Thread by @orlybarlev

בוקר אור מבית המשפט המחוזי בירושלים, משפט נתניהו והמו"לים, עדות מנכ"ל וואלה לשעבר אילן ישועה, החקירה הנגדית יום 2.
חוקר גם היום, פרקליטו של שאול אלוביץ', עו"ד ז'ק חן.
(בתמונה נכנס לבית המשפט)
כאן יחל #שרשור עדכונים

חוזרים לנקודה שבה עצרנו בדיון אתמול. המקומות בתכתובות שבהם לטענת אילן ישועה שאול אלוביץ' לחץ לפרסם את החומר המכפיש על אשתו של בנט והמסעדה הלא כשרה.

18.1.13
ישועה: מדלג על רצף תכתובות בעניין אחר (סטיקרים, תמונה של בנט עם נתניהו)
האייטם השני זה בנושא אשתו השפית, ואייטם על אלדד יניב, שני האייטמים האלה בדיון

1:04:47 AM
אחת לפנות בוקר בין חמישי לשישי
ואז אני אומר "נלך לישון ומחר נטפל בשרצים וביניב"
שאול: "הגדול יושב ומחכה ואנחנו לא מצליחים להעלות שטות כזאת"

1:22:32 AM
ישועה:
שאול מעביר לי - הודעה מזאב רובינשטיין (מקורב נתניהו): מהחבר בבקשה - "שמחר יעלו ובמשך השבת את המסעדה ואת אלדד יניב"

אני מעדכן את שאול שהנחיתי, אני מסביר למה לוקח לי זמן, יש מערכת, שעת לילה, זה שעות שאם אני מזעיק אנשים זה יכול לשרוף אותנו, זה לא שהיה פיגוע או משהו שמצדיק קריאה של אנשים מהבית, זה גם סופש

1:29:23 AM
ישועה ממשיך להקריא התכתבויות ---
שאול מעביר הודעות מרובינשטיין:
מבקש עד 11 ויעקוב, הוא מבקש דחיפה עד שני בערב ויעקוב בסופ"ש

השופט ברעם: זה בהקשר של הלחץ שמופעל... מה שדיברנו אתמול... מה שאני קורא זה מסע הלחצים שאדוני דיבר אתמול?

ישועה: מה שהתבקשתי... ההתבטאויות של שאול ברצף הזה היו בהתחלה באמת סבירות... "אוסף השטויות", אני מזכיר שבעדות הראשית שלי אני מעביר למערכת - "הועבר לי בעילום שם" - תבדקו, זה בטח מגמתי (רוח המפקד הייתה שזה אוסף של שטויות). השלושה ימים האלה מאפיינים את האסקלציה

ישועה: האסקלציה שגם שאול עבר. ממצב של "אוסף של שטויות" להודעות שאח"כ מועברות אלי. גם הוא חשב בהתחלה שזה שטויות, שזה לא בסדר, אבל העובדה שאני ממשיך לקבל את זה. יש פה תהליך של שלושה ימים. בתוך התהליך אני ממשיך לקבל את רצף הידיעות. ובסוף, המערכת ואני אומר מספיק. צריך להעביר קו.

ישועה: אני מסכים עם עו"ד חן שהידיעה הזו לא עלתה. של השפית.
חן: לא עלתה גם הידיעה של האבא.
ישועה: אסביר תיכף מה קרה עם הידיעה של האבא.
הידיעה הזו (שפית אשת בנט) אבל המשכתי לקבל בצורה אינטנסיבית "בוא תראה, בוא תראה", בסוף אני אומר בזכות המערכת, לא בזכותי, אי אפשר לעשות דבר כזה

ישועה: לגבי האבא (של בנט), הנושא עלה בסוף אחרי שאמרנו שלא (אז אני מדלג על הכל)
שופטת: הבנו את העקרון
פרקליטות פונה לחן: אבל אמרת לו לעבוד אחד אחד
שופטת: אין צורך, אני מניחה שההמשך באותה רוח, ואני יכולה לראות לבד

ישועה:
סשן אחרון של הלחץ של שאול: "אני אנסה לעשות ועידה"
אני אומר "צריך להעביר קו"
אח"כ שאול שוב מעביר לי - שבת צהרים
מזאב, "הסברתי לו שינון שומר שבת"

ישועה: ממשיך לחץ, שאול מראה לי שזאב רוצה לפגוש אותו בדחיפות, אני אומר, הם פוגעים בעצמם, תהיה התפטרות המונית - זה המקרה הראשון של המודל של התערבות ברמה כזו אינטנסיבית
ואז בגלל שאני סירבתי

ישועה: ואז פיצוי לזה שלא העלנו את השפית, מזאב,
"תבדוק את התמונות... הפגנה נגד רבין... שם מגלים את אביו של בנט"
כאן עולה לראשונה לעשות פיצוי
הם אחרי זה התעשתו, "לא להוציא אחרון שהעברתי לך. לגרוס"

ז'ק חן: עצם זה שהוא מעביר לך את ההודעות של רובינשטיין - מבטא את הלחץ שהוא מעביר אליך?
ישועה: נכון
חן: אני רוצה להציג לך אמירות נוספות של שאול אבל משאיר את שיקול הדעת אצלך באותם יומיים שישי ושבת

ישועה: קודם כל בהחלט ההתנהגות של שאול בצורת ההעברה מאפשרת לי לומר למערכת להסתכל בצורה נורמלית. זה היה האירוע הראשון. אפשר לבנות את התבנית של בניית הלחץ עליו והלחץ עליי
חן: יש הודעות של שאול שהוא אומר "ניתן? זה אפשרי?"

ישועה: יש אולי פעם אחת או משהו כזה, הוא מעביר לי (הודעות מזאב) ודנים, עצם ההעברה לתוך הלילה ולתוך השבת, אם שאול חושב שזה דבר נורא הוא יכול להשאיר אצלו ולא להעביר לי

ישועה: והוא מעביר ידיעה ידיעה ידיעה, "והגדול מחכה" פה התחילה להיבנות הטרגדיה של דבר לא סביר בעליל... של שלושה ימים... האם בהתחלה הוא היה נורמלי? כן, אבל הרגשתי את הלחץ, אני אומר: "המערכת תתפטר"

חן: תראה ב- 18 לחודש 10:27 AM
הודעה משאול: "... עוד כמה ימים נחזור למוטב"
15:10
ואז שאול שואל אותך: "יהיה בסדר היום או לא" ואז אתה מסביר לו מה קורה מול הדסק
(כעת מחפשים הודעה נוספת)

חן מקריא הודעה: זה נאמר בהקשר של הסטיקרים... זו הייתה דעתך הכנה?
ישועה: חושב שכן, לא זוכר את ההקשר, מ 14 לינואר - אתה רואה מקטע קטן - ספרתי אתמול בלילה, ספרתי שמ- 14 לינואר עד 18 וואלה הייתה בעיצומו...

חן מתפרץ לדבריו: תראה אנחנו מתנהגים יפה אחד לשני, השאלה שלי הייתה פשוטה, זו חקירה נגדית, לא דברים שאתה שותל אח"כ כותרות
הערה של הפרקליטות
חן: אני מטיח את זה בעד
שופטת מרגיעה
חן: שאלתי אם זו עמדתך כן או לא, מבקש תשובה ולא כותרות

ישועה: אתעלם מההערות על כותרות ואענה עניינית
מה שאני אומר פה נמצא בתוך שיח שבו שבועיים אנחנו מדברים על בנט
שופטת: זו עמדתך?

ישועה: כל יום במשך שבועיים אנחנו מדברים על בנט, אני חושב שכן, שבאותו רגע זה מה שחשבתי, אני רוצה להסביר, אני לא מומחה לבנט ולמה שהיה ביניהם. בתוך זה היה רצף של קמפיין. אני אומר לך באיזהו מקום תשמע יש כבר 3 ידיעות... חוץ מקפיינים שעלו נגד בנט עלה סטיקר

*קמפיינים

ישועה: מנעו מאיתנו להעלות סקר שבנט מתחזק בשני מנדטים

השופטים מנחים את ישועה לענות ישירות לשאלות ולא להרחיב
ישועה: מקבל

חן מקריא התכתבות:
"... הם צדקו לגמרי כשדחפו את זה, מהלך נבון"
חן: מה ציפית שיבין מהאמירה?
ישועה: שמבחינתם זה היה מהלך טקטי נבון בהקשר הסטיקרים

חן: אתה מסרת 9 הודעות במשטרה. 8 הודעות ראשונות בין דצמבר 2017 עד 8 פברואר 2018. בפרק זמן קצר. אח"כ הפסקה של עשרה חודשים. ואז הופדעה תשיעית בנובמבר 2018. וזו פעם אחרונה שהיית במשטרה.
ישועה: זו הייתה פעם ראשונה ואחרונה בלהב 433. הראשונות ברשות לניירות.

חן: הנושא היחיד בהודעה התשיעית היה נושא "יד 2".
סמוך לאחר פתיחת החקירה הגלוהי שנפתחה ב 18 לפברואר - עד אז מסרת את 8 ההודעות הראשונות - נקראית להשתתף בעימותים עם אלוביץ', גברת א. ניר חפץ, הנדלר - לקראת העדות שלך היום קראת את העימותים...
ישועה: לא קראתי... לא הראו לי

חן: העימותים עם שאול אלוביץ' והגברת אלוביץ' ב- 18 לבפברואר, וחפץ והנדלר ב- 19 לפברואר

חן: לעימותים זומנת בטלפון או בכתב?
ישועה: הפריצה ב- 18. בבוקר אמרו לי היום העסק יוצא החוצה. אמרו לי להגיע לנקודה זאת וזאת עם הרכב. הגעתי. אספו אותי ללהב. בלהב הוכנסתי לחדר צדדי. שהה איתי כל הזמן מישהו מרשות לניירות ערך. כל היום הייתי בהמתנה באותו חדר.

ישועה: חוץ מפעם אחת שביקשו שאצא ואשב על ספסל ליד מעלית. אז שאול ראה אותי. אח"כ ראיתי ששאול עובר והבנתי שזה לא מקרי. ב- 19 וב- 20 אותו נוהל. אמרו לי אתה בא מחר לאותו מקום. גם ב- 19. שמים אותי באותו חדר. ומאותו חדר מוציאים אותי לעימותים.

חן: ודאי אומרים לך לוקחים אותך, זקוקים לך, מה אתה צפוי... מה נאמר לך, מה שאלת...
ישועה: בהתחלה ישבתי בחדר, ונאמר לי באיזשהו שלב שיהיו עימותים. ואז לא היה ב18
למחרת, הכניסו אותי לעימות שאול. אח"כ איריס

חן: מן הסתם אדם אינטיליגנטי שואל מה זה "עימותים"
אתה לא שק תפוחי אדמה שמעבירים מחדר לחדר
ישועה: בחדר הזה אתה כן שק תפוחי אדמה...
חן: מה אמרו לך
ישועה: לא זוכר שאמרו
חן: לא שאלת מה זה עימות
ישועה: לא שאלתי
חן: מבחינתי העימות היה ספונטני, לא הכינו אותך ולא הסבירו לך

ישועה: הבנתי מה זה עימותים
אמרו רק, אל תדברו ביניכם ואינני זוכר
חן: מן הסתם ביקשו הסכמתך
ישועה: מניח שהסכמתי לא הבעתי התנגדות יכול להיות ששאלו
חן: באותו שלב הייתי מלווה ע"י עורך דין מהשורה הראשונה, האם ביקשת לדבר איתם? קראו לך, אמרו לך עימותים, אתה משתף אותם?

ישועה: עדכנתי בטלפון, אייל רוזובסקי עו"ד, אמרתי לו קוראים לי היום להיות ב 433 - הרשו לי להגיד לעורך דין - שום דבר מיוחד, אותו יום נגמר בחזרה הרמתי טלפון, אמרתי לו הייתי כל היום, לא היה שום דבר (18) אמרו לי מחר להיות עוד פעם שם

חן: עורכי הדין שלך שוחחו עם המשטרה?
ישועה: אף אחד מהם לא אמר לי, לא יודע על דבר כזה.

חן: אחרי העימותים עם בני הזוג אלוביץ', ואחרי חפץ והנדלר, ישבו איתך החוקרים?
ישועה: לא. הוחזרתי לחדר עם נציג ניירות ערך, והייתי שם עד סוף היום, אמרו לי אתה יכול ללכת
חן: האם אתה ביקשת מהחוקרים לא להעלות את נושא יד 2 בעימותים?
ישועה:לא דיברתי איתם על נושאים בעימותים. לא היה שיח כזה

חן: בחומר החקירה אין תיעוד. האם יש תיעוד של מה שהתרחש סביב העימותים?
אין לנו תיעוד מהיום הראשון (18) של מה שהתרחש ביום הפרוץ - שאמרו לו לבוא עם המכונית, מה הציגו לו שנדרש, ותרגיל חקירה שהיה או לא היה
שופטת: מה? שאמרו לו לבוא עם האוטו? שהכניסו אותו לחדר? מנסה להבין מה אדוני מבקש

חן: יש חובת תיעוד במשטרה... לא יכול להיות שיש "יום נעלם"
שופט: אתה מדבר על תיעוד כל המהלכים של לפני
חן: בוודאי יש חובת תיעוד, אלה לא מפגשים חברתיים. חובת התיעוד משמיעה לנו את האפשרות לחקור את דברי העד.
שופטת: מה אמרו לו?

חן: ביום הראשון בפרוץ, ביום השני בעימותים עם אלוביצ'ים, ביום השלישי של העימותים עם חפץ והנדלר, אלה לא היו ימים של דום שתיקה, לכן חשוב התיעוד, שהוא גם חובה, של מה שהתרחש באותו יום. נניח שהעד מעיד שדום שתיקה ולא נאמר מילה....
שופטת: אדוני פתח בבקשה לקבל חומר

חן: אם היה לנו תיעוד, היינו יכולים לבדוק. אני ביקשתי להוסיף לא רק תיעוד לגבי הפרוץ ותרגיל החקירה, אלא גם מה שקדם לעימותים ב- 19 לחודש. וכל מה שקדם לעימותים ב- 20 לחודש ומה שהיה אחרי. כדי שנקבל תמונה של מה שהיה שם על פי דין.
שופטת: אלה חומרים שהמדינה ביקשה לחפש?

חן: אני מוסיף ומבקש את כל התיעודים שיש סביב נושא העימותים
פרקליטות: אין תיעוד של מה שחברי ביקש ולא צריך להיות תיעוד
שופטת: גברתי אומרת בדקנו ואין, האם בדקתם בכל הימים

פרקליטות: אין תיעוד שמזינים אותו ללהב או יושב איתו שומר בחדר
פרט להקלטת העימותים אין
לטעמנו אם לא קרה דבר... אני לא בטוחה שיש חובת תיעוד אם לא היה תדרוך, כמו שהעד מספר, גם יעלו החוקרים ויישאלו וגם העד אומר שלא היה תוכן ממשי לדבר עליו

חן: בעניין היעוץ והליווי המשפטי שקיבלתי, אמרת בחקירה ראשית שבעקבות הפרסום של גידי וייץ הלכת להתייעץ עם
ישועה: רלי לשם טליה גרסטלר
חן: באותו שלב אין את עו"ד רוזובסקי
ישועה: בשלב מאוחר יותר

חן: אח"כ אנחנו יודעים שחודשים לאחר מכן בדצמבר 2017 בעת שהותך בארה"ב מהחוקרת ואתה מתאם איתה הגעה ועדות, ואז אתה מתייעץ שוב עם לשם, גרסטלר ורוזובסקי
ישועה: נכון

חן: כשאתה יוצא מעדות אתה מספר להם מה היה, ולפני
ישועה: נכון
חן: טבעי, מכירים את זה
ישועה: אם הייתה פגישה, דיווחתי אחרי כל חקירה, ואם זומנתי

חן: במזכר ראיון העד - אחרי שעד נמצא בריענון - אני מקריא לך:
במפגשים איתך "שללת שנערך הסכם איתך עם רשויות האכיפה בשאלת העמדתך לדין וגרסתך. כמו כן הבהרכת שלא אתה או עורכי דינך שוחחת עם החוקרים טרם הגעת לחקירה הראשונה.
ישועה: נכון
חן: זה מדויק?
ישועה: נכון

חן: שמתי לב שגם במזכר הזה וגם בעדות החקירה הראשית, מבקש שתאשר לי שהסכם כזה על אי העמדתך לדין לא נעשה אחרי החקירה הראשונה ולא נעשה לעולם
ישועה: מאשר

חן: אתה מאשר שלא נאמר לך או לעורכי דינך שהיה דיל כזה, שאתה לא תוזהר בחקירותיך ואתה תדבר חופשי והם ימנעו בנקיטת צעדים נגדך בכל צורה או דרך
ישועה: בשום אופן לא
חן: כך חשבתי

חן: אנחנו יודעים שלא הוזהרת מעולם. נכון?
ישועה: נכון
חן: וגם לא נאמר לך שאתה חשוד ושאתה צפוי להיפגע או לעמוד לדין?
ישועה: לא. מעולם לא. לא עלה
חן: ולא נאמר לך על ידי אף גורם אחר, לא רשות ניירות ערך, אלא גם משטרה?
ישועה: נכון
חן: וגם לא עורכי דין שמא שוחחו
ישועה: בפירוש לא

חן: אם היו שיחות כאלה היית רוצה לדעת
ישועה: בהחלט כן

חן: רוצה להראות לך איך החוקרים משחררים אותך מהחקירה האחרונה במקבץ הראשון - השמינית.
אומר לך החוקר אורי כנר: "כפי שאמרתי לך. אתה נמצא במצב הכי טוב בעולם". כלומר זה לא רק שלא אומרים לך שאתה חשוד... ואתה אומר: "קודם כל אני לא מתרגש. אנחנו נעבוד. אני אעבוד אתכם".

חן: ואז אומר החוקר: "אני מזכיר לך שאתה כמו עד. אתה עד שראית תאונת דרכים ואתה מספר לנו מה ראית". כלומר מרגיעים אותך ואומרים לך שאתה כמו עד לתאונה עומד במדרכה ממול שמעיד

חן: אתה נפגשת גם עם הפרקליטות?
ישועה: ההקשר שנאמר לי זה שניסו לשכנע אותי לעשות האזנה
חן: אמרת בעניין האזנה: "אני לא צריך את זה. אני אמין"
ישועה: אז מנסים להגיד לי שיהיה יותר קל

חן: יש שם חידוד שאמרת שמבחינתך זה יכול להיות בסדר אבל צריך להתייעץ עם עורכי דין
ישועה: גם וגם אני אומר לאורך כל הדרך שלא נוח לי עם זה, אבל גם שאתייעץ עם עורכי דין

חן: תוספת
ישועה: זה הרי אחרי שגמרת להעיד
חן: אתה לא חשוד. לא נחקרת תחת אזהרה
ישועה: אתה אומר לי שלאורך הדרך... החקירות היו קורקטיות. בין לא נעימות לקורקטיות. השיח פה לא אפיין את החקירות. זה אחרי.

חן: אתה הוספת ביוזמתך את ההקשר, שביקשו משהו, האזנה. אני מוודא שהאמירה הזו לא באה לגרוע מהתשובות שלך על כה. שמעולם לא אמרו לך שאתה חשוד. שלא הזהירו אותך.
ישועה: חד משמעית לא.

חן: נפגשת עם הפרקליטות. האם נאמר לך על ידם שאתה חשוד?
ישועה: מעולם לא

חן:החקירה ה-9 שלך נוב' 2018. זוכר מה אמרו החוקרים כשזימנו אותך לחקירה?
ישועה: הופתעתי שפתאום חקירה. כי מעת לעת היו מזמנים אותי ל"פגישות תחזוקה" ככה אני קורא לזה, ב- 433, מה שלומך? וחשבתי שזו עוד שיחה כזו שאני שותה כוס תה, אילן מה נשמע, הכל בסדר, אין איומים, חשבתי שזו עוד שיחה כזו

ישועה: אמרו לי שיש חקירה, התאכזבתי לראות את פולינה, אמרו לי שיש כמה דברים להשלים
חן: ואז נחקרת, כל החקירה זה בנושא עסקת יד 2. וגם בחקירה הזו לא נאמר לך שאתה חשוד, לא לפני לא במהלך ולא אחרי
ישועה: אמת

חן: זמן קצר אחר כך המשטרה מסיימת
ישועה: לא זוכר
חן: רוצה להגיש לבית משפט את הודעת סיום החקירה. המטרה להראות את התאריך, תסתכל בדף השני, יש פירוט מי המעורבים והחשודים בתיק, ומה המלצתה לגבי כל אחד מהם, תאשר לי ששמך נפקד
ישועה: מאשר

חן: כתוב: עם סיום החקירה עמדת משטרת ישראל ורשות לניירות ערך כי התגבשה תשתית ראייתי מספקת ואז יש רשימה שממנה נפקד שמך

חן: מבקש את תגובתך לאמירה שלי הנסמכת על החומר ומה שמסרת למשטרה, שבמקביל לסיקור של בני משפחת נתניהו עד 2017, ידעת שלקבוצת בזק היו סוגיות רגולטוריות שהתנהלו באותה תקופה?
ישועה: אמת
חן: למשל בהודעה השנייה שלך במשטרה מ7 7 ינואר אתה מספר על שאלת רכישת יס ע"י בזק, הפרדה מבנית

חן: הראו לך סוגיה רגולטורית אחרת, את זה לא זכרת, ואז אתה אומר:
"אם תגיד לי הפרדה מבנית, כן, רכישת מניות של יס - כן"
אירוע רגולטורי של שעיבוד מניות ביקום - את זה לא זכרת בחקירה

חן: אתה אומר שאת אירוע ביקום אתה לא זוכר, לגבי הסוגיות הרגולטוריות האחרות אתה אומר שאתה מכיר, אתה משתמש בביטוי "קורא עיתונים"
ישועה: לא זוכר מה אמרתי בהודעות, זוכר מה שהיה. לא הסתרתי בשום שלב שהאישיו כאן הוא ההחלטות הרגולטוריות הקשורות לקבוצת בזק שזה מה שעניין את מר אלוביץ'...

ישועה: שאול מעת לעת אמר לי, תמנע את זה בכל מחר, מחר יש יס וכו', אמרתי שאני לא הייתי בצד הזה, הייתי בצד של הסיקור המוטה, לא הייתי איש של בזק, לא פגשתי על העניין הזה איש מבזק, לא פגשתי איש ממשרד התקשורת, וציינתי ששאול עצמו נתן לי במסגרת on a need to know basis

ישועה: אמרתי שלא הייתי בצד שתפעל את זה, ההקשר היה ברור של האישיוז שנמצאים על הפרק
חן: אתה כן סייעת למר אלוביץ' בכל מה שקשור למגעים או המו"מ מול הממונה על ההגבלים העסקיים
שופטת: תגיד מתי

ישועה: בסוף 2011 תחילת 2012 נפסק סביב מרץ-אפריל-מאי. אלוביץ' צירף אותי לצוות שעבד מול הממונה לגבי אישור עסקת יס, הצוות כלל את עמיקם שורר, דרור שטרום ויוסי שפיגל
היה חשוב להראות שיכולה להיות... לשידורי וידאו גם באינטרנט

ישועה: כיוון שפניתי אז לוואלה על שירות וידאו על אינרנט, ונטפלקיס התחילה לפרוח לחו"ל והצעתי שוואלה גם, אז ראו שאני מומחה וצירפו אותי, תחילת 2012 זה נמוג הקשר נותק והצוות המשיך אח"כ בלעדיי

חן: חוזר איתך לינואר 2014 שיעבוד מניות ביקום שאותו לא זכרת בחקירה
"בחיי אני לא זוכר, תזכירו לי אני אזכר"
הם מציגים לך התכתבות בינך לבין אלוביץ' בנושא יאיר נתניהו

חן: אתה נשאל בהודעה שלך במשטרה ובהודעה השנייה במשטרה, מציגים לך הודעה, שמעביר לך שאול מזאב רובינשטיין, "הי בוס הסיפור עם הבן ממשיך יש לכם תמונה שחברתו (של יאיר נתניהו) מתנשקת עם חברה ואתם עומדים להעלות את זה צפו לשיחה... ואני עולה לטיסה לניו יורק"

חן: זוכר אירוע כזה?
ישועה: כן
חן: בחקירה מקריאים לך את התשובה שאתה כותב לאלוביץ'
"ידוע לי על התמונה מהצהרים אוסרתי להעלות"
ואז עונה לך שאול אלוביץ': "אילן תמנע זאת בכל מחיר. זה תפס כיוונים הזויים. מחר הוא אמור לחתום על האישור להנפקה".

חן:מפנה לנספח הפרקליטות... מדובר על עניינים אישיים, בקטיעת הציטוט
אתה כותב לינון מגל: "אתה מעלים על נשיקה????? למרות בקשתי ?????"
חן: שאול בעצם מגיע לאירוע אחרי שאתה מהצהרים ידעת על זה ואסרת להעלות את הרפש
ישועה:זה הנוהל הקבוע ולא יודע מה קדם לזה
חן: עובדתית, מהצהרים אסרת להעלות

ישועה: אני פועל כבר במודוס אופרנדי
חן: למה אין אפשרות שאדם כמוך מאוד אינטיליגנטי, אגב לא הכחשת שיש לך אייקיו 160
ישועה: כשנותנים לי מחמאה אני יודע שאצטרך לשלם עליה
אנחנו אתר שיש בו וואלה סלבס. תראה את הידיעות. אני לא טוען שזה איראן

ישועה: יש מערכת. יש וואלה סלבס. השאלה אינה משקלה של הידיעה לגבי המפעל הציוני
אתה אומר כאילו זה פאתטי למה לא עצרתי את זה. אני לא צריך להתעסק עם זה. כשמגיע דבר כזה יש עורך

חן: בהמשך אתה כותב לשאול
"מוודא שוב שממלאים הנחייתי מהצהרים", ואז אתה כותב לשאול, "מתחיל להימאס לי מהמשחקים של ינון"
בשעה אחת "דיבר איתי בצהרים ונתתי הנחייה ברורה"
מבקש הסבר

ישועה: ינון היה עורך ראשי, היה נתון ללחץ מאוד גדול שלי, זה יצר הרבה מאוד עימותים, על הרקע זה הנוצר מתח והוא ניסה לפעמים למלא את התפקיד שלו, ידיעות שכן אמורות להתפרסם לדעתו, וגם שאול הרבה פ]עמים התבטא נגד ינון אמר "מצפצף עליך מצפצף עלי

ישועה: ואז אמרתי כי ינון משחק משחקים כלומר להעביר את הידיעות שכן צריך להעביר

חן: מדברים על - איך יודעים על ידיעה שעוד לא עלתה
ישועה: כשפונים לקבל תגובה ואז לא עלתה
חן: איזו תגובה חשבתם לקבל
אתה כותב "אני מבין שפניתם אליהם"
מי זה הם ואליהם
ישועה: מניח שפנו לדוברות שלו

חן מקריא: "חיפשתי אותך בצהרים כדי לעדכן", אתה כותב לשאול אלוביץ', וכל זה משום שהפנייה, אתה מבהיר לו להעמיד אותו על הידיעה, המשך ההתכתבות שהוא עסק ולא ידע
פה אתה מסביר למר אלוביץ' לעדכן אותו על משהו שהוא לא ידע

ישועה: אני מעדכן אותו מאיפה התמונה
חן: כלומר הבלשים הגששים מצוות וואלה מצאו בפייסבוק שלה
ישועה: היא העלתה את זה כנראה

חן מפנה להתכתבות מ 13:34
"לא מאמין שמישהו בסלבס פנה אליהם ב 11 בלילה"
שאול שואל אותך "יכול להיות שעוקפים את ינון?"
אתה אומר "כן זו חברות עקרבים. אבל הוא צריך לדעת לנהל את זה. אני לא אתן לדברים כאלה לקרות".
הסבר? מה המטויבציות שלך?

ישועה: חברות עקרבים- העורכים של וואלה, שלפעמים עוקפים את העורך שלהם, אנחנו בתקופה אינטנסיבית אירוע רודף אירוע, הפיצוצים ביני לבין ינון ברמה יומיומית כולל איומים בהתפטרות, יש הרבה התבטאויות שהוא לא מרוצה מינון - הוא מצפצף עליך עליי - עושה תרגילים

חן מקריא מה כותב ישועה:
"פניתי לדסק וזה סדין אדום... נתתי הוראות חד משמעיות לעורכי הלילה, הם לא יעלו ואם משהו יעלה הם ידווחו ואז מיד נוריד, בבוקר אעשה בירור עם ינון"
זה תיאור "המתחים עם ינון" שדיברת עליהם?
ישועה: כן

חן: אתה כותב לשאול: "ינון גם ילדותי וגם לא מנהל שיודע לסגור פינות"
אתה באמת חשבת כך?
ישועה: חשבתי שהוא קצת ילדותי. במקרה הזה לא הייתה אשמת ינוןץ. ברצף הזה ינון אצלנו כבר מעל שנה. החודשים האחרונים מטורפים. חוץ מההתכתבויות שיש פה יש הרבה פעמים ששאול מדבר על ינון "מצפצף עליך, עליי"

ישועה: אני אומר שיש בעיה בציות של ינון. וזה לזכותו ולא לחובתו. היה עלי אביוז וזה ירד למטה. ועדיין הוא קצת ילדותי.
חן: הסברת מה עמדתך האמיתית וזה המצג שאתה מציג לשאול.

ישועה: שאול לא הפסיק לעשות לי טיזינג על ינון. זה רלוונטי לשאלה שלי על היחסים עם ינון.
חן: זו תוספת פגענית שאתה עושה בכוונה. אתה "עד מעוניין"

חן:
על השאלה: "אתם מעלים את הנשיקה???? למרות בקשתי???? " הוא עונה לך "לא" על השאלה מהלילה
ואז אתה כותב לינון מגל
"מישהו מהמערכת פנה, מנסה לברר מי"
"אנא בדוק גם אתה"
ואתה אומר לו, "לא רוצה שתופתע, שוחחתי עם הבחור בדסק, וידאתי שהידיעה לא עולה, השעות הבאות קריטיות שמור על קור רוח"

חן מקריא
"חחח" אומר ינון
אתה מבהיר שאתה רציני
ואתה כותב "מי שם מטען מאצלך החבר'ה שלך מחרבנים במקום שבו הם אוכלים"

ישועה: זה הלחץ שלי על ינון בגלל ששאול הסביר לי שיש מחר הנפקה
אני מוודא שזה לא ידלוף כי לשאול חשוב מאוד.
חן: מטען?
י

ישועה: חששנו שהחבר'ה מסלבס, שמישהו ינסה להדליף לעיתון אחר, רציתי לוודא שזה לא יצא
העובדה שאני אומר שפניתי למישהו מהדסק, כי זה מאוד לא מקובל, נדמה לי שענה אחר כך, פעם הבאה שתפנה למישהו...

חן: מה זה הביטוי? אני מבין שוואלה זה מקום עבודה בו החבר'ה אוכלים, והידיעות האלה זה מקום לעשות צרכים
ישועה: לא. על זה וואלה סלבס חיים. על ידיעות צהובות. אין לזה קשר של מילימטר לזה שרצו להעלות את הידיעה. הקשר היחיד, חששתי שהם עלולים להדליף למקורות אחרים או לערבב בצורה אחרת

ישועה: פרסמו ידיעות גרועות יותר, היא העלתה את זה בפייסבוק, מה הבעיה

חן: הביטוי "מחרבנים במקום שבו אוכלים" - ביטוי שלך, ומול "השעות הבאות קריטיות" וב"הצלחה עם החתימה מחר" - איך קשור?
ישועה: שאול לוחץ עלי כי זה קריטי. כשהוא כותב לי "מחר הוא צריך לחתום לי על ההנפקה", זה ברור לי, אני מבהיר לינון שהשעות הבאות קריטיות

ישועה: המשפט מבטא חשש שלי שידליפו

חן: אתה מסכים שמתוך הקונטקסט שמה שהבנת מבקשת אלוביץ', זה שתוודא שהידיעה לא תפורסם כי אחרת הוא - רה"מ - יתרגז ואולי לא יחתום, אתה מבין מאלוביץ' שמא רה"מ יתרגז ולא יחתום, נכון?
ישועה: נכון
חן מצטט - "אני מתאר לעצמי שההוא יתרגז ואולי לא יחתום, לא יודע"

חן: ההקשר של "לא להרגיז" לא היה מיוחד רק באירוע הזה, גם בהקשר של יד 2, גם אתה לא רצית להרגיז, נכון? לא רק שאול? יכול להיות שלא רצית להרגיז
ישועה: נכון
חן: זה לא זר לך
ישועה: נכון

חצי שעה הפסקה

חן: מזכיר את התחקיר מאוקטובר 2015 (גידי וייץ)
כתוב שיש לא מעט ידיעות כאלה
אתה זוכר את הכתבה ותכנה? היא הוזכרה בחקירה
ישועה: זה היה אבן דרך ביציאה של הסיפור החוצה
חן: לצד הדוגמאות של הסיקור החיובי לבני משפחת נתניהו דובר על האינטרסים של אלוביץ' אצל רה"מ ושר התקשורת נתניהו

חן: מדובר על בזק-יס, השוק הסיטונאי, רפורמת ארדן... בנוסף מדברת הכתבה מדברת על פיטורי ברגר מנכ"ל משרד התקשורת וטענה על מינוי המנכ"ל החדש פילבר שמקדם את ענייני בזק. את זה כתב גידי וייץ באוקטובר 2015. בכתבה הוא מתייחס גם אליך. הדברים היו משמעותיים. העדת שפגעו בך
ישועה: בהחלט כן

חן: כותב גידי וייץ שאתה מתעקש לתפקד כ"קומיסר של וואלה", זה ביטוי פוגעני לקחת אותו קשה. נכון?
ישועה: כן
חן בהמשך: "בכמה הזדמנויות שבהן קיבל על עצמו את תפקיד היחצ"ן של השלטון הבהיר ישועה לעיתונאים שלא מדובר בגחמה אישית. נתניהו הורס את המדינה, אני לוקח כדורים נגד הקאה אבל אין ברירה"

חן מקריא גידי וייץ: "זה מוכתב לי מלמעלה. אין לי ברירה. יש עכשיו מהלכים גדולים שקורים, אסור לנו להפריע".
חן: אתה מאשר את הדברים האלה?
ישועה: לא יודע אם מילה זו או אחרת, אבל בגדול כן.
חן לשופטים: הוא מאשר את הדברים גם במשטרה.

חן: אישרת בכתבה שההוראות מוכתבות מלמעלה וכולם ידעו. במשטרה אתה משתמש בביטוי, "זה לא שגידי וייץ פיצח את מסמכי ווטרגייט". נכון?
ישועה: כן

חן:"... אני אמרתי להם... תשמעו אני לא משקר לכם אף פעם... קיבלתי הוראות הנחיות... אני יכול להתפטר, יביאו את חפץ, טיפנבורן..."
חוקרת: את הכתבים גם שיתפת?
ישועה: "לא...אולי... לא היה צריך לא היה צריך... התחקיר של גידי, זה לא שהוא פיצח את התחקיר את ווטרגייט"

חן מקריא מחקירת המשטרה 👆

חן ממשיך להקריא מחקירת המשטרה:
חוקר: חשפת אותו - אבי אלקלעי (לדברים)
אמרת: "כולם אנשים אינטיליגנטיים. אמרתי על השולחן שהופעלו עלי לחצים כבדים"
חן: אמרת שכולם ידעו שאתה מקבל הוראות מלמעלה, מאשר?
ישועה: כן

חן: כשאתה מהסס מול שאלות החוקרים אם ההוראות באות מבלפור - אתה לא יודע את זה - אתה אומר הקונטקסט היה ברור, לא נזהרתי להגיד יש לחץ של רה"מ, אני בטוח שהתבטאתי כך, גם בכתבה של גידי וייץ אמרו שאני לוקח כדואים נגד הקאה וזה דברים שאמרתי לכולם...

חן: ....והחוקר קוטע אותך: "אתיקה זה לא ביטוי חביב עלינו", אתה אומר "הרגשתי חובה להגיד את הדברים לכן כולם ידעו". נכון?
ישועה: כן

חן" "לא רק כשכולם ידעו, מה הם ידעו. הם ידעו על האינטרסים של בזק. כשמכניסים ראש ממשלה וזה והוא נגד בזק ונגד זה, הם לא ידעו? אבי אלקעי שהוביל את לונדון וקירשנבאום, הוא לא מבין שזה ראש הממשלה? או שיוצאים מראיון עם דב גילהר, לא יודעים? כולם יודעים הכל..."

חן מצטט ישועה מהחקירה: "אני אמרתי תמיד לעורכים. לפחות אני לא אשקר עליכם. יש עלי לחץ מלמעלה".
ישועה מאשר את הדברים

חן מצטט ישועה מהחקירה:
"אני לא הסתרתי אף פעם שהופעל עלי לחץ, גם אם הייתי רוצה לא הייתי יכול בגלל האינטנסטביות... עיתונאים מדברים. יש להם חברים. עוזבים. התחקיר של גידי וייץ לא נמשך יום. שנה. הפוליטיקאים התחילו לדבר על זה"
ישועה מאשר

חן מצטט ישועה מהחקירה: אתה מוסיף ומסביר, עיתונאים בכירים שרצו להסביר, יעקב איילון ואורן נהרי, דיברו איתך על ההתערבות הזו, זה היה אחרי גידי וייץ אבל ידעו עליה לפני כן.... בברנז'ה יודעים... גם עיתונאי שלא מעלה ידיעה הוא מעלה אח"כ בפייסבוק, זה כלים שלובים אין אפשרו לעצור את זה

ישועה: יעקב איילון, אורן נהרי, אחרי גידי וייץ הסוכנים שלכם התחילו לדבר איתי
חן: אבל גם לפני גידי וייץ, נכון?
ישועה: אחרת גידי וייץ לא היה מתפרסם

השופט ברעם לז'ק חן פרקליטו של שאול אלוביץ': תיכף נשמע פואנטה בהקשר הזה?

חן: אמרת זה היה סוד די גלוי, מאשר?
ישועה: כן.
חן: נחזור לכתבה לקטע הבא:
"וואלה הוא חלק מקבוצת בזק, הבהיר ישועה לאנשים שעבדו באתר. יש לנו אמנם קופת מזומנים גדולה אבל יש לנו אינטרסים. יש הרבה הון שלטון. הנחתות מלמעלה. לעיתים פרי הוראות שהכתיב מלמעלה אלוביץ'"

חן: אתה אומר בתגובה לשאלת החוקרת, "תגיד לי היו עוד אמירות של עוד מעט המצב יירגע?" אתה אומר: "כן פה ושם", אתה אומר אח"כ "לא יודע אם זה ממני או ממנו", הוא לא אמר לי זה יהיה פה, שאול לא עירב אותי ואז אתה אומר, יכול להיות שאמרתי "תיכך זה ייגמר" אבל לא הייתה לי ידיעה

ישועה: אומר את זה, אחרי שקראתי את התכתבות, הרבה פעמים נאמר לי "תקופה רגישה אחרי זה זה יעבור", מבין את ההיסוס שלי, אם הבנתי לבד, אולי לפעמים אמרתי את זה מעצמי, וגם זה פאטרן בשיחות (תבנית)

חן: מקריא מחקירת המשטרה של ישועה:
אתה אומר "קריאת ההשכמה מבחינתי הייתה הכתבה של גידי וייץ בדצמבר (אוקטובר) 2015". בעקבות קריאת ההשכמה הזו אתה הולך להתייעץ עם לשם וגרסטלר. אבל לפני שנגיע להתייעצות זו, רוצה להפנות תשומת לבך, לכתבה נוספת שהתפרסמה כמה חודשים לפני של אמיר טייג

חן מקריא כתבה מדה מרקר על הזזת ארדן ואבי ברגר,
"האם אלוביץ' ונתניהו סגרו בינהם דיל?"
ובתמורה יוקם אתר חדשות שלא ישאל שאלות - מוכר?
ישועה: כן

חן מציג התכתבות של ישועה עם אלוביץ' לגבי אותה כתבה:
חן: אתה כותב לשאול אלוביץ': קראתי את גדי (פרץ כתב תקשורת בגלובס) וטדבר בבוקר עם איתן (מדמוני מנכ"ל גלובס) כדי לנסות למתן

הודעה 12:24
שאול: "בינתיים החלטנו לשתוק. אמיר טייג משמיץ את הגדול אותי את וואלה ואת יס. הדיל נמצא בדימיון החולני של ארדן וברגר"
ישועה: "אני אדבר בבוקר עם איתן ואבקש למתן את האנשים אצלו. בנוסף, אדבר עם אמיר טייג ואסביר שמה שכתב על וואלה אלה שהמצות מגוחכות. בסדר?"
שאול: "כן"

הודעה 12:40
אתה כותב: "כוונתי שאנחנו פעולים בתגובה למהלכים של הילד והמטורף"
הסבר?
ישועה: הילד - ארדן. המטורף - ברגר
חן ממשיך להקריא את ישועה: "ואולי צריכים... קו פרואקטיבי... נגד המהלכים"
אתה מציע
ישועה: כן

שאול: "קשה להאמין שאפשר לשכנע עיתונות פופוליסטית, הם יודעים את האמת וממשיכים להשתלח"
חן מקריא ישועה כותב לאמיר טייג:
"השתלחות, הכפשות" בגלל תדרוכים של ברגר וארדן
חן: התכוונת למה שכתבת?

ישועה: הקטע שהקפיץ אותו פה, השקענו מיליונים בהקמה של אולפן חדשות, הקטע שאומרים שערוץ החדשות יעזור... לא מצא חן בעיניי, אני מסביר בהתכתבות הבאה, ההקשר, מה שכתבתי לו אז, התכוונתי כי חשבתי שהם מנסים לטרפד את ההקמה של ערוץ החדשות שניסינו להקים בוואלה ורציתי להגן על החברה.

ישועה: הקטע שהסתייגתי מלענות כן מוחלט, יש שני כנים שאתה רוצה, שאאשר שאמרתי והשני שזה נכון.
חן: האם התכוונת לדברים
ישועה: אני יודע שמשתמשים בוואלה. העדתי שכולם יודעים. לפני גידי וייץ. כשאני מכחיש לחלוטין שוואלה יכולה להיות בהקשר של איזשהו דיל, ברור שבעניין הזה, כולם יודעים, נכון?

ישועה: ...ברור שההכחשה כאן יותר נמרצת, ברור שאני יודע שיכול להיות שערוץ החדשות כן ישרת... אני כמנכ"ל לא רוצה שהערות יפגע

חן:
שלחת את ההתכתבות עם טייג לשאול, אתה מעביר לו הודעה מטייג: "חוץ מזה מבחינתכם לגיטימי להיות בעד ביבי ופרו. מה שלא לגיטימי זה לפטר מנכ"ל משרד כי זה פוגע בבוס שלך"

אתה מעביר את תשובתך לטייג: "וואלה פועלת יום יום בלי אג'נדה, כולל דיווחים בעד ארדן נגד ביבי? מה זה משנה עובדות כשיש קונספציה.... מי שתדרך אותך... אתה משחק כאן אג'נדה של אחרים"
אתה עומד מאחורי מה?

ישועה: כולם ידעו שהסיקור מוטה. האמירה שלך: קח ותבדוק, זה כאילו נותן משנה תוקף, אני יודע שזה לא נכון וגם הוא יודע שזה לא נכון
חן: אז מה הטעם לכתוב לו
ישועה: לפעמים אתה כותב הכחשות ואתה מקווה שזה יתפוס

חן: פה שיקרת לו, נכון?
ישועה: בוודאי
שופט: זו לא פעם ראשונה שהעד מעיד שמתכוון לדברים אחרים... זו לא מפתיע
חן: פה זה להחציף פנים: לך תבדוק!
פרקליטות: כתבת התחקיר לא עסקה בסיקור ובכתבות על נתניהו

ישועה: יש מאבק PR ובתוכו אני מתואם עם שאול, נדמה לי שגם מוטי שרף היה מעורב, כל ההתמודדות - זה לא שלי לבד - יש פה מאמר שהנפגע העיקרי ממנו זה לא וואלה. המאמר כולו עוסק בדיל עם שאול ונתניהו בענייני בזק. היינו מתואמים לחלוטין במה מגיבים. מה אני אומר. שאני פונה לאנשים האלה.

ישועה: הצעתי לסייע כי יש קטע שכאב לי על וואלה. כל ההתמודדות עם הדבר. כשאתה פונה ומגן על החברה שלך כמנכ"ך, בתגובות והודעות לעיתונים, נוהגות להגן על החברה ויש רטוריקה "תבדוק".

חן: גלגל ההצלה שלך - שאול אלוביץ' - מפונצ'ר. כי בהתכתבות רואים שהכל יוזמה שלך. אתה כותב. אתה מעביר. אתה מעביר לשאול מה שכתבת. תשובתך לבית המשפט - אני מטיח בפניך - לא הייתה מדויקת בלשון המעטה.

ישועה: אני חולק עליך. אני ושאול מדברים כל יום? התזה שאתה בונה פה כאילו אני הובלתי ושאול שהוא הבעלים, כשהכתבה עוסקת 99%, אתה מניח שלא היו שיחות.
חן: אתה מנסח מחדש
נוח לך לנסח אירוע אחר שאתה ממציא
אני מראה לך שההתכתבות עם אמיר טייג זה יוזמה שלך
שופט: הוא מדבר על התיאום
ישועה: בדיוק

חן: אני מודה לבית המשפט על התיקון, הוא מדבר על התיאום, אבל במקרה הזה יזם
ישועה: היו שיחות, טלפונים
חן: אתה נזרק לגלגלי הצלה כמו טלפונים ושיחות, אני לא מקבל ממך
ישועה: אני מדבר לבית משפט לא אליך

ישועה: הפריעו לי שיטרפדו את החדשות של וואלה, היינו מתואמים, יועצי התקשורת שלו היו מעורבים. זה לא שאני פתאום קמתי. בטוח שנתנו לי חומרים. זה היה ההקשר. זה לא שפעלתי בניתוק.

הפרקליטות קמה להתנגד: יש כאן הטעיה.
מקריאה את תחילת ההתכתבות. "כל האירוע מונע על ידי אלוביץ'".
מקריאה: "קראתי את גדי אדבר בבוקר עם איתן כדי לנסות למתן"
שאול: "מלקקים זבל... אמיר טייג השתגע לגמרי מוציא בערב עוד מאמר שמשגע את הגדול"

חן: כמובן לא התכוונתי להטעות, מבקש לחזור לקטע שחברתי הקריאה, "שאילן ידבר עם איתן (גלובס), זו ממש דיבה..."
גדי פרץ כזכור גלובס
שואל ישועה: "בזק מתכוון להגיב? אם כן לא צריך להגיב על ביבי, אלא על ברגר ומסע הוונדטה שלו", ולכן, לא הטעיתי.

חן: מקריא התכתבות ישועה עם כתב: "וואלה לא הייתה שום פרו ביבי בחירות. אני מודה שבטירוף של וויינט נגדנו אנחנו נראינו פה, אבל זה רק במראה של האג'נדה שלכם. אבל שאתה לא טורח להרים טלפון ולבדוק עובדות..."

ישועה: ברור שהקטע שוואלה לא הייתה פרו ביבי בבחירות - זה לא נכון. ההשתלחות בוואלה זה נכון כי התזה שלהם לא הייתה נכונה

ישועה: לגבי וואלה ויס הקטע הזה הקפיץ.
לגבי האם הכל מילה בסלע לגבי כמה וואלה היה מוטה - הסיקור היה מוטה.
חן: אתה מסביר את זה יותר טוב מכולם, כל מה שלא במראות... אתה מסביר במילותיך לאמיר טייג, וגם לעמוס שוקן וגם לאיתן אבריאל

ישועה: אני מסביר ומנסה לבוא ולומר אין לנו סיקור מוטה, אני נותן נופך אמינות, ונותן הסבר, דחוק, עמוס לא קנה אגב, האם אז חשבתי שזה נכון? לא. האם היום חושב שזה נכון? לא.

חן מציג הודעה שכתב ישועה לעמוס שוקן.
מציג את שוקן כמנטור של ישועה לדבריו.
ישועה: "עמוס שלום כל הפרסומים אצלכם ששאול רוצה ערוץ חדשות זה קשקוש. אין לזה שום קשר לוואלה. הוא רוצה שנים. חברה לא צריכה להסכים להתאבד. ארדן וברגר שמתדרכים את אמיר טייג מוכנים לומר הכל להכפיש..."

ישועה כתב לשוקן: "אני אף פעם לא כותב לך ואף פעם לא שיקרתי לך"
חן: הדברים שכתבת כאן הם אמת?
ישועה: כן.
ישועה מסביר כעת לשופט שמדובר על ערוץ חדשות על פטלפורמת יס

חן: עד הנקודה שכתבת "מעולם לא שיקרתי לך" זה הכל אמת. אבל אחרי המשפט...
ישועה: רציתי להגן על וואלה

שוב התכתבות ביך לבין אלוביץ' מי הציע לו בחוק ההסדרים להקים ערוץ טלוויזיה, שזה ארדן
"לקראת הראיון שלי לטייג וטוקר.. אני רוצה להתכונן טוב
שאול כותב לך "מוטי שרף אומר שאסור להתראיין לדה מרקר, זו מלכודת, רצון טוב אין שם"
חן: בסוף התראיינת נכון?
ישועה: חושב שלא.

ישועה: כמו שאתה רואה שרף נמצא, זה לא שאני רץ פה ועושה את הדברים האלה. היה שיח שלם. שאול בתהליך. זה קבוצת הנהלה ואני מטפל כי וואלה מוזכרת. ומה שסטלה העבירה. לתאר ששאול הוא רק צינור לא מבין, זה מוגזם, הוא מנהל את הכל.
אני הייתי פרואקטיבי, הקטע של לצייר את הציור לא נכון.

ישועה: שאול הוא לא צינור מהאו"ם

חן: אתה רואה כתוב, הודעה משאול: "עכשיו אתה מבין למה התרגזתי בשישי", זה לא קשור לכתבה, אלא לפרסומים שקשורים לארדן וברגר

ישועה: מאשר את מה שאתה אומר עם משמעות הפוכה. יש כל הזמן שיח נמשך. לא אאוט אוף דה בלו. התחלתי בתכתובת שלי: "קראתי את גדי".. באופן נוח. יש כאן שיח נמשך יומיומי ביני לבין שאול על האגנ'דה ושתוקפים אותו. לא פתאום קמתי בבוקר קראתי את גדי.
חן: זו לא הייתה כוונתי.
נ

חזור להודעה אחורה
אתה כותב לעמוס שוקן, הודעה נוספת: ששיקרת לו שמעולם לא שיקרת
אתה מעביר לאלוביץ' הודעה מעמוס שוקן: לא התרשמתי שערוץ ה חדשות הוא הנושא העיקרי שטייג כתב, אלא הכיסוי האוהד לנתניהו בוואלה בסוגריים אין לי מושג אם זה נכון. אם תאשר לי אוכל להעביר את ההודעה שלך לאמיר טייג

אתה מעביר את תשובתך לעמוס שוקן לשאול - שתי שורות:
אין שום לחץ להקמת ערוץ חדשות
אין שום כיסוי אוהד לביבי בוואלה תבדוק

כלומר אתה אומר למנטור שלך. האם הדברים האלה נכונים?
ישועה: דיברנו על זה.

ישועה: יש הקשרים. הם יודעים שחברות מכחישות והם עושים את הבדיקות שלהם. הם יודעים שזה לא אמת צרופה, הוא מגן על החברה. כולם ידעו מה שאני אומר פה. גם סטלחה שהוציאה הכחשות. "שיקרת פה שיקרת פה", בהקשר של הודעות לעיתונות והגנה על חברה.

שופטת: מה אדוני אומר: שוקן יודע שאתה לא דובר אמת?
ישועה: שוקן יודע שבהכחשות נוקטים בשפה. טייג אבריאל שוקן לא תמימים הם יודעים
מציירים אותי עכשיו בתור...
אם מחר אהיה מנכ"ל שוב של חבר'ה, אם אצטרך שוב לעגל פינות, אעשה זאת, כל מנכ"ל עושה זאת, אלה החיים.

שופט ברעם: ובעלים של חבר'ה?
ישועה: כן. גם יו"ר של חבר'ה.
(פרשנות: בקיצור ישועה אומר שכולם משקרים "מעגלים פינות" בהכחשות לתקשורת מתוך אינטרס להגן על חברה)
ישועה לחן: כל האנשים כולל מרשך עסקו בזה לא פחות ממני, יותר ממני

חן מקריא: "אבל הדרך העיקרית שלי הייתה שאני מצד אחד מולם... אמרתי למערכת מה אני חושבץ, ולכן המשיכו להיות הרבה כתבות נגד ביבי, אם תבדקו תראו שיש הרבה כתבות גם נגד ביבי, והדבר העיקרי שיכולתי לעשות זה ההצבעה שלי, העיקרית, אם הייתי מביא את טיפנבורן, הכל כמו שהם רוצים תפירה עילית"

חן מקריא ישועה בחקירה: "הספר הזה מוקצן אבל בסופו של דבר היו באמת דברים נגדו. ניסיתי לעשות איתם סטוס קוו במערכת. אמרתי להם תשמעו מה צריך לעשות, גם נגדו ובעיקר דברים לטובת שרה, תעשו את זה, מה אכפת לנו, בכל מקום כותבים על אשת ר"מ, תבקרו אותו אבל תכתבו עליה" מתוך הודעה בחקירת משטרה"

חן: האם זה נכון?
ישועה: הדברים נכונים שאמרתי לכתבים, וניסיתי גם להביא כתבים טובים ואמרתי גם את דעתי כדי שיהיו כתבות נגד, בהמשך החקירה אני מסביר שזה לא עזר לי יותר מדי. במובן שעולות כתבות אבל מהר נאלצנו להוריד את הכתבות. זה אמת וזה אמת. התוצאה האמיתית שהאתר מוטה. למרות הטקטיקה שלי

חן:שהדברים שכתבת לשוקן, אבריאל, נשמע שאתה כותב מדם ליבך. אתה מעמיק ומשתדל לשכנע.
ישועה: במובן מסוים זה נכון. התעצבנתי שרוצים לפגוע בוואלה והשקענו בזה הון עתק, וחשבתי שהכריכה של וואלה ויס והרגשתי שיש אג'נדה, גוף חדשות חזק שיוצאים נגדו, עמדתי והגנתי על החברה בצורה נחרצת, נמרצת

ישועה: רציתי להגיד שהתוצר של המבנה של קאדר של עיתונאים עם הקטע שאח"כ מורידים מהר, זה בעצם הכרוניקה שרואים בהתכתבויות של המאבק היומיומי. אם היה ציות מלא, לא היה צריך לעשות שום דבר, היינו ממלאים את ההוראות. הדינמיקה של הלחצים נבעה מהעובדה הזו

חן התכתבות מה 18.5.15
שאול כותב לך:אני לא יודע איך אפשר להכחיש ספקולציות, אני מקווה שהגדול לא חושב כמו... צריך להסיט את האש מהגדול...
"סטלה וגם אני צריכים להגיב לזה, כולל האזכור גוף חדשות...

...שהוא דחף לזה, זה מפרק את כל נושא הדיל", ואתה כותב "סטלה חייבת להכשיר את המהלכים הבאים שבזק נסחטת, להסביר שרגולטור לא יכול לפעול בצורה שתביא להרס החברה"
ישועה: אני מהדהד את האמירות של שאול. הוא סיפר לי שארדן יזם את הסיפור

חן: אז יש משחק ששאול יוזם ואתה מהדהד, ולכן כשאנחנו קוראים דברים שלך, שום דבר לא ביוזמתך, שום דבר לא שלך, זה מה שאתה אומר?
ישועה: לא. בדברים שקשורים לוואלה לא אמרתי ששאול

ישועה: הכתבה של גידי וייץ הייתה מאוד ברורה. לי פה (טייג) לא נפל האסימון. הוא לא מציין דיל. הקטע של וואלה היה קטן. אם היה נופל לי האסימון, חזקה עלי שהייתי מתייעץ עם עורכי דין. באמת ובתמים
חן: עובדתית האסימון נפל לך אחרי הכתבה של גידי וייץ, שאתה הולך להתייעץ עם עו"ד
ישועה: נכון

חן: מבואות לגבי "החשש להרגיז" בעיניך
חקירה מיום 7.1.18
חן לישועה: אתה מסביר לחוקרים: "...האם הוא אמר לי שלא להרגיז את ראש הממשלה? לא הייתי צריך כל יום הסבר. פה ושם הסביר לי שרגיש. אתה שואל אם חיברתי. המצב היה לי לזרא"
מאשר?
ישועה: כן.

חן - מתייחס לחקירה של ישועה - חוקר: "מה הכוונה לסייע? לסייע למי? לסייע לו כחבר?", ואז אתה עונה, "לסייע לבזק". והחוקר אומר: "רצוי לא לפשל בימים אלה" מה הכוונה? אתה עונה: "תתנהג יפה בסיקור. לא להרגיז"

חן, קטע מהחקירה:
"הרמה של ההסבר שקיבלתי זה מה שאמרתי לכם, רמה של הסבר, אנחנו לא רוצים להרגיז. הם צריכים לקבל החלטנו" לא הכניסו אותי לקטע של יס, פה מניות, אבל אמרו לך - הפסקתי לצטט - לא רוצים להרגיז, צריכים לקבל החלטות. אתה עומד מאחורי הדברים?
ישועה: בתוך מה שמפורט, כן

הפסקה קצרה

חן מתחיל לשאול על התנהלות ישועה אחרי הכתבה של גידי וייץ והפנייה לעורכי הדין.
חן: זה השלב שבו מתחילות לעלות אצלך מחשבות שאולי נחצה קו. אולי אפילו זה מגיע לאזור אסור, ואמרת גם במשטרה, שאתה במקומות אסורים לא נמצא. נכון?
ישועה: נכון
חן: ולכן רצית לברר את הנקודה הזו עם עוה"ד של וואלה.

חן: רשמת את ההכנה לפגישה בטלפון הנייד שלך. מגיש לך מספר תרשומות אשאל אותך על העמוד השני בקובץ.
כותרת: "כתר"
אתה כותב שאלות על יצוג, מה קורה מבחינת חיסיון, יו"ר מול מנכ"ל, קבילות תדפיסי וואצפ ואסמסים. חשיפה שלי ובהתאם קו הגנה. סודיות. התנהלות. אלה דברים שאתה רושם לעצמך.
ישועה: כן

חן: אני למד מזה שאתה מבקש לברר עם עוה"ד של וואלה שמא באמת נחצה קו ולכן אתה מפרט את השאלות שאיתן אתה בא אליו. בנקודה הזו אני עושה סוגריים. למרות שראינו ש"כולם ידעו".

חן: ולמרות שראינו שאף אחד לא חייג 100 למרות הרעש לפני ואחרי הכתבה של גידי וייץ. ולמרות שאתה לא נאיבי ואמרת ש"שאול לא הבעלים היחיד של כלי תקשורת עם אינטרסים כלכליים שהתערב במערכת ולהגיד אחרת זה לא יהיה רציני", בכל זאת הלכת לעו"ד

חן:
חוקר: "זו פרקטיקה נהוגה שמו"ל דורש באופן אינטסיבי להורדי כתבות לשנות?"
ישועה בחקירה: "זו בוודאי לא פרקטיקה תקינה כי עיתונות צריכה להיות עצמאית. מצד שני לא נהיה נאיביים תסתכל על מבנה כלי התקשורת, טייקונים, אינטרסים כלכליים והם בטח לא קונים גופי תקשורת בגלל הרווח..."

ישועה בחקירה: "להגיד ששאול היה היחיד שהפעיל ללחץ על המערכת שלו, זה לא יהיה רציני"
עוד שאלה בחקירה: אם יש עוד מקרים כאלה?
ישועה: לא יודע אבל התערבות זו תופעה שכיחה

ישועה בחקירה: "לא קונים בשביל "אבידה" הם קונים את זה בשביל השפעה כזו או אחרת
ישועה: לא קונים בשביל רווח תזרימי
חן: להשפעה כזו או אחרת
אתה ממשיך: אפשר לנהל בצורה אינטיליגנטית או מטומטמת. אצלנו זה נוהל מטומטם.
תסביר
ישועה: יש כלי מדיה שיכולים לעשות את ההשפעה בצורה לא בוטה כמו אצלנו

ישועה: במובן של כמות ואיכות הדרישות, אי אפשר היה להסתיר, זה יצא לאור השמש, לכולם היה ברור, אפשר לעשות... כמה כתבות בעד כמה נגד... לא בוטה... מבלי שזה מתגלה
חן: לא במובן של עבירה אלא במובן האתי ציבורי, שזה לא ראוי, לא עיתונות חופשית, כמו שאמרת בחקירה
ישועה: נכון

חן: ואותם טייקונים לא צריכים לעבור על כתבות, הם מראש או מנחיתים את הקו שלהם או שברור למערכת מה הקו שלהם - זה ניהול אינטיליגנטי, להבדיל מניהול מטומטם
ישועה: לא בדיוק
חן: תסביר
ישועה: תחדד את השאלה

חן: למה התכוונת ב"אינטליגנטי מול מטומטם" - מוסיף: אותם טייקונים אחרים לא צריכים לעקוב אחרי כתבות כל הזמן, להתערב כל הזמן, משום שכולם יודעים מה הם רוצים הם מניחיתים את הקו שלהם ולכן לא נדרשת התערבות
השופטת: זה נכנס "להתנהלות אינטיליגנטית"?

ישועה:אם מישהו היה בא אלי ואומר לי -הקו שלי להיות עיתון ימני, זה מה שאני רוצה - אז הייתי מוצא דרך ליישם את הקו הזה. אבל צריך להבין, בצורה אינטיליגנטית, הייתי לוקח עורך ימני, לדוגמא ינון מגל,
חן: או טלי בן עובדיה, אבי אלקלעי

ישועה: זכותו של בעל עיתון קו ימני אומר לו תבנה קאדר וזה הקו. אבל מה היה אצלנו? לא היה לא ימין ולא שמאל. ולא אם זה קטנוני נגד ראש ממשלה. לא יכולנו לדעת מה יהיה. זה הקטע המטומטם. הדרישות לא קשורות לימין ושאמל. דוגמאות שלקוחות מעולמות הזויים.

ישועה: שאפילו תיאור מדרגה רביעית שיכול להשתמע כביקורת או לתקוף אנשים מתוך המחנה, לא היה פה שום קו. רק קו אחד שהתחיל בוא לא נהיה כמו עיתון הארץ ואחכ בוא לא נרגיז אותם ואחכ האג'נדה שלי לשמור על ראש הממשלה ולאתרג אותו, וגם אם היו אומרים לי שזה הקו לא הייתי יודע מה לעשות

ישועה: כי איך אני אמור לדעת שצריך לתקוף את הנשיא ריבלין? כי זה יש דרישות לא סבירות שאף אחד אינטיליגנטי או מטומטם לא יכול להיענות להן

חן: למה התכוונת ב- הוט קוטור - תפירה עילית אופנה עילית?
ישועה: הכוונה להביא מישהו שיודע לעשות את זה כמו בוויינט עושים את זה, 2 ידיעות בעד, 2 ידיעות נגד ולחסוך צרות...
חן: מצטט לזה התכוונת "תפור חכם"
ישועה: כן אבל זה לא היה עובד אצלנו

חן מציג מסמך שכתב ישועה לעצמו בטלפון
רגע לפני חקירת משטרה
ישועה אומר שהוא לא זוכר
חן: מסמך שנוצר ביוני 2016 אסטרטגיה תקשורתית
לעבוד עם עידו וערן
ישועה: סמנכ"לים של וואלה
חן מקריא מהמסמך: טקטיקה פה מחוק, לחזק את וואלה...
יעקב איילון ליבסקינד עיתונאים מגלובס דה מרקר הארת מעריב

חן מקריא מהמסמך של ישועה:
קמפיין גלובס, תכנים ביס
ידיעות וויינט מאזן אימת
הארץ דה מרקר עימות
ישועה: ידיעות היה מתחרה עיקרי שלנו, הרבה פעמים תקפו אותנו
חן: אז אתם תוקפים אותם
ישועה: הארץ דה מרקר קבוצה אנטגוניסטית
חן: מול פוליטיקאים - קשרים עם פוליטיקאים שרים וח"כים
ישועה: מקורות

ישועה: שורה של דברים שזרקתי ביני לבין עצמי, מחשבות שלי
חן: תגובה לקשר ביבי שאול
ישועה: ברור הדימוי של וואלה נפגע (יוני 2016)
חן ממשיך לקרוא: קעקוע אמינות הארץ, גדעון לוי פוסט ציונות ומקורות המימון
לזה התכוונת?
ישועה: כן
חן:שאלתי אם עשית לו עדכון תוספת, מחיקה, כי שונה בדצמבר 2017

חן: האם אתה זוכר מה תיקנת, מה הוספת
ישועה: לא זכרתי את המסמך הזה, אם הייתי עורך אותו לקראת חקירה, לא הייתי משאיר ביבי שאול

חן: היית משנה ראיות? האם היית מעלה על דעתך שהיית מוחק מסמכים לקראת חקירה?
ישועה: איך הבנת?
אם הייתי אחד שעושה כאלה דברים לא הייתי משאיר את ביבי , לא חושב שעשיתי תיקונים ולא זוכר כאלה

חן: אתה לא מרגיש שזו הייתה בעיה לייצר עם הארץ דה מרקר עימות על דרך קעקוע אמינות דרך גדעון לוי פוסט ציונות ומקורות מימון כשהמנטור שלך עמוס שוקן שמעולם לא שיקרת לו ותמיד אמרת לו אמת
ישועה: מה זה קשור, זה לא אישי, גם אחרי גידי וייץ נשארתי מיודד

חן:
אתה כותב לעצמך: עמוס שוקן
נקודות ככל הנראה לשיח איתו
ניפוח הוגזמה
נגדי
נגד שאול
קמפיין
יש יותר מאמרים נגדו מאשר בעדו
למה הדעות הפוליטיות שלי רלוונטיות?
אני נוהג תמיד בהגינות
ברחמים, גישה ליברלית
וואלה מרכז ימני ולכן לא אוטומטית נגד רה"מ
ברגר ארדן התנהגו בצורה מטורפת נגד בזק

ישועה: נקודות לשיחה
חן: הכל נכון?
ישועה: חלק כן וחלק כידוע לא

התאריך סוף אוקטובר אחרי הפרסום של גידי וייץ
ישועה: אולי הייתי לפני פגישה איתו ניסיתי לשכנע

חן: אתה כותב טיוטה של הודעה שאתה רוצה לשלוח לגלית חמי, עורכת כלכליסט
שופט שואל: חומר חקירה?
חן: חומר חקירה
פרקליטות: שלא הוצג לעד
חן: יש סימון משטרתי

ישועה לגלית חמי טיוטה: "הי גלית ראשית תודה שמיתנת כותרות ונתת ביטוי לעמדותינו, לא חושב שזה אסון גדול להביא את כל המידע אני רואה שבינתיים חזני לא פיטר אותך"

ישועה: שאול ביקש ממני, התלונן שכלכליסט כותב נגדם ושגלית עומדת מאחורי זה, ביקש שאפנה אליה ואדבר איתה, ודיברנו על המסרים, העברתי לאישור שלו ואחרי זה שלחתי
זה היה בתכתובות

חן מקריא טקסט נוסף לגלית חמי:
לא מדובר בשום מתנה שבזק קיבלה משום גורם, יש התחייבות ברורה מתקופת כחלון, ליהנות מהפסדים צבורים הוא דבסר מקובל וידוע, אני יודע שאת רק העורכת הראשית אבל אודה לך אם תוכלי לטפל בזה...
ישועה: שאול חשב ש"הגדול מתל אביב" עומד מאחורי זה - נוני מוזס

התנגדות של הפרקליטות
מבקשים מאילן ישועה לצאת רגע
עו"ד יהודית תירוש: אמרו שבדקו בכל חומר החקירה, העד אמר בטוח ביקשו ממני, בטוח פנו אלי, אמרו לו כאן שבדקו בכל החומר ולא מצאו כלום, כשהנוט'ס הוא מ 24.12 אפשר לגלול, כותב שאול בקבוצה, אתה יכול לכתוב לגלית חמי, וגם אח"כ רואים בהודעה

תירוש: חשוב לומר העד אומר את זה ונאמר לו שהוא לא צודק, והוא צודק
שופטת: חן תיקן עצמו ואמר שאכן יכול להיות שזה נמצא שם
חן: ולכן תיקנתי מיד
ישועה מוחזר לאולם ומעדכנים אותו שהוא צדק בדבריו.
השופטת: הזיכרון שלך היה נכון

הסתיים הדיון להיום - היום השני לחקירה הנגדית של אילן ישועה במשפט נתניהו והמו"לים.
העיתונאים המעולפים נושמים לרווחה.
עוד מעט מבזק מסכם.
מיד כשנתאושש מההקלדה האינסופית.
תודה על ההקשבה!