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13 Nov, 11 tweets, 23 min read
@ethalises @pascale_santi @sfoucart @MrSam144 @JeromeQuirant @le_science4all @Le___Doc @ChatSceptique @AlexSamTG Il y a plusieurs aspects qui s'accumulent.
- L'article est écrit alors que des critiques d'experts très construites sont déjà parues (F. Perry Wilson qui relève l'énorme problème sur les faux négatifs, D. Strain, McConway, J. Rossman en relèvent d'autres biais). Parmi les
@ethalises @pascale_santi @sfoucart @MrSam144 @JeromeQuirant @le_science4all @Le___Doc @ChatSceptique @AlexSamTG experts de relecture critique d'articles, aucun ne valide une robustesse ou un côté "méticuleux" de l'étude.
Cette phrase "A l’inverse, certains n’ont pas ressenti de symptômes du Covid-19 mais leur séropositivité suggère qu’ils ont pourtant bel et bien été infectés" laisse
@ethalises @pascale_santi @sfoucart @MrSam144 @JeromeQuirant @le_science4all @Le___Doc @ChatSceptique @AlexSamTG entendre que les journalistes n'ont pas compris le problème, mathématique, de la quantité et la proportion de faux positifs,
- Des propos tronqués (Salmon a dit que la cohorte de départ était robuste, le qualificatif ne concernait pas l'étude),
- Le mélange entre absence de
@ethalises @pascale_santi @sfoucart @MrSam144 @JeromeQuirant @le_science4all @Le___Doc @ChatSceptique @AlexSamTG preuve et preuve de l'absence (étant donné le "bruit" qu'il y a dans les sous-groupes, ne pas trouver de corrélation significative juste parce qu'on a un intervalle de confiance de [0,8-1,40] cela ne permet pas de dire qu'il n'y a pas de corrélation.
Il suffit d'ailleurs de voir
@ethalises @pascale_santi @sfoucart @MrSam144 @JeromeQuirant @le_science4all @Le___Doc @ChatSceptique @AlexSamTG l'écart énorme entre les odd ratio sur l'anosmie dans la colonne "Belief" et ceux dans la colonne "Sérologie".
On comprend qu'il faut qu'un symptôme soit ultra prédominant pour avoir une chance d'apparaître dans une corrélation avec la sérologie.
@ethalises @pascale_santi @sfoucart @MrSam144 @JeromeQuirant @le_science4all @Le___Doc @ChatSceptique @AlexSamTG - La spécificité du symptôme d'anosmie (persistance virale) est écartée, et même utilisée comme preuve avec un raisonnement tordu : "si on détecte une corrélation significative pour l'anosmie et pas pour les autres, c'est la preuve qu'il n'y a pas de corrélation pour les autres.
@ethalises @pascale_santi @sfoucart @MrSam144 @JeromeQuirant @le_science4all @Le___Doc @ChatSceptique @AlexSamTG - les journalistes se contentent des réponses de C. Lemogne aux critiques sur la sérologie, des réponses avec des arguments qui ne tiennent pas la route (le tableau avec une espèce de mélange testsPCR/diagnostic clinique),
@ethalises @pascale_santi @sfoucart @MrSam144 @JeromeQuirant @le_science4all @Le___Doc @ChatSceptique @AlexSamTG - Un article commandé à qui il échappe un enjeu politique médical très lourd : C. Lemogne et B. Ranque sont les tenants d'une école psychiatrique des "troubles somatiques fonctionnels" (psychosomatique), depuis le début ils ne croient pas aux pistes physiopathologiques sur le
@ethalises @pascale_santi @sfoucart @MrSam144 @JeromeQuirant @le_science4all @Le___Doc @ChatSceptique @AlexSamTG covid long parues dans des centaines d'articles (atteintes du système nerveux central, détérioration de l'endothélium, détérioration nerveux dans la rétine, hypométabolismes cérébraux non compatibles avec l'anxiété, la dépression, ou un stress post-traumatique).
@ethalises @pascale_santi @sfoucart @MrSam144 @JeromeQuirant @le_science4all @Le___Doc @ChatSceptique @AlexSamTG Cet article est un énorme coup politique réalisé par l'école "troubles somatiques fonctionnels", comme l'explique @lapsyrevoltee ici :
Il y a un énorme enjeu d'errance médicale chez des patients à qui on dit "c'est dans votre tête", qui n'ont plus aucun
@ethalises @pascale_santi @sfoucart @MrSam144 @JeromeQuirant @le_science4all @Le___Doc @ChatSceptique @AlexSamTG @lapsyrevoltee suivi et qui ont perdu leur travail, et cette étude est du pain béni pour ceux qui psychologisent le Covid long dans son ensemble. Voire en nient tout enjeu majeur de santé publique ⬇️

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12 Nov
Un article dans Science Media Center demande à 3 experts de réagir à l'étude française du JAMA (Matta, Lemogne et al.) concernant les causes du covid long.
#covidlong #apresJ20 @longcovid @apresj20 [thread]
sciencemediacentre.org/expert-reactio…
Sont interrogés :
🔹Dr David Strain, Maître de conférences clinique principal, Université d'Exeter
🔹Prof Kevin McConway, Professeur émérite de statistique appliquée, The Open University
🔹Dr Jeremy Rossman, Maître de conférences honoraire en virologie, Université du Kent
.../...
D. Strain : “It misses a very simple explanation. Whether the participants had COVID or not, there is no doubt that they were experiencing some illness that they attributed to COVID. There are multiple viral illness other than COVID that cause “long symptoms””.
.../...
Read 32 tweets
11 Nov
"Il y a deux défauts rédhibitoires dans la conception de l'étude [de Mappa, Lemogne et al. publiée dans JAMA], dont un seul suffirait à rendre le travail inutile".
Poke @apresj20 @Food_reward @Jerome_Larche @JMarieRenaudin
thesciencebit.net/2021/11/11/no-…
"L'expérience antérieure peut influencer les symptômes actuels, mais les symptômes actuels peuvent influencer (le souvenir) de l'expérience antérieure. Il n'y a tout simplement aucun moyen de savoir ce qui se passe."
Poke @pascale_santi @sfoucart
"les chercheurs n'ont pas vérifié d'autres infections, de sorte que leur conclusion selon laquelle les symptômes de longue durée de ces personnes doivent avoir été causés par des «croyances» tombe à plat"
"Ils ne peuvent pas déduire une explication de « croyance à la maladie »
Read 4 tweets
11 Nov
[corrélation CL/ infection - suite]
L'article du Monde sur l'étude Matta et al. publiée dans JAMA évoque un argument de C. Lemogne. ⬇️
Les auteurs disent ne pas trouver non plus de corrélation significative entre ce critère combiné et les symptômes.
Etudions l'argument.
C. Lemogne fait référence à ce tableau, et à la nouvelle colonne Model 7 :
Pour que cet argument soit décisif, il faudrait que la spécificité du critère "test biologique (PCR, test rapide) et/ou diagnostic d'un médecin" soit meilleure que celle des tests sérologiques.
Or les auteurs de l'étude n'évaluent ni la spécificité combinée de ce critère,
Read 10 tweets
10 Nov
Imaginez.
Vous êtes une équipe de chercheurs qui fait une étude sur le covid. Pour cela, vous prenez 26823 personnes et leur faites passer un test sérologique.
Ce test a une sensibilité de 87% et une spécificité de 97,5%.
La spécificité, c'est la probabilité d'avoir un test
[1/5
négatif chez un non infecté.
Combien étaient atteints selon l'étude elle-même ? Environ 4%.
Soit 1073 personnes sur les 26823.
Comme la sensibilité est de 87%, 933 auront une sérologie positive. Les autres, 140, sont des "faux-négatifs".
En tant qu'auteurs, avisés,
[2/5]
vous remarquez que les faux-négatifs ne représentent que 1% du total des sérologies négatives. 👍
Selon la valeur de spécificité, chez un non-infecté, donc chez environ 26823 - 1073 = 25750 personnes, 2,5% ne seront pas négatifs alors qu'ils auraient dû l'être.
Mais 2,5% de
[3/5]
Read 7 tweets
10 Oct
Compte-rendu Conférence COVID à l'Institut Pasteur 29/09-01/10/2021. [thread] 👇
Après-midi du jeudi 30 septembre 2021, consacrée au covid long.
#ApresJ20 #CovidLong #LongCovid
Le compte rendu ne sera pas exhaustif : je ne vais évoquer que les aspects nouveaux/importants.
1/n
Partie 1: "Viral persistence and long Covid"
1re intervenante : Mayssam Nehme
Hôpitaux Universitaires de Genève, Suisse
"Clinical presentation of long Covid (on-site)"
2/n
Elle évoque les différentes définitions du covid long Long Covid/ PASC (post acute sequelae of covid), PACS (post-acute covid syndrome), post Covid condition,... Puis les symptômes à 7-9 mois dans son étude depuis une cohorte de malades symptomatiques, et vs groupe contrôle.
3/n
Read 61 tweets
9 Oct
#ApresJ20 *Sondage*
Pour éviter les malaises post-effort qui touchent certains malades Covid long quand ils dépassent un seuil physiologique, et qui relancent une aggravation de symptômes, les experts, avec l'expérience de l'encéphalomyélite myalgique, préconisent le "pacing".👇
Le "pacing" désigne la méthode de rééducation très progressive et prudente pour réadapter le corps à l'effort physique et intellectuel, mais en contrôlant précisément les durées et intensités limites à ne pas dépasser pour éviter les plus grosses rechutes.
👇
Mais il n'existe pas vraiment de mot en français pour traduire cette gestion des "batteries" et cet ajustement des activités à l’enveloppe énergétique
disponible.👇
Read 4 tweets

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