Thread by @YorickB

🧵Draadje Technische briefing Coronavirus🧵

Waarin het RIVM wat recht te zetten heeft. En de Tweede Kamer lekker kritisch is.

Stukken: tweedekamer.nl/debat_en_verga…

Kijken: debatdirect.tweedekamer.nl/2021-07-13/zor…

[eerst even wat cynisme eruit, deel 1]

Geen Jaap Van Dissel deze keer.

Vorige week vond Jaap van Dissel het moeilijk te geloven dat veel regio's op rood zouden springen.

"Dat zal dan nog even duren...
... hoop ik"

We zullen de optimist missen...

https://twitter.com/YorickB/status/1412710642214125575?s=20

[Eerst even wat cynisme eruit, deel 2]

Maar wel Aura Timmen!
Die ons op 14 feb. 2020 vertelde: maak je geen zorgen. "Ik denk niet dat we het probleem onderschatten"; terwijl achter haar China rood kleurde.

https://twitter.com/rivm/status/1228317838483611649?s=20

Grote stijging aantal meldingen.
Grote stijging percentage positief.

- De groep 18-24 is omhoog geknald!
- ook qua perc positief: 1 op de 4 positief bij 18-24! 🤯

Groepen

Vorige week: bijna alles groen.

Nu: zelfs donkerpaars. (heel hoog)
Géén enkele regio meer 'waakzaam'.

De GGD'en zijn het zicht kwijt. 😭
In slechts 1 op de 4 gevallen, kunnen ze een setting vinden van de besmetting.

(Nacht) horeca verantwoordelijk voor 24% van de bekende gevallen.
Daarna thuis.
en feestje: 15%.

Totaal aandeel reizen, is nu laag (4,4%)
Als reizen: dan besmetting opgelopen in Spanje en Portugal.

Testen bij reizen.

Mensen die klachten hebben, testen vaker positief (rood), dan mensen die gaan reizen (blauw)

Zelftesten.
Als mensen een zelftest doen, dan is nu 80% die positief test in de zelftest, ook positief na een PCR test.

Vooral jongen deden de zelftesten.

Testen voor Toegang.

Veel minder getest afgelopen week.
Maar percentage positief steeg van 0,2% naar 2,2%.
(want hogere incidentie)

Vaccinatiestatus positief geteste personen.
Van recente meldingen zijn niet altijd de status bekend bij het RIVM. Als je die wegehaald.

Meer mensen gevaccineerd, ook aandeel mensen met (volledige) vaccinatie, stijgt.

We kijken naar vaccinatie effect

Zelfde plaatjes, andere tekst.
Maar effectiviteit na 2e dosis:
83% tegen infectie.
94% tegen ziekenhuisopname

Status opname+vaccintie gemeld bij de GGD.
Het totaal aantal opnames is héél laag bij de ouderen (vaccinatie effect)
Maar wel was doorbraakinfecties (volledig gevaccineerd + infectie)

Cluster analyse. (5 dagen vertraging)
Toename in de settings (reis/feest/horeca) [logisch]

Leeftijden:
Kinderen --> school
18-25 --> feest
alle leeftijden --> bezoek.
ouderen --> bijna geen clusters meer in de verpleeghuizen!

De getallen op de slide kloppen niet meer.

Er zijn clusters gevonden met honderden gevallen. 😒

Int. vergelijking.
Nld steeg super snel ivm de UK.

Vraag van @jpaternotte over clusters in de buitenlucht.

Timmen: Hele grote clusters in verband gebracht met festivals (honderden gevallen)

Paternotte vraagt om meer info over de clusters voor het debat.

Terug naar de UK.
- Stijging nu te zien in de UK. In Nederland: beeld is nog dalend (maar straks recentere cijfers.
- Overlijdens: zelfde beeld.
- Vaccinatie zorgt voor lossere koppeling tussen aantal gevallen en ziekenhuisopnames en doden.
- Nld doet het slechter dan de buren.

Ten opzichte van die piek in April, zitten we nu (nog steeds) in een 'enorme daling'
- De bezetting 'stabiliseert'. Laag ivm de piek.

Beeld in de verpleeghuizen: "rustig".
Instellingen gehandicaptenzorg: "ook rustig"

Infectieradar:
-Stijging aantal personen met klachten.
-In alle groepen onder de 30.

LongCovid.

- We weten nog niet om hoeveel mensen het precies gaat.
- Ook mensen met milde klachten kunnen het hebben.
- Hoge impact voor een kleine groep.

- onderzoek loopt, meer resultaten later.

Blokje Deltavariant.
- dominant in Nederland. (nu 60-65%)
- De R lag 2 dagen na de versoepelingen op 2,17. (oef)
[Dit wisten we al maar toch📈]
- R van Delta alleen: 2,52
- Dommige regio's gaan erg hard. 👋Groningen

⚠️Prognoses.

De top van de onzekerheidsintervallen liggen nu op de 8.000. Toename is nu al hoger (10.000, 9.000, 8.500)
Kunnen ze moeilijk opvangen in de modellen.

Maar toename is evident, dus...

Toename van de R is groter dan verwacht.
- mogelijk stijging opnames ook hoger dan verwacht,

Iets met meer maatregelen, houden aan de maatregelen, en vaccinatie.

Maar: GROTE onzekerheden.

Hier kijken we naar IC capaciteit.

Ondergrens:
Tenminste 150 IC bedden nodig.
Bovengrens: 600 IC bedden (als alles tegenzit)

Damn... 😢

Reflectie waarom de R zo snel steeg.
Timmen benadrukt 'ventilatie'. En lees vooral de slide.

Vraag van @attjekuiken over de modellen. En waarom het RIVM niet verder wil kijken dan twee weken terug.

Timen: Modellen werkte goed in het verleden. IC was stabiele factor.
Denkt dat je de toename niet kunt voorspellen met modellen....

https://twitter.com/YorickB/status/1412696478959771655?s=20

... [zegt niets over nowcasting. En niet vooruitkijken, maar in ieder geval een goede duiding geven over de huidige situatie.]

Vraag @jpaternotte of de maatregelen de R onder de 1 kunnen brengen?

Timen: Stijging R konden we stoppen door snel te vaccineren.
Het OMT denkt dat de versoepelingen terug draaien op de settings die dominant zijn + thuiswerken + max 8 personen nodig is.

Vraag @lientje1967 over registratie (covid) patiënten in het ziekenhuis. Met covid, of door covid?

Timen: complex. enz. enz.

.@mirjambikker wil weten waardoor de explosie is gekomen. Veel vals-negatief door de antigeen testen?

Timen: Je wilt eigenlijk géén mensen missen. Antigeen is minder gevoelig dan PCR.
Maar ook: tijd tussen test en evenement maakt uit. Vandaar: max 24 uur, en max 1 evenement.

.@aukjedevries geleerd uit het buitenland en de fieldlabs (gedrag)?

Timen: modellen gaven aan dat stijging vaccinatiegraad het kon opvangen.
Gedrag: Pienter/Comix, zitten in de modellen.
Fieldlabs: Viel niet onder onze verantwoordelijkheid. (verder geen commentaar).

.@JobaCDA vraagt zich af of het 'echte' gedrag van mensen is meegenomen in de modellen.

Timen: [Ik begreep niet helemaal of ze dit doen of niet. Maar ik denk van niet]

Vraag FvD over meer testen is meer vinden?

Timen: We hebben meer getest, en véél meer gevonden.
Ook meer mensen met klachten (infectieradar).

.@Lisawesterveld wil weten wat het effect is van de maatregelen. (zeker omdat niet alles uit het OMT advies is overgenomen).

Timen: weten we pas over een week.
Hoogte van het effect: weten we niet.
(btw, wilde graag ook de horeca eerder sluiten)

[blokje Kamerleden via Zoom]
.@ngundogan77 Gedrag, en anticiperen? Better safe then sorry?

Timen: Moeilijk om gedrag goed te voorspellen.

.@EvavanEsch over registratie LongCOVID. Hebben we een goed beeld?

Timen: Nog geen landelijke registratie.

Vraag @NickiVerweij over verwachting aantal mensen opgenomen in de ziekenhuizen.

Timen: verhouding besmettingen-opnames veranderd door vaccinatie.

Strategie vraag van @Lisawesterveld. Moeten we naar andere zaken kijken dan alleen de 3 doelen?

Timen: Ik ben wetenschapper. Dit is een politieke vraag.
Ga ik niet over.

Modelvraag van @attjekuiken, en wensdenken in het model?

Timen: Hoogste verspreiding in de nachthoreca. Die nu gesloten.
Ook adviezen gegeven om je te laten testen. Gebeurd nu ook.

Vraag @jpaternotte blijven de OMT adviezen actueel?

Timen: OMT komt volgende week bij elkaar (niet al deze week, want effect maatregelen nog niet duidelijk op vrijdag, maar dan krijgt het OMT wel een update).

Vraag (BBB) over aantal mensen met vaccinatie en ziekenhuisopname.

Timen: die cijfers heb ik niet.

BBB: kan ik die krijgen voor het debat morgen?

Timen: geen garantie.

.@aukjedevries gedrag onderschat?

Timen: [gooit de regering onder de bus]
"Het creëren van de mogelijkheid tot dit gedrag".
"jongeren hebben ook begrepen: 'het is veilig'"

FvD over besmettingen en positieve testen.

Timen: legt uit dat het super complex is. En benadrukt dat mensen zonder klachten, positief kunnen testen én a-symptomatisch toch het virus kunnen verspreidden.

Volt vraagt naar vaccinatiegraad. Pas versoepelen nadat iedereen die wil gevaccineerd is?

Timen: Veel indicatieven om de vaccinatiegraad overal te verhogen. 'Nederland is kwetsbaar'.

PvdD, @EvavanEsch over vakanties en maatregelen.

Timen: Kijken we nog naar.

JA21, @NickiVerweij moeten we schrikken van deze piek?

Timen: 3 miljoen mensen nog kwetsbaar. Maar ook andere groepen nog niet volledig beschermt.
Dus moeten we ons zorgen maken? Ik heb een boven & ondergrens gegeven. Maar heb geen exact getal.

PVV, @FleurAgemaPVV superspreading is belangrijke eigenschap van het virus. Ventilatie belangrijk. Meer doen?

Timen: We benadrukken het. Is Écht belangrijk. Zeker in deze settings.

Vraag: incidentie/ECDC/vakantie

Timen: is aan ECDC.

En... @jpaternotte voegt daaraan toe:

"Marino van Zelst (@mzelst) had al een analyse van de cijfers van ECDC waardoor de meeste provincies inderdaad op rood zouden gaan donderdag, maar ...

... vraag over clusters en Kermis. In de buitenlucht. Of in de binnenruimtes erom heen?

Timen: Kans buiten is ook aanwezig. We zoeken het uit.

En dat was het.

Bottom line: Aura Timen is fijn om naar te luisteren. 🙂
De regering heeft het mooi verkloot.
Het RIVM had dat niet verwacht.
En de regering doet nu waarschijnlijk onvoldoende om de stijging te stoppen.
Tenslotte: hebben we wel de juiste strategie?

[einde]