בהמשך למה שכתבתי על המורכבות של אימונולוגיה - הרבה פעמים נשאלות שאלות כמו "איך אפשר לחזק את מערכת החיסון?", או "האם זה לא יעמיס על מערכת החיסון?". וזה בסך הכל שאלות לגיטמיות למי שחושב על מערכת החיסון כמו מנוע מכני, או אפילו כמו שריר, אבל לאימונולוגים זה די נונסני בלי קונטקסט >
וזו גם הנקודה שהרבה מהאנלוגיות האחרות לא תמיד עושות חסד עם המורכבות של המערכת הזאת. אנחנו אוהבים לדמות את מערכת החיסון לצבא או משטרה, ובהחלט ניתן לדמיין איך ניתן לחזק את הארגונים האלו, או איך עומס ישפיע עליהן, אבל דווקא בהקשר הזה מערכת החיסון שונה מהמערכות האלו >
אלא במקרים חמורים של דיכוי חיסוני כתוצאה ממחלות שפוגעות במערכת החיסון (איידס לדוג'), סרטן, טיפול בסרטן, תת-תזונה קשה מאוד ועוד כמה מקרים קיצוניים - מערכת החיסון תמיד עובדת בעודף, למעשה רוב הזמן הגוף מרסן אותה, כדי למנוע ממנה לפגוע בו עצמו. >
ומעבר לזה מערכת החיסון, כפי שמי שעוקב אחרי יודע, מורכבת מהרבה זרועות שפועלות במקביל, עם תפקידים חופפים, שונים ומשלימים, כך שזה מאוד מוזר לדבר על קונספטים כמו "מחזק" או "מעמיס" במערכת שהיא כזו מורכבת. מחזק מה? מעמיס על מה? יכולת ההתקפה של נוטרופילים? יצירת מרכזים ג'רמינלים? מה? >
אז האם חיסון בזמן מחלה יכול לגרום לעומס על מערכת החיסון? התשובה היא... למה הכוונה בעומס?
החיסון גורם לתגובה מקומית יחסית, שאמורה לדחוף ליצירה של תאי זיכרון ונוגדנים. זה קורה בבלוטות הלימפה. זה תהליך שקורה כל יום בגוף שלנו ברמה כזו או אחרת. >
התהליך הזה הוא לא מאוד תובעני מבחינת משאבים ואנרגיה. החיסון עצמו גם לא תוקף את הגוף, ולא יגרום לגיוס נרחב של חלק מהזרועות שכן מגוייסות במקרה של זיהום נגיפי או חיידקי. דיברתי בעבר על נוטרופילים - בשר התותחים של מערכת החיסון. עכשיו זה באמת משהו שיש לו כבר אימפקט גדול יותר >
אבל השוואה של הפעולה בבלוטות הלימפה, למה שקורה בזיהום עם גיוס של נוטרופילים, זה קצת כמו להשוות חיילי מודיעין בקרייה שמייצרים מודיעין, לבין תמרון צבאי של אוגדה יבשתית. וזה שמתרחש עכשיו תמרון גדול בגזרה הצפונית לא בהכרח ישפיע על היכולת לייצר מודיעין לגזרות אחרות >
וגם פה צריך להבין שכמה שהאימפקט של פעולת מערכת החיסון בזמן זיהום נרחב, כמו במקרה סימפטומטי של קורונה, הוא גדול לאין ערוך מחיסון, הוא עדיין לא מאוד גדול ברמה כזו שהגוף לא יכול להתמודד עם כמה פולשים בו זמנית. ופה צריך להפריד את איך אנחנו מרגישים במן מחלה, ומה קורה בגוף דה פקטו >
וכבר דיברו על זה בלי סוף - שהרבה מהתחושה הרעה שלנו בזמן מחלה לא נובע בכלל מהזיהום, הוא נובע מהדלקת שמערכת החיסון מייצרת. אם נחזור שוב לאנלוגיה השחוקה של מלחמה, אז אולי ניתן לדמות את זה לאזעקות וריצה למקלטים, והמתח והמוכנות של תקופת מלחמה, והנזק הקולטרלי של "אש ידידותית" >
ובאמת, במקרה של קורונה, כמו גם במקרים קשים של אבולה, שפעת ועוד נגיפים, הרבה מהבעיה נוצרת בגלל שמערכת החיסון יוצאת משליטה, ולא בגלל שהיא תחת עומס, והזיהום עצמו מכריע את הגוף (למרות שלהיקף הזיהום בד"כ יש השפעה ישירה על עוצמת תגובת מערכת החיסון) >
ודווקא במקרים בהם אנחנו רואים מערכת חיסון שאינה מצליחה לעמוד בעומס של מספר זיהומים - מקרים של דיכוי חיסוני קשה, מומלץ כפליים להתחסן, אפילו לפעמים בזמן מחלה (תלוי בהחלטת הרופאה המטפלת). שוב, משום שהמערכות שהחיסון מפעיל הן קצת שונות, ומהמערכת שממש נלחמת בזיהום עצמו בכל רגע נתון >
את התפישה הזו שמערכת החיסון לא יכולה לעמוד בעומס של חיסונים, המציאו ומפיצים מתנגדי חיסונים, כמובן. זו טענה עתיקה. והיא כמובן אבסורדית בקונטקסט של חיסונים בלבד, שכאמור לא באמת מעמיסים על המערכת הזו שמלכתחילה אינה תובענית מאוד, ומתמודדת בכל רגע נתון עם הרבה פתוגנים מהסביבה >
בקונטקסט של חיסון בזמן מחלה, זה אולי נשמע יותר אינטואטיבי, כי מחלה היא כן אירוע תובעני יותר, אבל כפי שהסברתי - לא באמת, בטח לא אצל אנשים בריאים.
אני רוצה להוסיף שאפילו בשרשור הזה יש הרבה ניואנסים שלא הצלחתי להכניס בלי להפוך את זה למתיש. אבל יש כל מיני מצבים מעניינים שאני מניח שיעלו בשאלות לשרשור הזה, אז אני כבר אומר - יש מצבים מעניינים, שקשורים בדרך כלל למחלות רקע, או לפתוגנים אקזוטיים יותר, אני מדבר באופן כללי יותר.
אני מרגיש שאני חייב להוסיף עוד כמה דברים. אז מה קרה בעצם בתקופה שלפני האנטיביוטיקה, לדוגמא. אנשים הרי מתו כל הזמן מזיהומים חידקיים. אז חשוב להבדיל בין היכולת של מערכת החיסון להתמודד עם מספר דברים במקביל, לבין היכולת שלה להתמודד עם זיהום מאסיבי. >
וזו עוד נקודה כזו שבה, כשמישהו אומר לי "האם מערכת החיסון יכולה להתמודד עם העומס", אני שואל "מה הכוונה בעומס?". ואז באמת ניתן לדמיין מצבי קיצון שבהם זיהום חיידקי גורם לספסיס שגורם לפגיעה רב מערכתית, שגם מובילה לפגיעה במערכת החיסון ברמה הלוקאלית והסיסטמית >
אבל שוב, אלו מצבי קיצון שבדרך כלל נגרמים מזיהום מאוד קשה (כמו אחרי פציעה, או כוויות נרחבות), או דלקת כל-כך קשה שהיא ממש פוגעת במערכות כמו מערכת הדם. וגם במצבים כאלו, בהחלט יתכן שמנגנונים מסויימים, בלתי תלויים (כמו יצירת נוגדנים) ימשיכו לעבוד, עד ששום דבר לא יעבוד >
וגם במקרים כאלו, קשה לחשוב שחיסון, ירע את המצב של החולה במדובר. זה כמו לחשוב על מצב שבו בלוני תופת משוגרים באותו הזמן שטילים גרעיניים נוחתים. העומס כבר קיים, והוא קיצוני, והסיטואציה שיצרה אותו היא קיצונית ולא סטנדרטית. >
מצב היפותטי לחלוטין שכן אולי יכול לקרות, במחלה וויראלית עם פאזה דלקתית מאוד חמורה, היא שהחיסון יחמיר את הדלקת. אבל שוב, לא מדובר על עומס על מערכת החיסון, להפך! זה שחרור של מעצורים. וזה היפותטי לגמרי, למרות שסביר שחולה קורנה אמבולטורי לא יקבל חיסון עד שמצב שלו ייוצב או שיחלים.

• • •

Missing some Tweet in this thread? You can try to force a refresh
 

Keep Current with Aner Ottolenghi

Aner Ottolenghi Profile picture

Stay in touch and get notified when new unrolls are available from this author!

Read all threads

This Thread may be Removed Anytime!

PDF

Twitter may remove this content at anytime! Save it as PDF for later use!

Try unrolling a thread yourself!

how to unroll video
  1. Follow @ThreadReaderApp to mention us!

  2. From a Twitter thread mention us with a keyword "unroll"
@threadreaderapp unroll

Practice here first or read more on our help page!

More from @AnerOtto

14 Feb
אני מקבל ומתוייג בכל מיני שאלות לגבי צירופי מקרים שלא נבחנו, או נבחנו מעט מאוד בניסויים, כמו "קיבלתי מנה אחת ואז חליתי, מה עכשיו?", "קיבלתי שתי מנות, ואז אבחנו אותי, מה קורה עכשיו בגוף שלי?".
והתשובה לכל השאלות האלו היא... אנחנו לא יודעים, אבל >
סביר להניח שהמצב שלכם יותר טוב מאלו שחלו מבלי להתחסן כלל.
אבל אימונולוגיה זה לא פיזיקה ניוטונית. זה לא מדע סופר דטרמיניסטי, שבו אם המאסה, המיקום והכוחות שפועלים על הגופים ידועים, אז ניתן לחזות בדיוק מה יקרה. >
וזה ככה גם כי אנחנו לא יודעים הכל אימונולוגיה, וגם מה שאנחנו כן יודעים הוא מאוד מורכב עם הרבה משתנים, כך שבסוף התוצאה היא די סטוכסטית, והרבה פעמים היא נמרחת על ספקטרום. כתוצאה מזה יש תמיד דברים "פריקיים" שיכולים לקרות באוכלוסיה גדולה מספיק. >
Read 6 tweets
11 Feb
היום הוא יום האשה במדע. וזו הזדמנות טובה לדבר על זוכת הנובל החביבה עלי. ריטה לוי-מונטליצ'ני.
אני מחבב את לוי-מונטליצ'ני, גם כי יש לי סופט-ספוט לאנדרדוגים (ובמדע אין יותר אנדרדוגים מנשים), גם כי היא בת עמי - יהודיה, וגם כי היא מגיעה מטורינו, העיר ממנה משפחתי עלתה לארץ >
אבל מעבר לזה ללוי-מונטליצ'ני יש סיפור חיים מטורף שהאנדר-ליין העיקרי בו הוא ההתעקשות להמשיך במחקר, לא משנה מה. לוי-מוטליצ'ני נולדה בטורינו, בצפון איטליה, וכנגד כל הסיכויים והציפיות החברתיות, הלכה ללמוד רפואה ב-1930. ביא התמחתה בפסיכיאטריה ונוירולוגיה, והלכה ללמוד בבריסל. >
לאחר הפלישה הנאצית לבלגיה ב-1940, מוטליצ'ני חזרה לאיטליה הפאשיסטית. המשפחה שלי, ד"א, נוטשת את המולדת ב-1939, ועוקרת לירושלים. מונטליצ'ני בונה מעבדה בחדר השינה שלה וממשיכה את המחקר שלה. מאוחר יותר הם נאלצים לברוח מפיימונטה לטוסקנה, ומתמקמים בפירנצה. >
Read 10 tweets
10 Feb
זה הזדמנות לדבר על חומר שנמצא בגוף שלנו ומשותף לוויאגרה, ולתגובה של מערכת החיסון לנגיפים, כמו אחרי חיסון, וגם ללמה נותנים חומר נפץ מסוכן לחולי לב.
אז שם החומר הוא חנקן חמצני (ח"ח), או באנגלית nitric oxide או בקיצור NO, >
אז NO, הוא גז שמשמו ניתן להסיק כי הוא מורכב מאטום אחד של חנקן ואטום אחד של חמצן. המולקולה הזו אינה יציבה, משום שיש לה אלקטרון לא מזווג אחד, ולכן היא מכונה "רדיקל חופשי". שזה אומר שהיא מסוגל להגיב בקלות ובאלימות עם חומרים אחרים ולשנות אותם. >
חלקיכם אולי זוכרים את המילה "רדיקל חופשי" מלפני איזה עשור, כשאנטי אוקסידנטים היו שיא האפנה בתזונה, ואז דיברו על איך הם עוצרים רדיקלים חופשיים ושאר בלבולי ביצים.
אז מה מולקולה אלימה כמו NO עושה בגוף שלנו? האם היא סתם תוצר לוואי לא רצוי? ובכן, לא רק... >
Read 12 tweets
9 Feb
מדי פעם קופץ ברשתות ובתקשורת איזה אייטם על תרופה חדשה לקורונה, וכמובן שאין הבחנה בין טיפול פרופילקטי שמונע הדבקה, לטיפול פרופילקטי שמחזק את מערכת החיסון, לטיפול אנטיוויראלי, לטיפול אנטי דלקתי שניתן לחולים שמדרדרים. הכל שוכן בכפיפה אחת תחת אותה כותרת - "נמצאה התרופה לקורונה" >
והעובדה שיש בלבול בין תוצאות של ניסוי ראשוני והוכחת יעילית, או סוגי טיפולים, או חוסר הבנה למי הטיפול נועד, או כמה הוא ישים, או מה הן תגובות הלוואי, או איך הוא ניתן ובאיזו תדירות, לא מחרפנים אותי כמו העובדה שבכל פעם שזה קורה בחודשים האחרונים, יהיו מי שישתמשו בזה כסיבה לא להתחסן. >
הרי למה להתחסן כשיש תרופה?
זה קרה לאחרונה עם הבשורה על טיפול ב-CD24. ולעזאזאל! זה טיפול שניתן לחולים במצב קשה כדי להפסיק את התגובה הדלקתית הקשה שמחרבת את הריאות. זה טיפול אימונומודלטורי. אתם באמת מעדיפים להתאשפז בבית חולים, אחרי שחליתם והדרדרתם, ולקבל טיפול כזה, במקום להתחסן? >
Read 10 tweets
9 Feb
בהמשך לענייני קונספירציות. יש איזה ציטוט שקראתי בבלוג לפני כמה שנים ונדבק לי. "קונספירציות זה היסטוריה ללוזרים". אני אוהב את הציטוט הזה כי זה קצת ריף על "ההיסטוריה נכתבת בידי המנצחים".
וזה בהחלט מתאר את מה שרואים - אנשים שמאמינים בקונספירציות הם לוזרים >
קחו מתנגדי חיסונים לדוגמא. מדובר באנשים שהתיאוריות שלהם כושלות מבחינה מדעית. פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם. הם מעלים תיאוריה, והתיאוריה נכשלת במבחן הניסוי. אז הם "מזיזים את השער" משנים קצת את התיאוריה, כדי לאפס את המשוואה, אבל בסוף בסוף זה תמיד מגיע לכדי קונספירציות. >
למה המחקר ההוא לא הראה קשר בין אוטיזם וחיסונים? לא כי אין קשר כזה, אלא כי החוקרים מקבלים כסף.
רואים את זה שוב ושוב בכל תיאוריית קונספירציה.
עולם שטוח, נחיתה על הירח, כיימטריילז - הקונספירציה תמיד באה כדי לנסות להסביר דברים שהלוזר לא מצליח להסביר באמצעות מדע >
Read 6 tweets
7 Feb
אני רואה שפיד מדע סוער מכך שאשרוב מכחיש את הקשר המבוסס מאוד בין חיידקים ומחלות.
הזדמנות להזכיר את המקרה הנפלא של ד"ר דיויד בארדנס, וד"ר סטפן לאנקה. הימים ימי טרום קורונה וטראמפ, בארץ גרמניא שמעבר לרין. הצרות הגדולות בעולם המחלות הן התפרצויות מקומיות של חצבת בגלל מתנגדי חיסונים. >
ד"ר לנקה, ביולוג בהכשרתו, אך כזה המחזיק בדעות... דעות לא קונבנציונאליות, נאמר כך. בינהן הדעה שנגיף החצבת לא גורם למחלת החצבת. דעה לא קונבנציונאלית אינדיד. כה בטוח בדעתו היה ד"ר לנקה, שהוא הציע התערבות - כל מי שיספק לו ראיה *אחת בלבד* שחצבת נגרמת יקבל ממנו 100,000 יורו. > Image
לבמה עולה ד"ר דיויד בארדנס, רופא צעיר. ד"ר בארדנס לא סיפק לד"ר לנקה ראיה אחת שחצבת אכן נגרמת מנגיף החצבת, אלא לא פחות מ-6 ראיות! שישה מאמרים המתארים מחקרים שמקשרים את הנגיף והמחלה. משום שאין איש שיוותר בחפץ לב על 100,000 יורו, לנקה גרר את בארדנס לבית המשפט. > Image
Read 6 tweets

Did Thread Reader help you today?

Support us! We are indie developers!


This site is made by just two indie developers on a laptop doing marketing, support and development! Read more about the story.

Become a Premium Member ($3/month or $30/year) and get exclusive features!

Become Premium

Too expensive? Make a small donation by buying us coffee ($5) or help with server cost ($10)

Donate via Paypal Become our Patreon

Thank you for your support!

Follow Us on Twitter!