אני מקבל ומתוייג בכל מיני שאלות לגבי צירופי מקרים שלא נבחנו, או נבחנו מעט מאוד בניסויים, כמו "קיבלתי מנה אחת ואז חליתי, מה עכשיו?", "קיבלתי שתי מנות, ואז אבחנו אותי, מה קורה עכשיו בגוף שלי?".
והתשובה לכל השאלות האלו היא... אנחנו לא יודעים, אבל >
סביר להניח שהמצב שלכם יותר טוב מאלו שחלו מבלי להתחסן כלל.
אבל אימונולוגיה זה לא פיזיקה ניוטונית. זה לא מדע סופר דטרמיניסטי, שבו אם המאסה, המיקום והכוחות שפועלים על הגופים ידועים, אז ניתן לחזות בדיוק מה יקרה. >
וזה ככה גם כי אנחנו לא יודעים הכל אימונולוגיה, וגם מה שאנחנו כן יודעים הוא מאוד מורכב עם הרבה משתנים, כך שבסוף התוצאה היא די סטוכסטית, והרבה פעמים היא נמרחת על ספקטרום. כתוצאה מזה יש תמיד דברים "פריקיים" שיכולים לקרות באוכלוסיה גדולה מספיק. >
אבל ממה שאנחנו כן יודעים מחיסונים ומחלות ואיך מערכת החיסון עובדת, זה שמחלה הרבה פעמים תשמש כסוג של מנת חיסון. כך שאם חלית ונדבקת, זה די כמו לקבל מנה שנייה. אם חלית וחוסנת, כנ"ל (ועל זה אפילו יש כבר מאמר שמראה תגובה יפה אצל מחלימים לאחר מנה אחת בלבד). >
אם חוסנת ממש בתחילת המחלה, בהחלט יכול להיות שעד שהמחלה תתפתח לרמה שהיא יכולה הלזיק, החיסון, כבר יתחיל את יצירת תהליך החסינות, מה שיצמצם את הקיף המחלה, אבל פה כבר נכנסים לשאלה באיזה שלב חוסנת, וכמה קשה הזיהום שאת חווה. >
בסופו של דבר הטייק הוא, שיש דברים שמאוד קשה לתת להם תשובה. לא לכל מקרה ומקרה נערך ניסוי, בוודאי לא בהקשר של קוויד19, ושהתשובות לשאלות כאלו יהיו הרבה יותר נזילות. אבל, כמעט בכל תסריט - חיסון משפר את המצב, ואני לא יכול באמת לחשוב על תסריט בו הוא מרע אותו.

• • •

Missing some Tweet in this thread? You can try to force a refresh
 

Keep Current with Aner Ottolenghi

Aner Ottolenghi Profile picture

Stay in touch and get notified when new unrolls are available from this author!

Read all threads

This Thread may be Removed Anytime!

PDF

Twitter may remove this content at anytime! Save it as PDF for later use!

Try unrolling a thread yourself!

how to unroll video
  1. Follow @ThreadReaderApp to mention us!

  2. From a Twitter thread mention us with a keyword "unroll"
@threadreaderapp unroll

Practice here first or read more on our help page!

More from @AnerOtto

15 Feb
בהמשך למה שכתבתי על המורכבות של אימונולוגיה - הרבה פעמים נשאלות שאלות כמו "איך אפשר לחזק את מערכת החיסון?", או "האם זה לא יעמיס על מערכת החיסון?". וזה בסך הכל שאלות לגיטמיות למי שחושב על מערכת החיסון כמו מנוע מכני, או אפילו כמו שריר, אבל לאימונולוגים זה די נונסני בלי קונטקסט >
וזו גם הנקודה שהרבה מהאנלוגיות האחרות לא תמיד עושות חסד עם המורכבות של המערכת הזאת. אנחנו אוהבים לדמות את מערכת החיסון לצבא או משטרה, ובהחלט ניתן לדמיין איך ניתן לחזק את הארגונים האלו, או איך עומס ישפיע עליהן, אבל דווקא בהקשר הזה מערכת החיסון שונה מהמערכות האלו >
אלא במקרים חמורים של דיכוי חיסוני כתוצאה ממחלות שפוגעות במערכת החיסון (איידס לדוג'), סרטן, טיפול בסרטן, תת-תזונה קשה מאוד ועוד כמה מקרים קיצוניים - מערכת החיסון תמיד עובדת בעודף, למעשה רוב הזמן הגוף מרסן אותה, כדי למנוע ממנה לפגוע בו עצמו. >
Read 19 tweets
11 Feb
היום הוא יום האשה במדע. וזו הזדמנות טובה לדבר על זוכת הנובל החביבה עלי. ריטה לוי-מונטליצ'ני.
אני מחבב את לוי-מונטליצ'ני, גם כי יש לי סופט-ספוט לאנדרדוגים (ובמדע אין יותר אנדרדוגים מנשים), גם כי היא בת עמי - יהודיה, וגם כי היא מגיעה מטורינו, העיר ממנה משפחתי עלתה לארץ >
אבל מעבר לזה ללוי-מונטליצ'ני יש סיפור חיים מטורף שהאנדר-ליין העיקרי בו הוא ההתעקשות להמשיך במחקר, לא משנה מה. לוי-מוטליצ'ני נולדה בטורינו, בצפון איטליה, וכנגד כל הסיכויים והציפיות החברתיות, הלכה ללמוד רפואה ב-1930. ביא התמחתה בפסיכיאטריה ונוירולוגיה, והלכה ללמוד בבריסל. >
לאחר הפלישה הנאצית לבלגיה ב-1940, מוטליצ'ני חזרה לאיטליה הפאשיסטית. המשפחה שלי, ד"א, נוטשת את המולדת ב-1939, ועוקרת לירושלים. מונטליצ'ני בונה מעבדה בחדר השינה שלה וממשיכה את המחקר שלה. מאוחר יותר הם נאלצים לברוח מפיימונטה לטוסקנה, ומתמקמים בפירנצה. >
Read 10 tweets
10 Feb
זה הזדמנות לדבר על חומר שנמצא בגוף שלנו ומשותף לוויאגרה, ולתגובה של מערכת החיסון לנגיפים, כמו אחרי חיסון, וגם ללמה נותנים חומר נפץ מסוכן לחולי לב.
אז שם החומר הוא חנקן חמצני (ח"ח), או באנגלית nitric oxide או בקיצור NO, >
אז NO, הוא גז שמשמו ניתן להסיק כי הוא מורכב מאטום אחד של חנקן ואטום אחד של חמצן. המולקולה הזו אינה יציבה, משום שיש לה אלקטרון לא מזווג אחד, ולכן היא מכונה "רדיקל חופשי". שזה אומר שהיא מסוגל להגיב בקלות ובאלימות עם חומרים אחרים ולשנות אותם. >
חלקיכם אולי זוכרים את המילה "רדיקל חופשי" מלפני איזה עשור, כשאנטי אוקסידנטים היו שיא האפנה בתזונה, ואז דיברו על איך הם עוצרים רדיקלים חופשיים ושאר בלבולי ביצים.
אז מה מולקולה אלימה כמו NO עושה בגוף שלנו? האם היא סתם תוצר לוואי לא רצוי? ובכן, לא רק... >
Read 12 tweets
9 Feb
מדי פעם קופץ ברשתות ובתקשורת איזה אייטם על תרופה חדשה לקורונה, וכמובן שאין הבחנה בין טיפול פרופילקטי שמונע הדבקה, לטיפול פרופילקטי שמחזק את מערכת החיסון, לטיפול אנטיוויראלי, לטיפול אנטי דלקתי שניתן לחולים שמדרדרים. הכל שוכן בכפיפה אחת תחת אותה כותרת - "נמצאה התרופה לקורונה" >
והעובדה שיש בלבול בין תוצאות של ניסוי ראשוני והוכחת יעילית, או סוגי טיפולים, או חוסר הבנה למי הטיפול נועד, או כמה הוא ישים, או מה הן תגובות הלוואי, או איך הוא ניתן ובאיזו תדירות, לא מחרפנים אותי כמו העובדה שבכל פעם שזה קורה בחודשים האחרונים, יהיו מי שישתמשו בזה כסיבה לא להתחסן. >
הרי למה להתחסן כשיש תרופה?
זה קרה לאחרונה עם הבשורה על טיפול ב-CD24. ולעזאזאל! זה טיפול שניתן לחולים במצב קשה כדי להפסיק את התגובה הדלקתית הקשה שמחרבת את הריאות. זה טיפול אימונומודלטורי. אתם באמת מעדיפים להתאשפז בבית חולים, אחרי שחליתם והדרדרתם, ולקבל טיפול כזה, במקום להתחסן? >
Read 10 tweets
9 Feb
בהמשך לענייני קונספירציות. יש איזה ציטוט שקראתי בבלוג לפני כמה שנים ונדבק לי. "קונספירציות זה היסטוריה ללוזרים". אני אוהב את הציטוט הזה כי זה קצת ריף על "ההיסטוריה נכתבת בידי המנצחים".
וזה בהחלט מתאר את מה שרואים - אנשים שמאמינים בקונספירציות הם לוזרים >
קחו מתנגדי חיסונים לדוגמא. מדובר באנשים שהתיאוריות שלהם כושלות מבחינה מדעית. פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם. הם מעלים תיאוריה, והתיאוריה נכשלת במבחן הניסוי. אז הם "מזיזים את השער" משנים קצת את התיאוריה, כדי לאפס את המשוואה, אבל בסוף בסוף זה תמיד מגיע לכדי קונספירציות. >
למה המחקר ההוא לא הראה קשר בין אוטיזם וחיסונים? לא כי אין קשר כזה, אלא כי החוקרים מקבלים כסף.
רואים את זה שוב ושוב בכל תיאוריית קונספירציה.
עולם שטוח, נחיתה על הירח, כיימטריילז - הקונספירציה תמיד באה כדי לנסות להסביר דברים שהלוזר לא מצליח להסביר באמצעות מדע >
Read 6 tweets
7 Feb
אני רואה שפיד מדע סוער מכך שאשרוב מכחיש את הקשר המבוסס מאוד בין חיידקים ומחלות.
הזדמנות להזכיר את המקרה הנפלא של ד"ר דיויד בארדנס, וד"ר סטפן לאנקה. הימים ימי טרום קורונה וטראמפ, בארץ גרמניא שמעבר לרין. הצרות הגדולות בעולם המחלות הן התפרצויות מקומיות של חצבת בגלל מתנגדי חיסונים. >
ד"ר לנקה, ביולוג בהכשרתו, אך כזה המחזיק בדעות... דעות לא קונבנציונאליות, נאמר כך. בינהן הדעה שנגיף החצבת לא גורם למחלת החצבת. דעה לא קונבנציונאלית אינדיד. כה בטוח בדעתו היה ד"ר לנקה, שהוא הציע התערבות - כל מי שיספק לו ראיה *אחת בלבד* שחצבת נגרמת יקבל ממנו 100,000 יורו. > Image
לבמה עולה ד"ר דיויד בארדנס, רופא צעיר. ד"ר בארדנס לא סיפק לד"ר לנקה ראיה אחת שחצבת אכן נגרמת מנגיף החצבת, אלא לא פחות מ-6 ראיות! שישה מאמרים המתארים מחקרים שמקשרים את הנגיף והמחלה. משום שאין איש שיוותר בחפץ לב על 100,000 יורו, לנקה גרר את בארדנס לבית המשפט. > Image
Read 6 tweets

Did Thread Reader help you today?

Support us! We are indie developers!


This site is made by just two indie developers on a laptop doing marketing, support and development! Read more about the story.

Become a Premium Member ($3/month or $30/year) and get exclusive features!

Become Premium

Too expensive? Make a small donation by buying us coffee ($5) or help with server cost ($10)

Donate via Paypal Become our Patreon

Thank you for your support!

Follow Us on Twitter!