צ: זימנתם את אשתו לחקירה, מי החליט?
שוורץ: פיקוד היחידה, ראש זרוע חקירות, תלם. לא משעתי, הייתה החלטה, מי החליט, היות והוא מנהל את החקירה בוודאות עבר בציר שלו
שוורץ: פיקוד היחידה, ראש זרוע חקירות, תלם. לא משעתי, הייתה החלטה, מי החליט, היות והוא מנהל את החקירה בוודאות עבר בציר שלו
ב"צ: היה לה קשר למשהו שקשור לענייני החקירה?
שוורץ: לא היה קשר ספציפי כפי שאמרתי אתמול, אשתו יכול להיות שנחשפה לשיחות שלו, או שסיפר לה דברים שאירעו בעניין שאותו חקרנו, ובסנוף, נתפס מסמך בבית שבו היא גם מתגוררת והיה צרוך לשאול לגבי המסמך
שוורץ: לא היה קשר ספציפי כפי שאמרתי אתמול, אשתו יכול להיות שנחשפה לשיחות שלו, או שסיפר לה דברים שאירעו בעניין שאותו חקרנו, ובסנוף, נתפס מסמך בבית שבו היא גם מתגוררת והיה צרוך לשאול לגבי המסמך
ב"צ: אתה מלהג. את האשה של ישועה זימנתם?
שוורץ" לא יודע
ב"צ: לא. את הנשים של הדוברים זימנתם?
שוורץ: לא יודע
ב"צ: לא. את הנשים של... את בן הזוג של... אל תספר לי על שגרה של בני זוג, גם לא של חשודים
תובע: ...
ב"צ: את כל השמות האלה זימנתם?
שוורץ: לא יודע
שוורץ" לא יודע
ב"צ: לא. את הנשים של הדוברים זימנתם?
שוורץ: לא יודע
ב"צ: לא. את הנשים של... את בן הזוג של... אל תספר לי על שגרה של בני זוג, גם לא של חשודים
תובע: ...
ב"צ: את כל השמות האלה זימנתם?
שוורץ: לא יודע
ב"צ: לא נכון יהיה לשמוע מאשתו של ישועה מה היא שמעה על סוגיות...? אולי שמעה משהו?
שוורץ: יכול להיות
ב"צ: אולי אשתו של חייק? צפריר?
שוורץ: גם נתפס מסמך בבית וגם לשאול את אשתו האם שמעה משהו, או נחשפה
שוורץ: יכול להיות
ב"צ: אולי אשתו של חייק? צפריר?
שוורץ: גם נתפס מסמך בבית וגם לשאול את אשתו האם שמעה משהו, או נחשפה
......
ב"צ: התכלית מופיעה בזימון... אומר חפץ: פגשתי אותה במסדרון, תפסתי את זה כתרגיל חקירה שנועד לעבוד על הצד הרגשי, לשבור אותי, הבנתי שזה מהלך מתוזמן. הכל נכון?
שוורץ:לא זוכר אם היה מהלך כזה, חייב לומר שככל שהביאו את אשתו יכול להיות שזה קרה
תובע:ככל שמקריאים קטעים מדלתיים סגורות
ב"צ: התכלית מופיעה בזימון... אומר חפץ: פגשתי אותה במסדרון, תפסתי את זה כתרגיל חקירה שנועד לעבוד על הצד הרגשי, לשבור אותי, הבנתי שזה מהלך מתוזמן. הכל נכון?
שוורץ:לא זוכר אם היה מהלך כזה, חייב לומר שככל שהביאו את אשתו יכול להיות שזה קרה
תובע:ככל שמקריאים קטעים מדלתיים סגורות
ב"צ: מה שנעשה לאשתו של מר חפץ יש אפס איסור פרסום
תובע: אמירה כללית
ב"צ: אתמול אמרת... אין מקריות
שוורץ: אמרתי שלפעמים יש מקריות
ב"צ: זה היה מקרי?
שוורץ: לגבי האישה לא זוכר, סביר להניח שזה היה
ב"צ: יזום
שוורץ: כן
תובע: אמירה כללית
ב"צ: אתמול אמרת... אין מקריות
שוורץ: אמרתי שלפעמים יש מקריות
ב"צ: זה היה מקרי?
שוורץ: לגבי האישה לא זוכר, סביר להניח שזה היה
ב"צ: יזום
שוורץ: כן
ב"צ: מי היזם?
שוורץ: מפנה לראש צוות החקירות
ב"צ: אבל דנתם, צווי חיפוש,
שוורץ: לגבי הסיפור של כן או לא הפגשה עם האישה, לא זוכר את האירוע
ב"צ: מה תדרך את חוקרי אשתו של חפץ
שוורץ: לא יודע
שוורץ: מפנה לראש צוות החקירות
ב"צ: אבל דנתם, צווי חיפוש,
שוורץ: לגבי הסיפור של כן או לא הפגשה עם האישה, לא זוכר את האירוע
ב"צ: מה תדרך את חוקרי אשתו של חפץ
שוורץ: לא יודע
ב"צ: תסכים איתי שזה פסול לזמן אדם לחקירה כדי לעשות תרגיל לקרוב משפחה
שוורץ: אם יש תכלית לחקירה
ב"צ: אבל אין...
...
שוורץ: זוכר שנתפס המסמך אצלם בבית והוא גם נשאל בחקירה האם אשתו ראתה את המסמך, ואשתו הובאה לחקירה, אם המפגש היה יזום או לא - לא זוכר
שוורץ: אם יש תכלית לחקירה
ב"צ: אבל אין...
...
שוורץ: זוכר שנתפס המסמך אצלם בבית והוא גם נשאל בחקירה האם אשתו ראתה את המסמך, ואשתו הובאה לחקירה, אם המפגש היה יזום או לא - לא זוכר
ב"צ: נשאל על מספר הטלפון ואשתו, עלה קודם, כשאין תכלית חקירה, כשלוקחים את הנשים, אשה, מקורבת, להגיע לתוצאה של היחידה החוקרת, פסול או לגיטימי?
שוורץ: לא תקין
שוורץ: לא תקין
מקרינים קטע מהחקירה
החוקר צועק על חפץ: המשפחה שלך... תחשוב... אתה ראש ארגון פשיעה, אתה אתה נמצא, מה זו השתיקה הזו?
ב"צ: אדוני צועק כן?
שוורץ: כן
ב"צ: מה המשפחה, מה לכל הרוחות המשפחה קשורה? אלא אם כן... כי המסמך... המשפחה לא קשורה, המקורבת לא קשורה, זה איפה אתה נמצא שנה דיסקט
החוקר צועק על חפץ: המשפחה שלך... תחשוב... אתה ראש ארגון פשיעה, אתה אתה נמצא, מה זו השתיקה הזו?
ב"צ: אדוני צועק כן?
שוורץ: כן
ב"צ: מה המשפחה, מה לכל הרוחות המשפחה קשורה? אלא אם כן... כי המסמך... המשפחה לא קשורה, המקורבת לא קשורה, זה איפה אתה נמצא שנה דיסקט
שוורץ: מה שאני אומר לו פה
ב"צ: צועק עליו
שוורץ: אומר בקול רם, אתה צריך לחשוב על המשפחה שלך על עצמך על הילדים מפני שאם תמשיך לדבוק בגרסה של אין גרסה, בימ"ש עלול לראות בצורה שלילית, יהיה בעורכיך. חשוד שלא משתף פעולה, מנסים שייתן גרסה כלשהי
ב"צ: צועק עליו
שוורץ: אומר בקול רם, אתה צריך לחשוב על המשפחה שלך על עצמך על הילדים מפני שאם תמשיך לדבוק בגרסה של אין גרסה, בימ"ש עלול לראות בצורה שלילית, יהיה בעורכיך. חשוד שלא משתף פעולה, מנסים שייתן גרסה כלשהי
ב"צ: מי אתה שתדאדג למשפחה שלו? ... אותך מעניין שיהפוך לעד מדינה, השימוש שלך במשפחה מניפולטיבי, זה תירוץ עלוב
שוורץ: ממש לא, המשך השתיקה משמעות הרסנית, יכול להכנס לכלא , אומר את המוטיב של המשפחה, הרבה, כולל אומר שאם שם עצמי במקרה שלו
שוורץ: ממש לא, המשך השתיקה משמעות הרסנית, יכול להכנס לכלא , אומר את המוטיב של המשפחה, הרבה, כולל אומר שאם שם עצמי במקרה שלו
מקרינים קטע מהחקירה
חוקר נוסף ליאור שפיץ מדבר לחפץ
שוורץ בחקירה: פונה אליך ברמה הכי בסיסית, אומר לך, שים את המשפחה שלך בעדיפות הראשונה
ב"צ:אתה אומר לו כאן, תראה אנחנו, נאמרו דברים, או שפיץ, לא נגמר בסמסים, אתה אומר שים את המשפחה, מציע לך פעם נוספת, שאתה איימת עליו וזה המסר שקיבל
חוקר נוסף ליאור שפיץ מדבר לחפץ
שוורץ בחקירה: פונה אליך ברמה הכי בסיסית, אומר לך, שים את המשפחה שלך בעדיפות הראשונה
ב"צ:אתה אומר לו כאן, תראה אנחנו, נאמרו דברים, או שפיץ, לא נגמר בסמסים, אתה אומר שים את המשפחה, מציע לך פעם נוספת, שאתה איימת עליו וזה המסר שקיבל
ב"צ: שאם לא ישתף אתכם פעולה הדברים האינטימיים יצאו החוצה ולכן צריך להעדיף את האינטרס הזה. נכון או נכון?
שוורץ: לא נכון. יש בהמשך... אומר...
שופטת: יש בהמשך שורות, אומר משהו אחר
ב"צ: זה תמיד עטוף
שופטת: רק אומרת שיש
חן: לא מכירים מהלך חקירה פסול שאומרים: עכשיו תשקר
שוורץ: לא נכון. יש בהמשך... אומר...
שופטת: יש בהמשך שורות, אומר משהו אחר
ב"צ: זה תמיד עטוף
שופטת: רק אומרת שיש
חן: לא מכירים מהלך חקירה פסול שאומרים: עכשיו תשקר
עוד קטע מהחקירה
חוקר: בשעות יום יומיים הקרובים הולכת לנחות עליך פצצה שתזעזע את עולמך... לשקול מחדש, עד עכשיו אל שקרתי לך, הפצצה שאתה עומד לחטוף, תאמין לי שזה יזעזע את עולמך מהיסוד, עלול לשנות את חחיך. לא חשוב שאתה לוקח בחשבון את הידע שלנו, היכולת שלנו ומה מסגולים לעשות.
חוקר: בשעות יום יומיים הקרובים הולכת לנחות עליך פצצה שתזעזע את עולמך... לשקול מחדש, עד עכשיו אל שקרתי לך, הפצצה שאתה עומד לחטוף, תאמין לי שזה יזעזע את עולמך מהיסוד, עלול לשנות את חחיך. לא חשוב שאתה לוקח בחשבון את הידע שלנו, היכולת שלנו ומה מסגולים לעשות.
חוקר: להב 433... שיטות הפעולה שלנו מלבד זכויות החשוד דומות לשב"כ
ב"צ: איזו פצצה נוחתת תוך יום יומיים
שוורץ: לא יודע למה מתכוון יניב
ב"צ: לא יודע שמתכוון למקורבת שמגיעה בעוד יומיים?
שוורץ: לא יודע למה התכוון, יכול להגיד מה יכול להיות... יכול להיות המגעים עם מומו פילבר
ב"צ: איזו פצצה נוחתת תוך יום יומיים
שוורץ: לא יודע למה מתכוון יניב
ב"צ: לא יודע שמתכוון למקורבת שמגיעה בעוד יומיים?
שוורץ: לא יודע למה התכוון, יכול להגיד מה יכול להיות... יכול להיות המגעים עם מומו פילבר
בר-עם: מה היה עשוי או עלול לראות
שוורץ: המגעים או אפילו יכול להיות שנחתם הסכם
ב"צ: זה תלוש, כי האיש מדבר, החוקר, יש לנו יכולות, פצצה שתזעזע את עולמך מהיסוד, זה הכל המימד האינטימי
שוורץ: ככה אתה קורא את זה, לא יודע איך אתה מגיע למסקנה הזו
שוורץ: המגעים או אפילו יכול להיות שנחתם הסכם
ב"צ: זה תלוש, כי האיש מדבר, החוקר, יש לנו יכולות, פצצה שתזעזע את עולמך מהיסוד, זה הכל המימד האינטימי
שוורץ: ככה אתה קורא את זה, לא יודע איך אתה מגיע למסקנה הזו
ב"צ: המקורבת הופגה עם חפץ?
שוורץ: כן
ב"צ: מתי
שוורץ: ביום שנחקרה, נדמה לי 21
ב"צ: מתי אומר החוקר הפצצה? יום לפני ה- 20. מקרי נכון?
שוורץ: לא יודע למה התכוון.
שוורץ: כן
ב"צ: מתי
שוורץ: ביום שנחקרה, נדמה לי 21
ב"צ: מתי אומר החוקר הפצצה? יום לפני ה- 20. מקרי נכון?
שוורץ: לא יודע למה התכוון.
ב"צ: קושר את זה ליכולות, כמו שב"כ, קשור למו"מ עם פילבר או קשור לזה שחדרתם וראיתם את הפרטים האינטימיים?
שוורץ: לא יודע, תשאל אותו
ב"צ: כל הדברים, משפחה אינטרסים, מפגש עם האשה, תכנון רחב, נכון?
שוורץ: נכון
שוורץ: לא יודע, תשאל אותו
ב"צ: כל הדברים, משפחה אינטרסים, מפגש עם האשה, תכנון רחב, נכון?
שוורץ: נכון
ב"צ:
שוורץ
בר-עם: אדוני מציג כנתון רלוונטי לקבל גרסה.
שוורץ: הכוונה שיתעמת עם מומו פילבר לאחר שחותם על הסכם, מבחינת דברים... שמומו פילבר יתעמת איתו בחדר החקירה
ב"צ: דברי הבל... חתם, העימות נעשה, יודע מתי?
(שופטים מתייעצים ביניהם)
שוורץ
בר-עם: אדוני מציג כנתון רלוונטי לקבל גרסה.
שוורץ: הכוונה שיתעמת עם מומו פילבר לאחר שחותם על הסכם, מבחינת דברים... שמומו פילבר יתעמת איתו בחדר החקירה
ב"צ: דברי הבל... חתם, העימות נעשה, יודע מתי?
(שופטים מתייעצים ביניהם)
ב"צ: פילבר חותם ב- 19, העימות איתו מתי נעשה?
שוורץ: 28
ב"צ: לכן זה לא קשור לכלום
שוורץ: מה שאני, אם אני מנתח את מה שיניב אמר, לא אני אמרתי
שוורץ: 28
ב"צ: לכן זה לא קשור לכלום
שוורץ: מה שאני, אם אני מנתח את מה שיניב אמר, לא אני אמרתי
בר-עם: אדוני אמר... בחקירה של אדוני - אתה תראה דברים, למה אדוני מכוון?
שוורץ: ראיות
בר-עם: האם היה משהו קונקרטי באותו שלב
שוורץ: לא דברתי על פצצה, עוד לא הראיתי לו את ההודעות... אילן ישועה עוד לא, ראיות זו הכוונה
שוורץ: ראיות
בר-עם: האם היה משהו קונקרטי באותו שלב
שוורץ: לא דברתי על פצצה, עוד לא הראיתי לו את ההודעות... אילן ישועה עוד לא, ראיות זו הכוונה
ב"צ: אם בימה"ש יסיק כך אני מקווה שהכל במימד האינטימי, זה לא קשור, הבריחה מעצימה את הפסול, אתה מסכים איתי שאם הדברים נסובים על המקורבת, האישה, זו הפצצה שתחריב את העולם - זה פסול?
שוורץ: כשאני אמרתי
שופטת: לא השאלה... בהנחה... האם פסול או לא
שוורץ: לא חושב שזה פסול
שוורץ: כשאני אמרתי
שופטת: לא השאלה... בהנחה... האם פסול או לא
שוורץ: לא חושב שזה פסול
ב"צ: אמרת אתמול... כדי... וזה לא פסול
שוורץ: לא
ב"צ: כל היחידה חוקרת... לא חושבת שזה פסול...
פרקליטות מתנגדת
ב"צ: מישהו העלה על דעתו שיש בכך פגם פסול לא חוקי לא מוסרי לא אתי? או שכל היחידה?
שוורץ: לא מכיר מישהו שאמר כך
שוורץ: לא
ב"צ: כל היחידה חוקרת... לא חושבת שזה פסול...
פרקליטות מתנגדת
ב"צ: מישהו העלה על דעתו שיש בכך פגם פסול לא חוקי לא מוסרי לא אתי? או שכל היחידה?
שוורץ: לא מכיר מישהו שאמר כך
ב"צ: מי יזם את הפגישה עם המקורבת?
שוורץ: מי שיזם את ההבאה שלה, יואב תלם
ב"צ: מטריד אותי, אתה חוקר בכיר, עו"ד, פסיקת ביהמ"ש העליון אומרת שגם בחקירות שב"כ אין להשתמש בבני משפחה כאמצעי לחץ, יודע שזה המצב החוקי?
שוורץ: לא
שוורץ: מי שיזם את ההבאה שלה, יואב תלם
ב"צ: מטריד אותי, אתה חוקר בכיר, עו"ד, פסיקת ביהמ"ש העליון אומרת שגם בחקירות שב"כ אין להשתמש בבני משפחה כאמצעי לחץ, יודע שזה המצב החוקי?
שוורץ: לא
ב"צ: חפץ אמר פה לפרוטוקול שזה איום מהעולמות האישיים שלו
שוורץ: אני מעולם לא אמרתי... בכל המהלך הרחב לא הייהת שום כוונה ושום עניין הלכיווין את חפץ לחשש שאם לא תדבר ייחשף העניין האישי שלך, מעולם לא נאמר מעולם לא הייתה כוונה כזו
שוורץ: אני מעולם לא אמרתי... בכל המהלך הרחב לא הייהת שום כוונה ושום עניין הלכיווין את חפץ לחשש שאם לא תדבר ייחשף העניין האישי שלך, מעולם לא נאמר מעולם לא הייתה כוונה כזו
ב"צ: תיישיר מבט ותגיד זה מה שהיה
מקרינים קטע מהחקירה
החוקר יניב: "כל פינה שניסית להסתיר, הפכנו וגילינו, ודברים (מסתוריים?) נגיש לך, יהיה פה... כל סרט וכל מצב... לא צוחק איתך, תקופה לא פשוטה מחכה לך וזה אך ורק כי אתה ממשיך עם תשובה מספר 1... ... דברים שעלולים להשפיע לא רק עליך"
מקרינים קטע מהחקירה
החוקר יניב: "כל פינה שניסית להסתיר, הפכנו וגילינו, ודברים (מסתוריים?) נגיש לך, יהיה פה... כל סרט וכל מצב... לא צוחק איתך, תקופה לא פשוטה מחכה לך וזה אך ורק כי אתה ממשיך עם תשובה מספר 1... ... דברים שעלולים להשפיע לא רק עליך"
ב"צ: הפצצה תשפיע לא רק עליו, קשורה לכך שהפכתם את כל מה שהחביא במהלך חייו, בד"כ אנשים מחביאים דברים דיקסרטיים
שוורץ: עבירות שביצעו גם
ב"צ: ותגישו לו על השולחן, אני מציע לך פעם נוספת שהיה איום במישור האינטימי
שוורץ: לא אני אמרתי את הדברים שבהם צפינו
שוורץ: עבירות שביצעו גם
ב"צ: ותגישו לו על השולחן, אני מציע לך פעם נוספת שהיה איום במישור האינטימי
שוורץ: לא אני אמרתי את הדברים שבהם צפינו
שוורץ: כמי שניהל את החקירה, לא הייתה הנחיה, הכוונה, דרישה מהחוקרים שאיתי, וגם לא הייתה שום הנחיה מעליי, לבצע את המהלך הזה
ב"צ: ביצעתם!... אל תבלבל את המוח
שוורץ: אמרת - לבלבל את המוח?
ב"צ: חוזר בי
ב"צ: ביצעתם!... אל תבלבל את המוח
שוורץ: אמרת - לבלבל את המוח?
ב"צ: חוזר בי
שוורץ: לא הייהת כוונה לאיים על ניר חפץ בעניינים אישיים שייחשפו אם לא ישתף פעולה בחקירה, לא הייתה אמירה כזו לא הייתה כוונה כזו
ב"צ: מצטט חפץ - האיום היה ברור שאם לא אספק גרסה יחריבו את משפחתי...
ב"צ: נאמר לו עשרות פעמים היה או לא היה?
שוורץ: לא היה, תחושה שלו, מה שהיה מה רואים, הכוונה ככל שישאר בגרסה, יפגע בו וכתוצאה גם במשפחתו. ראיות. זו הכוונה
ב"צ: נאמר לו עשרות פעמים היה או לא היה?
שוורץ: לא היה, תחושה שלו, מה שהיה מה רואים, הכוונה ככל שישאר בגרסה, יפגע בו וכתוצאה גם במשפחתו. ראיות. זו הכוונה
ב"צ: מותר לאיים על נחקר שמשפחתו תיחרחב אם לא יתן גרסה?
שוורץ: אין איום
ב"צ: שאלתי כללית
שוורץ: לאיים אסור. אבל יש שיקובף מצב אם ימשיך לא לשתף פעולה...
שוורץ: אין איום
ב"צ: שאלתי כללית
שוורץ: לאיים אסור. אבל יש שיקובף מצב אם ימשיך לא לשתף פעולה...
מקרינים קטע מהחקירה
חוקר יניב לחפץ:... יש מצב שאחרי... הילדים שלך לא ירצו להיות איתך בקשר... בגלל שאתה שומר על זכות השתיקה בשביל... ההשלכה כאן מעבר ל, ומעבר לתקשורת, התא המשפחתי שלך נמצא בסכנה בעקבות הפצצה שאמרתי לך שתגיע בזמן הקרוב מאוד
חוקר יניב לחפץ:... יש מצב שאחרי... הילדים שלך לא ירצו להיות איתך בקשר... בגלל שאתה שומר על זכות השתיקה בשביל... ההשלכה כאן מעבר ל, ומעבר לתקשורת, התא המשפחתי שלך נמצא בסכנה בעקבות הפצצה שאמרתי לך שתגיע בזמן הקרוב מאוד
ב"צ שואל שאלה
תובע: צו איסור פרסום
שופטת: הצו תקף
תובע: צו איסור פרסום
שופטת: הצו תקף
ב"צ: את כל המופעים, מתי אתה רואה?
שוורץ: בקריאה של התמלולים
ב"צ: זה הכל יוזמה פרטית, יניב הלא מגניב?
שוורץ: ..
ב"צ: כי זה לא מגניב, הכל הגיע ליניב מבחינת היררכיה?
שוורץ: כשנאי לא נמצא בחדר, לא יודע מה היה, אלא אם היה משהו חריג ונמסר לי
שוורץ: בקריאה של התמלולים
ב"צ: זה הכל יוזמה פרטית, יניב הלא מגניב?
שוורץ: ..
ב"צ: כי זה לא מגניב, הכל הגיע ליניב מבחינת היררכיה?
שוורץ: כשנאי לא נמצא בחדר, לא יודע מה היה, אלא אם היה משהו חריג ונמסר לי
שופטת: לא רואה תמלילים?
שוורץ: יש טופס חקירה, מעבר לזה לוקח זמן עד שהחומרים עוברים למתלולים
שוטפת: לא מגיע אליך
שוורץ: לא
בר-עם: חוקר כשאתה לא נמצא
שוורץ: אם יש משהו חריג ... לא נכנסים מה המלל שעבר, מקבל עדכון מה היה, לא מעבר לזה
שוורץ: יש טופס חקירה, מעבר לזה לוקח זמן עד שהחומרים עוברים למתלולים
שוטפת: לא מגיע אליך
שוורץ: לא
בר-עם: חוקר כשאתה לא נמצא
שוורץ: אם יש משהו חריג ... לא נכנסים מה המלל שעבר, מקבל עדכון מה היה, לא מעבר לזה
שוורץ: כשאני לא נמצא בחדר לא יודע מה אמר
בר-עם: השאלות שאתה נחשף רק ב..
שוורץ: לשיטתי זה לא מקורבת, ראיות, לא קשור בשום צורה ודרך
בר-עם: כשמדבר על פצצה...
שוורץ: אני אמרתי בפי שזה עלול להשפיע על משפחתו
בר-עם: השאלות שאתה נחשף רק ב..
שוורץ: לשיטתי זה לא מקורבת, ראיות, לא קשור בשום צורה ודרך
בר-עם: כשמדבר על פצצה...
שוורץ: אני אמרתי בפי שזה עלול להשפיע על משפחתו
ב"צ: אומר כאן חפץ... איומים סדרתיים
שוורץ: אני לא איימתי על ניר חפץ, אפשר לראות בפרוטוקולים
שוורץ: אני לא איימתי על ניר חפץ, אפשר לראות בפרוטוקולים
ב"צ: מכל מה שראינו עד עכשיו אפשר להתרשם?
שוורץ: מבחינתי לא. ניר חפץ עצור, תנאים לא שגרתיים, תחושה קשה, התחושות הסובייקטיביות, עונה למה רואה את זה כאיום, נמצא בתקופה קשה, וככה תפס את זה, אני לא איימתי עליו
ב"צ: כל המהלכים, מר חפץ טעה?
שוורץ: בהחלט
שוורץ: מבחינתי לא. ניר חפץ עצור, תנאים לא שגרתיים, תחושה קשה, התחושות הסובייקטיביות, עונה למה רואה את זה כאיום, נמצא בתקופה קשה, וככה תפס את זה, אני לא איימתי עליו
ב"צ: כל המהלכים, מר חפץ טעה?
שוורץ: בהחלט
מקרינים קטע מהחקירה:
ב"צ: מר שפיץ מהרשות לניירות ערך, מלווה, יושב אתכם בישיבות. נראה איך מר שפיץ אומר
"אם לא תסייע, כל פעם נחזור למשפחה למשפחה, כי זה הכי כואב, הכי כואב להם, בידיים שלך, בחירות שלך"
גם הוא כל פעם חוזר למשפחה, לא מתייחס למימד הפרטי? אלא כיוון אחר?
שוורץ: בהחלט כן
ב"צ: מר שפיץ מהרשות לניירות ערך, מלווה, יושב אתכם בישיבות. נראה איך מר שפיץ אומר
"אם לא תסייע, כל פעם נחזור למשפחה למשפחה, כי זה הכי כואב, הכי כואב להם, בידיים שלך, בחירות שלך"
גם הוא כל פעם חוזר למשפחה, לא מתייחס למימד הפרטי? אלא כיוון אחר?
שוורץ: בהחלט כן
ב"צ: התבצרת
שוורץ: אני אומר אמת, כל מילה שמוציא מהפה אמת מזוקקת
שוורץ: אני אומר אמת, כל מילה שמוציא מהפה אמת מזוקקת
ב"צ מצטט: "התוצאות ישנו חייך לא רק מהפן הפלילי, התא המשפחתי יקרוס בקרוב מאוד..."
ב"צ: אומר לך לא קשור להליך פלילי, מה שיקרה בזמן הקרוב מאוד - העניין הפרטי - נכון לא נכון?
שוורץ: לא נכון, לא יודע למה התכוון, תשאל אותו מה עמד מאחורי הדברים, לא יודע למה התכוונת
ב"צ: אומר לך לא קשור להליך פלילי, מה שיקרה בזמן הקרוב מאוד - העניין הפרטי - נכון לא נכון?
שוורץ: לא נכון, לא יודע למה התכוון, תשאל אותו מה עמד מאחורי הדברים, לא יודע למה התכוונת
ב"צ: אתה יודע שמקביל חקירה 1270, מי החוקרים שם?
שוורץ: מיגו גינוטי, נדמה לי גם דפנה חקרה, צחי בן חמו
ב"צ: זוכר שבחקירה אצלכם חפץ התאונן על דברים שנאמרו על ידי חוקרי 1270
שוורץ: כן
שוורץ: מיגו גינוטי, נדמה לי גם דפנה חקרה, צחי בן חמו
ב"צ: זוכר שבחקירה אצלכם חפץ התאונן על דברים שנאמרו על ידי חוקרי 1270
שוורץ: כן
ב"צ: זוכר שהתלונן שהדבירם שנאמרו היו במימד האישי שאנחנו מדברים עליו?
שוורץ: לא זוכר, לא זוכר שב 1270 דיברו איתו על המימד האישי
ב"צ: החוקרים של 1270 ו 4000 תחת אותה יחידה?
שוורץ: חקירות התנהלו בנפרד, לא ידעתי מה קורה שם?
ב"צ: מקריות מופלאה שחוקרי 1270 הטיחו בו את העניין האישי שלו?
שוורץ: לא זוכר, לא זוכר שב 1270 דיברו איתו על המימד האישי
ב"צ: החוקרים של 1270 ו 4000 תחת אותה יחידה?
שוורץ: חקירות התנהלו בנפרד, לא ידעתי מה קורה שם?
ב"צ: מקריות מופלאה שחוקרי 1270 הטיחו בו את העניין האישי שלו?
שוורץ: לא יודע מה היה
ב"צ: המוטיב הפרטי נחגג בשתי זרועות החקירה...
שוורץ: אמירה שלך
תובע: אלה אמירות שצריכות להיות תחת דלתיים סגורות
שופטת: יש ריכוז של דברים שאפשר לעשות בדלתיים סגורות?
ב"צ: לא חושב שצריך דלתיים סגורות
שופטת: דברים שיכולים לצאת
ב"צ: המוטיב הפרטי נחגג בשתי זרועות החקירה...
שוורץ: אמירה שלך
תובע: אלה אמירות שצריכות להיות תחת דלתיים סגורות
שופטת: יש ריכוז של דברים שאפשר לעשות בדלתיים סגורות?
ב"צ: לא חושב שצריך דלתיים סגורות
שופטת: דברים שיכולים לצאת
ב"צ: אין פרט מזהה, רק הלחץ הפסול, נעשה גם ב 1270, אותו דבר, חפץ מתלונן
שופטת: על הלחץ אדוני חקר פה, אם מעבר לשאלה כללית על הלחץ, הזמן לסגור דלתיים
ב"צ: השאלה איזה ערך זה משרת, יש ערך פומבי בחקירה הזו
שופטת: על הלחץ אדוני חקר פה, אם מעבר לשאלה כללית על הלחץ, הזמן לסגור דלתיים
ב"צ: השאלה איזה ערך זה משרת, יש ערך פומבי בחקירה הזו
שופטת:... לכן סגרנו את הפרוטוקול, אם יש צל חשש שגולשים לשם נסגור דלתיים, אחרי זה מה יפורסם ומה לא, אם אפשר לרכז ביחד
ב"צ: אני ארכז נעשה דלתיים סגורות
בר-עם: אפשר לראות במה מדובר?
ב"צ: שורה...
ב"צ: אני ארכז נעשה דלתיים סגורות
בר-עם: אפשר לראות במה מדובר?
ב"צ: שורה...
הסניגורים מעבירים מחשב נייד לשופטים להתבונן בקטע שלא נסרק למערכת, השופטים קוראים
שופטים: נשאיר את זה לדלתיים סגורות, אחר כך אפשר יהיה לפתוח מה שאפשר...
ב"צ: לא אתייחס לזה כעת. אומר חפץ - "ראיתי בזה" (מה שבדלתיים) "המשך של האיומים ב-4000
שוורץ: לא הבנתי
ב"צ: איומי 1270 המשך ישיר לאיומי 4000
שוורץ: לא יודע מה היה ב 1270
ב"צ: לא אתייחס לזה כעת. אומר חפץ - "ראיתי בזה" (מה שבדלתיים) "המשך של האיומים ב-4000
שוורץ: לא הבנתי
ב"צ: איומי 1270 המשך ישיר לאיומי 4000
שוורץ: לא יודע מה היה ב 1270
ב"צ: בישיבות היו חוקרי 1270?
שוורץ: לא זוכר
שוורץ: לא זוכר
ב"צ: 21 בפברואר, המקורבת הופגשה עם חפץ, חפץ אמר שהוא ואשתו זה אותה בלטה, יודע?
שוורץ: לא
ב"צ: די עגום שאתה לא יודע דברים מרכזיים בחקירה של עד שאתה אחראי לה, מה עשית שם חוץ מלברוח?
אומר חפץ מהחקירה - "אתה יודע מי זו הגברת שיצאה עכשיו"
שוורץ: אומר לניר חפץ, אתה יודע מי זאת
שוורץ: לא
ב"צ: די עגום שאתה לא יודע דברים מרכזיים בחקירה של עד שאתה אחראי לה, מה עשית שם חוץ מלברוח?
אומר חפץ מהחקירה - "אתה יודע מי זו הגברת שיצאה עכשיו"
שוורץ: אומר לניר חפץ, אתה יודע מי זאת
ב"צ: משמעות מאיימת על חפץ
שוורץ: המשמעות אני אמרתי אח"כ. היות שהוא רואה שאנחנו יודעים הכל... משליך גם על עצמת הראיות, המשמעות שיבין שאנחנו יחידה חזקה שיודעת הכל, ושעדיף לו לשתף פעולה ולספר בעצמו את הדברים שקרו כדי שבימ"ש יתרשם מהגרסה שלו.
שוורץ: המשמעות אני אמרתי אח"כ. היות שהוא רואה שאנחנו יודעים הכל... משליך גם על עצמת הראיות, המשמעות שיבין שאנחנו יחידה חזקה שיודעת הכל, ושעדיף לו לשתף פעולה ולספר בעצמו את הדברים שקרו כדי שבימ"ש יתרשם מהגרסה שלו.
ב"צ: זרקתם... הדברים היחידים שאתם יודעים, זה העניין של המקורבת והמימד המשפחתי, זה יודעים הכל, אנחנו השב"כ, טכנולוגיה, הצלחתם לעקוב ולראות שיש מקורבת
שוורץץ: והראיות שהוטחו בו
שוורץץ: והראיות שהוטחו בו
....
ב"צ: הוצא צו חיפוש למקורבת, איך עבד?
שוורץ: לא זוכר
ב"צ: הוצא צו חיפוש למקורבת, איך עבד?
שוורץ: לא זוכר
ב"צ: בהודעה לא נרשם לגבי הגברת שיצאה עכשיו - הסבר?
שוורץ: לא
ב"צ: הודעה צריכה לשקף מה שנעשה, תרגיל חקירה צריכה לשקף?
ב"צ: בתמליל רואים, חדר החקירות, משווים להודעה הכתובה, התמליל משקף הכל, ההודעה אמורה לשקף דברים מרכזיים, אחד זה מהלכי חקירה מרכזיים או תרגילים מרכזיים
שוורץ: לא
ב"צ: הודעה צריכה לשקף מה שנעשה, תרגיל חקירה צריכה לשקף?
ב"צ: בתמליל רואים, חדר החקירות, משווים להודעה הכתובה, התמליל משקף הכל, ההודעה אמורה לשקף דברים מרכזיים, אחד זה מהלכי חקירה מרכזיים או תרגילים מרכזיים
שוורץ: המהלך ספציפי נקודתי פשוט, לא תרגיל מורכב
ב"צ: תרגיל מורכב, צו חיפוש, קראו,
שוורץ: זה מהלך חקירתי, לא תרגיל... ברגע שנכנסו לחדר החקירה, החוקר אומר לו משהו, זה לא חלק מהשאלות שיישאלו בחקירה לצורך איסוף הראיות, משהו מבחינת התחושות של העצור לאחר המפגש, אמירה מחוץ לרקורד
ב"צ: תרגיל מורכב, צו חיפוש, קראו,
שוורץ: זה מהלך חקירתי, לא תרגיל... ברגע שנכנסו לחדר החקירה, החוקר אומר לו משהו, זה לא חלק מהשאלות שיישאלו בחקירה לצורך איסוף הראיות, משהו מבחינת התחושות של העצור לאחר המפגש, אמירה מחוץ לרקורד
ב"צ: תרגיל חקירה צריך תיעוד?
שוורץ: לבוא ידי ביטוי איפשהו... קיבל ביטוי בחקירה
ב"צ: צריך אישור לתרגילי חקירה?
שוורץ: לא מכיר אישור לתרגילי חקירה.
שוורץ: לבוא ידי ביטוי איפשהו... קיבל ביטוי בחקירה
ב"צ: צריך אישור לתרגילי חקירה?
שוורץ: לא מכיר אישור לתרגילי חקירה.
ב"צ: צו חיפוש למקורבת, מי זו הגברת חוקרת בת חן כהן?
שוורץ: חוקרת... יכול להיות שלא חקרה
ב"צ: כשהיא כותבת את הבקשה, לא על דעת עצמה
שוורץ: מישוה מסביר לה
ב"צ: יכול להיות יניב פלג, יכול להיות שאני, לא זוכר את הסיטואציה לגבי הצו
שוורץ: חוקרת... יכול להיות שלא חקרה
ב"צ: כשהיא כותבת את הבקשה, לא על דעת עצמה
שוורץ: מישוה מסביר לה
ב"צ: יכול להיות יניב פלג, יכול להיות שאני, לא זוכר את הסיטואציה לגבי הצו
ב"צ: צו חיפוש מעמד צד אחד, יש כאן ניסוח של הצו, תסתכל עליו, כתוב פה שיש חשד לעבירות של הלבנת הון
השופטים מבקשים לראות את הצו
השופטים מבקשים לראות את הצו
ב"צ: כתוב חשד לעבירות, מה זה קשור?
שוורץ: אין לי מושג
ב"צ: לא זוכר ואין לי מושג, בעייתי, אתה כנראה החוקר היחיד שאפשר לשאול, אולי גם המומניםף, שואל איזה חשד שקשור להבנת הון?
שוורץ: לא זוכר חשד כזה
ב"צ: אתה כותבכיפ משהו לא נכון לבימ"ש?
שוורץ: מגיעים עם חומרים רלוונטיים
שוורץ: אין לי מושג
ב"צ: לא זוכר ואין לי מושג, בעייתי, אתה כנראה החוקר היחיד שאפשר לשאול, אולי גם המומניםף, שואל איזה חשד שקשור להבנת הון?
שוורץ: לא זוכר חשד כזה
ב"צ: אתה כותבכיפ משהו לא נכון לבימ"ש?
שוורץ: מגיעים עם חומרים רלוונטיים
שוורץ: אני לא זוכר אלמנטים של הלבנת הון
ב"צ: ברור כי לא היה... הלבנת פנים, נכון? לא היה הלבנת הון...
שוורץ: לא חשודה בכלל
בר-עם: מכוח מה צו חיפוש?
שוורץ: החשוד נהג לשהות שם, צו החיפוש למצוא ראיות שקשור לחשוד
ב"צ: איפה זה כתוב
שוורץ: חומר חקירה מצ"ב, שם זה נמצא
ב"צ: ברור כי לא היה... הלבנת פנים, נכון? לא היה הלבנת הון...
שוורץ: לא חשודה בכלל
בר-עם: מכוח מה צו חיפוש?
שוורץ: החשוד נהג לשהות שם, צו החיפוש למצוא ראיות שקשור לחשוד
ב"צ: איפה זה כתוב
שוורץ: חומר חקירה מצ"ב, שם זה נמצא
ב"צ: איזה חומר חקירה מונח?
שוורץ: לא יודע
שוורץ: לא יודע
ב"צ: מה בחומר החקירה... שאומרת, יש חקירה, חשוד, יש מקורבת, אין טענה כלפיה, אולי יש משהו נחפש, איפה זה כתוב?
שוורץ: מופיע בחומר החקירה
ב"צ: אל תעשה ממני צחוק, בחומרי החקירה לא תמצא, אומר לך מסקנתי, לא תמצא את התיאור הנכון, יש נחקר, מקורבת אין לה קשר לא לביצוע העבירה
שוורץ: מופיע בחומר החקירה
ב"צ: אל תעשה ממני צחוק, בחומרי החקירה לא תמצא, אומר לך מסקנתי, לא תמצא את התיאור הנכון, יש נחקר, מקורבת אין לה קשר לא לביצוע העבירה
ב"צ: עובדה שנגשו בקשה לצו, בימ"ש חתם, יש חומר מפורט, וזה החומר הרלוונטי
חן: רוצה לבקש בקשה. מנסים לחלץ אמת, התחושה שיש דברים שידועים לתביעה, לנו לא ידועים, לבימ"ש לא ידועים, בימ"ש יצטרך לקבוע, יש בידי התביעה את החומר שצורף לשופטת
תירוש: נמצא בחומר
חן: לנו לא הביאו
חן: רוצה לבקש בקשה. מנסים לחלץ אמת, התחושה שיש דברים שידועים לתביעה, לנו לא ידועים, לבימ"ש לא ידועים, בימ"ש יצטרך לקבוע, יש בידי התביעה את החומר שצורף לשופטת
תירוש: נמצא בחומר
חן: לנו לא הביאו
חן: מה הוצג לשופטת?
תובע: הפנינו לחומרים שהוצגו ביחס לצו הספציפי הזה. הייתה פנייה נפרדת לבקשה לקבלת החומרים, צירפנו את הפסקה שכתבתנו בטענות המקדמיות. צריך לבדוק, למיטב זכרוני.
חן: שיבדוק....
שופטת: תבדקו כולכם
תובע: הפנינו לחומרים שהוצגו ביחס לצו הספציפי הזה. הייתה פנייה נפרדת לבקשה לקבלת החומרים, צירפנו את הפסקה שכתבתנו בטענות המקדמיות. צריך לבדוק, למיטב זכרוני.
חן: שיבדוק....
שופטת: תבדקו כולכם
דיון קצר על החומר, מדברים כולם , שופטים סניגורים תביעה
חן: האמירה היה בה כדי להטעות...
שופטת: לא עברנו לסיכומים, סיימנו עם הנושא, להתקדם
שופטת: לא עברנו לסיכומים, סיימנו עם הנושא, להתקדם
ב"צ: יש דוח פעולה של החוקר, נאמר שם שהוא עזב את המקום ונסע עם החשודה הנ"ל להמשך חקירה. הייתה חשודה או לא?
שוורץ: לא הייתה חשודה
ב"צ: על דעת מה רשם חשודה?
שוורץ: על דעת עצמו
ב"צ: את הבקשה לצו חיפוש בנוסח המתעתע ראית?
שוורץ: חושב שכן
שוורץ: לא הייתה חשודה
ב"צ: על דעת מה רשם חשודה?
שוורץ: על דעת עצמו
ב"צ: את הבקשה לצו חיפוש בנוסח המתעתע ראית?
שוורץ: חושב שכן
שוורץ: סמוך ובטוח שבחומר שצורף...
ב"צ: אין חומרי חקירה שאומרים את מה שאתה אומר לבית משפט. האם אתה יודע שהגיעו 3 חוקרים בשש בבוקר לביתה של המקורבת?
ששוורץ: לא יודע כמה הגיעו ואיזו שעה - הגיוני
ב"צ: יודע שבקשה להתקשר לקרוב משפחה ומנעו ממנה? לאבא שלה?
שוורץ: לא
ב"צ: אין חומרי חקירה שאומרים את מה שאתה אומר לבית משפט. האם אתה יודע שהגיעו 3 חוקרים בשש בבוקר לביתה של המקורבת?
ששוורץ: לא יודע כמה הגיעו ואיזו שעה - הגיוני
ב"צ: יודע שבקשה להתקשר לקרוב משפחה ומנעו ממנה? לאבא שלה?
שוורץ: לא
ב"צ: יודע שביקשה להחליף בגדים ואמרו לה להשאיר דלת פתוחה כדי להשאיר קו ראיה?
שוורץ: לא
ב"צ: זה תקין? מה זו האלימות הזו?
ב"צ:היא אמרה...
ב"צ: יכול להסביר פשר האלימות
שוורץ:לא מכיר מימד אלים, 6 בבוקר כדי לחפש בבוקר ואז חקירה, מבחינת דלת פתוחה לא מכיר, לא בצוות הבילוש לא הנחיתי אותם
שוורץ: לא
ב"צ: זה תקין? מה זו האלימות הזו?
ב"צ:היא אמרה...
ב"צ: יכול להסביר פשר האלימות
שוורץ:לא מכיר מימד אלים, 6 בבוקר כדי לחפש בבוקר ואז חקירה, מבחינת דלת פתוחה לא מכיר, לא בצוות הבילוש לא הנחיתי אותם
ב"צ: חפץ העיד שאין קשר לעניין המקורבת, לא גלגול חמישי למשהו שקשור לחקירה, והביאו אותה רק כדי לללחוץ עלי, לאיים עלי, בהקשר המשפחה. זו ההבנה הברורה של חפץ, יודע?
שוורץ: לא. בתקופה האחרונה כן, במהלך החקירה לא עלתה תלונה כזו, לא משהו שקשור במקורבת
שוורץ: לא. בתקופה האחרונה כן, במהלך החקירה לא עלתה תלונה כזו, לא משהו שקשור במקורבת
ב"צ: תדרכת את החוקרות לגבי השאלות שתשאל
שוורץ: חוקרת, מניח לפני החקירה, רציונל
ב"צ: השאלות שנשאלה שאלות פושעותף, שבאיראן או בטאליבאן מתלבטים אם לשאול. איך זה קרה. אתה מתדרך. אנחנו נראה בהמשך בדלתיים סגורות. איך קרה?
שוורץ: גם אני לא אוהב את השאלות האלה.
שוורץ: חוקרת, מניח לפני החקירה, רציונל
ב"צ: השאלות שנשאלה שאלות פושעותף, שבאיראן או בטאליבאן מתלבטים אם לשאול. איך זה קרה. אתה מתדרך. אנחנו נראה בהמשך בדלתיים סגורות. איך קרה?
שוורץ: גם אני לא אוהב את השאלות האלה.
ב"צ: השאלה האלה זה 90% מהחקירה, מביש נכון?
שוורץ: לא 90%
ב"צ: נבדוק אחר כך שאלה שאלה
ב"צ: השאלות הכי אינטימיות. השאלות הן רגישות?
שוורץ: כן.
שוורץ: לא 90%
ב"צ: נבדוק אחר כך שאלה שאלה
ב"צ: השאלות הכי אינטימיות. השאלות הן רגישות?
שוורץ: כן.
ב"צ: הכל בשביל האמוציה של חפץ?
שוורץ: לא הבאנו אותה בשביל האמוציה של חפץ... אמרתי שההפגשה איתו בשביל האמוציה של חפץ. מהלך שלם, חיפוש.
ב"צ:
שוורץ: אמרתי לגבי האמוציה, מטרת המפגש, לטובת האמוציה. לא כל המהלך, כל המהלך, צורך של חיפוש וחקירה.
שוורץ: לא הבאנו אותה בשביל האמוציה של חפץ... אמרתי שההפגשה איתו בשביל האמוציה של חפץ. מהלך שלם, חיפוש.
ב"צ:
שוורץ: אמרתי לגבי האמוציה, מטרת המפגש, לטובת האמוציה. לא כל המהלך, כל המהלך, צורך של חיפוש וחקירה.
הפסקת צהרים
הדיון התחדש אולם בדלתיים סגורות. העיתונאים בחוץ.
@ThreadReaderApp
please
@unroll
please
@unroll
חזרנו. דלתיים פתוחות.
ב"צ: לסגור את נושא צו החיפוש. ניתן ב 20 פברואר. מתוך פס"ד שדנה בסוגיות החיפוש והמעצרים, שרת המשפטים נגד פוזזנסקי כץ
התכתבות אחרת 19.2.18, תיאמו השניים - השופטת ועו"ד שחם שביט - "את תאהבי את הצו הזה", "אני כבר מתחילה לחשוש"
ב"צ: נכתב ב- 19, אין בקשה לצו אחר
ב"צ: לסגור את נושא צו החיפוש. ניתן ב 20 פברואר. מתוך פס"ד שדנה בסוגיות החיפוש והמעצרים, שרת המשפטים נגד פוזזנסקי כץ
התכתבות אחרת 19.2.18, תיאמו השניים - השופטת ועו"ד שחם שביט - "את תאהבי את הצו הזה", "אני כבר מתחילה לחשוש"
ב"צ: נכתב ב- 19, אין בקשה לצו אחר
ב"צ: מי שמתכתב זה פרקליט מרשות ניירות ערך
שוורץ: רשות ניירות ערך, צוות בימ"ש הוא היה הנציג מבחינת הרשות בצוות הזה
ב"צ: החלטה משותפת
שוורץ: כן
ב"צ: נפגשת מדי פעם
שוורץ: ישבנו בישיבות
-חלק מהווצת?
-כן
שוורץ: רשות ניירות ערך, צוות בימ"ש הוא היה הנציג מבחינת הרשות בצוות הזה
ב"צ: החלטה משותפת
שוורץ: כן
ב"צ: נפגשת מדי פעם
שוורץ: ישבנו בישיבות
-חלק מהווצת?
-כן
ב"צ: הוא גם יודע מה יוגש לבימה"ש, גם אומר שביהמ"ש יאהב את הצו הזה, הרשות לניירות הערך הייתה בסוד העניין
שוורץ: חלק מצוות העריכה
תובע: יועץ משפטי של מחלקת חקירות של רשות לניירות ערך
ב"צ: יכול לפרש - "את תאהבי את הצו הזה" ?
שוורץ: לא
שוורץ: חלק מצוות העריכה
תובע: יועץ משפטי של מחלקת חקירות של רשות לניירות ערך
ב"צ: יכול לפרש - "את תאהבי את הצו הזה" ?
שוורץ: לא
ב"צ: מה שנאמר לגבי צו החיפוש, מסמכי לגבי פעולות עיקוב, טלפונים סלולריים, ודחיפות הקשר עם חפץ לאותה מקורבת. האם הוצג לביהמ"ש, בהינתן מה שרואים, גם טיעון על מהות הקשר בין חפץ לבין מושא הצו?
שוורץ: מניח שכן
ב"צ: על יסוד מה ההנחה?
שוורץ: שאנחנו פורשים בפני ביהמ"ש מה שיודעים
שוורץ: מניח שכן
ב"צ: על יסוד מה ההנחה?
שוורץ: שאנחנו פורשים בפני ביהמ"ש מה שיודעים
שופטת: יודע מה הוצג?
שוורץ: לא
ב"צ: הקראתי
שופטת:...
ב:צ: היה שותף
שוורץ: אמרתי יכול להיות שתדרכתי, לא זוכר, נקודת המוצא להציג הכל לביהמ"ש
ב"צ: לא מפרטים במילה על מהות הקשר. למה?
שוורץ: לא יודע, בד"כ מה שמצטרף למסמכים, בד"כ מצרפים דוח
שוורץ: לא
ב"צ: הקראתי
שופטת:...
ב:צ: היה שותף
שוורץ: אמרתי יכול להיות שתדרכתי, לא זוכר, נקודת המוצא להציג הכל לביהמ"ש
ב"צ: לא מפרטים במילה על מהות הקשר. למה?
שוורץ: לא יודע, בד"כ מה שמצטרף למסמכים, בד"כ מצרפים דוח
ב"צ: מהחומר עולה מה שעלה בפועל, אם יודעים אחר תגידו
תובע: החומר נמצא גם אצלכם
שופטת: אמר בד"כ דוח סודי
תובע: למדינה אין דוח סודי
ב"צ: אני אומר לא הוצג. אם יש דוח או חומר נוסף אדרבא תגישו, שאחרת, השתיקה אומרת שלא הציגו
תובעת: השתיקה אומרת שאין דוח כזה
תובע: החומר נמצא גם אצלכם
שופטת: אמר בד"כ דוח סודי
תובע: למדינה אין דוח סודי
ב"צ: אני אומר לא הוצג. אם יש דוח או חומר נוסף אדרבא תגישו, שאחרת, השתיקה אומרת שלא הציגו
תובעת: השתיקה אומרת שאין דוח כזה
שוורץ: ככל שאין דוח כזה, נקודת המוצא שדברים נאמרו בע"פ
ב"צ: אז יש פרוטוקול
שוורץ: פרוטוקולים התחילו לאחר האירוע בפרשיה (צו במעמד צד אחד)
ב"צ: אז יש פרוטוקול
שוורץ: פרוטוקולים התחילו לאחר האירוע בפרשיה (צו במעמד צד אחד)
חן: המדינה לא יכולה לאחוז במקל משתי קצותיו
שופטת: המדינה אומרת שאין וזהו
חן: אמרנו שלא הועבר כל החומר... משמע לא הוצגה מהות הקשר, אנחנו זכאים לדעת, צריכים להביא את הנתונים
שופטת.... המשמעות שאין
תובעת: אנחנו לא יכולים לומר בע"פ כי לא היינו שם
שופטת: המדינה אומרת שאין וזהו
חן: אמרנו שלא הועבר כל החומר... משמע לא הוצגה מהות הקשר, אנחנו זכאים לדעת, צריכים להביא את הנתונים
שופטת.... המשמעות שאין
תובעת: אנחנו לא יכולים לומר בע"פ כי לא היינו שם
ב"צ: בוא נראה מה נכתב בבקשת הצו - בקשה מתעתעת, כי מה שנכתב, מהות החשד, עילה למתן הצו, עבירות הלבנת הון - שלא היה ולא נברא, נכון?
שוורץ: לא מכיר
ב"צ: שוחד, שיבוש, חומרים שהוצגו לבימ"ש ... מי שקורא יכול להתרשם שלא מדובר בעניין תמים שישנו, אלא מי שנערך אצלו חיפוש יש לו קשר לעבירות
שוורץ: לא מכיר
ב"צ: שוחד, שיבוש, חומרים שהוצגו לבימ"ש ... מי שקורא יכול להתרשם שלא מדובר בעניין תמים שישנו, אלא מי שנערך אצלו חיפוש יש לו קשר לעבירות
ב"צ: לשון כללית מעורפלת
שוורץ: לא מה שנאמר בצו, אותו חיפוש, יש תיק, בבית גר אדם איקס, בשל הנימוקים שצורפו, צריך בבית הזה לבצע חיפוש.
ב"צ: הנה הצו, תגיד איפה הסיפור הזה מופיע בצו
שוורץ: לא מה שנאמר בצו, אותו חיפוש, יש תיק, בבית גר אדם איקס, בשל הנימוקים שצורפו, צריך בבית הזה לבצע חיפוש.
ב"צ: הנה הצו, תגיד איפה הסיפור הזה מופיע בצו
שוורץ: בפרטי המקום מופיע המדובר, כתוב פה איסזה עבירה בוצעה ומה נדרש לחיפוש. בנוסף כתוב - קביעה כן חיפוש או לא חיפוש מבוסס על חומר חקירה מצ"ב
ב"צ: בבקשה גופה, איפה סיפור המעשה?
שוורץ: לא בבקשה, בחומר החקירה
ב"צ: ערפול לכאורה הקשר בין מושא צו החיפוש והעבירות. ואין היפוך שאין קשר
ב"צ: בבקשה גופה, איפה סיפור המעשה?
שוורץ: לא בבקשה, בחומר החקירה
ב"צ: ערפול לכאורה הקשר בין מושא צו החיפוש והעבירות. ואין היפוך שאין קשר
שופטת: לא בהכרח
שוורץ: כל צווי החיפוש זה ככה...
שופטת לב"צ: לא בהכרח
שוורץ: ככה נראים כל צווי החיפוש במשטרת ישראל
שוורץ: העילה לצו החשדות, לאחר מכן איפה מתבקש החיפוש, לאחר מכן מה נדרש בחיפוש
ב"צ: האם אפשר להבין שהצו לגבי מישהי שיש לה קשר לעבירות?
שוורץ: זה בחומר החקירה
שוורץ: כל צווי החיפוש זה ככה...
שופטת לב"צ: לא בהכרח
שוורץ: ככה נראים כל צווי החיפוש במשטרת ישראל
שוורץ: העילה לצו החשדות, לאחר מכן איפה מתבקש החיפוש, לאחר מכן מה נדרש בחיפוש
ב"צ: האם אפשר להבין שהצו לגבי מישהי שיש לה קשר לעבירות?
שוורץ: זה בחומר החקירה
עו"ד מיכל רוזן עוזר: כמה קל ופשוט היה לכתוב את האמת בצו הזה. שלא מדובר בחשודה, שאין טענה כלפיה, שמחפשים אצלה חומרים שקשורים למישהו אחר, קל מאוד, השאלה את זה למה לא עושים.
שופטת: לא נכנס לזה עכשיו. הלאה.
שופטת: לא נכנס לזה עכשיו. הלאה.
מוקרן קטע מהחקירה
קטע שבו ניר חפץ בוכה מול החוקר
(קשה להבין מה הוא אומר לחוקר)
החוקר שוורץ לוקח טלפון ליד ומדבר תוך כדי
ב"צ: עם מי אתה מדבר בטלפון?
שוורץ: לא זוכר
ב"צ: עם מי אתה יכול?
שוורץ: יכול להיות עמיתים, מפקדים, יכול להיות שהתקשרתי להגיד בוכה, להביא מים, לקחתי קשה את האירוע
קטע שבו ניר חפץ בוכה מול החוקר
(קשה להבין מה הוא אומר לחוקר)
החוקר שוורץ לוקח טלפון ליד ומדבר תוך כדי
ב"צ: עם מי אתה מדבר בטלפון?
שוורץ: לא זוכר
ב"צ: עם מי אתה יכול?
שוורץ: יכול להיות עמיתים, מפקדים, יכול להיות שהתקשרתי להגיד בוכה, להביא מים, לקחתי קשה את האירוע
ב"צ: למה?
שוורץ: אדם בוכה, לא נעים
ב"צ: בכה בגלל משהו. הוא אומר שמשחקים ברגשות של המשפחה שלו. זה מה שאומר לך. אומר את זה, שמשחקים, "אני לא רוצה שישחקו ברגשות של המשפחה שלי"
שוורץ: אדם בוכה, לא נעים
ב"צ: בכה בגלל משהו. הוא אומר שמשחקים ברגשות של המשפחה שלו. זה מה שאומר לך. אומר את זה, שמשחקים, "אני לא רוצה שישחקו ברגשות של המשפחה שלי"
ב"צ: למה חוקר מתקשר בכזב לאשתו של חפץ, ואומר לה שעומד להשתחרר כשהמציאות הפוכה? למה עושה את זה?
שוורץ: אגיד ככה, יש חקירה מקבילה 1270, בחקירה הזו ניר חפץ גם נעצר, היה עצור גם פה וגם שם, יכול להיות שהתקשרתי לברר את האירוע מי אמר ככה ולמה, ממה שזוכר, ב 1270 באותו יום חושב שהוא שוחרר
שוורץ: אגיד ככה, יש חקירה מקבילה 1270, בחקירה הזו ניר חפץ גם נעצר, היה עצור גם פה וגם שם, יכול להיות שהתקשרתי לברר את האירוע מי אמר ככה ולמה, ממה שזוכר, ב 1270 באותו יום חושב שהוא שוחרר
שוורץ: למרות שאצלנו עוד היה עצור, היה עצור במקביל, לדעתי מה שקרה, במסגרת שיחה שנערכה עם האישה, נאמר שהוא משתחרר בתיק של 1270 ואת זה תצטרוכ לברר עם האנשים של 1270
ב"צ: ממתי חוקר מתקשר לאישה ונותן לה להבין שיש סיכוי שבעלה יתשחרר ממעצר
שוורץ:לא קורה אלא אם נעשה במסיבה מסוימת
ב"צ: ממתי חוקר מתקשר לאישה ונותן לה להבין שיש סיכוי שבעלה יתשחרר ממעצר
שוורץ:לא קורה אלא אם נעשה במסיבה מסוימת
שוורץ: לא מכוון, זה תקלה, הרגישה שעומד להשתחרר, כמובן שזה בעייתי מבחינת חפץ, ככל שזה המצב, בטח שלא נעשה בכוונה
ב"צ: "עברו לשחק במשפחה, חתיכת מהלך מנוול" - ביטויים שלו, מבין את הרציונל והתכלית של מה שנעשה בסוגיה של המעצר מול אשתו. זה מהלך מנוול הוא קורא לזה, לא טעות בתום לב, לא לוגיסטיקה מומצאת, מתוכנן, לשבור ולשבור
שוורץ: אין שום דבר מתוכנן כאן, תקלה...
שוורץ: אין שום דבר מתוכנן כאן, תקלה...
מקרינים את המשך הקטע:
החוקר שוורץ מול חפץ שמנגב דמעותיו, יושב לידו:
"אלה האנשים הכי חשובים בחייך, אני לא הייתי חושב על שום דבר חוץ מזה, אתה חייב... בשבילם לשנות את הגשיה, חייב באמת... אני רואה כמה קשה לך...רואה כמה חשובה לך המשפחה"
החוקר שוורץ מול חפץ שמנגב דמעותיו, יושב לידו:
"אלה האנשים הכי חשובים בחייך, אני לא הייתי חושב על שום דבר חוץ מזה, אתה חייב... בשבילם לשנות את הגשיה, חייב באמת... אני רואה כמה קשה לך...רואה כמה חשובה לך המשפחה"
ב"צ: מקריא לך מה חפץ אמר על מה שעשית:
"הוא בעצם זיהה פה הזדגמנות שהתרגיל עבד, מנסה עכשיו לחלץ גרסה כלשהי, סביב הטיעון המשפטי לנגן לפרוט על המיתר"
ב"צ: ראית לנצל את ההשפעה, קריבת את הכסא כדי להמשיך ללחוץ עליו
"הוא בעצם זיהה פה הזדגמנות שהתרגיל עבד, מנסה עכשיו לחלץ גרסה כלשהי, סביב הטיעון המשפטי לנגן לפרוט על המיתר"
ב"צ: ראית לנצל את ההשפעה, קריבת את הכסא כדי להמשיך ללחוץ עליו
שוורץ: לא, כפי שאמרתי לניר, זה בטח לא היה בכוונה, באמת כאב לי לראות אותו בוכה, התקרבתי כדי...
ב"צ: הלפוך אותו לעד מדינה
שוורץ: לספר את הסיפור שלו, לשנות גישה, לתת גרסה, אין כוונה להפוך לעד מדינה, שייתן גרסה
ב"צ:...
שוורץ: ואלה התחושות שלו
מספסלי הסנגוריה: והוא עד מדינה
ב"צ: הלפוך אותו לעד מדינה
שוורץ: לספר את הסיפור שלו, לשנות גישה, לתת גרסה, אין כוונה להפוך לעד מדינה, שייתן גרסה
ב"צ:...
שוורץ: ואלה התחושות שלו
מספסלי הסנגוריה: והוא עד מדינה
ב"צ: למה שהילדים לא ירצו להסתכל עליו? העניין הפרטי?
שוורץ: בגלל מצבו המשפטי
ב"צ: מאיפה הממבו ג'מבו הזה, יש מצב שהילדים לא ירצו להסתכל עליו בגלל הפרטיות שלו בבית השימוש של ההסטוריה והפצצה שתנחת עליו, תסתכל ביושר
שוורץ: מסתכל ביושר ואומר, לא נאמר שום דבר בהקשר הזה של המשפחה
שוורץ: בגלל מצבו המשפטי
ב"צ: מאיפה הממבו ג'מבו הזה, יש מצב שהילדים לא ירצו להסתכל עליו בגלל הפרטיות שלו בבית השימוש של ההסטוריה והפצצה שתנחת עליו, תסתכל ביושר
שוורץ: מסתכל ביושר ואומר, לא נאמר שום דבר בהקשר הזה של המשפחה
שוורץ: יש לי...
ב"צ:...
שוורץ: יש לי סיכום מהריענון, יש לי פה
ב"צ: תביא
שוורץ: יש לי סיכומים
ב"צ: כמה זמן ריענון?
שוורץ: שבוע משהו כזה
ב"צ: ישבת עם פרקליטים?
שוורץ: בסוף הריענון ישבתי עם הפרקליטים
ב"צ: כמה זמן
שוורץ: שעה וחצי
ב"צ:...
שוורץ: יש לי סיכום מהריענון, יש לי פה
ב"צ: תביא
שוורץ: יש לי סיכומים
ב"צ: כמה זמן ריענון?
שוורץ: שבוע משהו כזה
ב"צ: ישבת עם פרקליטים?
שוורץ: בסוף הריענון ישבתי עם הפרקליטים
ב"צ: כמה זמן
שוורץ: שעה וחצי
ב"צ: מבקש מביהמ"ש, יש כלל שאומר שאם יש עד שמגיע עם מסמכים
תובע: ...
שופטת: אדוני סיים את הבקשה
ב"צ: העד אמר רוצה להראות
תובע: ...
שופטת: אדוני סיים את הבקשה
ב"צ: העד אמר רוצה להראות
העד החוקר ניר שוורץ מסתובב לתיק ומוציא משם נייר
שופטת: כתבת לעצמך?
שוורץ: כן
ב"צ: נבקש לצלם
הנייר נמצא אצל עו"ד בן צור
שופטת: תבקשו מהמזכירות שיצלמו פעמיים ויחזירו לו את שלו
שופטת: כתבת לעצמך?
שוורץ: כן
ב"צ: נבקש לצלם
הנייר נמצא אצל עו"ד בן צור
שופטת: תבקשו מהמזכירות שיצלמו פעמיים ויחזירו לו את שלו
ב"צ: אתה יודע שגם מר פלג היה בריענון
שוורץ: פגשתי אותו בפרקליטות...
-מתי?
- בזמן הריענון
ב"צ: האם אתה יודע, קבלנו מזכרי ריענון, בחלק מהמקרים יש זהות טקסטואלית במה שנכתב. אתן לך כמה דוגמאות. כתבו מזכר, הקריאו לך?
שוורץ: כן
שוורץ: פגשתי אותו בפרקליטות...
-מתי?
- בזמן הריענון
ב"צ: האם אתה יודע, קבלנו מזכרי ריענון, בחלק מהמקרים יש זהות טקסטואלית במה שנכתב. אתן לך כמה דוגמאות. כתבו מזכר, הקריאו לך?
שוורץ: כן
ב"צ: ראית אותו פעם אחת?
שוורץ: פעמיים שלוש, ראיתי אותו באחד החדרים, מה נשמע, מה שלמוך, אמרתי שלא מדברים שום דבר שקשור לתיק
ב"צ: אז איך נאמרים דברים מילולים זהים? נניח לגבי המשפחה, שניכם שיקרתם במצח נחושה ושיקרתם בצורה זהה
חן: לא מעלים על דעתנו שהפרקליטות השתמשה בשפה זהה לשניהם
שוורץ: פעמיים שלוש, ראיתי אותו באחד החדרים, מה נשמע, מה שלמוך, אמרתי שלא מדברים שום דבר שקשור לתיק
ב"צ: אז איך נאמרים דברים מילולים זהים? נניח לגבי המשפחה, שניכם שיקרתם במצח נחושה ושיקרתם בצורה זהה
חן: לא מעלים על דעתנו שהפרקליטות השתמשה בשפה זהה לשניהם
מקרינים דוגמאות והשוואה על המסך
"הדברים נועדו להביא את העד למסור גרסתו לאירועים"
"היא נועדה להוביל אותו למסור את גרסתו לאירועים"
שוורץ: נוסח שנכתב, אישרתי אותו... אפשר להתרשם מהימים האחרונים שאלה הדברים שאני אומר
ב"צ: דיברת על המזכר?
-לא
-עם עיתונאי?
-לא
"הדברים נועדו להביא את העד למסור גרסתו לאירועים"
"היא נועדה להוביל אותו למסור את גרסתו לאירועים"
שוורץ: נוסח שנכתב, אישרתי אותו... אפשר להתרשם מהימים האחרונים שאלה הדברים שאני אומר
ב"צ: דיברת על המזכר?
-לא
-עם עיתונאי?
-לא
ב"צ: בחדשות 13 עיתונאי מפרסם 29.12 מה החוקרים של חפץ טוענים בריענון
על המסך ציוץ של אביעד גליקמן 29.12.21 על:
"חוקרים של חפץ טוענים כי התרגילים שנעשו לחפץ הנם לגיטימיים"
@aviadglickman
על המסך ציוץ של אביעד גליקמן 29.12.21 על:
"חוקרים של חפץ טוענים כי התרגילים שנעשו לחפץ הנם לגיטימיים"
@aviadglickman
ב"צ: אתה שם לב שזה בלשון רבים. בעיה קטנה, אנחנו קיבלנו
שוורץ: בעיני זה בעיה גדולה, לא מבין איך זה מגיע לתקשורת
ב"צ: הכתב מדבר על ריענונים, ההגנה קיבלה רק אחד, הריענון השני יום למחרת, הגיע ב- 30
שוורץ: בעיני זה בעיה גדולה, לא מבין איך זה מגיע לתקשורת
ב"צ: הכתב מדבר על ריענונים, ההגנה קיבלה רק אחד, הריענון השני יום למחרת, הגיע ב- 30
הפרסום בתקשורת מ 29 שמדבר בלשון רבים. אתה אומר לא דברתי עם העיתונאי, מאמין לך, מאיפה יכול לצאת?
שוורץ: לא מעניין אותי, לא עניין שלי, באתי לריענון
ב"צ: יש אותך, הגנה, תביעה, מה אתה אומר?
שוורץ: לא מתייחס לזה
שוורץ: לא מעניין אותי, לא עניין שלי, באתי לריענון
ב"צ: יש אותך, הגנה, תביעה, מה אתה אומר?
שוורץ: לא מתייחס לזה
מנסים להקרין את הכתבה מהחדשות, לא מצליחים, ב"צ מקריא את הטקסט.
"בימים האחרונים..."
ב"צ: ההגנה לא יודעת
"בימים האחרונים..."
ב"צ: ההגנה לא יודעת
ב"צ מקריא מהכתבה: "לחדשות 13 נודע התרגילים לגיטימיים, אוכל ראוי, אין קשר לפשפשים, כשאמרו המשפחה תתבייש, בעקבות הראיות"
ב"צ: מרכוז מכובס של הדברים שלך
שוורץ: לא יודע מרכוז מכובס. אלה הדברים שאני אומר
ב"צ: בחקירה של חפץ, האם נאמר לו על ידיכם שהמשפחה שלו תתבייש בו?
שוורץ: יכול להיות
ב"צ: מרכוז מכובס של הדברים שלך
שוורץ: לא יודע מרכוז מכובס. אלה הדברים שאני אומר
ב"צ: בחקירה של חפץ, האם נאמר לו על ידיכם שהמשפחה שלו תתבייש בו?
שוורץ: יכול להיות
ב"צ: את האמירה הזו לא ראיתי - בזהירות המתחייבת
שוורץ: אם לא ראית בתמלילים, לא נאמר
שוורץ: אם לא ראית בתמלילים, לא נאמר
ב"צ: כל עניין המקורבת, החיפוש, המעקב... אישרת לי שזה היה חוצה חדרים, היה ידוע ביחידה
שוורץ: לא משהו סודי
ב"צ: בסוגיה הזו, תרגיל חקירה לא אוסיף שמות גנאי, האם הנושא הזה היה ידוע, אושר על יד איזשהו גורם
שוורץ: הנושא עם המקורבת? כפי שאמרתי לא יזמתי, פיקוד היחידה, מי שיזם - ידע
שוורץ: לא משהו סודי
ב"צ: בסוגיה הזו, תרגיל חקירה לא אוסיף שמות גנאי, האם הנושא הזה היה ידוע, אושר על יד איזשהו גורם
שוורץ: הנושא עם המקורבת? כפי שאמרתי לא יזמתי, פיקוד היחידה, מי שיזם - ידע
ב"צ: הפרקליטות יושבת אתכם מלווה
שוורץ: לא יודע להגיד בוודאות שהפרקליטות ידעה, בישיבות העדכון הגדולות הפרקליטות הייתה
ב"צ: האם אתה יודע שהפרקליטות משליכה את זה על ה-ש.ג.. הפרקליטות טוענת, אראה לך, כתבות בהארץ:
שוורץ: לא יודע להגיד בוודאות שהפרקליטות ידעה, בישיבות העדכון הגדולות הפרקליטות הייתה
ב"צ: האם אתה יודע שהפרקליטות משליכה את זה על ה-ש.ג.. הפרקליטות טוענת, אראה לך, כתבות בהארץ:
"בפרקליטות הבהירו כי אם היו נדרשים לבצע את הפעולה החרגיה - היו מסרבים" (הארץ)
"היועמ"ש לא היה מושג לתרגיל, בפרקליטות מבהירים שלא היו מאשרים אותו" (סרוגים)
ב"צ: אם העמדה שלא מאשרים - סימן שלא לגיטימי
תובע: העד נשאל על עמדה שמובאת בכתבה עיתונאית, שאלה שנפסלה בעדות חפץ
"היועמ"ש לא היה מושג לתרגיל, בפרקליטות מבהירים שלא היו מאשרים אותו" (סרוגים)
ב"צ: אם העמדה שלא מאשרים - סימן שלא לגיטימי
תובע: העד נשאל על עמדה שמובאת בכתבה עיתונאית, שאלה שנפסלה בעדות חפץ
ב"צ: הפרקליטות אומרת
תירוש תובעת: לא אומרת
עמית חדד: שיצהירו
ב"צ: מהכתבה - "בהוראת היועמ"ש ופרקליט המדינה תפתח חקירה כנגד קיום התרגיל". עכשיו השאלה פשוטה. היית שם, אמרו שתפתח חקירה, מישהו שאל אותך?
תירוש תובעת: לא אומרת
עמית חדד: שיצהירו
ב"צ: מהכתבה - "בהוראת היועמ"ש ופרקליט המדינה תפתח חקירה כנגד קיום התרגיל". עכשיו השאלה פשוטה. היית שם, אמרו שתפתח חקירה, מישהו שאל אותך?
ב"צ: האם אותך באו ואמרו רוצים לבדוק מה היה פה? היה משהו כזה?
שוורץ: לא
ב"צ: שאלה נוספת, האם ידוע לך על גורם אחר ביחידה שנשאל או נבדק העניין?
שוורץ: הייתה בדיקה מי שטיפל מפקד היחידה
ב"צ: תספר
שוורץ: יודע מהפרסומים
שופטת: מה שאתה יודע
שוורץ: ביקשו לראות עוד פעם את החקירה של המקורבת
שוורץ: לא
ב"צ: שאלה נוספת, האם ידוע לך על גורם אחר ביחידה שנשאל או נבדק העניין?
שוורץ: הייתה בדיקה מי שטיפל מפקד היחידה
ב"צ: תספר
שוורץ: יודע מהפרסומים
שופטת: מה שאתה יודע
שוורץ: ביקשו לראות עוד פעם את החקירה של המקורבת
שוורץ: אומר מדייעה שקרה, אספו מסמכים על מנת לראות מה שמיוחס
ב"צ: מתי זה קורה?
שוורץ: ברגע שהדבר התפרסם
ב"צ: אתה מבין את המימד הפארודי, הולך רגע הצידה - אתה אומר שהנושא של המקורבת מהלך רחב וידוע. נכון?
-נכון
ב"צ: מתי זה קורה?
שוורץ: ברגע שהדבר התפרסם
ב"צ: אתה מבין את המימד הפארודי, הולך רגע הצידה - אתה אומר שהנושא של המקורבת מהלך רחב וידוע. נכון?
-נכון
ב"צ: יודעים שיש פרלקיטות מלווה
-נכון
ב"צ: הפארודיה: המשטרה תבדוק מה היה שם כשכולם נמצאים בבוץ הסמיך, מבין כמה זה מוקשה?
שוורץ: זה לא במגרש שלי, יש מפקד יחידה שמטפל בדברים האלה
-נכון
ב"צ: הפארודיה: המשטרה תבדוק מה היה שם כשכולם נמצאים בבוץ הסמיך, מבין כמה זה מוקשה?
שוורץ: זה לא במגרש שלי, יש מפקד יחידה שמטפל בדברים האלה
ב"צ: יש דוח שיצא?
שוורץ: לא ראיתי
ב"צ: אתה לא נשאלת באופן אישי
שוורץ: נכון
ב"צ: אתה החוקר הראשי של חפץ?
שוורץ: כן. אספו מסמכים
ב"צ: איזה מסמכים?
שוורץ: לא יודע.
ב"צ: יש לכם קבוצות ווצאפ של החוקרים, ישיבות סטטוס, בוקר ערב, הפרקליטות נוכחת
שוורץ: בערב - כולן, בוקר לא נראה לי
שוורץ: לא ראיתי
ב"צ: אתה לא נשאלת באופן אישי
שוורץ: נכון
ב"צ: אתה החוקר הראשי של חפץ?
שוורץ: כן. אספו מסמכים
ב"צ: איזה מסמכים?
שוורץ: לא יודע.
ב"צ: יש לכם קבוצות ווצאפ של החוקרים, ישיבות סטטוס, בוקר ערב, הפרקליטות נוכחת
שוורץ: בערב - כולן, בוקר לא נראה לי
ב"צ: צו חיפוש, המהלך, גלויים בתוך היחידה, הדברים ידועים, חקירתה של.. החקירה של חפץ
שוורץ: החקירה של חפץ בוודאי
ב"צ: הסוגיה הפרטית רחבה לגורמים שונים בחקירות
שוורץ: כן
שוורץ: החקירה של חפץ בוודאי
ב"צ: הסוגיה הפרטית רחבה לגורמים שונים בחקירות
שוורץ: כן
...
...
ב"צ: זוכר פניה למח"ש?
שוורץ: לא זוכר
שופטת: נחקר במח"ש?
ב"צ: לא מח"ש טאטאה את זה...
חן: יש ערך עצום שהעד אומר שלא זוכר על דברים שהעד עצמו עשה...
תובעת: אין דבר כזה
תובע: הפרטים האלה לא עולים מהתכתובות
...
ב"צ: זוכר פניה למח"ש?
שוורץ: לא זוכר
שופטת: נחקר במח"ש?
ב"צ: לא מח"ש טאטאה את זה...
חן: יש ערך עצום שהעד אומר שלא זוכר על דברים שהעד עצמו עשה...
תובעת: אין דבר כזה
תובע: הפרטים האלה לא עולים מהתכתובות
ב"צ: כותב סגן ראש מח"ש לראשת מח"ש בר מנחם, שבתאריך 9.9.20, קבילתי פנייה, בעקבות פרסום מידע על כך שגורם משטרתיח פנה למח"ש... בבקשה לספר על לחצים פסולים שהופעלו על החשוד ניר חפץ וזאת בטרם הפך לעד מדינה
תובע: תציג את כל המסמכים?
שופטת: השאלה אם פותחים נושא כשאמר שלא נחקר
תובע: תציג את כל המסמכים?
שופטת: השאלה אם פותחים נושא כשאמר שלא נחקר
תובע: בהמשך שיחה מפורטת עם אותו דובי שרצר, ושם עלה, האם שמע את השם ניר חפץ, והוא אומר שלא, אחר כך נערכה שיחת הבהרה
שופטת: נשמע את השאלה ונראה אז
שופטת: נשמע את השאלה ונראה אז
מסמך
הנדון: התייחסות לאמירה "סתומה" במח"ש
"פנייה בעניין פעילות פסולה בתיקי רה"מ"
"פנה לח"מ איש משטרה המקורב לתיקי רה"מ"
"בידיעתו מידע המצביע על ביצוע חקירות פסולות כאשר לדידו גובלות בפלילים"
"ביקש להפגש באופן דיסקרטי"
ב"צ: ואז מכדררים את זה החוצה, זה התהליך
הנדון: התייחסות לאמירה "סתומה" במח"ש
"פנייה בעניין פעילות פסולה בתיקי רה"מ"
"פנה לח"מ איש משטרה המקורב לתיקי רה"מ"
"בידיעתו מידע המצביע על ביצוע חקירות פסולות כאשר לדידו גובלות בפלילים"
"ביקש להפגש באופן דיסקרטי"
ב"צ: ואז מכדררים את זה החוצה, זה התהליך
שופטת: מה השאלה
ב"צ: האם היה ידוע לך על כך שהייתה פנייה למח"ש של גורם משטרתי שביקש למסור מידע על פעולות ]סולות, לחצים, כן חפץ, לא חפץ
שוורץ: לא זכור לי
ב"צ: זה פורסם בשלב מסוים בתקשורת
שוורץ: אם היה בתקשורת הייתי אומר מכיר
ב"צ: ביחידה לא אמרו
תובעת: לא אמרו שזה בחקירת 4000
ב"צ: האם היה ידוע לך על כך שהייתה פנייה למח"ש של גורם משטרתי שביקש למסור מידע על פעולות ]סולות, לחצים, כן חפץ, לא חפץ
שוורץ: לא זכור לי
ב"צ: זה פורסם בשלב מסוים בתקשורת
שוורץ: אם היה בתקשורת הייתי אומר מכיר
ב"צ: ביחידה לא אמרו
תובעת: לא אמרו שזה בחקירת 4000
חן: מסמך ש...
תובעץ: ואח"כ הבהיר את הדברים
תובעת: חברי אמר - גורם בכיר - גם זה לא נאמר
תובע: ההתנגדות לכך שרצה להימסר מידע על חקירות לא תקינות בתיק 4000, הדברים האלה לא באמירות של מח"ש, נאמר תיקי רה"מ
חן: נאמר ניר חפץ
שופטת: אמר כן חפץ לא חפץ
תובעץ: ואח"כ הבהיר את הדברים
תובעת: חברי אמר - גורם בכיר - גם זה לא נאמר
תובע: ההתנגדות לכך שרצה להימסר מידע על חקירות לא תקינות בתיק 4000, הדברים האלה לא באמירות של מח"ש, נאמר תיקי רה"מ
חן: נאמר ניר חפץ
שופטת: אמר כן חפץ לא חפץ
ב"צ: התייחסות על לחצים פסולים... תפסיקו להתרגש רוצים לגלגל מ 4000
תובע: להעמיד דברים על דיוקם
תובע: להעמיד דברים על דיוקם
ב"צ: אמרת שלא זכור לך. אומר לך שלא סביר כשיש פרסומים בתקשורת על כך שבחקירה הכי כבדה שהיחידה הזו ניהלה, מסכים? (כן) כשיש פניה למח"ש, על איש משטרה שמלין על מהלכים בלתי חוקיים, להגיד לי שהנושא לא נדון ביחידה
שוורץ: לא אמרתי שלא נדון ביחידה. אמרתי שהפנייה למח"ש לא זכורה לי. יכול להיות שמפקד היחידה קיבל את הפנייה וביצע פעולות. לא קשור אלי.
שוורץ: אני לא מכיר דיון בנוגע למח"ש בתיק הזה
שופטת...
ב"צ: כשפונה איש...
שופטת: זו תשובתו
שוורץ: אני לא מכיר דיון בנוגע למח"ש בתיק הזה
שופטת...
ב"צ: כשפונה איש...
שופטת: זו תשובתו
הסתיימה החקירה הנגדית להיום.
גם מחר תימשך חקירתו הנגדית של חוקרו של ניר חפץ ניר שוורץ.
מבזק לסיכום היום בהמשך.
שאפו למתמידים במעקב.
גם מחר תימשך חקירתו הנגדית של חוקרו של ניר חפץ ניר שוורץ.
מבזק לסיכום היום בהמשך.
שאפו למתמידים במעקב.
@ThreadReaderApp
please
@unroll
please
@unroll
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
