בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בירושלים, משפט נתניהו. היום ייחקר עו"ד ניר שוורץ, חוקר מלהב 433 מהיחידה לחקירת פשיעה כלכלית, שחקר את ניר חפץ. צפויה חקירה ראשית קצרה ואחריה חקירה נגדית.
אמנם ההצגה המעניינת בעיר מתרחשת היום בבימ"ש השלום בת"א (נתניהו נ' אולמרט) אבל כאן יתחיל שרשור דיווחים
אמנם ההצגה המעניינת בעיר מתרחשת היום בבימ"ש השלום בת"א (נתניהו נ' אולמרט) אבל כאן יתחיל שרשור דיווחים
מתארגנים
(היום תו סגול באולם מעט עיתונאים ונוכחים)
על דוכן העדים: רפ"ק בדימוס ניר שוורץ, מחוקרי את ניר חפץ
(היום תו סגול באולם מעט עיתונאים ונוכחים)
על דוכן העדים: רפ"ק בדימוס ניר שוורץ, מחוקרי את ניר חפץ
העד ניר שוורץ נתן רקע קצר
תובע עו"ד אסף עיסוק: ספר על חקירות
שוורץ: חקירות גדולות מסועפות, הרבה עדים, הרבה פעולות חקירה, תיקים גדולים מורכבים ביחידה הכלכלית, חלק ניהלתי
תובע עו"ד אסף עיסוק: ספר על חקירות
שוורץ: חקירות גדולות מסועפות, הרבה עדים, הרבה פעולות חקירה, תיקים גדולים מורכבים ביחידה הכלכלית, חלק ניהלתי
תובע: תיק 4000
שוורץ: מוניתי לחקור את ניר חפץ אלי הצטרף יניב פלג ושפיץ
-
שוורץ: החוקר הראשי, מחליט על גבולות החקירה
שופטת: ראשי בכלל?
שוורץ: רק חפץ
שוורץ: מוניתי לחקור את ניר חפץ אלי הצטרף יניב פלג ושפיץ
-
שוורץ: החוקר הראשי, מחליט על גבולות החקירה
שופטת: ראשי בכלל?
שוורץ: רק חפץ
שוורץ: בתיקים גדולים היחידה מפסיקה את כל פעולותיה למעט התיק הזה, מתחלקת לצוותים, והקצינים וראשי הצוותים בחקירות, כל קצין מקבל אחריות על נחקר מסוים, ויש קצינים שאחראים על לוגיסטיקה, מול שב"ס, חלוקה ברורה ומסודרת, מבחינת הפעולות... בכל החקירות יש חלוקה של תפקידים
שוורץ: בתיק הזה, כמעט כל היחידה עבדה בתיק הזה
תובע: מי היו החוקרים?
שוורץ: אני החוקר העיקרי, יחד איתי חוקר צעיר יותר יניב פלג, היה לעזרי, סייע בלוגיסטיקה של החקירה, בהיעדרי מחדר החקירה, לפעמים נאלצתי לצאת להתייעצויות או ישיבה, הוא נשאר בחדר החקירה, לא קיבל אחריות חקירתית
תובע: מי היו החוקרים?
שוורץ: אני החוקר העיקרי, יחד איתי חוקר צעיר יותר יניב פלג, היה לעזרי, סייע בלוגיסטיקה של החקירה, בהיעדרי מחדר החקירה, לפעמים נאלצתי לצאת להתייעצויות או ישיבה, הוא נשאר בחדר החקירה, לא קיבל אחריות חקירתית
שוורץ: יחיד איתי היה ליאור שפיץ מהרשות לניירות ערך, שהתחילה בתיק 4000, מינו חוקרים משלהם לחשודים המרכזיים ביניהם ניר חפץ
תובע: איך התנהל יום חקירה כשהיה עצור
שוורץ: כצוות חקירה מחכים שהעצור יגיע, יש תיאום מול שב"ס, ברגע שמגיע שולח את יניב להכין את חדר החקירה, ואז מתחילים חקירה
תובע: איך התנהל יום חקירה כשהיה עצור
שוורץ: כצוות חקירה מחכים שהעצור יגיע, יש תיאום מול שב"ס, ברגע שמגיע שולח את יניב להכין את חדר החקירה, ואז מתחילים חקירה
שוורץ: בסיום יוצרים קשקר עם מי שאחראי על השינוע של העצורים...
...
שוורץ: יניב הקליד את החקירה, כשלא היה הצטרפה קצינת חקירות רינת סבן, הקלידו כדי שההקלדה תהיה מהירה וזריזה... בסוף יום חקירה העצור קורא, אם יש הערות מכניס בסיום התופס, ואז כולם חותמים כל מי שהיה חלק בחקירה
...
שוורץ: יניב הקליד את החקירה, כשלא היה הצטרפה קצינת חקירות רינת סבן, הקלידו כדי שההקלדה תהיה מהירה וזריזה... בסוף יום חקירה העצור קורא, אם יש הערות מכניס בסיום התופס, ואז כולם חותמים כל מי שהיה חלק בחקירה
תובע: עד כמה החקירה של ניר חפץ הייתה חקירה חריגה?
שוורץ: מה זאת אומרת?
תובע: לחצים יוצאי דופן?
שוורץ: לא קיים שום הבדל, לא היה לחץ מיוחד חריג אחר שהתנהל בחקירה של חפץ.. לא לפני החקירה שלו ולא אחרי
שוורץ: מה זאת אומרת?
תובע: לחצים יוצאי דופן?
שוורץ: לא קיים שום הבדל, לא היה לחץ מיוחד חריג אחר שהתנהל בחקירה של חפץ.. לא לפני החקירה שלו ולא אחרי
תובע מקריא מהחקירה התייחסות לבני המשפחה של חפץ
שוורץ: בחקירה די שתק, הפנה לחקירה ברשות לניירות ערך, לא נתן גרסה ביחס למה שהוטח בו בחקירה, ונאספו ראיות... במבצ שאדם לא משתף פעולה בחקירה, מנסים לשכנע אותו לתת גרסה. כמובן שאף אחד לא מצביע לו ולא מכוון איזה גרסה לתת
שוורץ: בחקירה די שתק, הפנה לחקירה ברשות לניירות ערך, לא נתן גרסה ביחס למה שהוטח בו בחקירה, ונאספו ראיות... במבצ שאדם לא משתף פעולה בחקירה, מנסים לשכנע אותו לתת גרסה. כמובן שאף אחד לא מצביע לו ולא מכוון איזה גרסה לתת
שוורץ: אבל כחוקר שלו התפקיד שלי להוציא ממנו איזה גרסה, התייחסות שלו לראיות שהוטחו בו, לחשדות שחשוד בהם, לסיפור המעשה, כל התייחסות רלוונטית לחקירה. זה לא קיבלנו ממר חפץ במהלך כל החקירה. הפנה לאותה חקירה בריטואל קבוע. בניסיון לשכנע לתת גרסה, עוברים לחלק - לשכנע מבחינה אמוציונלית
שוורץ: לשתף פעולה, אני מסביר לו באמירות שהקריא התבוע, שאם ימשיך לא לשתף פעולה בחקירה, זה משליך על נקודת המבט של ביהמ"ש על אותו עצור, נותן זרקור שלילי על ההתייחסות שלו וככל שלא יתייחס בצורה רלוונטית, ההשלכות,
שוורץ: עלולים להיות הרסניים, כי אם ייכנס לכלא את המשפחה לא יראה, את הילדים לא יראה... כשאני אומר משפחה ילדים בחקירה, לשם אני מכוון, אמרתי לו מספר פעמים, כיוונתי לחלק של ההשלכות במידה שימשיך,
שוורץ: הסברתי שהאמירה שלו אולי נותנת התייחסות אבל גם מבחינתנו וגם מבחינת בימ"ש עלול להתייחס לזה כשתיקה, ושתיקה לא נתפסת בצורה טובה בפני בימ"ש, ואמרתי שלו יוכל אח"כ לתקן
תובע: מניסינך חריג?
שוורץ: ממש לא... עוברים לשיחה, חלק משיחה לשכנע אדם לתת גרסה
תובע מצטט מהחקירה
שוורץ: מנסים להסביר לחפץ שהשתיקה לא מסייעת לו אלא להפך, גורעת ממצבו המשפטי, צריך לקחת בשחבון ולהבין שצריך לתת גרסה
שוורץ: ממש לא... עוברים לשיחה, חלק משיחה לשכנע אדם לתת גרסה
תובע מצטט מהחקירה
שוורץ: מנסים להסביר לחפץ שהשתיקה לא מסייעת לו אלא להפך, גורעת ממצבו המשפטי, צריך לקחת בשחבון ולהבין שצריך לתת גרסה
תובע: באיזה מידה התאפשר לניר חפץ להתייעץ עם עו"ד?
שוורץ: כל פעם כשרצה
תובע: לחץ להפעיל עו"ד?
שוורץ: אף אחד לא לחץ על חפץ להחליף עו"ד. המתחם של יחסי עו"ד לקוח הוא מבחינתי קדוש, אמרתי שלא אכנס למתחם הזה, לא המקום שלי, אין לי מה לחפש שם...
שוורץ: כל פעם כשרצה
תובע: לחץ להפעיל עו"ד?
שוורץ: אף אחד לא לחץ על חפץ להחליף עו"ד. המתחם של יחסי עו"ד לקוח הוא מבחינתי קדוש, אמרתי שלא אכנס למתחם הזה, לא המקום שלי, אין לי מה לחפש שם...
שוורץ: כשקראתי את הפרוטוקולים של החקירה, ראיתי שיניב פלג מדבר איתו על רופא וחולה ושצריך להחליף רופא, בעיני זה בעייתי, גם כשהיינו בחקירה ויניב דיבר על עו"ד אני השתקתי אותו, זה מקום שאסור להיכנס אליו
תובע: תופס שניר חפץ התבקש לחתום ביחס למחשב שלו?
שוורץ: מטרתו של התופס למנוע מצב שבמהלך העתקת הקבצים, למנוע מצב שהעצור יהיה נוכח בחדר בסמוך למחשב כשמעתיקים למחשב המשטרתי, חלק טכני, אין קשר בין החלק הזה לחלק של ניתוח הקבצים וההליך החקירתי שמתרחש אח"כ, הסברתי לחפץ, לא הסכים לחתום
שוורץ: מטרתו של התופס למנוע מצב שבמהלך העתקת הקבצים, למנוע מצב שהעצור יהיה נוכח בחדר בסמוך למחשב כשמעתיקים למחשב המשטרתי, חלק טכני, אין קשר בין החלק הזה לחלק של ניתוח הקבצים וההליך החקירתי שמתרחש אח"כ, הסברתי לחפץ, לא הסכים לחתום
תובע: ספר על תנאי החקירה של ניר חפץ, עד כמה מיוחדים ביחס לחקירות אחרות?
שוורץ: רוצה להבהיר משהו, החיים במהלך תקופת המעצר, החיים לא פיקניק, אדם נורמטיבי, שולפים אותו בארבע חמש שש בבוקר, מגיע צוות בלשים, מעיר את כל הבית, מתחילים לעשות חיפוש, לוקחים לחקירה, בימ"ש, מעצר,
שוורץ: רוצה להבהיר משהו, החיים במהלך תקופת המעצר, החיים לא פיקניק, אדם נורמטיבי, שולפים אותו בארבע חמש שש בבוקר, מגיע צוות בלשים, מעיר את כל הבית, מתחילים לעשות חיפוש, לוקחים לחקירה, בימ"ש, מעצר,
שוורץ: הלינה לא הילטון, הזינזנה זה לא מרצדס, השהות בחדרי החקירה לא נעימה... אוכל לא גורמה... החיים לא נעימים, לא נעים להיות עצור. מהמקום הזה, מבחינת ניר חפץ לא נעשה שום דבר חריג, שום דבר שלא נעשה בתיקים אחרים, פרשיות אחרות, ההתנהלות עם חפץ רגילה לחלוטין,
שוורץ: כל מה שקורה במעצר סמכות של שב"ס, בחקירה קיבל אוכל, טיפול רפואי ככל שיכולים לתת, יש חובש, אין רופא יש חובש, אם יש חשש לחייו מזמינים אמבולנס ומפנים למיון וככל שיש חובש שיכול לטפל, מטפל. ניר חפץ התנהגנו איתו בהגינות וכבוד, אפשר לראות בחקירות, ידעתי כשחקרתי
שוורץ: קראתי את הפרסומים וחשבתי שאולי הייתי במקום אחר, שהחקירות של חפץ היו במקום אחר, נרגעתי כשקראתי את הפרוטוקלים וראיתי שהכל בסדר. נהגנו איתו בהוגנות, קיבל זמן להתקלח... כשהיו טענות רפואיות עשינו ככל שיכולנו... התנהלות שגרתית בלי חריגות
תובע: מזון?
שוורץ: קיבל כל הזמן, לפעמים אפילו קיבל כפול
תובע: באיזה מידה מנעתם מזון?
שוורץ: בשום מידה
תובע: מה ידעתם על המעצר?
שוורץ: הגיע יום אחד ואמר שיש מידה של סכנה, תומכי נתניהו עצורים איתו בתא וחושש, במצזב הזה לקחתי אחריות וכתבתי מסמך לשב"ס
שוורץ: קיבל כל הזמן, לפעמים אפילו קיבל כפול
תובע: באיזה מידה מנעתם מזון?
שוורץ: בשום מידה
תובע: מה ידעתם על המעצר?
שוורץ: הגיע יום אחד ואמר שיש מידה של סכנה, תומכי נתניהו עצורים איתו בתא וחושש, במצזב הזה לקחתי אחריות וכתבתי מסמך לשב"ס
שוורץ: להבנתי זה סודר
תובע: אמרת תומכי נתניהו? שיש בתא?
שוורץ: לא בתא... באזור, כן
תובע: אמרת תומכי נתניהו? שיש בתא?
שוורץ: לא בתא... באזור, כן
תובע: מציג מכתב שכתב חפץ
שוורץ: לקחתי ושכתבתי אותו כמסמך רשמי לשב"ס, המקום שבו עצור ואני מעדכן שניר חפץ מביע חשש לשלומו
מוקרן על המסך מכתב של ניר שוורץ - "לתשומת לבכם גורמי השב"ס אחראים עליו במתקן הכליאה"
שוורץ: לקחתי ושכתבתי אותו כמסמך רשמי לשב"ס, המקום שבו עצור ואני מעדכן שניר חפץ מביע חשש לשלומו
מוקרן על המסך מכתב של ניר שוורץ - "לתשומת לבכם גורמי השב"ס אחראים עליו במתקן הכליאה"
שוורץ: רוצה להקריא משפט שניר חפץ כותב: "רוצה להדגיש שהיחס שאני מקבל מאז מעצרי ע"י אנשי המשטרה ... והשב"ס הינו מקצועי מכבד ואנושי ואין במכתבי זה תלונה כלפי מאן דהוא אלא רק לגבי שתי סוגיות בתנאי מעצרי"
תובע: באיזה מידה האירועים עליהם התלונן חפץ היו חלק מהמהלך החקירתי?
שוורץ: מה שקורה בשב"ס לא באחריותנו... אין שום מגמה של כוונת מכוון.......לא היה דבר כזה וגם לא יהיה
שוורץ: מה שקורה בשב"ס לא באחריותנו... אין שום מגמה של כוונת מכוון.......לא היה דבר כזה וגם לא יהיה
שוורץ: תקופת המעצר לא פשוטה, ההנחה שלי שניר חפץ חווה אותה בצורה קשה, לא תיישב עם העובדות ומה שבפועל קרה, אין מה לעשות תקופה לא נעימה וכנראה שחווה אותה בצורה קשה.
תובע: עייפות?
שוורץ: היו פעמים... לא עוצרים בגלל עייפות, עשינו הפסקה, עשה איתו ספורט
תובע: מניעת שינה במכוון?
שוורץ: לא יכול להיות דבר כזה ולא היה
שוורץ: היו פעמים... לא עוצרים בגלל עייפות, עשינו הפסקה, עשה איתו ספורט
תובע: מניעת שינה במכוון?
שוורץ: לא יכול להיות דבר כזה ולא היה
תובע: ריכוז?
שוורץ: היה מאוד מרוכז, אמנם לא נתנן גרסה בכל מהלך קחריתו עד חתימת ההסכם, אבל כל מה שהוצג לו עיין בו בעיון רב, כל מה שהושמע, התעמק, ניכר שהיה מתעניין במה שנעשה
שוורץ: היה מאוד מרוכז, אמנם לא נתנן גרסה בכל מהלך קחריתו עד חתימת ההסכם, אבל כל מה שהוצג לו עיין בו בעיון רב, כל מה שהושמע, התעמק, ניכר שהיה מתעניין במה שנעשה
תובע: תלונות על מצבו הרפואי?
שוורץ: ביחידה אין רופא, יש חובש, ביום הראשון כשניר בא ואמר צריך לבדוק לחץ דם, הלכנו איתו לחובש, באותה רגע החובש לא היה פנוי, יניב הלך איתו לחובש, חזרו חזרה בלי בדיקה, חובש עסוק, בהמשך היום, בהתאם לבדיקה, נעשתה, הכל תקין, יום אחד הגיע עם גרודים בגוף
שוורץ: ביחידה אין רופא, יש חובש, ביום הראשון כשניר בא ואמר צריך לבדוק לחץ דם, הלכנו איתו לחובש, באותה רגע החובש לא היה פנוי, יניב הלך איתו לחובש, חזרו חזרה בלי בדיקה, חובש עסוק, בהמשך היום, בהתאם לבדיקה, נעשתה, הכל תקין, יום אחד הגיע עם גרודים בגוף
שוורץ: לא היה משהו שאפשר לטפל ביחידה, גירודים זה לא משהו שבגללו עוצרים חקירה, את הטיפול מקבלים בשב"ס, למחרת חזר עם משחה, מרח לאורך החקירה, יום יומיים אח"כ שוב התלונן שרוצה, לא הביא כדורים, דאגנו שיביאו לו כדורים
תובע: איזה?
שוורץ: נדמה לי לחץ דם, לא סגור
תובע: איזה?
שוורץ: נדמה לי לחץ דם, לא סגור
שוורץ: הטיפול בניר חפץ היה טיפול שגרתי ורגיל, קיבל התייחסות לכל מה שטען, גם אם לא קיבל התייחסות באופן מיידי, קיבל בהמשך, התייחסות קיבל
תובע: באיזה מידה נמנע טיפול רפואי כחלק ממהלך חקירתי?
שוורץ: שום מידה
תובע: באיזה מידה נמנע טיפול רפואי כחלק ממהלך חקירתי?
שוורץ: שום מידה
תובע...
שוורץ: אחד האירועים עליהם סיפר, שפגש את אלוביץ' בביתו קיבל מסמך של הגבלים עסקיים ושארול ביקש להעביר את המסמך למר נתניהו, עם הסבר לגבי המסמך, עם דוחק של זמן עם פג תוקף של זמן
שוורץ: אחד האירועים עליהם סיפר, שפגש את אלוביץ' בביתו קיבל מסמך של הגבלים עסקיים ושארול ביקש להעביר את המסמך למר נתניהו, עם הסבר לגבי המסמך, עם דוחק של זמן עם פג תוקף של זמן
שוורץ: כשהמסר שמר נתניהו צריך לביצע איזה פעולה רגולטורית מהר ככל האפשר לפני הבחירות, כדי שהדברים יטיבו עם אלוביץ'
חן: מר אלוביץ'
חן: מר אלוביץ'
שוורץ: ניר חפץ סיפר שאכן פגש את מר נתניהו, העביר את המסך, מר נתניהו קרא את המסמך וזימן פגישה עם מר אלוביץ' במעון, והשלב הבא שקרה שניר מספר, שיום אחד כשהיה במעון פנה אליו מר נתניהו ואמר לו שמר אלוביץ' בשער, וחפץ ניגש לשער והעביר את מר אלוביץ' לחדר צדדי
שוורץ: עדכן את מר נתניהו שנמצא שם, הגיף את הווילונות ושניהם קיימו מפגש בארבע עיניים בחדר צדדי, ידע לספר את האירועים, לא ידע למקם על לוחות הזמנים, אנחנו כן רצינו למקם וניסינו לאתר את אותם מועדים, מועד אחד פגישה עם מר אלוביץ', שני העברת המסמך, שליש הגעת מר אלוביץ' למעון
שוורץ: החקירה ביולי נועדה למקם על ציר זמנים. קודם כל עשינו בדיקה של איכונים של המעורבים, הגנעו למספר מועדים פוטנציאלים שניר חפץ היה במעון וגם מר אלוביץ', לקחנו את, עשינו שני צירי זמנים, אחד לקחנו נקודות זמן אבסולוטיות שעלו בתקשורת, או מהיומן של חפץ או דיבר בחקירה
שוורץ: מיקמנו על ציר זמן, הציר השני, הלבשה על הציר, של אותם מועדים מבחינת האיכונים, אפשריים של מר אלוביץ' ומר חפץ, לא רצינו בחקירה מיד לתת לו לפני עיניו את הממצאים של האיכונים, לא הייתה כוונה להכווין או למקם, אלא לשים את הדברים כפי שהם, לכן צריך הזמנים האבסולוטי מונח בפני חפץ
שוורץ: ציר זמנים כפי שאתה מכיר אותו יודע ממוקדים, תנסה על הציר הזה למקם את המפגשים. לאחר שזה לא צלח, רק אז ניגשנו לאופציה השנייה שהיא הלבשה של הממצאים החקירתיים, ולאחר ההלבשה הזו ניר הגיע למסקנה אפשרית מתי זה קרה
תובע מציג לעד מסמך
"הנדון: חקירת ניר חפץ מהיום" 26.7.18
"תיק החקירה"
הצגת ציר הזמנים
"הנדון: חקירת ניר חפץ מהיום" 26.7.18
"תיק החקירה"
הצגת ציר הזמנים
תובע: יש טענה...
שוורץ: לא ניסינו לשתול גרסה, הצגנו את לוחות הזמנים... אף אחד לא כיוון ולא ניסה לרמוז, ניסה לסייע לו להצביע על מועד מסוים, המטרה הייתה למקם לו את המזנים, כדי שיגיד מתי הפגישה
שוורץ: העדיפות הייתה שמשהו ייחרץ אבל גם משהו אפשרי מבחינתנו היה בסדר...
שוורץ: לא ניסינו לשתול גרסה, הצגנו את לוחות הזמנים... אף אחד לא כיוון ולא ניסה לרמוז, ניסה לסייע לו להצביע על מועד מסוים, המטרה הייתה למקם לו את המזנים, כדי שיגיד מתי הפגישה
שוורץ: העדיפות הייתה שמשהו ייחרץ אבל גם משהו אפשרי מבחינתנו היה בסדר...
תובע מציג מסמכים לעד
שוורץ: הוצאנו צו למעון הרשמי על מנת לקבל אינדיקציות מהמיון של המעון לגבי פגישות במקום במועדים שמצאנו רלוונטיים, מסמך שני - מעטפה שקיבלתי מהמעון הרשמי, צירפתי מה שהתקבל, היה מסמך נוסף שהתקבל שלא תואם את המועדים, אותו ביקשתי להחזיר שלא יצטרף לחומר
שוורץ: הוצאנו צו למעון הרשמי על מנת לקבל אינדיקציות מהמיון של המעון לגבי פגישות במקום במועדים שמצאנו רלוונטיים, מסמך שני - מעטפה שקיבלתי מהמעון הרשמי, צירפתי מה שהתקבל, היה מסמך נוסף שהתקבל שלא תואם את המועדים, אותו ביקשתי להחזיר שלא יצטרף לחומר
שוורץ: מסמך מס'... אני בעצם מתקשר לאמיר הקב"ט ואומר לו שצריך להעביר את המסמכים שייפגשו בין השנים... מעדכן שהתקבל חומר מטעה, מבקש שיכין חומר לפי הצו
מסמך מס' 209, אני מתקשר לקב"ט משרד רה"מ ולא לקב"ט המעון כדי לתאם איש קשר לקבל ממנו מסמכים, ואז מודיע למישהו בלשכה של רה"מ
מסמך מס' 209, אני מתקשר לקב"ט משרד רה"מ ולא לקב"ט המעון כדי לתאם איש קשר לקבל ממנו מסמכים, ואז מודיע למישהו בלשכה של רה"מ
שוורץ: מודיעים לי שיואב הורביץ יהיה בקשר, מעבירים לי את הצו הווא מתקבל
210 - ממצאים של הצו החיפוש שעשו בלשכת רוה"מ, פגשתי את יואב הורביץ' בביתו.. העביר לי את הממצאים
211- עשינו את הבדיקות לאתר את האיכונים שיכולים להצביע על מפגשים כפי שניר חפץ סיפר בחקירה, מסמך שמדבר על האיכונים
210 - ממצאים של הצו החיפוש שעשו בלשכת רוה"מ, פגשתי את יואב הורביץ' בביתו.. העביר לי את הממצאים
211- עשינו את הבדיקות לאתר את האיכונים שיכולים להצביע על מפגשים כפי שניר חפץ סיפר בחקירה, מסמך שמדבר על האיכונים
בן צור: הדברים שאומר העד שלא מתיישבים עם עדות חפץ וחומרי חקירה...
תובע: הסביר את החקירה
חן: מי שערך את החקירה על סמך חומרי החקירה... לא מכירים מחומר החקירה שום חומר גלם שהוא בסיס למסמך הזה
תובע: חומרי החקירה קיימים, יש גם חוו"ד איכונים
חן: לגבי מחקרי תקשורת - חברי צודק
תובע: הסביר את החקירה
חן: מי שערך את החקירה על סמך חומרי החקירה... לא מכירים מחומר החקירה שום חומר גלם שהוא בסיס למסמך הזה
תובע: חומרי החקירה קיימים, יש גם חוו"ד איכונים
חן: לגבי מחקרי תקשורת - חברי צודק
חן: המסמך הוא שילוב של מחקיר תקשורת ואיכונים, קיבלנו אחרי... חוו"ד מומחה שעוד ידובר בה... אנחנו לא מכירים את חומרי הגלם שביססו את העבודה הזו
שופטת: מה זה חומרי הגלם
חן: לא יודע להצביע על מה שלא מכיר...
שופטת: מה זה חומרי הגלם
חן: לא יודע להצביע על מה שלא מכיר...
חן: יש מחקרי תקשורת, המסמך לא מתבסס עליהם בלבד, חומר הגלם שנוגע לאיכונים במסמך הזה, אין לנו... חוו"ד נעשתה שנים אח"כ ע"י מומחה
שופטת: חוו"ד אינה חומר גלם
תובע: אסביר
חן:...
שופט: למה לא לשאול את העד?
שופטת: חוו"ד אינה חומר גלם
תובע: אסביר
חן:...
שופט: למה לא לשאול את העד?
תובע: העד מעיד על פעולות כהכנה לחקירה, כשאמרתי נתנוני איכונים לא התכוונתי לחוו"ד אלא לחומרי הגלם שקיימים בתיק
שופטת: כל מה שיש כאן קיים בחומרי החקירה?
תובע: להבנתנו כן
חן...
שופטת: תבדקו ביניכם אח"כ
שופטת: כל מה שיש כאן קיים בחומרי החקירה?
תובע: להבנתנו כן
חן...
שופטת: תבדקו ביניכם אח"כ
תובע: מדוע לא היית נוכח בחקירות שהיו בימים 22-.2 עד 4.3
שוורץ: חופשה משפחתית בחו"ל שנקבעה חצי שנה לפני כן
תובע: עד כמה ניתן היה להתקדם בלעדיך?
שוורץ: בהחלט היה ניתן, החליפו אותי
שוורץ: חופשה משפחתית בחו"ל שנקבעה חצי שנה לפני כן
תובע: עד כמה ניתן היה להתקדם בלעדיך?
שוורץ: בהחלט היה ניתן, החליפו אותי
תובע: לאחר החתימה?
שוורץ: הייתי איש הקשר שלו עם היחידה לצורך כל מיני בקשות, ניסה להתקדם בחייו להתחיל מיזמים עסקיים, נדרש לצאת מדי פעם, כל הקשר עם היחידה לצורך יציאה לחו"ל הייתה דרכי, קבילתי את הבקשות העברתי לממונים וזה היה טיב השיחות,
שוורץ: הייתי איש הקשר שלו עם היחידה לצורך כל מיני בקשות, ניסה להתקדם בחייו להתחיל מיזמים עסקיים, נדרש לצאת מדי פעם, כל הקשר עם היחידה לצורך יציאה לחו"ל הייתה דרכי, קבילתי את הבקשות העברתי לממונים וזה היה טיב השיחות,
שוורץ: ...היו גם פגישות עם ניר חפץ, פיקוד היחידה, לראות אם צריך דבר מה, לשאול לשלומו
שוורץ: אמר שמתקשה להתקדם, אמר ששלם עם המהלך שעשה אבל שקשה לו
שוורץ: אמר שמתקשה להתקדם, אמר ששלם עם המהלך שעשה אבל שקשה לו
תובע מגיש רצף מזכרים שהעד חתום עליהם
תובע: עד כמה המזכרים משקפים את השיחות?
שוורץ: באופן מלא, רוח הדברים
תובע: עד כמה המזכרים משקפים את השיחות?
שוורץ: באופן מלא, רוח הדברים
הדיון עובר לדלתיים סגורות בחלק שקשור לחקירת חפץ
חקירה נגדית עו"ד בעז בן צור פרקליטו של נתניהו: היית שותף מרכזי בחקירת תיק 4000?
שוורץ: לא מגדיר עצמי כך, חוקר של אחד העדים המרכזיים
ב"צ: כך אתה מגדיר את עצמך באתר שלך... בסוף הפסקה... "הייתי שותף לחקירות מרכזיות ורגישות 3000 ו 4000"
שוורץ: מילה פה מילה שם, הייתי שותף
שוורץ: לא מגדיר עצמי כך, חוקר של אחד העדים המרכזיים
ב"צ: כך אתה מגדיר את עצמך באתר שלך... בסוף הפסקה... "הייתי שותף לחקירות מרכזיות ורגישות 3000 ו 4000"
שוורץ: מילה פה מילה שם, הייתי שותף
ב"צ: עזבת את המשטרה?
שוורץ: סיבות אישיות
ב"צ: תואר ראשון ושני במשפטים?
שוורץ: כן, כרגע בשלב התחלה, מתחיל לשווק את עצמי
ב"צ:כמה חוקרי משטרה הועסקו בחקירה?
שוורץ: לא ספרתי, ביחידה מאות אנשים
ב"צ: אז כמה מאות אנשים עסקו בתיק 4000, נכון?
שוורץ: כן
שוורץ: סיבות אישיות
ב"צ: תואר ראשון ושני במשפטים?
שוורץ: כן, כרגע בשלב התחלה, מתחיל לשווק את עצמי
ב"צ:כמה חוקרי משטרה הועסקו בחקירה?
שוורץ: לא ספרתי, ביחידה מאות אנשים
ב"צ: אז כמה מאות אנשים עסקו בתיק 4000, נכון?
שוורץ: כן
ב"צ: לעבור על מדיה דיגיטלית, צריכים לקבל תדריך, ככה זה עובד,וכשעושים הצלבה בין תכתבות ישיועה חפץ ואז פרסומים בוואלה, צריך להיות מתודרכים, לא עבודה רובוטית
שוורץ: כן
ב"צ:וחוקרים... אקריא לך חוקר דולב, אומר בחקירה 21.2.18 " בשביל שאכנס לחקירה בפרופיל, צריך קצת יותר מלעבור על החקירה
שוורץ: כן
ב"צ:וחוקרים... אקריא לך חוקר דולב, אומר בחקירה 21.2.18 " בשביל שאכנס לחקירה בפרופיל, צריך קצת יותר מלעבור על החקירה
שוורץ: אם אתה נכנס לחדר החקירות למשהו מאוד מסוים לא חייב לעבור על כל החומרים ואם חקירה אינטנסיבית בוודאי שכן
ב"צ: לא עסקתם ב 1000 ו 2000
שוורץ: לא
ב"צ: 1000 2000 זה בנדה נוספת של חוקרי משטרה
שוורץ: לא נחקר ביחידה שלנו
ב"צ: לא עסקתם ב 1000 ו 2000
שוורץ: לא
ב"צ: 1000 2000 זה בנדה נוספת של חוקרי משטרה
שוורץ: לא נחקר ביחידה שלנו
ב"צ: האם אתה מגדיר את מי שבין היתר הקים וייסד את היאל"כ? (יחידה לחקירות פשיעה כלכלית בלהב 433)
על המסך
"הקמתי וייסדתי את המחלק לאכיפה כלכלית בלהב 433..."
...
על המסך
"הקמתי וייסדתי את המחלק לאכיפה כלכלית בלהב 433..."
...
ב"צ: ההתמחות שלך תיקים של פשיעה כלכלית, הלבנת הון, צווארון לבן, פשיעה חמורה, רואה באתר שלך הגדרה של שחיתות ציבורית
"עבירות צווארון לבן של בעל תפקיד בשירות הציבורי..."
שוורץ: לקוח מסמכות...
ב"צ: איזה?
שוורץ: ספרים
"עבירות צווארון לבן של בעל תפקיד בשירות הציבורי..."
שוורץ: לקוח מסמכות...
ב"צ: איזה?
שוורץ: ספרים
ב"צ: תחת הכותרת מרמה/הונאה... אתה כותב שעבירות... מתאפיינות בתחכום רב ודורשות מיחידות החקירה "מתיחת איברים"
שוורץ: עבירות מורכבות ומתוחכמות ועל מנת לאסוף ראיות ולהגיע לממצאים צריך הרבה ידע ויכולת ניתוח של הרבה חוקרים
ב"צ: גם למתוח את הגבולות?
שוורץ: לא
שוורץ: עבירות מורכבות ומתוחכמות ועל מנת לאסוף ראיות ולהגיע לממצאים צריך הרבה ידע ויכולת ניתוח של הרבה חוקרים
ב"צ: גם למתוח את הגבולות?
שוורץ: לא
ב"צ: לא בטוח שזה ההסבר. הרבה חוקרים וידע ההסבר שנתת, חושב הסבר אחר
שוורץ: מבחינתי נושא של מתיחת איברים, להראות ללקוח שהעבירות מורכבות וקשה לאסוף ראיות והיות והייתי שם בצמתי קבלת החלטות, אני יודעלשים את האצבע על המקומות שצריך לחפש בהם את הראיות את האלמנטים של מאיפה נאספו הראיות
שוורץ: מבחינתי נושא של מתיחת איברים, להראות ללקוח שהעבירות מורכבות וקשה לאסוף ראיות והיות והייתי שם בצמתי קבלת החלטות, אני יודעלשים את האצבע על המקומות שצריך לחפש בהם את הראיות את האלמנטים של מאיפה נאספו הראיות
ב"צ: אתה אומר שמוכרים לך היטב צמתי קבלת ההחלטות, מאחורי הקלעים של החקירה, שאלתי, צמתי קבלת ההחלטות - מה פשר?
שוורץ: אני יודע מבחינת מי שהיה בצוות חקירה, אני יודע לחפש בחומרי החקירה, את המקומות שבהם אפשר למצוא בעייתיות או משהו שעלול להיות בעייתי שישרת את הלקוח.
שוורץ: אני יודע מבחינת מי שהיה בצוות חקירה, אני יודע לחפש בחומרי החקירה, את המקומות שבהם אפשר למצוא בעייתיות או משהו שעלול להיות בעייתי שישרת את הלקוח.
ב"צ: צמתי קבלת ההחלטות?
שוורץ: יודע להגיד בישיבות שמתקבלות החלטות לאן מתפתח הדבר הבא, המהלך הבא, אם נמצאים בשלב של הליך מעצר והחקירה מתנהלת, אני יודע לומר להסיק לנתח מתוך מה שחוקרים אותו, לאן יכולה להתפתח החקירה ועל מה לשים את הדגש
ב"צ: מה יכול לקרות מאחורי הקלעים?
שוורץ: יודע להגיד בישיבות שמתקבלות החלטות לאן מתפתח הדבר הבא, המהלך הבא, אם נמצאים בשלב של הליך מעצר והחקירה מתנהלת, אני יודע לומר להסיק לנתח מתוך מה שחוקרים אותו, לאן יכולה להתפתח החקירה ועל מה לשים את הדגש
ב"צ: מה יכול לקרות מאחורי הקלעים?
שוורץ: מה יותר חשוב למקבלי ההחלטות, איפה כדאי לשים את האצבע כסניגור, לתדרך את הלקוח, אני כמי שהיה במקום שחקר, אני מכיר את צמתי קבל ההחלטות, יודע לנתח יותר טוב כמי שהיה, יודע לנתח אתה סיטואציה החקירתית כדי לכוון בצורה הטובה ביותר
שופטת: מתי עזבת את היחידה?
שוורץ: מאי 21
שופטת: חצי שנה
שוורץ: כן
שוורץ: מאי 21
שופטת: חצי שנה
שוורץ: כן
ב"צ: איך תכין חשוד למפגש עם מקורבת שלא קשורה לשום דבר?
שוורץ: לא הבנתי את השאלה
ב"צ: נתקדם
ב"צ: הופקדת על הכנת החקירה של מר חפץ
-כן
-הייתי החוקר הראשי
-כן
ב"צ: יש סט של שאלות, מי מכין, מי עובר?
שוורץ: היינו 3, ליאור שפיץ יניב פלג ואני הכנו, לא זכור לא שמישהו עבר על השאלות
שוורץ: לא הבנתי את השאלה
ב"צ: נתקדם
ב"צ: הופקדת על הכנת החקירה של מר חפץ
-כן
-הייתי החוקר הראשי
-כן
ב"צ: יש סט של שאלות, מי מכין, מי עובר?
שוורץ: היינו 3, ליאור שפיץ יניב פלג ואני הכנו, לא זכור לא שמישהו עבר על השאלות
ב"צ: יניב פלג שהיה תחתיך, כמה זמן מרגע שהגיע למשטרה?
שוורץ: שנה וחצי שנתיים
ב"צ: עדיין במשטרה?
שוורץ: לא
...
...
שוורץ: שנה וחצי שנתיים
ב"צ: עדיין במשטרה?
שוורץ: לא
...
...
ב"צ: כשאמרת שההחלטה לגבי המקורבת התקבלה לגבי פיקוד היחידה, מי זה פיקוד היחידה?
שוורץ: לא יודע להצביע על אדם מסוים, יודע שהנחיתי, לא זוכר מי, יכול להיות יורם או יואב
שופט בר-עם...
שוורץ: החלטה שמתקבלת, מעדכנים אותי שעושים
ב"צ: החקירה נמשכת בשלב הראשון שנה, דצמבר 17 עד דצמבר 18
שוורץ: לא יודע להצביע על אדם מסוים, יודע שהנחיתי, לא זוכר מי, יכול להיות יורם או יואב
שופט בר-עם...
שוורץ: החלטה שמתקבלת, מעדכנים אותי שעושים
ב"צ: החקירה נמשכת בשלב הראשון שנה, דצמבר 17 עד דצמבר 18
ב"צ: ואז יש השלמות... כמה זמן נמשך?
שוורץ: לא זוכר כמה זמן נמשך
ב"צ: לא יום יומיים, מספר חודשים?
שוורץ: מספר חודשים
ב"צ:... יש ישיבות ותדרוכים ויש סטוטסים ויש היזונים חוזרים
שוורץ: נכון
שוורץ: לא זוכר כמה זמן נמשך
ב"צ: לא יום יומיים, מספר חודשים?
שוורץ: מספר חודשים
ב"צ:... יש ישיבות ותדרוכים ויש סטוטסים ויש היזונים חוזרים
שוורץ: נכון
ב"צ: תתאר איך עובד, יש יחידה כולה מושקעת במאמץ המלחמתי 4000 איך עובד ביום יום
שוורץ: בכל יום יש ישיבת סטטוס של ראש היחידה, מקבל עדכונים נותן הנחיות להמשך, במקביל יש ישיבות בוקר אצל ראש זרוע חקירות יואב תלם, ואלה שתי ישיבות מרכזיות שמתרחשות במהלך השגרתי
שוורץ: בכל יום יש ישיבת סטטוס של ראש היחידה, מקבל עדכונים נותן הנחיות להמשך, במקביל יש ישיבות בוקר אצל ראש זרוע חקירות יואב תלם, ואלה שתי ישיבות מרכזיות שמתרחשות במהלך השגרתי
ב"צ: מי נוכח בישיבות
שוורץ: בבוקר ראש זרוע חקירות, כל המפקדים, קצינים שאחראים על החקירות מגיעים לישיבה, ובישיבה של מפקד היחידה נמצאים הקצינים של החקירות ונציגים מהמודיעין, רשות לניירות ערך, שאר...
ב"צ: נוכח בישיבות האלה
שוורץ: לא בכל
ב"צ: חלק ניכר
-כן
שוורץ: בבוקר ראש זרוע חקירות, כל המפקדים, קצינים שאחראים על החקירות מגיעים לישיבה, ובישיבה של מפקד היחידה נמצאים הקצינים של החקירות ונציגים מהמודיעין, רשות לניירות ערך, שאר...
ב"צ: נוכח בישיבות האלה
שוורץ: לא בכל
ב"צ: חלק ניכר
-כן
ב"צ: יש רמות ממונות, אמרת בוקר וערב בתוך היחידה, ודרגים בכירים?
שוורץ: ראש להב עושה ישיבות, זמנים שהוא מחליט, לא יודע להגיד משהו מתודולוגי
ב"צ: היית?
-כן
ב"צ: כמה 4000?
שוורץ: לא יודע להגיד, כמה
ב"צ: יודע להגיד כמה אצל המפכ"ל?
-לא
שוורץ: ראש להב עושה ישיבות, זמנים שהוא מחליט, לא יודע להגיד משהו מתודולוגי
ב"צ: היית?
-כן
ב"צ: כמה 4000?
שוורץ: לא יודע להגיד, כמה
ב"צ: יודע להגיד כמה אצל המפכ"ל?
-לא
ב"צ: האם אתה יודע שהמפכ"ל טען בטלוויזיה שמכיר כל מילה בחקירות נתניהו?
שוורץ: שמעתי על זה... לא יודע מה מידת המעורבות שלו היומיומית בתיק 4000
ב"צ: ישיבות שאתם מסבירים כל אחד מה קורה, מידע, מגבשים קווי חקירה, הנחיות
שוורץ: בגדול כן, מעדכנים במה שהיה בחקירה, דברים מרכזיים
שוורץ: שמעתי על זה... לא יודע מה מידת המעורבות שלו היומיומית בתיק 4000
ב"צ: ישיבות שאתם מסבירים כל אחד מה קורה, מידע, מגבשים קווי חקירה, הנחיות
שוורץ: בגדול כן, מעדכנים במה שהיה בחקירה, דברים מרכזיים
שוורץ: ומקבלים הנחיות להמשך, איזה פעולות לבצע בהמשך
ב"צ: כמה מפקדי גזרות, אתה מוליך חקירתו של חפץ, מה הגורמים הדומיננטיים הנוספים?
שוורץ: מר אלוביץ' החוקר היה אורי כנר, הייתה איריס, היה אור, עוד חשובים
ב"צ: ישועה? נתניהו? רגולציה? (מניעה לשלילה בראש)
שוורץ:אלה המרכזיים, מה שאמרתי
ב"צ: כמה מפקדי גזרות, אתה מוליך חקירתו של חפץ, מה הגורמים הדומיננטיים הנוספים?
שוורץ: מר אלוביץ' החוקר היה אורי כנר, הייתה איריס, היה אור, עוד חשובים
ב"צ: ישועה? נתניהו? רגולציה? (מניעה לשלילה בראש)
שוורץ:אלה המרכזיים, מה שאמרתי
שוורץ: חקירות נתניהו היו בהמשך
ב"צ: זה היה התכנון שלכם מראש
שוורץ: לא נכנסתי לחקירות של מר נתניהו, בגדול הלוגיקה אומרת קודם אוספים את החומר ואז...
ב"צ: גם ראש הילאכ נכנס מדי פעם
שוורץ: מתי שהוא מחליט, בעיקר בתיקים גדולים
ב"צ: זה היה התכנון שלכם מראש
שוורץ: לא נכנסתי לחקירות של מר נתניהו, בגדול הלוגיקה אומרת קודם אוספים את החומר ואז...
ב"צ: גם ראש הילאכ נכנס מדי פעם
שוורץ: מתי שהוא מחליט, בעיקר בתיקים גדולים
ב"צ: אתה מלווה את התיק עד שחומר עובר לפרקליטות?
שוורץ: בשלב מסוים לפני שעבר לרפקליטות אני התנקתי, אבל מבחינת ניר חפץ כבר לא היו חקירות יותר, מבחינה חקירתית, את כל החקירות של ניר חפץ עד השלב שאני התנתקתח, הייתי שותף
שוורץ: בשלב מסוים לפני שעבר לרפקליטות אני התנקתי, אבל מבחינת ניר חפץ כבר לא היו חקירות יותר, מבחינה חקירתית, את כל החקירות של ניר חפץ עד השלב שאני התנתקתח, הייתי שותף
ב"צ: הנחיות
שוורץ: הנחיות התייעצויות
ב"צ: מי?
שוורץ: יורם, תלם, פרקליטות
ב"צ: איזה הנחיות מקבל מרפקליטות?
שוורץ: יש מצבים שאנחנו מקבלים הכוונה חקירתית ללכת לכיוון מסוים, לשאול שאלה מסוימת, משהו שקורה
ב"צ: ממי אתם מקבלים?
שוורץ: מהפרקליטות - פרקליטים, יהודית, אמיר שנמצאים ביחידה
שוורץ: הנחיות התייעצויות
ב"צ: מי?
שוורץ: יורם, תלם, פרקליטות
ב"צ: איזה הנחיות מקבל מרפקליטות?
שוורץ: יש מצבים שאנחנו מקבלים הכוונה חקירתית ללכת לכיוון מסוים, לשאול שאלה מסוימת, משהו שקורה
ב"צ: ממי אתם מקבלים?
שוורץ: מהפרקליטות - פרקליטים, יהודית, אמיר שנמצאים ביחידה
ב"צ: והפרקליטים שנמאצים ביחידה, היו עוד חוץ מהגברת תירוש ומר טבנקין?
שוורץ: היו לא זוכר
ב"צ: הם רואים את ההודעות, נותנים הנחיות תוך כדי חקירה, איזה עובד?
שוורץ: יכול להיות תוך כדי חקירה באמצעות הטלפון
ב"צ: הודעה כתובה?
שוורץ: כן, תרחיב בעניין הזה
שוורץ: היו לא זוכר
ב"צ: הם רואים את ההודעות, נותנים הנחיות תוך כדי חקירה, איזה עובד?
שוורץ: יכול להיות תוך כדי חקירה באמצעות הטלפון
ב"צ: הודעה כתובה?
שוורץ: כן, תרחיב בעניין הזה
ב"צ: הם רואים את החקירות
שוורץ: כן, במקום שיש תיעוד
ב"צ: ויזואלי
שוורץ: כן
ב"צ: ואז מנחים אותך או קצינים אחרים
שוורץ: כן
שוורץ: כן, במקום שיש תיעוד
ב"צ: ויזואלי
שוורץ: כן
ב"צ: ואז מנחים אותך או קצינים אחרים
שוורץ: כן
ב"צ: הנחיות און ליין
-כן
ב"צ: שאתה מקבלים ישירות לטלפון, או שאתם יוצאים החוצה ומתייעצים, קורה?
שוורץ: כן
ב"צ: איפה התייעצויות נעשות? הולכים לחדר מי יושב?
שוורץ: אותו פרקליט שפונה אליו
-כן
ב"צ: שאתה מקבלים ישירות לטלפון, או שאתם יוצאים החוצה ומתייעצים, קורה?
שוורץ: כן
ב"צ: איפה התייעצויות נעשות? הולכים לחדר מי יושב?
שוורץ: אותו פרקליט שפונה אליו
בן צור: לבד מכך שהפרקליטים יושבים ומנחים און ליין, אתם מכינים גם מזכרים וסכימים שמעבירים לפרק'ליטות?
שוורץ: בכל יום יש סיכום יום, לא יודע מה הפיקוד מעביר לפרקליטות יודע מה אנחנו עושים, עושים סיכום חקירה, תקציר של ממצאי החקירה באותו יום
ב"צ: עובר ל
שוורץ: פיקוד יחידה
שוורץ: בכל יום יש סיכום יום, לא יודע מה הפיקוד מעביר לפרקליטות יודע מה אנחנו עושים, עושים סיכום חקירה, תקציר של ממצאי החקירה באותו יום
ב"צ: עובר ל
שוורץ: פיקוד יחידה
ב"צ: ישיבות סטטוס פרקליטות נוכחת?
שוורץ: כן, חושב שבכל הישיבות. אצל ראש יאל"כ
שוורץ: כן, חושב שבכל הישיבות. אצל ראש יאל"כ
ב"צ: הייתה קבוצה, יש קבוצה או קבוצות באפליקציה משטרתית, מה זה מי משתתף?
שוורץ: בעיקר בתיקים הגדולים, במיוחד בתיק הזה היות ויש היקפף חומר חקירה רחב ולפעמים צריך לקבל החלטות בזמן אמת של החקירה, פותחים כמו ווצאפ משטרתית מסווגת,
שוורץ: בעיקר בתיקים הגדולים, במיוחד בתיק הזה היות ויש היקפף חומר חקירה רחב ולפעמים צריך לקבל החלטות בזמן אמת של החקירה, פותחים כמו ווצאפ משטרתית מסווגת,
שוורץ: כל מי שמשתתף יכול להתרשם ממה שקורה בחקירה האחרת, דרך לעדכן און ליין מפקדים... מסכמים מה שיש בחקירה ומעלים לאפליקציה
ב"צ: יכולות להיות כמה קבוצות, ראש הילאכ, ראש להב...
היית בקבוצה אחת?
שוורץ: קבוצה שמתארת מהלכי חקירה. יש גם קבוצה רק של החקירות, התנהלות יותר מנהלתית
ב"צ: יכולות להיות כמה קבוצות, ראש הילאכ, ראש להב...
היית בקבוצה אחת?
שוורץ: קבוצה שמתארת מהלכי חקירה. יש גם קבוצה רק של החקירות, התנהלות יותר מנהלתית
ב"צ: מה זה הבקרה?
שוורץ: המסכים שמתעדים את חדרי החקירה, ולפני כל מסך של חקירה, יושב אדם חוקר, ומסכם את מה שעולה בחקירה
ב"צ: יש לנו חדר חקירה, מסכים, בקר כמו פקח טיסה שמנחית 4 טיסות במקביל?
שוורץ: לא, על כל מסך יש אחד
ב"צ: הבקר מרכז ומפיץ בקבוצה הרחבה, הפרקליטות שם?
-לא זוכר
שוורץ: המסכים שמתעדים את חדרי החקירה, ולפני כל מסך של חקירה, יושב אדם חוקר, ומסכם את מה שעולה בחקירה
ב"צ: יש לנו חדר חקירה, מסכים, בקר כמו פקח טיסה שמנחית 4 טיסות במקביל?
שוורץ: לא, על כל מסך יש אחד
ב"צ: הבקר מרכז ומפיץ בקבוצה הרחבה, הפרקליטות שם?
-לא זוכר
שוורץ: לא יודע אם יכולה, קבוצה מטרתית, מכשירים משטרתיים, לא חושב שיכולה
ב"צ: האם אתה יודע שפסיקת בית המשפט העליון והנחיות כולל דוחות ביקורת, יודע איפה מוסדר נושא של ליווי חקירה ע"י פרקליטות? יש כללי משחק שמוכרים לך?
ב"צ: האם אתה יודע שפסיקת בית המשפט העליון והנחיות כולל דוחות ביקורת, יודע איפה מוסדר נושא של ליווי חקירה ע"י פרקליטות? יש כללי משחק שמוכרים לך?
שוורץ: לא מכיר את הנוהל עצמו, מכיר את ליויי הפרקליטות
ב"צ: האם אתה יודע ששי פסיקה של בימ"ש עליון, שהערבוב בין הגוף החוקר לגוף המנהל את התביעה אינו רצוי, יש רציונל... קיים חשש... יושב חוקר ופרקליט, מבין שיש קושי?
שופטת: מה אדוני רוצה ממנו?
ב"צ: לבדוק את ה...
צחוק באולם
ב"צ: האם אתה יודע ששי פסיקה של בימ"ש עליון, שהערבוב בין הגוף החוקר לגוף המנהל את התביעה אינו רצוי, יש רציונל... קיים חשש... יושב חוקר ופרקליט, מבין שיש קושי?
שופטת: מה אדוני רוצה ממנו?
ב"צ: לבדוק את ה...
צחוק באולם
ב"צ: הליך לא פשוט
שופטת: הוא פשוט לא הכתובת
עו"ד תירוש: רק בתיק הזה עושים לווי חקירה?
שופטת: להתקדם
שופטת: הוא פשוט לא הכתובת
עו"ד תירוש: רק בתיק הזה עושים לווי חקירה?
שופטת: להתקדם
ב"צ: נכנסת לתיק 4000, מה אמרו לך בהתחלה, באופן כללי
שוורץ: הודיעו לו שיש חקירה, חקירל המשך של רשות לניירות ערך, שיש חשדות לפלילי מעבר לרשות לניירות ערך, ושאני משתתף בחקירה, וגם הודיע לי את מי הולך לחקור
ב"צ: כמה זמן לפני שחפץ זומן?
שוורץ: כמה שבועות
שוורץ: הודיעו לו שיש חקירה, חקירל המשך של רשות לניירות ערך, שיש חשדות לפלילי מעבר לרשות לניירות ערך, ושאני משתתף בחקירה, וגם הודיע לי את מי הולך לחקור
ב"צ: כמה זמן לפני שחפץ זומן?
שוורץ: כמה שבועות
ב"צ: מה מהות החשד?
שוורץ: שוחד ושיבוש
שוורץ: נאמר שהחומרים אצל אילן ישועה מצביעים על חשד לשיבוש, וחשד לשוחד, שניר החפץ הוא אחד המרכיבים בעבירת השוחד ושאני צריך לחקור
ב"צ: אמרו לך מה תקופת השוחד? מה המתת?
שוורץ: שיחת הפתיחה לא דיברנו על זמנים, ברגע שהתחלנו להכנס לחומרים, למדנו
שוורץ: שוחד ושיבוש
שוורץ: נאמר שהחומרים אצל אילן ישועה מצביעים על חשד לשיבוש, וחשד לשוחד, שניר החפץ הוא אחד המרכיבים בעבירת השוחד ושאני צריך לחקור
ב"צ: אמרו לך מה תקופת השוחד? מה המתת?
שוורץ: שיחת הפתיחה לא דיברנו על זמנים, ברגע שהתחלנו להכנס לחומרים, למדנו
ב"צ: איזה חומרים למדתם?
שוורץ: החומר שהצטבר אצל אילן ישועה, ההודעות, עם אלובץ', ניר חפץ... התכתבויות, זה הליבה
ב"צ: איך לומד?
שוורץ: עובר על ההודעות
ב"צ: מי מנסח את האזהרה?
שוורץ: עובר אישורים של פרקליטות
שוורץ: החומר שהצטבר אצל אילן ישועה, ההודעות, עם אלובץ', ניר חפץ... התכתבויות, זה הליבה
ב"צ: איך לומד?
שוורץ: עובר על ההודעות
ב"צ: מי מנסח את האזהרה?
שוורץ: עובר אישורים של פרקליטות
ב"צ: האזהרה של חפץ - מקריא
"חשד לשיבוש הליכי חקירה ומשפט, חשד שביקשת וקיבלת טובות הנאה עבור רה"מ נתניהו לצרוך תפקידו וכן בעד פעולות שקשורות לתפקידים"
"חשד לשיבוש הליכי חקירה ומשפט, חשד שביקשת וקיבלת טובות הנאה עבור רה"מ נתניהו לצרוך תפקידו וכן בעד פעולות שקשורות לתפקידים"
ב"צ: חקירה של ניר חפץ - הגברת סבן מזהירה
"חשד לשבוש... וביקשת ולקחת יחד עם אחרים טובות הנאה שלא כדין עבור רה"מ נתניהו מקורבים ועד פעולות שקשורות..."
מניח שגם אזהרה זו עברה אישור פרקליטות
שוורץ: מניח שרינת לקחה את האזהרה הקודמת וחזרה עליה
ב"צ: יש שינוי
"חשד לשבוש... וביקשת ולקחת יחד עם אחרים טובות הנאה שלא כדין עבור רה"מ נתניהו מקורבים ועד פעולות שקשורות..."
מניח שגם אזהרה זו עברה אישור פרקליטות
שוורץ: מניח שרינת לקחה את האזהרה הקודמת וחזרה עליה
ב"צ: יש שינוי
ב"צ: סבג אומר - ביקשת ולקחת ביחד עם אחרים, עבור נתניהו... ומקורבים - מאיפה נולד השינוי?
שוורץ: לא יודע
ב"צ: האזהרה - מה לקח חפץ להבנה שלך?
שוורץ: מבחינתנו, היות וחפץ שימש כציר שלוח ע"י נתניהו על פי החשד למר אלוביץ', מבחינתנו עברית השוחד מבתססת על אותן דרישות של נתניהו את אלוביץ'
שוורץ: לא יודע
ב"צ: האזהרה - מה לקח חפץ להבנה שלך?
שוורץ: מבחינתנו, היות וחפץ שימש כציר שלוח ע"י נתניהו על פי החשד למר אלוביץ', מבחינתנו עברית השוחד מבתססת על אותן דרישות של נתניהו את אלוביץ'
שוורץ: בעצם המעבר נתניהו אלוביץ'
ב"צ: שואל מה הזהרת - לקחת טובות הנאה
שוורץ: מסביר, היות ויש, היו הודעות בתחילת הדרך שמדברות שניר חפץ עושה דברו של נתניהו לאלבויץ', כלפי אלוביץ', אז מבחינתי
ב"צ: לאלוביץ'? כלפי אלוביץ'?
ב"צ: שואל מה הזהרת - לקחת טובות הנאה
שוורץ: מסביר, היות ויש, היו הודעות בתחילת הדרך שמדברות שניר חפץ עושה דברו של נתניהו לאלבויץ', כלפי אלוביץ', אז מבחינתי
ב"צ: לאלוביץ'? כלפי אלוביץ'?
שופטת: איזה טובות הנאה? מה הוא לקח?
שוורץ: הכוונה מה שלקח, אישורי רגולציה שנתניהו אישר לאלוביץ', זה מה שלקח
שופט: זה החשד
שוורץ: הכוונה מה שלקח, אישורי רגולציה שנתניהו אישר לאלוביץ', זה מה שלקח
שופט: זה החשד
ב"צ: לא החשדתם אותו בסיוע להפרת אמונים
שוורץ: נכון
ב"צ: לא החשדתם אותו בשום שלב בסיוע להפרת אמונים?
שוורץ: נכון
שוורץ: נכון
ב"צ: לא החשדתם אותו בשום שלב בסיוע להפרת אמונים?
שוורץ: נכון
ב"צ: התייחסתם למונח סיקור אוהד, עובר כחוט השני בחקירות, זה מה שנשאלו
שוורץ: נכון
ב"צ: כל הנחקרים הרלוונטיים נשאלו בכיוון של סיקור אוהד, סיקור חיובי
- נכון
ב"צ: שורה של נחקרים, שורה של חוקרים, זו הייתה הנחייה? במסגרת ישיבות סטטוס, עדכון?
שוורץ: זה הליבה של מה ש... אילן ישועה
שוורץ: נכון
ב"צ: כל הנחקרים הרלוונטיים נשאלו בכיוון של סיקור אוהד, סיקור חיובי
- נכון
ב"צ: שורה של נחקרים, שורה של חוקרים, זו הייתה הנחייה? במסגרת ישיבות סטטוס, עדכון?
שוורץ: זה הליבה של מה ש... אילן ישועה
ב"צ: האם אתה יודע מי הגה את התפיסה שסיקור אוהד יכול להוות מתת לשוחד? יודע מי אבי הרעיון או שקיבלת כמורשת אבות?שוורץ: קיבלתי כמורשת אבות
ב"צ: תאשר לי שבכל תקופת החקירה, המונח היענות חריגה לא היה על שולחן הדיונים
שוורץ: איזה מונח?
ב"צ: היענות חריגה
- מעולם לא השתמשנו במונח הזה
ב"צ: תאשר לי שבכל תקופת החקירה, המונח היענות חריגה לא היה על שולחן הדיונים
שוורץ: איזה מונח?
ב"צ: היענות חריגה
- מעולם לא השתמשנו במונח הזה
ב"צ: נכון זה לא מופיע. האם אתה מבין כשמדברים על מונח היענות חריגה, צריך עולם השוואתי
שוורץ: מבין את השאלה, מבחינתנו לא חקרנו על היענות חריגה. זוכר שכן שאלנו בעניין אתרים אחרים ולא רק וואלה
ב"צ: איזה שאלות?
שוורץ: זוכר ששאלנו לגבי אתרים אחרים?
ב"צ: את מי שאלתם?
שוורץ: ניר חפץ.
שוורץ: מבין את השאלה, מבחינתנו לא חקרנו על היענות חריגה. זוכר שכן שאלנו בעניין אתרים אחרים ולא רק וואלה
ב"צ: איזה שאלות?
שוורץ: זוכר ששאלנו לגבי אתרים אחרים?
ב"צ: את מי שאלתם?
שוורץ: ניר חפץ.
ב"צ: לא בדקתם פוליטיקאים אחרים?
-לא
-לא בדקתם ראשי ממשלה אחרים?
-לא
לא מה עלה בכלי תקשורת אחרים לגבי אותם פריטים?
-לא
-לא
-לא בדקתם ראשי ממשלה אחרים?
-לא
לא מה עלה בכלי תקשורת אחרים לגבי אותם פריטים?
-לא
ב"צ: לא ערכתם בדיקה של הסיקור 4 שנים של נתניהו באתר וואלה
שוורץ: יכול להיות שנעשה, אני לא
ב"צ: לא נעשה, אני מציע לך שאף חוקר, עם הפרקליטות במשך תקופה ארוכה אף אחד לא אמר: צריך לראות את הסיקור של נתניהו 4 שנים בוואלה, אף אחד לא עשה את הבדיקה
שוורץ: אין לי משהו להגיד
שוורץ: יכול להיות שנעשה, אני לא
ב"צ: לא נעשה, אני מציע לך שאף חוקר, עם הפרקליטות במשך תקופה ארוכה אף אחד לא אמר: צריך לראות את הסיקור של נתניהו 4 שנים בוואלה, אף אחד לא עשה את הבדיקה
שוורץ: אין לי משהו להגיד
ב"צ: האם אתה יודע כמה פעמים סוקר מר נתניהו בוואלה?שוורץ: לא
ב"צ: אלפי רבים של פעמים?
שוורץ: מניח
ב"צ: האם יודע 15 אלף פעם
-לא
...
ב"צ: האם אתה יודע אם כתבה היא כתבה אוהדת ניטרלית עוינת, צריך מתודולגיה
שוורץ: לא מבין את השאלה
ב"צ: אלפי רבים של פעמים?
שוורץ: מניח
ב"צ: האם יודע 15 אלף פעם
-לא
...
ב"צ: האם אתה יודע אם כתבה היא כתבה אוהדת ניטרלית עוינת, צריך מתודולגיה
שוורץ: לא מבין את השאלה
ב"צ: אראה לך כתבה על אובמה, ובכתבה יש טיעון, ואז אומרים בו נחבןן אם אוהדת עונית נייטרלית, יש תמונות, כותרות משנה, צריך לקבוע מתוגולוגיה לאפיין אם הסיקור אוהד או עיון
שוורץ: התבססנו על החומרים שהביא ישועה ובחורמים יש את האבחנה לגבי בקשות לשנות פרסומים
שוורץ: התבססנו על החומרים שהביא ישועה ובחורמים יש את האבחנה לגבי בקשות לשנות פרסומים
שוורץ: אני לא לקחתי את כל אתר וואלה וניתחתי
ב"צ: אגיד לך מה עולה בחומרי החקירה, שבשלב מסוים, החוקרים מתחילים לנסות להצליב בין כתתבות מהטלפון של ישיועה לבין פרסומים בוואלה, מזכיר לך?
שוורץ: כן
ב"צ: זוכר מתי נעשה?
שוורץ: לא בהתחלה, בהמשך
ב"צ: אגיד לך מה עולה בחומרי החקירה, שבשלב מסוים, החוקרים מתחילים לנסות להצליב בין כתתבות מהטלפון של ישיועה לבין פרסומים בוואלה, מזכיר לך?
שוורץ: כן
ב"צ: זוכר מתי נעשה?
שוורץ: לא בהתחלה, בהמשך
ב"צ: המאסה העיקרית של החקירות?
שוורץ: שלושה שבועות של המעצר... חקרנו מפברואר 2018, חקרנו שבועיים או...
ב"צ: פברואר מרץ
שוורץ: כן
ב"צ: אתה יודע ששיש מזכרים בשלבים יותר מאוחרים
שוורץ: אמרתי שנעשה בשלב מאוחר יותר
שוורץ: שלושה שבועות של המעצר... חקרנו מפברואר 2018, חקרנו שבועיים או...
ב"צ: פברואר מרץ
שוורץ: כן
ב"צ: אתה יודע ששיש מזכרים בשלבים יותר מאוחרים
שוורץ: אמרתי שנעשה בשלב מאוחר יותר
ב"צ: מי העלה את הרעיון אחרי החקירות בוא נבדוק את הקשר בין התכתובות לאתר?
שוורץ: לא יודע
ב"צ: כשאתה חוקר את חפץ לא נעשה?
שוורץ: אצלי? לא
שוורץ: לא יודע
ב"צ: כשאתה חוקר את חפץ לא נעשה?
שוורץ: אצלי? לא
ב"צ: התכתובות של ישועה - דצמבר 2017, יש לך הסבר למה מדצמבר 2017, לא הלכו ובדקו את האתר באופן כללי, לא בדקו כלי תקשורת, לא כתבות שקשורות להתכתבויות?
שוורץ: לא יודע
תובע: מתנגד, יש בדיקות שנעשו ברשות לניירות ערך, גם בהתכתבויות יש אינדיקציות, יש במזכרים
שוורץ: לא יודע
תובע: מתנגד, יש בדיקות שנעשו ברשות לניירות ערך, גם בהתכתבויות יש אינדיקציות, יש במזכרים
ב"צ: יודע למשל שהיו חקירות, חפץ, פניות שלו, שאתם הנחתם שעלו באתר ולא עלו באתר
שוורץ: לא
ב"צ: הנחת שכל פניה עלתה?
שוורץ: מבחינתנו כל מה שחפץ פנה לישועה קיבל התייחסות
ב"צ: מה זה נקרא?
שוורץ: הרציונחל, חפץ פונה אלללוביץ' או ישועה, מבקש אם לקדם מודעה או לשנות, ובהתאם
ב"צ: מישהו בדק?
שוורץ: לא
ב"צ: הנחת שכל פניה עלתה?
שוורץ: מבחינתנו כל מה שחפץ פנה לישועה קיבל התייחסות
ב"צ: מה זה נקרא?
שוורץ: הרציונחל, חפץ פונה אלללוביץ' או ישועה, מבקש אם לקדם מודעה או לשנות, ובהתאם
ב"צ: מישהו בדק?
שוורץ: יש פעמים שבחקירה עצמה רואים שיש שינוי ומעבר יש את הבדיקה שנעשתה יותר מאוחר
ב"צ: האם מחדש לך שדברים שנכנסו לנספח כתב האישום, כמו למשל 82 או 84 היו פניות שלא נעשה איתם שום דבר, ידוע?
שוורץ: לא
בר-עם: השאלה אם במסגרת החקירה, לא עשתה בדיקה... שוחד... בפעול (לא שומעים טוב)
שוורץ: כשהיו הודעות שקיבלנו מישועה, לגבי אותן הודעות נעשתה בדיקה שהיא מאוחרת יותר
שוורץ: לא
בר-עם: השאלה אם במסגרת החקירה, לא עשתה בדיקה... שוחד... בפעול (לא שומעים טוב)
שוורץ: כשהיו הודעות שקיבלנו מישועה, לגבי אותן הודעות נעשתה בדיקה שהיא מאוחרת יותר
ב"צ: יודע מה נושאי הליבה אצל נתניהו בתקופת הבחירות?
שוורץ: מה זאת אומרת
ב"צ: תקופת הבחירות נושאים מרכזיים?
שופטת: באיזה הקשר
ב"צ: זה הסיקור, מה הנושאים, האם יודע?
שוורץ: מבחינת נתניהו היה נושא של הערבים נוהרים
ב"צ: נושאי ליבה של הקמפיין
שוורץ: מה זאת אומרת
ב"צ: תקופת הבחירות נושאים מרכזיים?
שופטת: באיזה הקשר
ב"צ: זה הסיקור, מה הנושאים, האם יודע?
שוורץ: מבחינת נתניהו היה נושא של הערבים נוהרים
ב"צ: נושאי ליבה של הקמפיין
ב"צ: של חודשים
שוורץ: לא זוכר
ב"צ: זה נושא שנבחן איפשהו, מאות חוקרים, עשרות פרקליטים,
שוורץ: אין לי תשובה
ב"צ: נושא הנאום בקונגרס, נושא משמעותי, תאשר לי, האם יודע איך סוקר בוואלה, או ראית דיון בצוותים, איך סוקר בוואלה בנושא הנאום בקונגרס?
שוורץ: לא זוכר
ב"צ: זה נושא שנבחן איפשהו, מאות חוקרים, עשרות פרקליטים,
שוורץ: אין לי תשובה
ב"צ: נושא הנאום בקונגרס, נושא משמעותי, תאשר לי, האם יודע איך סוקר בוואלה, או ראית דיון בצוותים, איך סוקר בוואלה בנושא הנאום בקונגרס?
שוורץ: הייתה תמונה שעומדים והייתה תהייחסות שנתניהו נמצא קדימה, מעבר לזה לא זוכר
ב"צ: נושא הנאום מרכזי, סוקר, נגטיבי בוואלה, אם מסקרים נושא ליבה סיקור שנתפס כלא אוהד, עוין, יש לזה משמעות לתיק?
שוורץ: לא יודע אם יש משמעות
ב"צ: אמרת סיקור אוהד, הפוך מסיקור אוהד
שוורץ: לא עשיתי בדיקה
ב"צ: נושא הנאום מרכזי, סוקר, נגטיבי בוואלה, אם מסקרים נושא ליבה סיקור שנתפס כלא אוהד, עוין, יש לזה משמעות לתיק?
שוורץ: לא יודע אם יש משמעות
ב"צ: אמרת סיקור אוהד, הפוך מסיקור אוהד
שוורץ: לא עשיתי בדיקה
שופטת: עו"ד ב"צ...
ב"צ: עושה הפסקה עכשיו
שופטת: לא,,, הכוונה לאן הולכות השאלות
ב"צ: זה הקצין הראשון ש...
שופטת: עשית זאת מול העדים הקודמים, כל ההמשך...
חן: לנו יש משמעות אדירה
שופטת: שהוא יסביר לנו מה חשוב או לא חשוב
חן: דמות מרכזית שחקר, ישיבות צוות...
שופטת: נו
ב"צ: עושה הפסקה עכשיו
שופטת: לא,,, הכוונה לאן הולכות השאלות
ב"צ: זה הקצין הראשון ש...
שופטת: עשית זאת מול העדים הקודמים, כל ההמשך...
חן: לנו יש משמעות אדירה
שופטת: שהוא יסביר לנו מה חשוב או לא חשוב
חן: דמות מרכזית שחקר, ישיבות צוות...
שופטת: נו
חן: משמעות אדירה
שופטת: זה לסיכומים
חן: להראות בזמן אמת שאלות, מלווה, מתודרך, בתיק הכי חשוב בתולדות משטרת ישראל אבר
ב"צ: יש עניין של תשתית ראייתית, חקרו על סיקור אוהד, לא ממש חקירה לא בדקו
תירוש: גם אנחנו נרצה לסכם
ב"צ: בקיצור אין להם תשתית
שופטת: זה לסיכומים
חן: להראות בזמן אמת שאלות, מלווה, מתודרך, בתיק הכי חשוב בתולדות משטרת ישראל אבר
ב"צ: יש עניין של תשתית ראייתית, חקרו על סיקור אוהד, לא ממש חקירה לא בדקו
תירוש: גם אנחנו נרצה לסכם
ב"צ: בקיצור אין להם תשתית
ב"צ: אתה לא עשית בדיקה אם נושאים נענו לא נענו...
שוורץ: לא
ב"צ: האם אתה יודע שחלק מהבדיקות נעשה רק בנובמבר 2019 אחרי השימוע
שוורץ: לא מכיר
ב"צ: תאשר לי שלא קראתם לחפץ ושאלתם אותו שום דבר בנוגע להחלפות מאוחרות
שוורץ: אני לא קראתי
שוורץ: לא
ב"צ: האם אתה יודע שחלק מהבדיקות נעשה רק בנובמבר 2019 אחרי השימוע
שוורץ: לא מכיר
ב"צ: תאשר לי שלא קראתם לחפץ ושאלתם אותו שום דבר בנוגע להחלפות מאוחרות
שוורץ: אני לא קראתי
הפסקת צהרים
@ThreadReaderApp
please
@unroll
please
@unroll
ב"צ יש מזכרים לגבי כתבות בוואלה בחודש נובמבר 2019. החקירה הסתיימה מבחינתכם בסוף 18. על מה ולמה לוקחים חוקרים להדפיס כתבות בוואלה?
שוורץ: לא הייתי מעורב בזה
ב"צ: מבחינת הידיעה שלך, תאשר לי, שזה לא דבר שגרתי שיש חקירה, השלמות חקירה, שימוע ואז פעולות חקירה נוספות
שוורץ: זה נכון
שוורץ: לא הייתי מעורב בזה
ב"צ: מבחינת הידיעה שלך, תאשר לי, שזה לא דבר שגרתי שיש חקירה, השלמות חקירה, שימוע ואז פעולות חקירה נוספות
שוורץ: זה נכון
ב"צ: יש כאן נספח א. אתה לא היית אחראי, אני משתף אותך שאחרי שההגנה ביקשה פירוט, הוכנה רשימה. זו הרשימה של נספח א. הוכנה רק ע"י הפרקליטות
שוורץ: לא מכיר
ב"צ: אתה יודע מה המשמעות של שיח פנימי בוואלה? דיונים פנימיים
שוורץ: לא מבין את השאלה
שוורץ: לא מכיר
ב"צ: אתה יודע מה המשמעות של שיח פנימי בוואלה? דיונים פנימיים
שוורץ: לא מבין את השאלה
ב"צ: חפץ אומר בעדות בביהמ"ש, אפשר להחזיק כותרת ראשית באתר, חצי שעה, שעה שעתיים, - אומר נכון, משאבים, איך תעקוב... לא עובר כל יום, לא מסתכל על וואלה, וויינט כל חצי שעה לראות כותרת, נשאר ירד, אין דרך שמישהו יעקוב...
שופט בר-עם: מה ב"צ, העד יכול להשאל על החקירה... לגבי התכנים... לא בטוח שהעד
ב"צ: בהמשך להערת ביהמ"ש, האם שאלת איך חפץ או מר נתניהו חוו ידיעה שלילית שמתפרסמת שעה שעתיים מבלי שהם יודעים
שוורץ: דובר על ידיעות שלא מצאו חן בעיני משפחת נתניהו ובעקבות כך הועברה בקשה לעשות שינוי בכתבה
ב"צ: בהמשך להערת ביהמ"ש, האם שאלת איך חפץ או מר נתניהו חוו ידיעה שלילית שמתפרסמת שעה שעתיים מבלי שהם יודעים
שוורץ: דובר על ידיעות שלא מצאו חן בעיני משפחת נתניהו ובעקבות כך הועברה בקשה לעשות שינוי בכתבה
ב"צ: זה הזכרון שלך?
שוורץ: כן
ב"צ: תאשר לי שמי שמחליט איזה שאלות לשאול, זו היחידה החוקרת
ואתה ככלל אמור להציג לנחקר שהוא חשוד את החשדות, ואמור לספק גרסה, והדבר הזה חשוב כדי שיוכל להגן על עצמו, ולכן אנחנו מסכימים שחשוב לשמוע גרסה, התכלית היחידה
-כן
שוורץ: כן
ב"צ: תאשר לי שמי שמחליט איזה שאלות לשאול, זו היחידה החוקרת
ואתה ככלל אמור להציג לנחקר שהוא חשוד את החשדות, ואמור לספק גרסה, והדבר הזה חשוב כדי שיוכל להגן על עצמו, ולכן אנחנו מסכימים שחשוב לשמוע גרסה, התכלית היחידה
-כן
ב"צ: תסכים שאתם (מחויבים)... להציג... הדבר שהוא נחשד בו
- כן
ב"צ: אומר החוקר יניב: אנחנו מחויבים לעשות את זה, שלא תגיד בבימ"ש שלא נשאלת... אסור שיקרה כזה מצב
שוורץ: נכון
- כן
ב"צ: אומר החוקר יניב: אנחנו מחויבים לעשות את זה, שלא תגיד בבימ"ש שלא נשאלת... אסור שיקרה כזה מצב
שוורץ: נכון
ב"צ: חקירות נתניהו, יותר מ-90% מהפניות שהפרקליטות מתייחסת, לא בכלל לא שאלו אותו מילה.
מבחינת התורה, הסכמנו שצריך להציג את מה שקיבל, הדבר הפסול
שוורץ: בוודאי
ב"צ: וכששואלים על נגזרת צרה, כששואלים אולי על 315 פריטים, אי אפשר לשמוע את הגרסה
מבחינת התורה, הסכמנו שצריך להציג את מה שקיבל, הדבר הפסול
שוורץ: בוודאי
ב"צ: וכששואלים על נגזרת צרה, כששואלים אולי על 315 פריטים, אי אפשר לשמוע את הגרסה
שוורץ: לא חקרתי את נתניהו ואני לא הדובר של התורה, ואם יש חשדות לאדם להציג את החשדות ולאפשר להציג גרסה לאותם חשדות
ב"צ: נתניהו העלה את האפשרות להביא את חפץ לעימות
שוורץ: לא מכיר
ב"צ: נתניהו העלה את האפשרות להביא את חפץ לעימות
שוורץ: לא מכיר
ב"צ: אין לך הכשרה בנושא תקשורת
שוורץ: לא
ב"צ: אם אגיד לך למפות את כלי התקשורת ואיזה פוליטיקאי יותר או פחות, אין לך ידיעה
שוורץ: לא
ב"צ: אתה לא יודע אם הפרקליטים שליוו אתכם אין ידיעה
ב"צ: למשל כותרת טובה תמונה זוועתית, משמעות תקשורתית, אין לך ידיעה
שוורץ: לא הבנתי את השאלה
שוורץ: לא
ב"צ: אם אגיד לך למפות את כלי התקשורת ואיזה פוליטיקאי יותר או פחות, אין לך ידיעה
שוורץ: לא
ב"צ: אתה לא יודע אם הפרקליטים שליוו אתכם אין ידיעה
ב"צ: למשל כותרת טובה תמונה זוועתית, משמעות תקשורתית, אין לך ידיעה
שוורץ: לא הבנתי את השאלה
ב"צ: המונח פולואפ מכיר?
שוורץ: לא
ב"צ: המונח ליין אפ?
שוורץ: לא יודע
ב"צ: נושאים שלא נדונו
שוורץ: נכון
ב"צ: אתה לא יודע להגיד מה המשמעות של ידיעה בלעדית, משהו שמועבר באופן ראשוני
שוורץ: יודע מה שהסביר ניר חפץ בחקירה
שוורץ: לא
ב"צ: המונח ליין אפ?
שוורץ: לא יודע
ב"צ: נושאים שלא נדונו
שוורץ: נכון
ב"צ: אתה לא יודע להגיד מה המשמעות של ידיעה בלעדית, משהו שמועבר באופן ראשוני
שוורץ: יודע מה שהסביר ניר חפץ בחקירה
ב"צ: כשאתה חוקר, יש לך עד שיש לו עיסוק בעניין, תאשר לי שאמור להיות לחוקר איזה ידע, לשאול, להצליב, לך לא היה מושג
שוורץ: אמור להיות ידע שייאפשר לבצע את החקירה. כשיש חשד, אני צריך להביא את העובדות לחדר החקירה...
ב"צ: שאלתם את מיכל קליין, פוש, לדרדר... יודע?
שוורץ: לא
שוורץ: אמור להיות ידע שייאפשר לבצע את החקירה. כשיש חשד, אני צריך להביא את העובדות לחדר החקירה...
ב"צ: שאלתם את מיכל קליין, פוש, לדרדר... יודע?
שוורץ: לא
ב"צ: מיכל קליין הסכימה איתי שאלה הדברים הכי בסיסיים בעולם התקשורת. אתם לא הלכתם ללמוד, לא עשיתם שום הכנה בנושא התקשורת
שוורץ: לא עשינו שום הכנה מקצועית בנושא
ב"צ: וגם הפרקליטות לא הנחתה להתחיל להבין את העולם הזה
שוורץ: לא קיבלנו הנחיה לזה
שוורץ: לא עשינו שום הכנה מקצועית בנושא
ב"צ: וגם הפרקליטות לא הנחתה להתחיל להבין את העולם הזה
שוורץ: לא קיבלנו הנחיה לזה
ב"צ: שואל החוקר: יש מישהו עורך, או שעורך זה הטופ, ואז ניר חפץ משיב... מעריב שלושה בעלים, החוקר שואל לא מבחינת בעלים... כלומר לחוקר אין מושג מה ההיררכיה
שוורץ: ליניב לא היה ידע
ב"צ: ולך?
שוורץ: אני יודע שהעורך נמצא מעל הכתבים
ב"צ: והמנכ"ל?
שוורץ: מעל העורך
ב"צ: והבעלים?
שוורץ: מעל המנכ"ל
ב"צ: ולך?
שוורץ: אני יודע שהעורך נמצא מעל הכתבים
ב"צ: והמנכ"ל?
שוורץ: מעל העורך
ב"צ: והבעלים?
שוורץ: מעל המנכ"ל
ב"צ...
שוורץ: יודע מה ההיררכיה ולא יודע סמכויות..
ב"צ:...
שוורץ: לא חושב גם שצריך לדעת
ב"צ: זאת שאלה
שוורץ: יודע מה ההיררכיה ולא יודע סמכויות..
ב"צ:...
שוורץ: לא חושב גם שצריך לדעת
ב"צ: זאת שאלה
ב"צ: אומר ניר חפץ בחקירה, תשמע בתחום הזה, תעשה מחקר עם בני סמכא שיכולים לתת מושג, על העולם על המבט ההשוואתי על התחום, עשיתם?
שוורץ: לא יודע
ב"צ: תלך ותבדוק את העולם המקצועי, אני כבר בחדר עם ניר חפץ, אולי משהו בתחום, אומר... החוקר... אולי אלמד משהו על התחום...
שוורץ: לא יודע
ב"צ: תלך ותבדוק את העולם המקצועי, אני כבר בחדר עם ניר חפץ, אולי משהו בתחום, אומר... החוקר... אולי אלמד משהו על התחום...
ב"צ: ככה עובדת החקירה? שהנחקר מלמד את החוקרים איך עובד העולם הזה?
שוורץ: יש הרבה נושאים שלא ידועים ולא מוכרים. מטרת החקירה היא לאסוף ראיות לביסוס עבירות. זה לאו דווקא אומר שצריך בכל נושא להכנס לעובי הקורה
שוורץ: יש הרבה נושאים שלא ידועים ולא מוכרים. מטרת החקירה היא לאסוף ראיות לביסוס עבירות. זה לאו דווקא אומר שצריך בכל נושא להכנס לעובי הקורה
ב"צ: בנושא הכי מהותי של עולם הסיקור
שוורץ: מה שהיה לנו ברור שיש את הבעלים שנותן הנחיות למנכ"ל, ומפה יוצאות התגובות לבקשות של מר נתניהו
ב"צ: סיימת?
שוורץ: כן
שוורץ: מה שהיה לנו ברור שיש את הבעלים שנותן הנחיות למנכ"ל, ומפה יוצאות התגובות לבקשות של מר נתניהו
ב"צ: סיימת?
שוורץ: כן
ב"צ: נניח... מניה... לא יתחילו לשאול...במקרה שלנו החוקרים היו נטולי מושג בעולם התקשורת, אין אחד שהייתה לו איזה הכשרה בסיסית, זו דרכו של עולם, אל אקדמאים ולא חוקרי תקשורת
שוורץ: אתה מדייק במובן שצוות החקירה לא ידע את המונחים המקצועיים בעולם התקשורת
שוורץ: אתה מדייק במובן שצוות החקירה לא ידע את המונחים המקצועיים בעולם התקשורת
ב"צ: האם עלתה מחשבה להיוועץ עם יועץ בתחום?
שוורץ: לא חושב, ולא חושב שיש צורך
ב"צ: אנחנו רואים, למשל ללכת לחברה בשם יפעת, מכיר?
שוורץ: כן, עושה תמלולים, תרגומים
ב"צ: חברה מובילה במדיה והיא נותנת, רוצה לדעת כמה פעמים סוקר ניר שוורץ בתקשורת, יודעת לתת את הנתון, או נתניהו או ליברמן
שוורץ: לא חושב, ולא חושב שיש צורך
ב"צ: אנחנו רואים, למשל ללכת לחברה בשם יפעת, מכיר?
שוורץ: כן, עושה תמלולים, תרגומים
ב"צ: חברה מובילה במדיה והיא נותנת, רוצה לדעת כמה פעמים סוקר ניר שוורץ בתקשורת, יודעת לתת את הנתון, או נתניהו או ליברמן
ב"צ: לא הייתה פנייה לבדוק את הנתונים?
שוורץ: לא מכיר
ב"צ: תאשר לי, בכל הדיונים, אף לא אחד מעלה את העמדה שצריך בלדוק את מכלול הסיקור של נתניהו
שוורץ: לא זוכר דבר כזה
ב"צ: לא הייתה שום מחשבה אצלכם לבוא ולחקור בעלים, מו"לים עורכים של כלי תקשורת אחרים
שוורץ: לא מכיר
ב"צ: תאשר לי, בכל הדיונים, אף לא אחד מעלה את העמדה שצריך בלדוק את מכלול הסיקור של נתניהו
שוורץ: לא זוכר דבר כזה
ב"צ: לא הייתה שום מחשבה אצלכם לבוא ולחקור בעלים, מו"לים עורכים של כלי תקשורת אחרים
שוורץ: אני החוקר של ניר חפץ, לא קובע את מדיניות החקירה בכללותה.... לא זוכר שזה עלה, לא אומר שלא בוצע.
ב"צ: אז למה לא נחקרו?
שוורץ: תשאל את מי שצריך
ב"צ: מי?
שוורץ: תחליט אתה
ב"צ: אז למה לא נחקרו?
שוורץ: תשאל את מי שצריך
ב"צ: מי?
שוורץ: תחליט אתה
ב"צ: האם אתה יודע שחלק מהדברים ששלח שלחו במקביל לכלי תקשורת נוספים?
שוורץ: אמר בחקירה שנשלח
ב"צ: בדקתם?
שוורץ: יש עוד חוקרים. אני לא בדקתי, לא זוכר שזה נבדק.
ב"צ: אם למשל פגישה עם ר"מ איטליה, נשלחת הודעה לעיתונות, מופצת באופן רחב...
שופט בר-עם: הוא לא הכתובת לשאלות האלה
שוורץ: אמר בחקירה שנשלח
ב"צ: בדקתם?
שוורץ: יש עוד חוקרים. אני לא בדקתי, לא זוכר שזה נבדק.
ב"צ: אם למשל פגישה עם ר"מ איטליה, נשלחת הודעה לעיתונות, מופצת באופן רחב...
שופט בר-עם: הוא לא הכתובת לשאלות האלה
ב"צ: הוא הכתובת, הוא... זה מה יש
בר-עם: זה מה יש וזה מה אין
בר-עם: זה מה יש וזה מה אין
ב"צ: מדיה דיגיטלית של ניר חפץ?
שוורץ: מחשבים. טלפונים. לא אני בדקתי. חיפשו התייחסויות של ניר חפץ שקשורות גם לנושא הסיקור וגם לנושא הרגולטורי של משפחת אלוביץ'
ב"צ: סיקור בכלל או בוואלה?
שוורץ: לא זוכר, מאמין שבוואלה
שוורץ: מחשבים. טלפונים. לא אני בדקתי. חיפשו התייחסויות של ניר חפץ שקשורות גם לנושא הסיקור וגם לנושא הרגולטורי של משפחת אלוביץ'
ב"צ: סיקור בכלל או בוואלה?
שוורץ: לא זוכר, מאמין שבוואלה
ב"צ: סיקור בוואלה של נתניהו?
שוורץ: מאמין שכן
ב"צ: יש לכם ביד את חומרי המדיה של מר חפץ, בוא נתחיל בדברים הכי אלמנטריים, לא בדקתם בחומרים אצלכם את הפניות ביחס לנתניהו שהיו לוואלה לאן נשלחו במקביל, למה לא בדקתם
שוורץ: מאמין שכן
ב"צ: יש לכם ביד את חומרי המדיה של מר חפץ, בוא נתחיל בדברים הכי אלמנטריים, לא בדקתם בחומרים אצלכם את הפניות ביחס לנתניהו שהיו לוואלה לאן נשלחו במקביל, למה לא בדקתם
ב"צ: למה לא בדקתם בתיק של סיקור?
שוורץ: אין לי תשובה
ב"צ: לבדוק התכתבויות של חפץ עם גורמים בכירים אחרים בעולם התקשורת, לא נעשה נכון?
שוורץ: לא יודע
תובע: מזכיר שההתכתבויות מהטלפון של חפץ יצאו מהטלפון של ישועה כי לא היה טלפון של חפץ
ב"צ: היו מיילים
שוורץ: אין לי תשובה
ב"צ: לבדוק התכתבויות של חפץ עם גורמים בכירים אחרים בעולם התקשורת, לא נעשה נכון?
שוורץ: לא יודע
תובע: מזכיר שההתכתבויות מהטלפון של חפץ יצאו מהטלפון של ישועה כי לא היה טלפון של חפץ
ב"צ: היו מיילים
ב"צ: אתה לא זוכר שמישהו מתוך כל החוקרים, בחקירות עלו שמות נוספים, יונתן אוריך, טופז לוק
-כן
ב"צ: לא זימנתם
שוורץ: לא זוכר אם זומנו או לא
ב"צ: שואל למה
שוורץ: אני החוקר של ניר חפץ
שופטת: שמעת על זה משהו?
שוורץ: יכול להיות שכן, לא זוכר, יכול להיות שדובר
-כן
ב"צ: לא זימנתם
שוורץ: לא זוכר אם זומנו או לא
ב"צ: שואל למה
שוורץ: אני החוקר של ניר חפץ
שופטת: שמעת על זה משהו?
שוורץ: יכול להיות שכן, לא זוכר, יכול להיות שדובר
ב"צ: יודעים שלא זומנו, אתה אומר שאין לך זכרון שמישהו העלה לזמן אותם
שוורץ: נכון
ב"צ: כשהוא אומר לכם בחקירה שהם אנשים מאוד חשובים
שוורץ: יכול להיות חשובים לנתניהו, לא חשובים לחקירה
ב"צ: חשובים לעולם התקשורת!
שוורץ: אז מה
ב"צ: תקרא את הסיכומים ואז מה
שוורץ: נכון
ב"צ: כשהוא אומר לכם בחקירה שהם אנשים מאוד חשובים
שוורץ: יכול להיות חשובים לנתניהו, לא חשובים לחקירה
ב"צ: חשובים לעולם התקשורת!
שוורץ: אז מה
ב"צ: תקרא את הסיכומים ואז מה
ב"צ: החומר של ישועה, קראת
שוורץ: את ההודעות
ב"צ: הודעות מול מי?
שוורץ: קיבלנו הודעות אילן ישועה עם ניר חפץ ושאול אלוביץ', אלה קיבלנו
ב"צ: קראת תכתובות נוספות של ישועה?
שוורץ: לא
ב"צ: מסונן קיבלתם?
שוורץ: ההודעות הרלוונטיות
ב"צ: אנחנו נמצאים בתיק שלא נחקר
שוורץ: את ההודעות
ב"צ: הודעות מול מי?
שוורץ: קיבלנו הודעות אילן ישועה עם ניר חפץ ושאול אלוביץ', אלה קיבלנו
ב"צ: קראת תכתובות נוספות של ישועה?
שוורץ: לא
ב"צ: מסונן קיבלתם?
שוורץ: ההודעות הרלוונטיות
ב"צ: אנחנו נמצאים בתיק שלא נחקר
שופטת: מי נתן לך
שוורץ: הכל התחיל ברשות לניירות ערך. קיבלנו את ההודעות שהופקו מהטלפון של אילן ישועה
ב"צ: ממי?
שוורץ: מאנשי הרשות לניירות ערך, אני קיבלתי את ליאור שפיץ נציג הרשות לניירות ערך, והוא הביא לי את כל ההודעות וביחד ישבנו על ההודעות, כל ההודעות שכרגע הסברתי
שוורץ: הכל התחיל ברשות לניירות ערך. קיבלנו את ההודעות שהופקו מהטלפון של אילן ישועה
ב"צ: ממי?
שוורץ: מאנשי הרשות לניירות ערך, אני קיבלתי את ליאור שפיץ נציג הרשות לניירות ערך, והוא הביא לי את כל ההודעות וביחד ישבנו על ההודעות, כל ההודעות שכרגע הסברתי
ב"צ: בכל ישיבות הצוות עם מועצות החכמים עלה הצורך לבחון התכתבויות נוספות שיש לישועה
בר-עם: מי הגורם הדומיננטי?
שוורץ: ראש זרוע חקירות, יואב תלם
שופט: יהיה כאן?
תובע: כן
בר-עם: מי הגורם הדומיננטי?
שוורץ: ראש זרוע חקירות, יואב תלם
שופט: יהיה כאן?
תובע: כן
ב"צ: האם אתה יודע שישועה התכתב עם שורה ארוכה של פוליטיקאים אנשי מפלגות עסקים תקשורת מנכ"לים
שוורץ: האם יודע? לא. האם מניח כן?
ב"צ: על סמך מה?
שוורץ: הוא עורך של... הוא מנכ"ל של גוף תקשורת, מניח
ב"צ:...
שוורץ: מדיניות החקירה לא אני קבעתי
ב"צ: אתה החוקר הראשון
שוורץ: האם יודע? לא. האם מניח כן?
ב"צ: על סמך מה?
שוורץ: הוא עורך של... הוא מנכ"ל של גוף תקשורת, מניח
ב"צ:...
שוורץ: מדיניות החקירה לא אני קבעתי
ב"צ: אתה החוקר הראשון
ב"צ: הם בד"כ בוחרים את הטובים בהתחלה...
תובע: מבקש לא לפרש
ב"צ: אתה מניח... אתה יודע שהיה בטלפון?
שוורץ: יודע עכשיו, בזמנו לא ידעתי
ב"צ: האם היה בכל הדיונים, הסוגיה, מה קורה עם ישועה והגורמים הנוספים, משהו נדון?
שוורץ: לא זכור לי שהיה דבר כזה
תובע: מבקש לא לפרש
ב"צ: אתה מניח... אתה יודע שהיה בטלפון?
שוורץ: יודע עכשיו, בזמנו לא ידעתי
ב"צ: האם היה בכל הדיונים, הסוגיה, מה קורה עם ישועה והגורמים הנוספים, משהו נדון?
שוורץ: לא זכור לי שהיה דבר כזה
ב"צ: גם לא הייתה שום בדיקה שנעשתה איך סוקרו פוליטיקאים אחרים בוואלה באותה תקופה?
שוורץ: אני לא מכיר
ב"צ: האם אתה יודע שגם אפילו בחומרים שהפיקו כאן יש פניות... לא נאמר לך שיש חשיבות לבחינה השוואתית, המונח לא נדון
שוורץ: לא זכור לי
שוורץ: אני לא מכיר
ב"צ: האם אתה יודע שגם אפילו בחומרים שהפיקו כאן יש פניות... לא נאמר לך שיש חשיבות לבחינה השוואתית, המונח לא נדון
שוורץ: לא זכור לי
ב"צ: כשנחקרים התחילו לדבר על עניין השוואתי, עצרו אותם
שוורץ: לא יודע
ב"צ: אראה לך
שופטת: בשביל מה
ב"צ: אולי קיבל הנחיה
שוורץ: לא יודע
ב"צ: אראה לך
שופטת: בשביל מה
ב"צ: אולי קיבל הנחיה
ב"צ: יודע מי ינון מגל?
שוורץ: אתר תקשורת אחר
ב"צ: היה עורך בוואלה חלק מהזמן, סיפר שיש לחצים, החוקר אומר לו... פואד, ברק ביבי, כולם פונים, החוקר אומר לו - בסדר יאללה הבנתי
אתם הנחיתם
תובע: אמר שלא היה מעורב
שוורץ: אתר תקשורת אחר
ב"צ: היה עורך בוואלה חלק מהזמן, סיפר שיש לחצים, החוקר אומר לו... פואד, ברק ביבי, כולם פונים, החוקר אומר לו - בסדר יאללה הבנתי
אתם הנחיתם
תובע: אמר שלא היה מעורב
ב"צ: תאשר שלא קבילתם הנחיה לחקור דבר שיותר רחב או שלא נמצא בטירטוריה של חפץ-ישועה
שוורץ: קיבלנו עובדות מסוימות שהן חומר חקירה לצורך החקירה
ב"צ: מה שקיבלתם
שוורץ: חפץ ישועה
ב"צ: לא שמעתם מעבר, ההבנה שלך שחוקרים עוצרים נחקרים, מבחינתכם לא חלק מהחקירה
שוורץ: קיבלנו עובדות מסוימות שהן חומר חקירה לצורך החקירה
ב"צ: מה שקיבלתם
שוורץ: חפץ ישועה
ב"צ: לא שמעתם מעבר, ההבנה שלך שחוקרים עוצרים נחקרים, מבחינתכם לא חלק מהחקירה
...
שוורץ: מבחינתי לא רלוונטי
ב"צ: גם לא שמעת בישיבותמשהו שמתייחס לחשיבות של אמעצי תקשורת ופוליטיקאים בכלל
שוורץ: לא זוכר כזה דבר
ב"צ: לא שמעתם שנבדקו דוברויות של ראשי ממשלות לדורותיהם
-נכון
ב"צ:ואת הקשר של דוברים עם הגורמים הכי בכירים, נושא שזר לך ולא נדון באף אחת מהישיבות
-נכון
שוורץ: מבחינתי לא רלוונטי
ב"צ: גם לא שמעת בישיבותמשהו שמתייחס לחשיבות של אמעצי תקשורת ופוליטיקאים בכלל
שוורץ: לא זוכר כזה דבר
ב"צ: לא שמעתם שנבדקו דוברויות של ראשי ממשלות לדורותיהם
-נכון
ב"צ:ואת הקשר של דוברים עם הגורמים הכי בכירים, נושא שזר לך ולא נדון באף אחת מהישיבות
-נכון
ב"צ: מצטט מחקירת חפץ... פולייטקאים, מתייחסים לסיקור של היריבים הפוליטיים, משהו נבדק אצלכם?
שוורץ: לא
ב"צ: הרעיון הכללי שלפי הפסיקה של מדינת ישראל, בעלים של כלי תקשורת, יש לו פרורוגטיבה לקבוע... קשור לזכויות קניין ונוספות, האם הפרקליטות במהלך הדיונים העמידה נושא זה, לבדוק אותו?
שוורץ: לא
ב"צ: הרעיון הכללי שלפי הפסיקה של מדינת ישראל, בעלים של כלי תקשורת, יש לו פרורוגטיבה לקבוע... קשור לזכויות קניין ונוספות, האם הפרקליטות במהלך הדיונים העמידה נושא זה, לבדוק אותו?
ב"צ: מותר אסור תכנים?
שוורץ: לא זוכר כזה דבר
ב"צ: אתה במהלך הדיונים, בחקירות שישבת, ואחרי זה בהשלמות, עלתה לדיון האפשרות שבמהלך החקירה צריך לבחחון נושא של אחריות תאגידים? פלילית
שוורץ:... לא
שוורץ: לא זוכר כזה דבר
ב"צ: אתה במהלך הדיונים, בחקירות שישבת, ואחרי זה בהשלמות, עלתה לדיון האפשרות שבמהלך החקירה צריך לבחחון נושא של אחריות תאגידים? פלילית
שוורץ:... לא
ב"צ: יודע שהנחיות פרקליט המדינה, נאמר בהנחיות... אתה מבין מה הבעיה שהפרקליטות מלווה ו...
תירוש: מתנגדת
ב"צ: מצטט מההנחיות...
תירוש: ההנחיה נובמבר 19
ב"צ: יש תורת האורגנים, יש דברים שנוצרו לפני
תירוש: על בסיס ראיות, אם אתה מציג הנחיה תגיד ש...
תירוש: מתנגדת
ב"צ: מצטט מההנחיות...
תירוש: ההנחיה נובמבר 19
ב"צ: יש תורת האורגנים, יש דברים שנוצרו לפני
תירוש: על בסיס ראיות, אם אתה מציג הנחיה תגיד ש...
ב"צ: האם עלה אחריות תאגידים...
שוורץ: לא...
בר-עם: חוזר ואומר אני חוקר של ניר חפץ. אדוני שואל... כל החקירה...
ב"צ: יושב בישיבות
בר-עם: לשאול מי שקובע את המדיניות
ב"צ: אבל נכח והשתתף, שותף מרכזי
בר-עם...
ב"צ: אקצר במידה הנכונה
שוורץ: לא...
בר-עם: חוזר ואומר אני חוקר של ניר חפץ. אדוני שואל... כל החקירה...
ב"צ: יושב בישיבות
בר-עם: לשאול מי שקובע את המדיניות
ב"צ: אבל נכח והשתתף, שותף מרכזי
בר-עם...
ב"צ: אקצר במידה הנכונה
חן: יש ערך שלא עלה
בר-עם: מסכים אבל נשאל ונשאל
ב"צ: האם יודע שהיה שימוע לתאגידים? ושאין החלטה עדיין...
שוורץ: לא
בר-עם: מסכים אבל נשאל ונשאל
ב"צ: האם יודע שהיה שימוע לתאגידים? ושאין החלטה עדיין...
שוורץ: לא
ב"צ: חקירה סמויה מתי?
שוורץ: מרגע שקיבלנו חומרים מרשות לניירות ערך
-זמן?
-כמה שבועות
ב"צ: מה נערך?
שוורץ: היו האזנות סתר, היו עיקובים, מעקב... מחקר תקשורת
שוורץ: מרגע שקיבלנו חומרים מרשות לניירות ערך
-זמן?
-כמה שבועות
ב"צ: מה נערך?
שוורץ: היו האזנות סתר, היו עיקובים, מעקב... מחקר תקשורת
ב"צ: ראית אישור של היועץ המשפטי לממשלה?
שוורץ: לא ראיתי אבל ידעתי שהיה אישור של היועץ המשפטי
ב"צ: מי אמר
שוורץ: לא זוכר
ב"צ: מי
שוורץ: לא זוכר, מניח שמישהו מהפרקליטות
ב"צ: האם זכור לך משפט שנאמר ע"י הפרקליטות או גורם אחר שיש אישור של היועמ"ש?
שוורץ: כן
שוורץ: לא ראיתי אבל ידעתי שהיה אישור של היועץ המשפטי
ב"צ: מי אמר
שוורץ: לא זוכר
ב"צ: מי
שוורץ: לא זוכר, מניח שמישהו מהפרקליטות
ב"צ: האם זכור לך משפט שנאמר ע"י הפרקליטות או גורם אחר שיש אישור של היועמ"ש?
שוורץ: כן
ב"צ: מתי ניתן?
שוורץ: כל פעם שעשינו מהלך שנדרש אישור יועמ"ש - קיבלנו. לפעולות שהתבצעו. אומר מתוך זכרון שיש אישור יועץ משפטי לפעולות שבוצעו. איזה פעולות בדיוק, לא יודע להגיד.
ב"צ: לא זוכר פעולות?
שוורץ: יודע מה בוודאות לחקירות באזהרה של רה"מ
שוורץ: כל פעם שעשינו מהלך שנדרש אישור יועמ"ש - קיבלנו. לפעולות שהתבצעו. אומר מתוך זכרון שיש אישור יועץ משפטי לפעולות שבוצעו. איזה פעולות בדיוק, לא יודע להגיד.
ב"צ: לא זוכר פעולות?
שוורץ: יודע מה בוודאות לחקירות באזהרה של רה"מ
ב"צ: שואל לגבי לפתוח בחקירה
שוורץ: לגבי לפתוח בחקירה של רה"מ כן. יודע שהתקבלו אישורים לצורך החקירה.
שוורץ: לגבי לפתוח בחקירה של רה"מ כן. יודע שהתקבלו אישורים לצורך החקירה.
ב"צ: נסעת לחופשה בפברואר וחזרת ב 4.3. הוא נעצר ב- 18 אתה נוסע 10 ימים אחרי, עדכנתם בהארכת המעצר את ביהמ"ש שאתה אמור לנסוע?
שוורץ: לא רלוונטי
ב"צ: לא דוח סודי? אתם מגישים כל הזמן...
שוורץ: זה שחוקר יוצא לחופשה לא רלוונטי לבימ"ש
ב"צ: ראש צוות החוקרים של העצור
...
שוורץ: לא רלוונטי
ב"צ: לא דוח סודי? אתם מגישים כל הזמן...
שוורץ: זה שחוקר יוצא לחופשה לא רלוונטי לבימ"ש
ב"צ: ראש צוות החוקרים של העצור
...
ב"צ: חפץ - מצטט: החוקר שלי טס לחופשת סקי, היו הסתלבטויות עלי שאני פה והחוקר בסקי, החוקר נעלם ל 4-5 ימים ולכן לא רציני, תשובתך?
שוורץ: מה השאלה
ב"צ: איזה צורך החקירתי היה להותיר את ניר חפץ כשראש צוות החקירה נמצא על מדרונות האלפים
שוורץ: מה השאלה
ב"צ: איזה צורך החקירתי היה להותיר את ניר חפץ כשראש צוות החקירה נמצא על מדרונות האלפים
שוורץ: זה שהחוקר יצא לחופשה שנקבעה חצי שנה קודם לא פוגע בשום צורה בחקירה של אותו חשוד
ב"צ: הוא אומר בעמוד... 21.12.21 : כל החקירה היא דלילה... כמעט לא נחקרתי סתם החזיקו אותו... החזיקו סתם במעצר... החוקר נסע לשוויץ לסקי, יותר מזה, שהוא מכיר הכל, הוא נוסע לסקי נו זה רציני
ב"צ: הוא אומר בעמוד... 21.12.21 : כל החקירה היא דלילה... כמעט לא נחקרתי סתם החזיקו אותו... החזיקו סתם במעצר... החוקר נסע לשוויץ לסקי, יותר מזה, שהוא מכיר הכל, הוא נוסע לסקי נו זה רציני
שוורץ: זו התחושה הסובייקטיבית שלו... פעולות החקירה המשיכו גם כשלא הייתי, המשיכו בצורה משמעותית, באותו יום שטסתי הטיחו במר חפץ את מומו פילבר, כלומר החקירה המשיכה, לא נתקעה, ולא נפגעה, ולא קרה שום דבר שיצאתי לחופשה, החקירה המשיכה
ב"צ: אומר חפץ החקירה כבר הייתה דלילה, שואל פעם נוספץ הוא מפרש כציניות מוחלטת, אתה מתעופף לך לחמישה ימים, אין משהו מהותי בחקירה לכן סתם החזיקו אותו במעצר כי אין צורך חקירתי
שוורץ: מתקומם על "מתעופף לך", זה שטסתי לא פגע בחקירה, אין דבר אישי, אני החוקר שלו, עובדה שכשטסתי עם המשפחה, החקירה המשיכה
ב"צ: מה עשית?
שופטת: החקירות לפנינו
ב"צ: החקירות...
ב"צ: מה עשית?
שופטת: החקירות לפנינו
ב"צ: החקירות...
שוורץ: היה עימות עם פילבר, נעשו חקירות, מה הרלוונטיות שאני הייתי בחו"ל לעניין המעצר של חפץ, שני דברים שלא מתממשקים
ב"צ: והחוקרים שמסתלבטים עליו?
שוורץ: לא יודע, תשאל אותם, אני לא הייתי
ב"צ: ראש הצוות שנמצא פה
ב"צ: והחוקרים שמסתלבטים עליו?
שוורץ: לא יודע, תשאל אותם, אני לא הייתי
ב"צ: ראש הצוות שנמצא פה
ב"צ: היית מנותק?
שוורץ: הייתי בחופשה
ב"צ: מתי הגעת ליחידה?
שוורץ: כשנחתתי
ב"צ: ידעת על הסכם עד המדינה
שוורץ: כן
ב"צ: יודע...
שוורץ: לא הייתי
שוורץ: הייתי בחופשה
ב"צ: מתי הגעת ליחידה?
שוורץ: כשנחתתי
ב"צ: ידעת על הסכם עד המדינה
שוורץ: כן
ב"צ: יודע...
שוורץ: לא הייתי
ב"צ: מבחינת הכללים יודע שכל תג ופרט בהתקשורת הסכם עד מדינה צריך להיות מתועד
-כן
ב"צ: ואם יש דיונים מחוץ לחדר למה שמתועד - בניגוד לתורה למה שמקובל
-כן
...
-כן
ב"צ: ואם יש דיונים מחוץ לחדר למה שמתועד - בניגוד לתורה למה שמקובל
-כן
...
ב"צ: האם יודע שגם ברכב שהסיעו אותו... להחליף עורך דין
שוורץ: לא זוכר
...
ב"צ: מסכימים שזה דבר חמור להגיד להחליף עורך דין
שוורץ: חמור
ב"צ: עורך הדין מכיר?
שוורץ: קוסטליץ
- מדובב?
0כן
ב"צ: מי מנחה את המדובב
שוורץ: נציג של היחידה שמנחה אותו
...
שוורץ: לא זוכר
...
ב"צ: מסכימים שזה דבר חמור להגיד להחליף עורך דין
שוורץ: חמור
ב"צ: עורך הדין מכיר?
שוורץ: קוסטליץ
- מדובב?
0כן
ב"צ: מי מנחה את המדובב
שוורץ: נציג של היחידה שמנחה אותו
...
ב"צ: כשהמדובב צריך משהו...
שוורץ: אני כחוקר של ניר כל מה שהייתי צריך לקבל האם יש תוצרים מהדיבוב לצרכי החקירה
ב"צ: כשיש מדובב, הוא אמור לדובב אותו לומר משהו, לא איך היה בתיכון, על דברים רלוונטיים, איך?
שוורץ: אני לא תדרכתי אף אחד בנושא הדיבוב
ב"צ: מי תדרך?
שוורץ: לא יודע
שוורץ: אני כחוקר של ניר כל מה שהייתי צריך לקבל האם יש תוצרים מהדיבוב לצרכי החקירה
ב"צ: כשיש מדובב, הוא אמור לדובב אותו לומר משהו, לא איך היה בתיכון, על דברים רלוונטיים, איך?
שוורץ: אני לא תדרכתי אף אחד בנושא הדיבוב
ב"צ: מי תדרך?
שוורץ: לא יודע
ב"צ: בנושא הבלשים שאומרים לו להחליף עו"ד. הסכמנו שזה פסול?
שוורץ: כן
ב"צ: אתה גם יודע שעו"ד שלו חשב שאין בעיה ממשית ביחס להתנהגויות בעבר של חפץ
שוורץ: לא יודע מה היה ביניהם
ב"צ: אז למה להחליף?
שוורץ: אני לא אמרתי
ב"צ: אז למה כל הסביבה?
תובע: מתנגד. העד אמר שלא
ב"צ: ראש הצוות
שוורץ: כן
ב"צ: אתה גם יודע שעו"ד שלו חשב שאין בעיה ממשית ביחס להתנהגויות בעבר של חפץ
שוורץ: לא יודע מה היה ביניהם
ב"צ: אז למה להחליף?
שוורץ: אני לא אמרתי
ב"צ: אז למה כל הסביבה?
תובע: מתנגד. העד אמר שלא
ב"צ: ראש הצוות
שוורץ: אמרתי שאין מקום להיכנס למתחם בין עו"ד ללקוח. אמרתי את זה
ב"צ: אז למה זה נעשה?
שופטים: אין לו ידיעה אישית, אדוני שאל, בנסיבות האלה דומה שהקו הזה מוצה (שחם)
ב"צ: אז למה זה נעשה?
שופטים: אין לו ידיעה אישית, אדוני שאל, בנסיבות האלה דומה שהקו הזה מוצה (שחם)
ב"צ: שמעת שהיו ניסיונות כאלה?
שוורץ: לא, ממש לא... אני אענה: במהלך החקירה, אמרתי לניר חפץ מספר פעמים שאני לעולם לא אכנס למתחם שלו ועורך הדין שלו. אם בלש אמר משהו שאני לא מכיר ולא יודע - בעייתי.
שוורץ: לא, ממש לא... אני אענה: במהלך החקירה, אמרתי לניר חפץ מספר פעמים שאני לעולם לא אכנס למתחם שלו ועורך הדין שלו. אם בלש אמר משהו שאני לא מכיר ולא יודע - בעייתי.
ב"צ: בחדר החקירות נאמרו?
שוורץ: אמרתי קודם כשקראתי את הפרוטוקלים ראיתי מה שאמר יניב פלג ואמרתי שזה בעייתי
ב"צ: אף אחד לא עוצר אותו
שופטת: אפשר לשאול מה עשה, אומר שלא ידע, אמר שראה לראשונה בריענון
שוורץ: כשאני לא נמצא בחדר החקירה, יניב פלג נמצא על מנת להיות עד שאחזור
שוורץ: אמרתי קודם כשקראתי את הפרוטוקלים ראיתי מה שאמר יניב פלג ואמרתי שזה בעייתי
ב"צ: אף אחד לא עוצר אותו
שופטת: אפשר לשאול מה עשה, אומר שלא ידע, אמר שראה לראשונה בריענון
שוורץ: כשאני לא נמצא בחדר החקירה, יניב פלג נמצא על מנת להיות עד שאחזור
שוורץ: כשאני נוכח אני חוקר. נוצר מצב שהוא דיבר איתו, ונדמה לי שמי שעשה את האנאלוגיה של הרופא זה ניר חפץ, והוא לקח והמשיך, וזה לא תקין
ב"צ: וזה לא נדון בשום מקום
שוורץ: לא
ב"צ: וזה לא נדון בשום מקום
שוורץ: לא
ב"צ: חפץ העיד שרואה החשבון שלו אמר לו שחוקרים ישבו עשרות שעות. מה יודעים?
שוורץ: יודע שנעשתה בדיקה, לא זוכר ממצאים
ב"צ...
שוורץ: זוכר בדיקה, לא זוכר מה... בדיקה בהיבט הכלכלי
ב"צ: מי מחליט?
שוורץ: הממונה על החקירה... יואב תלם
שוורץ: יודע שנעשתה בדיקה, לא זוכר ממצאים
ב"צ...
שוורץ: זוכר בדיקה, לא זוכר מה... בדיקה בהיבט הכלכלי
ב"צ: מי מחליט?
שוורץ: הממונה על החקירה... יואב תלם
ב"צ: ... היבט כלכלי... בעדינות נאמר סחיטה... אומר ניר חפץ שישבו אצל רואה החשבון שלו חוקרים עשרות שעות, אתה זוכר, לא זוכר
שוורץ: מוחה על המילה "סחיטה"...
שוורץ: מוחה על המילה "סחיטה"...
ב"צ: חפץ העיד, פעמיים, נותן תיאור - לא אשכח אותו עד גיל מותי, עד גיל 88, הוא אומר, שמו אותי בפאטיו 433, במרחק של 7-8 מטר, ישב על כסא פלסטיק איתן צפריר, זכור לך?
שוורץ: לא הייתי שם
ב"צ: אומר מצב רוח רע, בלי שרוכים בנעליים, חגורות?
שוורץ: עניינים של הבלשים מתנהלים איך שהם מתנהלים
שוורץ: לא הייתי שם
ב"צ: אומר מצב רוח רע, בלי שרוכים בנעליים, חגורות?
שוורץ: עניינים של הבלשים מתנהלים איך שהם מתנהלים
ב"צ: אומר - מראה שלא ישכח עד יום מותו (ציטוט) רואה את אילן ישועה עומד שם שותה אספרסו עם החוקרים, אומר שהדהים אותו - היה או לא היה?
שוורץ: לא מכיר. לא אומר שלא היה, לא הייתי שם אז לא יודע
שוורץ: לא מכיר. לא אומר שלא היה, לא הייתי שם אז לא יודע
ב"צ: תסכים איתי שאין מקריות. שמפגישים מקורבת עם חשוד, או אישה, עם חשוד
ב"צ: לא יכול להגיד כללי, יכול להיות גם במקרה
שוורץ: לא מכיר את הסיטואציה הזו
ב"צ: אנחנו רק מסכימים, אם אין ביטוי לנוכחות ישועה לא בחלון ולא בפאטיו - זה דבר שטעון תיעוד נחקר שנמצא במשטרה
שוורץ: אם נעשו פעולות
ב"צ: לא יכול להגיד כללי, יכול להיות גם במקרה
שוורץ: לא מכיר את הסיטואציה הזו
ב"צ: אנחנו רק מסכימים, אם אין ביטוי לנוכחות ישועה לא בחלון ולא בפאטיו - זה דבר שטעון תיעוד נחקר שנמצא במשטרה
שוורץ: אם נעשו פעולות
ב"צ: ואם הפעולה... שלושה ראשים שמוטים, אין שרוכים חגורות... עומד... צריך תיעוד?
שוורץ: צריך להיות לזה איזשהו תיעודץ
ב"צ: נכון שנאמר לחפץ בפתח ההתנהלות בוקר המעצר שבשנים הקרובות ישב בכלא וכדאי שיפרד ממשפחתו?
שוורץ: אף אחד לא אמר שיישב בכלא
שוורץ: צריך להיות לזה איזשהו תיעודץ
ב"צ: נכון שנאמר לחפץ בפתח ההתנהלות בוקר המעצר שבשנים הקרובות ישב בכלא וכדאי שיפרד ממשפחתו?
שוורץ: אף אחד לא אמר שיישב בכלא
שוורץ: בהחלט חלק מהדברים שנאמרים לעצורים זה גם המשמעויות של מה שעלול לקרות אם לא ישתפו פעולה בחקירה, אם ייאספו כנגדם ראיות שבעקבותיהם ייכנסו לכלא
ב"צ: מטריד אותי מה שאתה אומר כן או לשתף פעולה, אקריא לך עדות חפץ:...פלג "אמרו לי שירשו לי לחבק את הבן שלי... שנים ארוכות אהיה בכלא"
ב"צ: מטריד אותי מה שאתה אומר כן או לשתף פעולה, אקריא לך עדות חפץ:...פלג "אמרו לי שירשו לי לחבק את הבן שלי... שנים ארוכות אהיה בכלא"
...
ב"צ: תאשר לי שאם כותבים מזכר, בטח מזכר שחתום עליו אלי אסייג, אז התאריך נכון
שוורץ: ברור
ב"צ: תאשר לי שאם כותבים מזכר, בטח מזכר שחתום עליו אלי אסייג, אז התאריך נכון
שוורץ: ברור
הסתיים להיום הדיון מוקדם מהרגיל לבקשת השופטים בתחילת הדיון.
מבזק לסיכום יום בהמשך.
תודה למי שבחר לעקוב אחר תמלול המשפט הזה ביום הזה.
מבזק לסיכום יום בהמשך.
תודה למי שבחר לעקוב אחר תמלול המשפט הזה ביום הזה.
@ThreadReaderApp
please
@unroll
please
@unroll
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
