Thread by @traumasurgeon66

Окей, на волне популярности вот этого "меня в школе не учили как платить за квартиру" предлагаю запилить тред консультаций по квартплате, счетчикам, пеням и прочим скучным взрослым штукам.
(я в студенческие годы почти год просидела на горячке по коммуналке)
1 лайк = 1 лайфхак

1. И первый, самый тупой и очевидный лайфхак: ЧИТАЙТЕ свою платежку. Весь блок "справочная информация". И обратную сторону. И примечания.
Там есть ответы примерно на 85% ваших вопросов типа "почему в прошлом месяце было норм, а сейчас ого-го".

(сириосли, примерно каждый второй звонил на горячку - иногда по межгороду, с роумингом - чтобы задать вопрос, ответ на который был прямым текстом написан у него в документе.
И я читала его платежку вслух, по межгороду, с роумингом. И вот тогда человек ВДРУГ понимал)

2. Ключевой документ чуть менее чем по всей коммуналке: постановление правительства РФ N 354 от мая (кажется) 2011 года. Там дохрена пунктов, читать долго, но полезно.
11, например, про счетчики, 42 про отопление, 146 и 148 про мусор.

3. Горячая вода. Обращали внимание, что в платежках горячей воды почему-то две: ГВС (ТН) и ГВС (ТЭ).
Почему так.
На самом деле это два компонента одной услуги, считаемые по разным тарифам.
ГВС (ТН) - горячая вода, теплоноситель, это непосредственно ВОДА, которая идет по трубам.

Это ВОДА и она ХОЛОДНАЯ, поэтому считается прямо по счетчику в КУБОМЕТРАХ и по тарифу ХОЛОДНОЙ воды.
Чтобы эта вода стала горячей, ее нужно нагреть. Для этого и есть ГВС (ТЭ) - горячая вода тепловая энергия. Это ЭНЕРГИЯ, и считается она в ГИГАКАЛОРИЯХ. И чтобы перевести кубы

своего расхода в эти самые ггкал, надо умножить свои кубы на определенный коэффициент (во время моей работы он был чет около 0.055). Но, в принципе, за вас это уже сделали и результат стоит в графе "объем оказанной услуги". И вот его надо умножить на тариф уже по тепловой энергии

(а тариф этот большой, так что основную стоимость вашей горячей воды составляет энергия на ее нагрев, так-то)

4. Счетчик и зачем он нужен.
Приборчик на вашей трубе. Их может быть несколько на одну и ту же воду, если, например, на кухне и в ванной разные стояки.
И каждый месяц, вне зависимости от того, пользуетесь вы водой или нет (!), со счетчика надо передавать сведения

5. Сюрприз: организация, которая вас рассчитывает, не сидит в вашей квартире. Поэтому фраза "а зачем я должен был передавать свои счетчики, у нас же там никто не живет" - это речь идиота.
Кто ж знает, живете вы в квартире или нет, пользуетесь услугой или нет?

(вообще-то именно чтобы учитывать это и нужен счетчик)

6. Сюрприз-2: если вы не будете передавать показания со счетчиков, это не значит, что вам ничего не будут начислять (такое возможно, но при определенных условиях).
Просто рассчитают не по вашим данным, а по нормативам. С 95% вероятностью вам это не понравится.

7. Если счетчиков нет/они недействительны.
По воде: бонусом к вашим начислениям будет идти штраф за отсутствие счетчиков под названием "повышающий коэффициент" (ПК).
Да, это законно.

8. Как считается вода, если нет счетчиков.
По количеству прописанных человек. Есть определенный норматив на одну человекоединицу в месяц, и он тупо умножается на количество голов. И, если не вдаваться в подробности, выходит много.
Однако если в квартире нет прописанных человек и

квартира не приватизирована, норматив будет нулевой и начислений не будет)
Забавный парадокс: если квартира приватизирована, но прописанных нет - начислять будут на одного собственника, но без штрафа (ПК), потому что ПК считается строго на прописанных.

9. Чтобы перейти дальше, сначала печальный факт: ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СЧЕТЧИК ЦЕЛИКОМ НЕСЕТ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ СЧЕТЧИКА
Прописано все в том же пункте 11 постановления номер 354.
Именно туда вас пошлют с претензиями типа "почему не предупредили", "я не знал, что надо поверять" и т.д.

10. У счетчика есть определенный срок действия, и он указан в паспорте прибора. По истечении этого срока счетчик надо либо поверять, либо менять.
Показания по недействительному счетчику не принимаются.
И нет, никто не обязан вас предупреждать. Паспорт счетчика лежит у вас.

11. Немножко об организациях и их ответственности перед вами, а так же маленьких хитростях, которые они применяют, чтобы не слушать ваши претензии.
Есть Исполнители Услуг (теплосети, электросети, газовики и т.д.). Это те ребята, которые делают вам тепло, светло и уютно, и именно

им вы в конце концов платите.
И ответственность за прорыв трубы (большой, не вашей лично), отключение света и все в таком духе лежит на них. И с них вы можете чего-то требовать, потому что вы им платите.
Как правило, горячая линия Исполнителей всегда недоступна.

Частные дома, по понятным причинам, состоят с Исполнителями в прямых взаимоотношениях, зато в многоквартирных, как правило, есть Управляющие Организации (УК, ТСЖ, ЖСК, ТСН).
Из услуг Управлялки непосредственно поставляют только содержание/ремонт жилья (не путайте с капремонтом!)

сбитие сосулей и все в таком духе. А еще они собирают деньги для Исполнителей (если заключат с Исполнителями договор). И, по идее, представляют ваши интересы перед Исполнителями. С Управлялок вы тоже можете требовать, потому что им вы тоже платите. Другое дело, что вешать на

Управлялки косяки Исполнителей (все тот же прорыв большой трубы) - дело безблагодарное.
Управлялки бывают разной степени распиздяйства, в отдельно взятых случаях могут, например, собирать ваши деньги и НЕ передавать их Исполнителям. И тогда вы в полной заднице, господа.

И есть еще Расчетные Конторы. Это вот бухгалтерии, которые нанимают Исполнители либо Управлялки, чтобы не рассчитывать вас самостоятельно и не сожержать собственный штат для этого. Расчетным Конторам вы НЕ ПЛАТИТЕ, они не поставляют вам никаких услуг, кроме непосредственно бумаги

Зато у них обычно самая доступная горячая линия😂 И поскольку Расчетные Конторы состоят на балансе у Управлялок либо Исполнителей, они не могут послать вас, когда вы звоните с претензией к Управлялке/Исполнителю. Нельзя пилить сук, на котором сидишь😂 Поэтому поорать на оператора

Расчетной Конторы и погрозить Расчетной Конторе прокуратурой вы конечно можете, но это контрпродуктивно. Эти ребята не решают ничего, и ничего вам не должны, поскольку вот как раз им вы не платите. И, самое главное, никакие ваши проблемы кроме неправильно написанной в платежке

фамилии они реально исправить не способны.

12. Таки есть способ этого не делать, даже если показания не подавались где-то год+, и расхождения пошли очень большие. Просто надо чуть-чуть подсуетиться)
В подобной ситуации для требования перерасчета нужен конкретный документ: акт о фактических показаниях счетчика.

Документ такой может выдать слесарь с соответсвующей лицензией. Как правило, в штате вашей Управлялки все это есть: и слесарь, и лицензия. Если нет, есть всякие техсервисы, просто это будет дороже.
Так что план действий таков:
1. Звонок в Управлялку, либо независимую организацию,

вызов на дом слесаря.
2. Составление слесарем акта о фактических показаниях счетчика.
3. Проследите, чтобы оригинал документа остался у вас, а не, скажем, был унесен слесарем все в ту же Управлялку, никаких "сам передам"!
4. Относите акт (лучше ксерокопию, ориг пусть будет у вас)

в ту контору, которая вас рассчитывает.
5. Вуаля! Вас полностью перерасчитают на всю сумму, которую начислили не по вашим счетчикам.

13. Вот кстати про взыскание долгов. Не доводите до этого, реально.
Все вопросы по коммуналке решаемы, если вы будете пытаться их решить. Вопросы, пущенные на самотек и всякое там "вы должны, вот и делайте, а я буду ждать и платить вам не буду" кончатся для вас плохо.

Все Исполнитель ОЧЕНЬ прошарены в вопросах взыскания долгов, и свое они с вас получат не мытьем так катанием.
Мне за годик на горячке довелось послушать разные кулстори, начиная от ареста пенсии/зарплаты/материнских выплат, списания средств с банковской карты по суду до

"пришел какой-то дядя и перерезал мне все провода, сежу без света".
Поэтому вот ключевая мысль: возникли проблемы, СРАЗУ решайте их, не ждите, что само рассосется.

14. Кто такие "пени" и с чем их едят.
Пени - это штраф за просрочку платежа более 90 дней с момента его, платежа, выставления. Т.е. вот выставили вам счета, а вы на них забили на 3 месяца. Вот тогда в вашей платежке графа "пени" и перестанет быть нулевой.
Важно: пени растут. И

растут они КАЖДЫЙ ДЕНЬ с момента своего появления - в маааленьком проценте от суммы вашего долга (1/300 ставки рефинансирования ЦБ РФ, если точнее). Т.е. чем больше долг, тем быстрее растут пени. И расти они будут ВСЕ ВРЕМЯ, пока у вас есть долг. И да, платить этот штраф придется

15. Как убрать пени.
Вопрос важный, потому что вот оплатить их не так-то просто. Вас может ждать замечательная ситуация: вы погасили долги, уплатили полностью сумму штрафа - и вот на счету появилась даже переплата (!), а пени все висят.
Не растут больше, но и не уходят.
Да, это

нормально. Пени - штраф безответственному плательщику, и чтобы убрать его, надо зарекомендовать себя ответственным плательщиком, т.е. все те же 3 месяца не иметь долгов и регулярно и в срок оплачивать свои месячные начисления. Тогда пени с переплатой погасят друг друга.

(в некоторых организациях для этого требуется еще и заявление, в некоторых процесс происходит автоматически, не постесняйтесь уточнит как именно у вас - раз уж влипли)

16. Сроки оплаты, почему и когда они важны.
Обычно указаны на платежках: в шапке, под расчетной таблицей или на обратной стороне. И обычно там что-то вроде "до 25.месяц.год".
Среднее время прохождения платежа через Сбер (при учете, что вы верно указали все реквизиты) - 3-5 дней.

Т.е. если вы провели оплату до 25го, к 30му числу месяца она уже должна прийти в организацию.
Вот платите вы, например, за декабрь (соответственно, в январе) 23 января. 28 числа ваши деньги дошли. Значит, в платежке за январь вы увидите: было оплачено ..., ДОЛГОВ ЗА РАСЧЕТНЫЙ

ПЕРИОД НЕТ
А вот платите вы, допустим, 29 января. И пришли ваши деньги только в феврале. Это значит, что в платежке за ЯНВАРЬ у вас будут ДОЛГИ (хотя фактически сумму вы оплатили, и деньги ваши дошли, и второй раз вносить их не надо), потому что В ЯНВАРЕ ваших денег в организации

ЕЩЕ НЕ БЫЛО
Когда это важно: когда у вас уже есть пени. Потому что есть долги (даже если дня на три, из-за позднего платежа) - пени растут, и ваши "месяцы в качестве ответственного плательщика" сразу обнуляются.
Ну и плюс, это вызывает кучу дурацких вопросов по платежке типа

"ПОЧЕМУ У МЕНЯ ДОЛГИ КАКИЕ ДОЛГИ Я ЖЕ ПЛАТИЛ Я НЕ БУДУ ПЛАТИТЬ ВТОРОЙ РАЗ"

17. Запомните как таблицу умножения: вы обязаны хранить свои чеки по квартплате в течение 3х лет. Вот прошло 3 года - можете нахуй сжечь, а до этого извольте хранить. Если платите через он-лайн, сохраняйте файлы с чеками, распечатывайте и т.д.
Они должны быть у вас!
Исполнители

либо Управлялки имеют право затребовать с вас пруфы оплаты за последние три года. И если пруфов (чеков) у вас вдруг нет: поздравляю, вы только что сами создали себе огромный геморрой.

18. Чисто совет: не оплачивайте хату через всякие мелкобанки, даже если у вас есть их карта, и сам мелкобанк вам прямо люто рекомедует платить через него. Платеж дойдет (скорее всего), но высока вероятность, что где-нибудь месяца через полтора.
И через П*чту тоже лучше не надо.

19. Самая важная часть вашей платежки - это номер лицевого счета. О нем надо помнить три вещи
а) в разных платежках (тем более в платежках от разных организаций) разные номера лицевых счетов! какого-то единого нет
б) если вы хотите получить консультацию, оплатить, передать

показания и т.д. номер лицевого счета (и именно с той платежки, по которой вы хотите консалт, оплату, показания) должен быть при вас
в) номера лицевых счетов могут меняться! При перезаключении договоров Управлялка-Исполнитель, при смене Управлялки и т.д. Поэтому всегда смотрите

номер лицевого счета в ПОСЛЕДНЕЙ платежке, а не в выписанной вам при Царе Горохе за подушные и церковную десятину

20. Вторая важная часть платежки - код платежа. Обычно указан внизу на лицевой стороне, но могут быть варианты. Особенно актуально: в платежках от Управлялок, потому что они принмают средства как за свои услуги, так и за Исполнителей. И код платежа - это маркировка ваших денег.

Вот это, Управлялка, тебе, а это - Тому Парню. Т.е. вот, например, код платежа по услугам Управлялки 00579, а для Исполнителей 00561 (номер лицевого счета при этом один и тот же). И если вы при оплате перепутаете, ваши денежки за ноябрьское отопление уйдут на ремонт жилья на год

вперед. Тоже неплохо, конечно, но оно вам надо? За отопление-то, выходит, не заплачено.
Не путайте. Внимательно смотрите в свою платежку.

21. Еще чистосовет. Не платите вперед. Во всяком случае, на много вперед.
Да, с точки зрения комиссионных сборов это часто выгоднее (если с платежа взымается комиссия, что есть почти всегда). Да, если сумма маленькая и фиксированная, удобно отдать сразу за полгода и полгода не

париться.
Просто имейте в виду, что сфера коммунальных услуг нестабильна до крайности. За 9 месяцев я имела возможность пронаблюдать одну реформу с массовым банкротством, две реорганизации и мильон перезаключений договоров со стороны разных Управлялок. А изъять свои деньги у того

кто вас уже не обслуживает и перевести тому, кто теперь требует, потом может быть весьма проблематично.

22. Как говорится, незнание законов не освобождает от ответственности. Так вот, незнание свои начислений (допустим, платежки вытаскивают из ящика) не освобождает от обязанности их оплачивать.
По ст.153 Жилищного Кодекса РФ, именно абонент, а не кто-то за него, должен своевременно

озаботиться своими начислениями и своевременно их оплатить. Не приходят платежки? Трясите Управлялку, свою Расчетную Контору, курьеров, п*чту, старшего по дому - потому что когда вам выставят долги на 100500 к, оправдаться тем, что вы о них просто ничего не знали, вы не сможете.

23. Ну и вишенка на коммунально-платежном торте - это, конечно же, отопление.
Есть два варианта расчетов по данной услуге: по общедомовому (!) счетчику, либо по нормативам.
Спойлер: трудно сказать, как выгоднее.

24. Сначала про счетчик (ОДПУ) тепловой энергии.
Он один на весь подъезд или даже дом, находится обычно в подвале. И ответственность за него несет Управлялка.
Во-первых, она должна убедить жильцов собрать деньги на его установку (по закону все многоквартирные дома должны иметь

ОДПУ). Во-вторых, обеспечить его техническое обслуживание. И в-третьих, точно так же как вы снимаете каждый месяц показания со своих счетчиков воды, Управлялка (совместно с представителями теплосетей) должна каждый месяц отопительного сезона передавать для расчетов показания с

ОДПУ.
Сама цифра, которую они зарегистрировали в конкретном месяце, тоже должна (!) быть отражена в ваших платежных документах, обычно в блоке "справочная информация".

25. Как самому посчитать сумму начислений по счетчику.
Simple.
(показания ОДПУ)*(площадь вашей квартиры в квадратных метрах)/(общая площадь всех жилых и нежилых помещений вашего дома)*(тариф)
Площадь вашей квартиры обычно указывается в шапке платежки (и в ваших документах на

собственность она, конечно, тоже есть). Площадь всех жилых и нежилых помещений обычно пишут в "справочной информации", рядом с показаниями ОДПУ. Тариф обязательно есть в расчетной таблице.
Графа "объем оказанной услуги" - это буквально вот

(показания ОДПУ)*(S вашей квартиры)/(S жилых и нежилых помещений дома)
Можете сверять с самостоятельно проведенными расчетами.

25. Из формулы очевидно, что при расчетах по ОДПУ разница в начислениях между месяцами зависит только (!) от показаний ОДПУ (ну, иногда тарифы меняются, но значительно реже). В разные месяцы тепло в дом может подаваться с разной интенсивностью, да.
А еще вот вам ответ на вопрос,

кого трясти по поводу "почему так много": Управлялки. Теоретически, вы как жилец имеете право самостоятельно взглянуть на ОДПУ или даже затребовать независимую экспертизу, если считаете, что в этом есть необходимость.

(номер 25 получился 2 раза, упс)
27. В чем особенность начисления сумм за отопление по нормативу.
Норматив - это фиксированный коэффициент, который умножается на квадратные метры вашего жилища, чтобы, опять таки, получилась графа "объем оказанной услуги" (которая затем умножается

на тариф). Коэффициенты эти могут различаться в разных регионах (и гуглятся), по саратовской области это, например, 0,03.
Соответственно, по нормативу сумма начислений за отопление ОДИНАКОВА ВЕСЬ ОТОПИТЕЛЬНЫЙ СЕЗОН.

28. ... и вот тут начинается самая мякотка.
Как же так может быть, что сумма за отопление каждый месяц одна и та же, если в октябре и в апреле отопление в домах есть максимум полмесяца?
А вот как: тот самый норматив (который, например, по Саратову 0,03) _уже рассчитан на

6-тимесячный отопительный сезон_ (!) Т.е. что в апреле и октябре отопление присутствует только по 15 дней. Итого получается, что в октябре и апреле вы платите побольше, чем должны за полмесяца, зато все остальные месяцы - поменьше, чем за полный месяц. Так-то.

29. Довольно часто с отоплением возникает вот такая неприятная ситуация.
ОДПУ в доме есть. Но в октябре Управлялка просрала все полимеры и никакие данные с него не сняла. Жильцов рассчитали по нормативу. Но потом Управлялка таки спохватилась, и вот за ноябрь платежки пришли уже

по счетчикам.
По идее, за октябрь жильцы в этом случае переплатили. И обычно им задним числом производят перерасчет за октябрь, где-нибудь в ноябре-декабре месяце. Но иногда забывают. Или "забывают". И вот тут вы в полном праве требовать корректировок.

30. Вот вы покупаете квартиру.
О том, что с предыдущих собственников хорошо бы потребовать пруфов отсутствия долгов по квартплате (в виде оплаченной квитанции за последний месяц), как правило, все знают. А вот о том, что неплохо бы посмотреть в эту платежку и проверить там спектр

услуг (насколько он полный) - уже почему-то не все.
Довольно распространенная фигня: платежек приходит несколько. Допустим, от Управлялки с кучей пунктов (ремонт жилья, общедомовые нужды + газ, свет, холодная вода) и отдельно - за горячую воду и отопление.
(связано это с тем, что

у Управлялки в данном случае отсутствует сугубо агентский договор с Исполнителем - теплосетями - и Управлялка не имеет права включать его услуги в свой документ, абонент состоит с теплосетями на прямых расчетах).
И вот вы, счастливый и спокойный, въехали.
А вам, бонусом к

оплаченной управлялкиной квитанции, вдруг приходит от теплосетей. С долгом на 18 кусков.
С новосельем!

31. Еще одна штука, о которой люди никогда не думают при покупке квартиры (а зря).
Если на трубах установлены счетчики, ОБЯЗАТЕЛЬНО требуйте от предыдущих владельцев, чтобы они оставили вам паспорта на эти счетчики. Потому как это будет первое, что от вас потребуют при

возникновении любой спорной ситуации с ними - и при отсутствии паспортов счетчики, скорее всего, придется заменять.

32. С газом, в принципе, все просто. Считается либо по счетчику (и тогда кубы расхода*тариф), либо по нормативу, а норматив, как и по воде, на человекоединицу, зависит от региона и гуглится.
Особенно с газом одна: в некоторых домах он же, газ, является поставщиком тепловой

энергии для горячей воды (т.е. в доме свой газовый котел), а в некоторых случаях и топится дом тоже газом.
В этой ситуации абонент экономит на воде и отоплении зато побольше платит за газ: расход по счетчику в доме с газовым котлом будет кубов по 400-500, ну и норматив у них

само собой, выше, чем у абонентов, которые газом только чайник кипятят.
Ну и чтоб они, эти абоненты, в принципе особо не экономили, с первого января в большинстве регионов тарифы на газ подняли. Мимими😁

33. Маленький совет для тех, кто квартиру снимает (начинает снимать). Поскольку 99% людей в нашей стране делают это без нотариально заверенного договора аренды-найма, ОБЯЗАТЕЛЬНО требуйте с хозяина жилья последнюю платежку и СМОТРИТЕ не только оплачен счет, или нет, но и какие

последние показания счетчиков там указаны. Не постесняйтесь проверить, что на приборах есть на самом деле. Иначе хозяин квартиры сможет впоследствии посвятить вас в Орден Покрывателей Долгов Предыдущего Жильца и Исправления Его Косяков.

34. Еще одна довольно распространенная проблема: за дом сцепились две Управлялки. И обе присылают жильцам квитанции, и кому из них все-таки отдавать свои кровные - непонятно (дважды платить за одно и то же, естественно, не вариант).
В этой ситуации консультацию можно попробовать

получить в городской администрации - по идее, они всегда должны быть в курсе, какая Управлялка какой дом контролирует.
На практике, конечно же, они обычно ни черта не в теме, но попробовать все равно стоит.
Потому что извлечь свои средства из "лжеУправлялки", которая в конце

концов отвалится, будет весьма проблематично.