ניתוח סיכונים גירסת #מדעחדש:

לא יודעים מה הסיכון בזרוע החיסון. זורקים איזו אקסטרפולציה (על סיכון מסוים בטווח קצר).

לא יודעים מה הסיכון בזרוע הקורונה. זורקים איזה מודל דמיוני (כולנו יודעים מה הם שווים...)

משווים. בערך תיקו.
יאללה. אול אין. כל הדור הבא

globes.co.il/news/article.a…
כמובן מי שיחשוב שהחישוב פה שגוי הוא "מכחיש מדע", ומי שלא לוקח חיסון ש"אושר על ידי FDA" לא יוכל ללכת לבית ספר. כי איזו מקבילה אמריקאית של ערן סגל זרק מספרים מהשרוול ויצא לו תיקו, אז זה בטוח וחייבים
הנה מחקר שדווקא כן עשה השוואה כזו, גם בזמן שהקורונה השתוללה (ולא הייתה "על אש נמוכה" כמו בתרחיש האופטימי הדמיוני),

.בנים בגילאי 12-15, 16-17, שיעור האשפוזים מבעיות לב עקב חיסון (בעיות לב בלבד) גבוה יותר מאשר כלל "אשפוזי קוביד" בטווח זמן של 120 יום.

medrxiv.org/content/10.110…
אף אחד לא ידע בכלל שיש דלקת שריר הלב בזמן שחיסנו את כל האוכלוסיה. לקח זמן עד שמצאו את זה. מי ידע לנהל סיכונים לבני 17 (שקיבלו אישור עם הבוגרים, אבל קבוצת סיכון לבעיות לב מהחיסון)?

מי יודע אם לא תהיה בעיה אחרת בילדים?

זה לא ניהול סיכונים רציונלי,
גם במחקר לנוער (12-15) שקרה אחר כך לא "נמצא במחקר" מיוקרדיטיס. ככה זה כשאתה בורר טוב את המשתתפים, השכיחות לא גבוהה מדי, ואתה שולט בדיווח...
אולי כדאי לשלוח לשם בוחן חיצוני, באמת. באמת סומכים על חוקר של פייזר שידווח כל פיפס, וידע לקבוע (על סמך מה?) מה קשור ומה לא?
זה קטע ניתוח הסיכונים של ה FDA

בוודאי ירגיע אתכם לדעת שבהערכת השכיחות של מיוקרדיטיס הוא מסתמך על הדאטה הישראלי, שאמינותו ידועה...
fda.gov/media/153409/d…
"קוביד מציבה סיכון למוות... שלא קיבל מענה בגיל 5-12"
סיכון למוות של בני 80+ שלא קיבל מענה לבני 5-12?

"המדגם קטן מדי מכדי להעריך סיכון למיוקרדיטיס.. מחקרי המשך יבדקו את זה"
(אבל בינתיים תחסנו את הילדים)

"סביר שאצל ילדים יהיה פחות..
<חישובי מפית שולחן> יתכן שיותר אשפוזי קוביד"
וכמובן בל נשכח את הלונג קוביד:
"כמו כן, שיקולי השפעות ארוכות טווח כמו גם *השפעות חברתיות* מגדילים את התרומה של החיסון לבריאות הציבור"

הבנתם?
עוד לא יודעים כמה מיוקרדיטיס יש.
ומיוקרדיטיס זו רק תופעה אחת.
אבל קורונה? השפעות ארוכות טווח, וירוס חדש, לא יודעים. חייבים להזהר...
אגב, מה זה "*השפעות חברתיות* של החיסון על בריאות הציבור"?
האם אישרו חיסון לילדים בשביל בריאות הציבור שאינו ילדים? הציבו בסעיף "יתרונות" את 'בריאות הציבור' וזה מחפה על סיכון ממשי לילדים וכך הסיקו שיתרונות החיסון עולים על החסרונות?
כמו בחמאס, ילדים כמגן אנושי?
או הכוונה לטיעון מסוג "הילדים סובלים בבידוד, בסדר ובתו הירוק ולכן חייבים לחסן אותם כדי שנסכים לפטור אותם מזה"?
באותו הגיון, לציות למפלגה הקומוניסטית של סין העממית יש יתרונות בריאותיים - אתה חוסך לקבל מכות משוטר...
בסהכ הקטע נראה כמו סימון המטרה סביב החץ, בדומה לכתב הגנה של עו"ד, או איזו פסיקה הלכתית שמנסה להקל בכל דרך
רוצים מאוד לאשר חיסון ילדים, אז מחפשים מה לדחוף בטור ה'בעד', קורונה גורם מוות ו"לא מצאנו מענה" לבני 10, ובנוסף יש אפקט חברתי וחינוכי והלונג קוביד וזה (ראיתם פעם כזו התייחסות לא מספרית? טרחו לשקלל לונג קוביד ביחס למיוקרדיטיס? כמה שעות עייפות בלילות ירח מלא שווה מיוקרדיטיס אחד?).
והחסרונות? סביר להניח שלא נורא. כאילו, אם נניח שזה מגיע למקסימום בגיל 16, ואז יורד עם הגיל, וככה נראה מהדאטה הישראלי, הידוע כאמין ומדויק, אז נוכל להמשיך את ה אקסטרפולציה למטה ולהניח שלבני 10 זה עוד פחות...
איט סימס לייקלי.
ליתר בטחון נבדוק אחר כך.
בינתיים תתחסנו.

• • •

Missing some Tweet in this thread? You can try to force a refresh
 

Keep Current with Matan Holzer

Matan Holzer Profile picture

Stay in touch and get notified when new unrolls are available from this author!

Read all threads

This Thread may be Removed Anytime!

PDF

Twitter may remove this content at anytime! Save it as PDF for later use!

Try unrolling a thread yourself!

how to unroll video
  1. Follow @ThreadReaderApp to mention us!

  2. From a Twitter thread mention us with a keyword "unroll"
@threadreaderapp unroll

Practice here first or read more on our help page!

More from @MatanHolzer

23 Oct
גם בחיסון לבוגרים לא מצאו שום דבר (ב 20K בכל קבוצה!), וליאור הכט ודומיה במדלעת קפצו ונשבעו שהחיסון בטוח, ו"ידוע באימונולוגיה" שמה שלא מצאו תוך שבועיים לא ימצאו יותר
ואז עם הזמן קפצו המיופריקרדיטיס, קרישי דם, שיבושים במחזור, מחלות אוטואימיוניות ועוד דברים שעוד נמצא בעתיד >>
או שהחוקרים מטעם פייזר לא עושים עבודה טובה (אולי כדאי לשלוח שם מפקח בלתי תלוי), או שפרק זמן של חודשיים עם קבוצה קטנה שנבררה היטב שאין לה שום רגישויות מיוחדות לא מספיק כדי לנבא מה יקרה באוכלוסיה.

במילים אחרות, אולי באמת יש סיבה למה מחקרים על חיסון אורכים כמה שנים.
אם מישהו חושב שאם וכאשר יזהו בעיה בעוד חודשיים, או שנתיים, הוא יוכל לתבוע את משרד הבריאות, התקשורת או הנשמות הטובות בחלוק לבן וחיוך גדול עם קשרים למדעת-וייצמן-פייזר,
יש לי חלקה על הירח למכור לו

אלו מילים ריקות.
אף אחד לא יודע ואף אחד לא מתחייב לך כלום.
Read 6 tweets
22 Oct
ישנה טענה כי הגל האחרון בפלורידה קשור לכך ש"לא מספיק התחסנו".

עובדה:
קצב ההתחסנות בפלורידה היה ונותר דומה לקצב ההתחסנות הממוצע בארה"ב

שמאל: גל הקורונה האחרון בפלורידה.
ימין למעלה: ההתחסנות בפלורידה.
ימין למטה: ההתחסנות בארה"ב.

עוד פרטים בציוצים הבאים
ציינתי "היה ונותר דומה"
פירוש רש"י:
היה - בטרם הגל האחרון
ונותר - בזמן הגל האחרון
את המצב לפני הגל הראיתי בציוץ הקודם.
כדי להסיק מה היה הקצב בתוך הגל אפשר פשוט לראות שהשיפועים דומים, או להסתכל על נתוני היום האחרון:
מכאן שאין שום אפשרות להסביר את הגל לאור אחוז ההתחסנות.

זה לא מפתיע, זו רק הדגמה של תופעה ידועה למדע:
אין קורלציה בין שיעור מקרי הקורונה החדשים באוכלוסיה לבין אחוז ההתחסנות
ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/P…
Read 14 tweets
22 Oct
לפני כמה חודשים חשתי ברע, ורציתי פינוי למיון באמבולנס

הדבר היחיד שענין אותם זה קורונה.
שעה חפרו לי בטלפון. וגם כשבאו.
אתה מחוסן? מתי? יש לך חום? קוצר נשימה?
ואני, החולה, הפונה אליהם לעזרה רפואית, הייתי צריך לשכנע אותם! שזה לא משהו שאופייני לקורונה. >>
עד שאמבולנס הגיע עברה חצי שעה לפחות, בסוף כנראה החליטו שאין צורך בהתמגנות, אז אולי היה לוקח שעתיים (כבר היה יותר זול ומהיר לקחת מונית)...

באמבולנס: "שים מסכה!"
אבל אני מרגיש קושי לנשום, זה למה הזמנתי אתכם...
במיון, אותו דבר. מסכה מסכה.
כל הרפואה הפכה לממוקדת קורונה ותו לא.
חיכיתי שעתיים וחצי, עשה בדיקה בסיסית שיכלתי לעשות בבית... זהו. כסת"ח את עצמו. לא תמות עכשיו ולא באחריותי. בדיקה אחרת תעשה בקופת חולים, תקבע תור לעוד שלושה חודשים...
כדי לקבל צילום הייתי צריך לצעוק על הרופא ולאיים בתביעה עתידית, אחרת היה שולח הביתה..
Read 6 tweets
22 Oct
מישהו שם בממשלה שומע את דברי החכמה של לעאל?
ויפה שעה אחת קודם!
@NitzanHorowitz
@naftalibennett
כל כך הרבה הסכמה בתגובות, אולי תפתחי head start, או תרוצי עם זה לכנסת
לפחות טור בהארץ! 250 הקוראים אולי יתרמו
@Irisleal15
גם התגובות ממש מחממות את הלב.

הרבה מהמגיבים תומכים בחופשה במדינת השמש הזורחת. יש שממליצים גם על חופשות באירופה (סבב מחנות ריכוז), ובמדינות ערב המפותחות (עדיין בבדיקה אם מדובר על איחוד האמירויות או בחריין).
Read 4 tweets
21 Oct
"יש להגביל את הלא מחוסנים למעט ה'מנועים רפואית'".

אנשים מבינים שלא כולם צריכים ויכולים להתחסן. יש כאלו שבשבילם הנזק רב על התועלת.
המשפט הזה נותן כביכול איזושהי הכרעה 'אובייקטיבית' מי 'אמור להתחסן' ומי 'פטור מכך'.

לא באמת.
למעשה, כל מי שלא מתחסן הוא 'מנוע רפואית', בהגדרה.
>>
מהי "מניעה רפואית"?
סיכון מוגבר למיוקרדיטיס הוא "מניעה רפואית"?
אירוע שאינו סכנת חיים, כגון כאבי ראש מתמשכים או דימום וגינלי מוגבר (מפריע לסקס) זו מניעה רפואית? הרופא ישקול בשביל אדם מה עדיף, כאבי ראש מתמשכים או סיכוי למחלת קוביד קשה?
חשש לתופעות לוואי עתידיות הוא מניעה רפואית?
זהו ניהול סיכונים והעדפות אישי.
רוב מי שלא מתחסן במנה ה n+1 (חלקם כבר n=0) עושה את זה ממניעים רפואיים בעיניו.
ומאחר שהסובייקט הוא היחידי שבכוחו להכריע בעניין זה, אם הוא החליט שלא, אז הוא 'מנוע רפואית'. ■
Read 8 tweets
21 Oct
ניהול עניין הקורונה אופייני מאוד לחברה המודרנית.
אנשים זורקים ז** ענק על בריאותם.
ואז נתקלים בבעיה אקוטית שבהנתן מצב בריאותי רעוע יכולה לסכן אותם.
כאן הם מחפשים פתרון אינסטנט שיעלים את הסכנה המיידית.
חברות עסקיות מזהות את הצורך הזה ומוציאות מוצר.
ומכאן הון-שלטון-עיתון >>
כל ההתנהלות עובדת כך.
יש משהו שמסוכן לאנשים שלא שומרים על בריאותם?
אוקיי נביא תרכיב עם מלאנתלפים אחוזי יעילות.
כבר לא עובד? אוקיי, יאללה שוב
מה אומרים? יכול להיות שאולי מסוכן "לטווח ארוך" (כלומר, בעתיד)?
בסדר, עכשיו זה לא טווח ארוך, נכון? עכשיו זה עכשיו
מה הצפי?
ירידה ביעילות הקודם? נמציא תרכיב חדש!
כמה זמן ייקח עד שנתאים התרכיב לוריאנט החדש?
והאם מישהו חשב על נזק מצטבר אפשרי? עוד לא יודעים מה ההשפעות לטווח ארוך, אבל כבר מדברים על סדרת חיסונים אינסופית!
Read 14 tweets

Did Thread Reader help you today?

Support us! We are indie developers!


This site is made by just two indie developers on a laptop doing marketing, support and development! Read more about the story.

Become a Premium Member ($3/month or $30/year) and get exclusive features!

Become Premium

Too expensive? Make a small donation by buying us coffee ($5) or help with server cost ($10)

Donate via Paypal Become our Patreon

Thank you for your support!

Follow Us on Twitter!

:(