Thread by @PeurAvion

#Ukraine : La guerre des chiffres autour des pertes me fatigue, mais on va tenter de remettre quelques pendules à l'heure.
Comptabiliser les morts n'est ni un sport ni une science exacte, mais un minimum de rigueur permet de donner des estimations crédibles.
#Thread 1/18

D'abord la Russie. On peut prouver la perte de 9300 équipements lourds dans l'armée russe, le chiffre réel est estimé 30% supérieur d'après les cas où les données exhaustives ont été disponibles. Liste complète ici.
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oryxspioenkop.com/2022/02/attack…

Les pertes réelles estimées russes sont donc de 12k véhicules. Historiquement, on observe 8 pertes pour chaque équipement perdu, donc ici mini 100k hommes.
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Mais la réalité est pire. La zone DNR fournissait des chiffres transparents jusqu'en décembre et reconnaissait déja 4k morts. On ne parle bien QUE de la DNR qui représente ~5% des forces engagées par la Russie... 100k morts au global semble donc crédible.
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On peut refaire ce travail avec les officiers tués comptabilisés par le compte @KilledInUkraine. Déja 1800 officiers russes morts en Ukr classés par nom et grade (juste à partir médailles à titre posthume, cérémonies funéraires, message médias sociaux...).
docs.google.com/spreadsheets/d…

Le rythme est donc de 180 officiers tués par mois. Or ceux comptabilisés aujourd'hui sont morts en 2022, on devrait donc ê ~2200 morts.
D'après les cas de comparaison exhaustive, les morts réelles sont 2 fois plus nombreux que celles détectées en OSINT. Donc +4000 officiers tués.

Or, historiquement, dans armée soviétique ou russe, il y a 30 fois plus de pertes que d'officiers tués. On serait donc à 120k pertes à partir de ces données très incomplètes.
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Mais il y a un problème. Le recours à la "chair à canon" par la Russie fait exploser ces ratios. Il y a BEAUCOUP de morts sans le moindre équipement à comptabiliser ni officier tué.
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Wagner en est une belle illustration : sur les 50k prisonniers engagés, seuls 10k sont encore aptes au combat d'après une ONG russe, et Prigojin a reconnu plusieurs centaines de pertes quotidiennes juste à Bakhmut depuis plusieurs mois.
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jpost.com/international/…

Les 100-120k pertes russes estimées par les méthodes classiques sont inférieures à la réalité. Au global, les agences gouvernementales (Norvège, US, UK...) et les analyses indépendantes (BBC, Media Zona...) évaluent les pertes russes entre 180 et 200k hommes, dont 40 à 60k morts.

Côté ukrainien, 3002 équipements perdus, mais la réalité serait 2 fois plus élevée.
6000 véhicules avec 8 pertes à chaque fois = ~50k pertes (morts + blessés).
11/18
oryxspioenkop.com/2022/02/attack…

Mais l'Ukraine a subi des pertes importantes en défense au début de la guerre, là aussi sans pertes matérielles. La réalité serait donc deux fois plus élevée, 100k pertes d'après une allocution de Van der Leyen ou les services norvégiens.
12/18

Du côté ukrainien, il y a aussi les civils. L'étude la plus récente sur la seule ville de Mariupol fait état de 75.000 morts de civils... juste sur Mariupol... le bilan sur la totalité du pays est bien pire, bien au delà de 100k...
13/18
apnews.com/article/russia…

Au global :
- Russie : 180 à 200k pertes dont ~60k morts
- Ukraine : 10 à 120k pertes dont ~50k morts, et +100k civils.
Plusieurs éléments expliquent cet écart entre les pertes militaires des deux belligérants.
14/18

Une défense réussie ou une offensive ratée coûtent plus à l'assaillant qu'au défenseur : batailles de Kyiv, Bakhmut, Vuhledar, Mykolaiv...
(une défense réussie n'interdit pas une victoire à la Pyrrhus pour l'assaillant, mais on parle ici de pertes, pas de maîtrise du terrain)

Une offensive réussie coûte plus cher au défenseur qu'à l'assaillant: prise de la Mer d'Azov, Kherson, contre-offensives ukrainiennes du Nord (surtout avec des effondrements complets du dispositif comme à Liman).
16/18

Donc OUI, la Russie a perdu davantage d'hommes et d'équipements que l'Armée ukrainienne.
Arrêtons de reprendre les chiffres des belligérants ou d'inventer des sources comme le Mossad (qui n'a jamais partagé la moindre estimation).
17/18

Il s'agit bien d'un massacre dans les deux camps, et il ne s'arrêtera que lorsque la Russie aura quitté le territoire ukrainien.
18/18

[AJOUT] on me demande la différence entre les pertes et les morts, en effet je n'ai pas précisé... Les pertes cumulent les morts + les blessés + les prisonniers + les déserteurs. Le ratio habituel est de 2 blessés pour un mort.