Thread by @MartinFierro769

1/n Comment informer sur les vaccins à ARNm de Pfizer et Moderna?
Les médecins doivent obtenir le consentement éclairé des candidats vaccinés. Ce n'est pas facile lorsque la communication est aussi orientée et la confusion aussi grande.

2/n Poser la question en ces termes apparaît déjà comme une quasi provocation car, depuis des semaines et des mois il n'est question dans les medias et dans la bouche des leaders d'opinion que de "convaincre" de se faire vacciner.

3/n" Convaincre" renvoie au marketing, au commerce, au leadership. Tandis qu'informer renvoie au code de déontologie à l'EBM et au consentement éclairé.docteurdu16.blogspot.com/2008/08/eviden…

4/n On voit , rien qu'avec ce petit glissement sémantique, que nous avons déjà dérivé très loin de l'éthique et de la déontologie lorsqu'il est question de "convaincre" et non d'"informer".

5/n Quelques éléments de réponse incomplets avec cette publication de la HAS has-sante.fr/jcms/p_3227126…

6/n Il me semble toutefois indispensable d'indiquer que les composants du vaccin qu'il s'agisse du PEG, de l'ARNm et des nanoparticules lipidiques n'ont jamais été utilisés auparavant autrement que dans des petts essais cliniques comme anticancéreux ou pr des vaccins.

7/n Et que donc, nous n'avons comme recul sur une population tout venant, que le tout petit recul de quelques semaines que nous offrent les essais cliniques que les laboratoires promoteurs cherchent à arrêter le plus rapidement possible.

8/n La FDA a donné sont approbtn pour le vaccin sur la base du suivi de 2000 patients/ année après la 2me dose pour le vaccin de Pfizer (cela peut représenter 20 js de suivi pour 40 000 patients) c'est à dire un suivi qqs 20 fois moins important que pr des vaccins moins 'innvnts"

9/n Donc, sur une période courte ce vaccin a montré une efficacité, c'est vrai, importante sur les cas symptomatiques. Cette efficacité a été démontrée sur une courte période et sur un petit nombre de cas (169 gp lpacebo vs 9 gp vaccin)

10/n Cas symptomatiques se réfère à des symptômes légers à modérés, donc, majoritairement légers et non invalidants, maux de gorge, nez qui coule, maux de tête, fatigue... symptômes isolés ou associés, qui ne nécessitent pas le recours à l'oxygène.

11/n Notons que sur le tableau précédent, on ne peut, strictement parlant, pas affirmer l'efficacité du vaccin sur les cas symptomatqs légers chez les moins de 18 ans et les plus de 75 ans en raison d'un nombre insuffisant de cas et d'intervalles de confiance incluant le zéro.

12/n L'efficacité d'un vaccin peut varier énormément selon les groupes cibles vaccinés. Or, remarquons qu'ici, bien qu'un groupe de plus de 75 ans ait été inclus dans l'essai, le promoteur de l'essai, à savoir Pfizer, a souhaité recruter des personnes "healthy" (en bonne santé)>

13/n > et ne dépassant pas 89 ans d'âge. 89 ans étant l'âge moyen des personnes vivant en EHPAD. La population des personnes résidant en EHPAD ne sont par nature pas "healthy" mais plutôt atteintes de polypathologies.

14/n On voit que les personnes âgées ont été sélectionnées sur des critères de bonne santé car le groupe global des plus de 65 ans présente une proportion moindre de comorbidités que le groupe des 18-65 ans .

15/n Il n'y a donc, dans cet essai, aucun groupe qui ressemble à la population des personnes âgées en EHPAD.

16/n On trouvait aussi une efficacité sur les cas sévères, à condition de considérer que les cas sévères se définissaient par le taux de saturation en oxygène et n'étaient pas nécessairement hospitalisés et à condition de prendre en compte les cas survenus après la 1ère dose.

17/n Donc il faut retenir que les promoteurs ont décidé de classer les cas comme sévères selon des critères gazométriques, les cas sévères n'ayant pas nécessairement besoin d'être hospitalisés.

18/n Tout ces résultats sont obtenus sur le très court terme, sur un petit nombre de cas et sur des groupes de patients sélectionnés, notamment pour les plus âgés, sur des critères de bonne santé.

19/n Est-il possible qu'un vaccin soit efficace sur un groupe d'âge sur un critère donné et non sur un autre groupe d'âge?
Oui, c'est tout à fait possible, et nous en avons la démonstration tous les ans avec le vaccin contre la grippe.

20/n L'efficacité des vaccins n'est pas en proportion du risque encouru par tel groupe. C'est plutôt l'inverse, concernant les personnes âgées.
Le vaccin contre la grippe peut même avoir une efficacité négative certaines années (+de personnes hospitalisées dans le grp vacciné)

21/n Si on reprend les chiffres d'efficacité, on peut dire qu'il faut vacciner plus de 18000 personnes pour éviter 160 cas légers à modérés dans les semaines qui suivent. On évite donc des infections symptomatiques chez 8 personnes pour 1000 environ, dans ce groupe sélectionné.

22/n On peut traduire cela en nombre de personnes à vacciner pour éviter un cas (number needed to vaccinate ou NNV) soit 1000/8,5 pour être plus précis. Il faut donc vacciner 117 personnes pour éviter un cas léger pendant les semaines suivantes dans ce groupe sélectionné.

23/n Ceci en cas de forte circulation du virus (les sites avaient été choisis pour ça, parce que le virus circulait beaucoup). En cas de faible circulation il faudra plus de temps pr éviter le même nombre de cas ou vacciner plus de personnes pour éviter un cas sur la même période

24/n Dans quel sens ira cette efficacité au cours du temps? Il y a de fortes chances qu'elle décline, pour deux raisons: le virus circulera moins au fur et à mesure qu'une partie de la pop plus importante sera infectée, et les anticorps vaccinaux vont décliner.

25/n Evidemment si le virus mute sous la pression de sélection du vaccin, le déclin de l'efficacité du vaccin peut être très brutal.

26/n Car rappelons que ce vaccin, et les autres, ne permettent de générer des anticorps et une réaction immunitaire que contre les épitopes de la protéine du spike et non contre d'autres épitopes de la nucléocapside ou de la membrane.

27/n Une différence entre le vaccin et l'infection naturelle est que l'infection naturelle permet de générer des anticorps contre des épitopes dits "conservés" communs à plusieurs types viraux, y compris les coronavirus saisonniers>

28/n >cette immunité croisée expliquant sans doute en partie que nous ne mourrions pas tous lorsque nous sommes infectés par le SARS-CoV-2 et qu'une proportion importante d'entre nous, restent asymptomatiques,>

29/n >et aussi, l'infection naturelle permet de stimuler l'immunité innée et spécifique locale au niveau du nasopharynx, premier site de réplication virale.

https://twitter.com/MartinFierro769/status/1341100188321067008

30/n > en particulier la fabrication d'IgA qui jouent un rôle important dans l'élimination du virus à cette étape de l'infection

https://twitter.com/MartinFierro769/status/1274764182639042560

31/n En revanche l'injection d'un vaccin ne stimule en rien l'immunité locale au niveau du nasopharynx, ce qui explique qu'il soit très improbable que le vaccin induise une immunité stérilisante (empêche l'implantation virale) et donc qu'il empêche la transmission.

32/n Ce qu'on peut retenir c'est , qu'à court terme, il faut vacciner une centaine de personnes pour éviter un cas léger à modéré, défini très largement, sans avoir l'assurance d'éviter des cas asymptomatiques et avc un doute sur les cas graves,et probablt sans évier la transmisn

33/n Les cas graves étant 18 fois moins nombreux il faudrait, c'est une supposition, vacciner quelques 2000 personnes pour éviter un cas grave défini par une saturation en oxygène inférieure à 93 avec ou sans hospitalisation.

34/n La croyance selon laquelle on saura en vaccinant est fausse. Si on pouvait savoir en vaccinant on n'aurait pas besoin d'essais cliniques. Il sera très difficile de cerner l'efficacité vaccinale sur le terrain,>

35/n >c'est pourquoi il est très important que les agences de régulation ne cèdent pas aux pressions des laboratoires et ne leur permettent pas de lever l'aveugle et de vacciner le groupe placebo. Ce n'est pas gagné.

36/n On voit que l'efficacité vaccinale, quelque chose qui paraît simple et qui se focalise sur des critères précis concernant une infection est déjà difficile à cerner. Elle peut varier avec les gps cibles, avc le temps, avc les mutations virales...

37/n C'est encore plus compliqué avec les risques associés au vaccin car ceux-ci, contrairement aux critères d'efficacité, ne sont pas connus à priori et ne peuvent pas être facilement cernés et définis.

38/n Nous avons tout de même des indices sur une réactogénicité très importante en rapport avec les vaccins de Pfizer et Moderna, concernant, dans un premier temps, les effets indésirables immédiats post-vaccinaux.

39/n Les effets indésirables surveillés, sont, par définition, ceux qui sont connus, et donc s'ils ne sont pas inhabituels en tant que types d'effets indésirables, ils sont néanmoins inhabituellement fréquents dans leur forme sévère.

40/n Sévère ne veut pas dire grave (serious) et nécessitant une hospitalisation mais veut dire invalidant.

41/n Pfizer a classé les effets indésirables post-vaccinaux selon ses critères propres alors que des systèmes de classification des effets indésirables existent.

42/n Les effets indésirables systémiques (non locaux) classés comme "modérés" par Pfizer peuvent interférer avec les activités de la vie quotidienne.

43/n Or, on voit que les effets indésirables modérés à sévères (empêchant toute activité), non seulement existent mais peuvent être de fréquents (>1%) à très fréquents (>10%) et surtout lr fréqc augmente bp lors de la deuxième dose, d'un facteur 3 à 10.

44/n Si on prend l'exemple de la fatigue, lors de la deuxième dose, on voit que 4,6% des vaccinés éprouvent une fatigue empêchant toute activité. Le nombre à vacciner pour provoquer cela est de 22. Une sur 22 personnes vaccinées éprouvera ce type de fatigue.

45/n Cette fatigue est attribuable au vaccin pour une personne sur 25. La durée médiane des effets indésirables est de 1 jour d'après Pfizer. Cela veut dire que pour 50% des personnes éprouvant un effet indésirable elle sera supérieure.

46/n Si on prend le cas de la fatigue modérée, pouvant interférer avec l'activité de la vie quotidienne et qu'on ne considère que les cas attribuables au vaccin, environ 20% des personnes vaccinées éprouveront ce type de fatigue lors de la deuxième dose soit une sur 5.

47/n Ces effets indésirables peuvent se cumuler chez une personne ou bien chaque personne n'éprouverait qu'un effet indésirable. Le nombre total de personnes ayant éprouvé ce type d'effets indésirables n'est pas précisé (ou je n'ai pas trouvé).

48/n Si l'on prend l'exemple des céphalées sévères si 10 millions de personnes de 18 à 55 ans sont vaccinées, 400 000 éprouveront des céphalées empêchant toute activité pendant une durée médiane de 1 jour.

49/n On voit que ce n'est pas négligeable et que, bien sûr, 'l’importance du problème en termes de santé publique augmente avec le nombre de personnes vaccinées.

50/n Il faut vacciner donc, une centaine de personnes pour empêcher 1 cas léger à modéré de Covid19 à court terme mais vacciner deux personnes suffit probablement à générer des effets indésirables un peu ou très invalidants.

51/n Cela pose la question, sur ces seuls critères, et sans tenir compte des effets indésirables à plus long terme du vaccin, du rapport bénéfice risque défini comme favorable du vaccin.

52/n On en parle beaucoup de ce rapport bénéfice risque favorable mais il n'est défini nulle part.

53/n Cela pose la question de la modification possible de ce rapport bénéfice risque par la découverte d'effets indésirables inconnus jusqu'à maintenant.

54/n Comment modifier un rapport bénéfice risque dont la définition n'est pas précisée?

55/n On voit qu'il sera aisé, quelques soient les effets indésirables qui puissent apparaître, de déclarer que le rapport bénéfice risque n'est pas modifié, puisque personne ne sait ce que c'est que ce rapport bénéfice risque.

56/n Je pense que j'ai dit ce que j'avais à dire sur le sujet et je vous laisse avec cet article de @amine_umlil qui aborde, notamment les aspects éthiques de la vaccination ctiapchcholet.blogspot.com/2020/12/vaccin…

57/n Dans les articles de Stephane Korsia Meffre, vous trouverez , outre une analyse par vaccin, les liens vers les documents officiels vidal.fr/actualites/aut…