Thread by @YorickB

Vandaag weer een #coronadebat en een #Technischebriefing.

We duiken de stukken in! 🧵
En daarna kijken we de #briefing! 🤓

Stukken Kamerdebat hier:
tweedekamer.nl/debat_en_verga…

Technische briefing daar:
tweedekamer.nl/debat_en_verga…

#coronavirus
#Coronamaatregelen

Voorlopig nog niets over negatieve testen bij de commerciëlen:

"Hoe negatieve testuitslagen doorgegeven kunnen worden totdat de CoronIT interface beschikbaar is wordt zo snel mogelijk uitgewerkt."

rijksoverheid.nl/documenten/pub…

"De GGD zal alleen meldingen van gevalideerde PCR- en antigeensneltesten accepteren. "

We schakelen over naar de Tweede Kamer:

debatdirect.tweedekamer.nl/2020-11-04/zor…

Als eerste: Kuijpers.

"Ziekenhuiszorg onder druk"

Prognose (oktober) en de huidige bezetting (paars).
Trend is iets afgebogen.

Over de bezetting: "vertraging van de toename". Vorige week +13%

250-300+ nieuwe patienten per dag.

We zien hier een "afvlakkende toename".

Bijzondere term. Maar we zien een "vertraging".

Stijging zal nog wel even blijven.

Zelfde verhaal voor de IC.

Onbetrouwbaarheidsinterval is groot.

Verhouding normaal IC en covid IC.

Minder normale IC patienten, en stijging IC patienten.

We zitten nu op 35% afschaling van de zorg.

Dat is "over all".
We blijven weg van de slechtste trends (afschaling 76%)

De verwachting is dat we meer bedden nodig hebben komende week.

Om die reden dat we steeds meer verplaatsen.

Vandaag óf morgen zal de 1.000ste patient worden verplaatst.

🎄🎄🎄

Kuipers legt nu uit, de invloed van de R op de daling.
Hoe snel gaat het?

En halen we kerst?

🎄🎄🎄

Zelfde voor de IC

Voorspelling Kuipers wanneer we de uitgestelde zorg weer kunnen oppakken: dat kan nog duren tot December, als R=0.9
Voordat het stuwmeer is weggewerkt: April 2021

Kuipers over besmettingen onder zorgpersoneel:

Vaak besmet buiten het ziekenhuis.
(analyse virusstammen)

#technischebriefing

We gaan zo verder met Van Dissel. (10:30).

Ondertussen kijken we snel naar het OMT advies.

rijksoverheid.nl/documenten/bri…

#technischebriefing

Situatie op 29 oktober:

" het OMT adviseerde op 29 oktober om niet nog vóór het weekend over te gaan tot aanscherping van de maatregelen van 13 oktober jl., maar om maandag 2 november opnieuw naar de epidemiologische ontwikkelingen te kijken. "

OMT maandag 2 november, over de afname van de stijging:

"toont dat de reactie op de maatregelen aanzienlijk langzamer loopt dan in maart jl"

Het percentage positief daalt echter:

We weten niet of er een "onderschatting" is van de cijfers omdat van de commerciële teststraten de "aantallen testen niet bekend zijn"

Het OMT maakt zich (grote) zorgen:
Hoge infectie druk + een Rt die onder de 1 ligt, maar nog niet heel ver onder de 1

--> kans dat de R weer omhoog gaat de getallen weer snel zullen stijgen.

Advies OMT:

1) Handhaaf bestaande maatregen.

Maar als je echt onder de 1 wilt blijven dan zou:

2) "aanscherping van de maatregelen volgens de escalatieladder voor de hand liggen".

Verder meer nadruk op thuiswerken, want we zien dat veel mensen na de vakantie weer naar werk zijn gegaan.

(rode lijn in onderstaand plaatje)

https://twitter.com/YorickB/status/1323440354947813377?s=20

Het OMT heeft wel een zorg:

"Een belangrijk (communicatie)probleem is hoe om te gaan met de na de 2 weken aanscherping weer uit te voeren ‘versoepeling’ tot ten minste het huidige maatregelenpakket. "

- OMT: denk na over de feestdagen 🎄

- Het OMT ziet ook nog steeds voordelen van een avondklok. (het kabinet wil hier niet aan)

Verder een waarschuwing⚠️:

"de maatschappij [moet] zich voorbereiden op een langdurige aanpassing van gedrag"

We mogen niet meer zingen van het OMT!!! 😱 (in groepen)

Het OMT adviseert "dat bij de huidige hoge incidentie in de maatschappij zingen in groepsverband in welke context dan ook afgeraden dient te worden."

🎶🧑‍🎤👨‍🎤👩‍🎤🎙️🎵🎼

We gaan verder met de #technische #briefing met Van Dissel

- veel verschillen tussen regio's.

Looking at you: Rotterdam-Rijnmond en Midden- en West-Brabant 👀

#technischebriefing

Van Dissel:
- Percentage positief is nu lager (rechtsonder)
- aantal positieve testen is lager

--> goede combinatie.

#technischebriefing

Van Dissel: "een psychedelische grafiek wellicht".

Jôh

We zien een dalende (goede) trend, maar verschillen tussen regio's.

#technischebriefing

De R, berekend aan de hand van melding nieuwe gevallen. -->R op 16 oktober: 1.11

De R, berekend aan de hand IC opnames:
->R op 15oktober: 1.03

Van Dissel over maatregelen 28 september:
"Maatregelen hebben niet gewenste effect gehad"

Van 15 oktober waarschijnlijk wel.

(effect= R onder de 1)

#technischebriefing #briefing

Van Dissel moet werken aan zijn data-vis skills.

Anyway:

- "we zien veranderingen, maar die zijn minder intensief dan in maart."
- "herfstvakantie effect"

Veel onduidelijkheid waar we exact zitten, in welk scenario

We moeten een week wachten voor een beter beeld

#technischebriefing #briefing

- Groei landelijk gestopt.
- daling "kwetsbaar"
- verschil in regio's

- We moeten nog een paar dagen wachten voor een beter beeld qua ziekenhuisbelasting: #ViErDaGeNeXtRa

--> advies: zorg dat we zéker dalen. (meer maatregelen)

#technischebriefing #briefing

Rode punt: 10 IC opnames per dag.

Verwachting wanneer we daarop zitten:
~december

3 IC opnames per dag:
~januari

Sturen op ziekenhuiscapaciteit!🤦

Tot zo ver de presentatie van Van Dissel

#Technischebriefing #briefing

PVV: vraagt naar effectiviteit van diverse (potentiele) maatregelen. b.v. avondklok.

Van Dissel: We weten ook niet hoe effectief een maatregel nú precies is. We weten niets over compliance nú op voorhand. (houden mensen zich eraan?)

Avondklok: kweekt urgentiegevoel

#briefing

@FleurAgemaPVV (PVV): Avondklok, erg zwaar. Alleen voor 'urgentiegevoel' ?!? Andere mogelijkheden (ventilatie)?

Van Dissel:
We moeten ons allemaal probleemeigenaar voelen.

Áls we níet ons gedrag aanpassen (1,5m), dán zullen extra maatregelen/technische oplossingen niet helpen.

Vraag @JobaCDA over commerciële (snel)testen.

Van Dissel: OMT heeft kaders aangegeven.
OMT wil ook graag meer inzicht hebben in de hoeveelheid sneltesten. OMT ook onzeker over aantal positieve testen, omdat nog niet alles word doorgegeven.

#Technischebriefing #briefing

Vraag @MaartenHijink over sturen op zorgcapaciteit vs. terugbrengen aantal besmettingen vs. sterfte

Van Dissel
Eindpunt: totaal aantal bevestigde gevallen.
Als dat omlaag gaat, gaat de rest ook omlaag.

Meer gevallen --> meer doden VVT

#Technischebriefing #briefing

@MaartenHijink (SP) mist sterfte cijfer bij álle scenario's

Van Dissel:
"Ik vraag me af of we die goed kunnen voorspellen. Of dat überhaupt mogelijk is" ⚠️😱

#Technischebriefing #briefing

Van Dissel over de sterfte:

Veel factoren. (bijvoorbeeld: We verwachten misschien minder griep doden;) dus geen idee wat de totale sterfte zou kunnen worden.

Sterfte: moeilijk eindpunt. Hoe graag we dat ook zouden willen.

#Technischebriefing #briefing

persoonlijk noot:

Bovenstaande opmerkingen van Van Dissel deden me van de stoel vallen. Dus PvdD vraag gemist.

Ziekenhuis opnames kunnen we wel voorspellen, maar aantal doden ten gevolgen van COVID-19 niet...

tsja...

@AntjeDiertens (D66) over sluiting cultuursector: waarom deze maatregel?

Van Dissel: algemeen antwoord

#Technischebriefing #briefing

@HaykeVeldman
over (thuis) sneltesten: hoe houden we er zicht op?

Van Dissel:
Je zou mensen kunnen vragen mensen online die testen te rapporteren. (foto maken, en uploaden)
--> van Dissel stelt zich een ICT oplossing voor; link met GGD.

#Technischebriefing #briefing

@suzanne_GL
over de zin in het OMT advies. (

https://twitter.com/YorickB/status/1323914421547225088?s=20

)
Vraag: hoeveel testen gedaan? want invloed op de R.

Van Dissel:
R is gebaseerd op gemelde gevallen.

Verder geen zicht op aantal commerciële testen.

#Technischebriefing #briefing

PvdA over de verschillen tussen regio's

Van Dissel:
Er zijn verschillen, of je ook verschil wil maken in beleid, is aan u. Maar risico:
- inconsistente communicatie.
- waterbedeffect. (zien we tussen landen bijvoorbeeld)

#Technischebriefing #briefing #coronadebat

Einde van de #Technischebriefing #briefing

Straks #coronadebat om 14:30.

Even de brief van het Kabinet doornemen...

@carladikfaber (CU) vroeg naar de (on)betrouwbaarheid van de R.

Volgens de minister is die betrouwbaar tot 14 dagen terug.
De “pluim” erna was te laag vanwege een "complexe statistische oorzaak". 🙄

Om die reden nu ook niet meer te zien.

https://twitter.com/YorickB/status/1323634576565174278?s=20

#coronadebat

Nog even over de zin "De R-waarde is een betrouwbare berekening van de groei van de epidemie."

Als je die berekend, op basis van nieuwe meldingen, maar je niet alle nieuwe meldingen meer hebt, vanwege de sneltesten, waarvan we geen uitslagen hebben ---> R onbetrouwbaar.

We zitten nu met een stuwmeer van ~1 miljoen (!) uitgestelde verwijzingen.

Dit moet de zorg dus nog inhalen. Maar dat zal voorlopig nog niet gebeuren.

#coronadebat

🎉We gaan nu voor een R die ligt tussen de 0,72 en 0,91!🎉

Hiermee voorkomen we 1.400 opnames.

Hoeveel doden we nu extra voorkomen?
Geen idee!
#coronadebat

Advies OMT:
- Ga over op online onderwijs in het middelbaar beroepsonderwijs en hoger onderwijs.
- Doe dit óók voor de bovenbouw van middelbare scholen.

Advies Bestuurlijk Afstemmingsoverleg (BAO):
- scholen openhouden

"Het kabinet wil het voor jeugd tot en met 17 jaar mogelijk blijven maken om in verenigingsverband bijeen te komen."

Ik weet niet of het OMT dit verstandig zou vinden... (genoemde leeftijd zou omlaag moeten)

HAHAHAHAHAHA

Jongen raken NIET besmet op/in school!
(die gebouwen die niet zo goed geventileerd zijn)

NEE --> ze raken besmet als ze in een tussenuurtje, (buiten) naar de supermarkt lopen!

🙃

#coronadebat #coronamaatregelen

Omdat leerlingen niet besmet raken omdat ze 3 uur bij elkaar in één ruimte zitten (groepjes groter dan 2, niet hetzelfde huishouden); maar tijdens het lopen in de buitenlucht, moeten schoolbesturen, die het al druk hebben, nu overleggen met de eigenaar van de snackbar om de hoek.

Van het kabinet mogen we nog wel zingen in groepjes. 🗣️

Ondanks het advies van het OMT om dat vooral NIET te doen.

Het kabinet komt er later op terug... Geen idee waarom het kabinet hier niets mee doet.

*kuch* kerken

https://twitter.com/YorickB/status/1323918763406680065?s=20

#coronamaatregelen #coronadebat

@geertwilderspvv wilde graag dat het kabinet meer mensen ging weven om de zorg uit de brand te helpen.

Goed nieuws: vorige week 'waren er 1.147 nieuwe aanmeldingen'.

Super cool.

#coronamaatregelen #coronadebat

En dat is het voor nu.

Om 14:00u: update cijfers LCPS. (ziekenhuizen)
Om 14:15u: Update cijfers RIVM
Om 14:30u: #coronadebat

[einde]