Thread by @orlybarlev

בוקר מביהמ"ש המחוזי בירושלים, משפט נתניהו, היום השביעי לעדות ניר חפץ, היום השלישי לחקירה הנגדית. פרקליטו של נתניהו עו"ד בעז בן צור ימשיך לחקור היום.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים

מתארגנים

עו"ד בן צור: נמשיך בהשלמת החקירה ותרגיל החקירה. דלתיים סגורות ב-40 הדקות הקרובות.
מוציאים את העיתונאים.

עוד תמונות מהבוקר (עדיין דלתיים סגורות במשפט)

ניר חפץ יצא רגע החוצה.
בפנים עורכי הדין ממשיכים לדון בהיעדרו.
חפץ עומד ליד העיתונאים.

אולם משפט נתניהו - ניר חפץ בפנים, דלתיים סגורות

הדלתיים נפתחו והשופטים הכריזו על הפסקה קצרה. העיתונאים חזרו לאולם ומחכים לשוב עורכי הדין והשופטים.

חזרנו.
ב"צ: בחקירה האחרונה שלך אמרתי בבוקר שנעצרנו, שמו אותי בפאטיו, פילבר, איתן צפריר, שלושתנו שמוטים, ואז רואה את אין ישועה, שותה אספרסו עם החוקרים, מראה שלא אשכח.
חפץ: כשאתה מקריא את זה הדופק שלי עולה.
ב"צ: יש לך זכרון חי שזה בוקר המעצר?
חפץ: כן
ב"ץ: לא ראינו תיעוד

חפץ: זכרון כל כך חד, כל כך ברור, גם בגיל 88 לא אשכח
ב"צ: דיברת על התעללות במעצר. מספר מקורות שדנו בנושא, תגיד מה יודע.
שרשור הודעות בין סגן ראש מח"ש לראשת מח"ש ספטמבר 2020

"בקשה לספר על לחצים פסולים שהופעלו על החשוד ניר חפץ..."

ב"צ: האם ידוע לך דבר בנושא?
חפץ: כלום, רק מה שהתפרסם בתקשורת
תובע טבנקין: המסמך מונח, לא קביל דרך העד הזה
ב"צ: מוגש על תנאי, זמין את ראשת מח"ש, החוקר...

ב"צ מציג עוד מסמך
"פנייה בעניין פעילות פסולה בתיקי רה"מ"

תובע טבנקין מתנגד: העד אמר שלא יודע
שופט בר-עם: מה השאלה
שופ]טת: להשלים את השאלה - פונה לעד - אל תענה
ב"צ:סעיף 9 וסעיף 16
16. לאור האמור פניתי ךמנהלת מח"ש ךביקשתי אושיור ראשוני לקיים את הפגישה וקבל פרטים שייאפשרו...

ב"צ: מר חפץ, אתה התלוננת על מה שנעשה לך בחקירה, פנית לגורמים משטרתיים
חפץ: רוצה להיות ממוקד, פניתי על כל מה שתחת צו איסזור פרסום
ב"צ: למי פנית?
חפץ: אלי אסייג... יורם נאמן, עו"ד יהודית תירוש, ניר שוורץ
ב"צ: ביקשת גם פגישה אתך היועמש?
חפץ: נכון
-הייתה פגישה?
-לא

חפץ: היית לי פגישה אחת במשרדה של עו"ד ליאת בן ארי

ב"צ: בעקבות התחונות והפניות, נאמר לכם, נמסר לכם דבר שמתייחס למה שאני מקריא לך?
חפץ: לא, כלום, שום דבר.

ב"צ: מסמך שהגישה המאמשימה

היועמ"ש כותב שהוא קיבל באופן אישי החלטות כל כיווני החקירות, בחן את כלל ממצאי החקירה, ונתן אישור לרוב פעולות החקירה המהותיות

ב"צ: כמי שהיה שם, כנחקר ופגישות עם גורמי חקירה, מה הייתה התרשמות לגבי מעורבות גורמים בכירים בחקירה?

חפץ: אמרתי, החוקרים קיבלו שאלות ממישוה שישב וצפה, ראיתי בעיני, היה גורם נוסף שישב בחוץ והשתתף בחקירה כל הזמן...
בזמן המו"מ על עד המדינה, השתתפו בכירים מ 433 ורשות לניירות ערך, אמרו במפורש שעל קו הטלפון נמצא איתם לפחות פרקליט המדינה אולי גם היועמש

ב"צ: התראיין המפכ"ל דאז אלשייך, זה היה לפני תיק 4000, אמר "אני מכיר כל מילה מהעדויות בחקירות נתניהו".
תובע: מתנגד

חפץ: אני יכול להעיד על התודעה של עצמי. בחקירה שהייתה ברשות נליירות ערל וגם ב 15 ימי מעצר, האמון שלי בכך שזו חקירה - 4000 - אמיתית ורצינית ללא שיקולים זרים היה קרוב לאפס. חשבתי שזו חקירה יותר רדיפה מחקירה, האמצעים הדרקוניים וגם העובדה שראיתי את כמות החוקרים, כמות המשאבים, העוצמות

חפץ: בלתי נתפס, חיזקו אצלי את חוסר האמון המוחלט שהיה בחקירה... רשות ניירות ערך יותר סטנדרטי... אמרתי שהיו על תקן חוטבי עצים ושואבי מים.

ב"צ: פרק חדש, הפניות אליך להחליף עו"ד.
בחקירה שלך ב 18.2
החוקר אומר לך שאתה מתנהג כאחרון העבריינים, שמעת ביטויים כאלה?
חפץ: הרבה

ב"צ: למחרת, אחרי לילה במעצר, ועולה המשוואה של האמון שאתה נותן - והם קפצו על זה - בעורך הדין כמו ברופא לפני ניתוח
חפץ: נכון ואח"כ העליתי שוב

וידאו מהחקירה - נתקע
ב"צ: מקריא
חוקר: מניח שעבר עליך לילה חריג שאתה לא מוכר בו, עברת חוויה... שמעתי את ההתיחסות של ביהמ"ש לעובדה שנחקרת...

אתה משיב: אני כן משתף פעולה בחקירה, מתייעץ עם עורך דין, כמו רופא לפני ניתוח

ב"צ: אתה נותן בו אמון בלתי מסויג
חפץ: עד היום

וידאו
חוקרים: בשפה של ראיות אתה נמצא בהידרדרות מתמדת... בסוף זה החיים שלך... למנוע את ההידרדרות הזו... תבוא תבדוק מה אנחנו עשינו, מה הצד שלך, פה מדובר על זה שאתה נמצא... אתה יכול לחשוב מה עוד אפשר לעשות

ב"צ: שלב האיניואנדו (רמיזות)

חפץ: לוחצים עלי שאענה לשאלות, אתן גרסה מפורטת, אחליף את הקו שעו"ד קוסטליץ אמר לי לזוז ממנו בשום אופן. כל בוקר להגיע, להקריא פסקה שנחקרתי ברשות לניירות ערך בעדות פתוחה, להגיד ששינוי הסטטוס... מקריא שוב בכל בוקר את הפיסקה, לא זז מהקו.

חפץ: הקל עלי קוגניטיבית... השקעתי זמן להיזכר איזה ראיות מראים לי, אמר לי כמעט על הכל, חחוץ מהראיה שבה רואים את אלוביץ' מדבר על השיבוש, כל היתר בטל בשישים
שאין מה לדאוג חוץ מהשיבוש, וזהו

וידאו
חוקר: זוכר את שני החיילים שנכנסו לג'נין?
חפץ בחקירה: עזוב את הדוגמא הזו...

ב"צ: הוא (החוקר) אומר מתברבר בווייז...
חפץ: מהבוקר עד הערב, ככל שהם לוחצים יותר שאשנה קו וככל שלוחצים יותר אני לעצמי שיש לי פשוט עו"ד אדיר. הוא (החוקר) בעצם אומר לי להחליף את הקו

חפץ: הלך אחרי החוקר יניב פלג... אמר לי שאתה תהיה עצור לכמה שבועות ולא תראה את הבית... היה כל הזמן...

וידאו
חוקר:... מה עדיף? כל אחד יש לו אינטרסין, כמו עולם העסקים וכל עולם שתבחר, כל אחד מקדם את האינטרסים שלו... יש מסדרון שלם של אנשים שדנים באינטרסים שלהם...

חפץ: איזה תאריך זה?
ב"צ: 19.2.18
הוא שם לך את המשוואה משפחה מול...

חפץ: פה הוא אומר לי (החוקר) במקום לשמור על האינטרס של רה"מ תשמור על האינטרס שלך.

חפץ: הוא מעביר לי את המסר, שאולי אני שומר על האינטרסים של אחרים אבל אחרים לא שומרים על האינטרסים שלי.
ב"צ: ויש מסדרון שלם של אנשים... ואוטוטו פותחים עדי מדינה

חפץ: היה ברור שמועבר לי המסר שיש מירוץ מי יחתום ראשון על עד מדינה

ב"צ...
חפץ: הציג עצמו ראש צוות החקירה של מומו פילבר...
ב"צ: המילה עד מדינה לא נאמרה? אבל קרוב משיק
חפץ: לא עשרות פעמים כמו שחשבת, 5-10

חוקר: חשיבות עליונה... תיק בעל חשיבות, יש עניין חשוב... לא ניר חפץ... חשוב מה הוא אומר כי יש משמעות הלאה

ב"צ: החוקר אומר תעלה למעלה, תסתכל על המדינה, אומר שיש משמעות לא רק עליך גם עליו. למי מתייחס?
חפץ: לרה"מ.
ב"צ: וזה מה שמעניין אותם
חפץ: מה יש להם בלב ובכליות... אני לא.

ב"צ מקריא התבטאויות של חוקרים

"אחי זה לא ניר, זה לא ניר, זה לא ניר" - מי זה?
חפץ: רה"מ

ב"צ מקריא התבטאויות חוקרים...
חפץ: ממתי זה? השאלה אם לפני או אחרי שהראו לי וידאו שבו שאול אלוביץ' מספר על פגישת השיבוש, זה הדבר שהטריד אותי

וידאו
חוקר: אתה צריך לעשות בחירות שלפעמים יכולות לפגוע באחרים, חשוב שתשקול את כל האופציות שיש לך... אותך את עצמך קודם כל, המשפחה, חברים, אנשים שחשובים לך, בשבילך, אומר הכי נקי שאפשר, בשבילך, כמו שאמר כשדיבר כן כלא או לא כלא... מדקה לדקה ככל שנעבור ותמיד שיש עוד מוצא מהדבר הזה

ב"צ: בוא נדבר על עניין האופציות והבחירות שיכולות לפכגוע באחרים. אחרים - נתניהו?
חפץ: כן.
חפץ: זו אחת מ 5-10 הצעות לעד מדינה בלי לקרוא לזה בשמו.
תובע מתנגד: אופן הצגה חלקי, בהמשך הוא מכוון למה הוא מתכוון
חפץ: היה מאמץ עיקרי לחלץ ממני גרסה כלשהי והיה מאמץ משני גדול שאהיה עד מדינה

ב"צ: כל זה לפני ששמעו גרסה שלך?
חפץ: שמעו גרסה ברשות לניירות ערך
וידאו
חוקר: "אינטרסים שיכולים להצטרף"

ב"צ: עד מדינה?
חפץ: כן. אם בפעם הראשונה, לא הייתי מבין. אבל מספר פעמים...

חפץ: עמדו 3 חוקרים, אמר לי חוקר ותיק ברשות לניירות ערך, אמר שבשלב הזה לא תספיק לי עדות שלי אצטרך להביא הקלטות, בלי להגיד עד מדינה, הבנתי בזמן אמת עד הסוף.

ב"צ: אומר החוקר שפיץ - חושב שזה ייגמר בווצאפים? אנשים ידברו... לראשוניות יש הרבה משמעות...

ב"צ: ראשוניות - הסכם עד מדינה?
חפץ: לא זוכר שהמשפט נאמר, כשאתה מקריא אני מבין...

חפץ: כרגע מבין כמרוץ לחתום ראשון על עד מדינה. שוחחתי על זה עם קוסטליץ, הבנתי את זה, זה לא היה על הפרק.

וידאו
חוקר: יש עדויות אנשי וואלה... אילן ישועה... מפת האינטרסים שלך איפה כובד המשקל מביא אותך לבחור... אתה איש עסקים...
חפץ: איך אני קשור לזה?
חוקר: אתה קשור לניסיון לפטר מנכ"ל משרד התקשורת... אתה דואג לאינטרסים שלך העסקיים, הכספיים, מתישהו המאזן הזה, הערך שלו לא יהיה קיים...

ב"צ:החוקר יריב... אומר לא צריך לרשום
חפץ: ידעתי שהכל מצולם
ב"צ: שתשחבו שמחוץ לפרוטוקול
חפץ: כן
ב"צ: אומר לך אינטרסים, תעשה מתמטיקה... אומר כמו שרצית את העבודה משאול, למה התכוון?
חפץ: אותה טיוטת חוזה

חפץ: זו הייתה הצעה חד משמעית להיות עד מדינה, מיד אחרי זה עדכנתי את העו"ד על ההצעה, מכיוון שזה אצלו מחוץ לתחום, אמר לי, שכחתי להגיד לך אני לא מייצג עדי מדינה, אמרתי לו יכול להיות רגוע לא בספקטרום שחושב על זה

ב"צ: אורמים לך שיועצי רה"מ נוטע בך רושם שיועצי רה"מ...
חפץ: רוצה להראות שהפלילו את רה"מ אבל אני לא מאמין לזה...

ב"צ: ממבו ג'מבו
חפץ...
ב"צ: יום קשה אתה עייף עקוץ...
חפץ: ואתה רואה שאני עירני

ב"צ: מקריא מחקירה... לחץ לעד מדינה?
חפץ: לא, הבנתי את הלחץ הזה כלחץ לנסות לחלץ גרסה. שאתחיל לדבר.

וידאו
חוקר: הבן שלך... קורס קצינים, רוצה להיות שם, תואר... אתה לא תהיה שם... תחשוב על הילדים שלך... למה זה מגיע לו? כי אבא שלו מתבצר בעמדה לא ברורה... תחשוב על הילדים שלך, זה לא ברור מה שאתה עושה. אני יצאתי ממישהו שעד הבוקר... אם זה מה שצריך. אתה יכול מעכשיו לפספס אירועים..

ב"צ: הוא נוטע בך את הרושם שאתה בדרך לגיהנום. שהחוויות שיקרו לילדים שלך, אתה לא תהיה נוכח... המשמעות שמצבך אנוש, לכן תהיה מאחורי סורג ובריח

חפץ: הוא למעשה משרטט שבשנים הבאות אהיה מנותק מהמשפחה כי אהיה בכלא... הוא שם על המאזניים שאת כל זה אתה עושה בשביל לשמור על רה"מ...

וידאו
חוקר: בסוף יהיה מאוחר מדי... החיים שלך... כורה לעצמך בור עמוק יותר מרגע לרגע... אתה תהיה האחרון בסוף... אומר לך שקול את הדברים...

חפץ: זו גם נתפסה בעיני כהצעת לעד מדינה
תובע מתנגד: תשובה ניתנה על משהו חלקי שניתן באותו מקום

ב"צ: אתה יודע שפילבר הבין דברים פחות או יותר אותו דבר, הוא מבין שהוא נמצא במירוץ למיליון מי מביא את הראש של נתניהו. כשמציעים לך את ההצעות הללו? אתה מבין שהכל מושג לנתניהו?

חפץ: חשבתי בחקירה שאני לא מעניין את החוקרים, החקירה נגד רה"מ, ואגב, אחרי שפילבר חתם על הסכם עד מדינה ועשו לי עימות איתו, מה שאמר היה כלום. ידעתי שהחקירה הזו היא בעצם בשביל למצוא ראיות כלפי רה"מ. אני שם באמצע, זה הכל.
לא חשבתי שזה נפתח בגלל שאול אלוביץ'.

וידאו...

חפץ: ראש צוות החקירה של פילבר, אחרי שהצליח ופילבר חתם, אם השיחה היה אחרי, רוב הזמן, השקיע את הזמן בלהסביר שהאינטרס שלי להיות עד מדינה בלי להגיד עד מדינה. עשה איתי הרבה שעות
שופטת: מתי פילבר חתם?
ב"צ: ב-20.

בן צור: היה שלב שאמרו לך שפספסת את קוסטליץ, להיוועץ איתו... יש לך חקירה בסוף היום עם יואב תלם

וידאו
יואב תלם: מה אתה אומר?... אני עוקב אחריך... שליטה מוחלטת... כבוד. השאלה... תבין את הסיטואציה, את הבוץ, עד כמה זה בנפשך לשכב על הגדר

ב"צ: הוא אומר לך שאתה בבוץ וכמה בנפשך לשכב על הגדר, מה המשמעות?
חפץ: לא זכרתי את השיחה, עכשיו מפרש לשכב על הגדר עבור רה"מ
ב"צ: זה נכון שהחוקרים אמרו לך שנתניהו לא מוכן לבוא להיחקר ולא אכפת לו מהמעצר

חפץ: לא זוכר מי אמר, באיזה שלב ידעתי שמבקשים לתאם איתו חקירה, ואני ממשיך להיות עצור כי הוא מקשה ולא מוכן להיחקר

ב"צ: פרסום ממקור ראשון 12.3.
"רה"מ דוחה את החקירה שלו למרות שהוא יודע שלא תשתחרר עד אשר בהוא ייחקר"

חפץ: לא זוכר שאחד החוקרים אמר את זה. לא יודע שכן או לא, לא זוכר

ב"צ מציג פרסום... רוצים לחקור כשהוא בחו"ל... יח"צ.
ב"צ: מתי נחקר?
חפץ: שבוע וחצי אחרי שנעצרתי...

חפץ: כאשר סיימתי את החקירה ברשות לניירות ערך, קוסטליץ אמר שזה סוף העניין, הכנתי עצמי לעוד, הוא אמר לי אפילו ב 3000 כשקראו לעו"ד שמרון... אף אחד לא ישלוף אותך מהמיטה, הייתה אולי הטעות היחידה שלו... אף אחד לא חזה שאהיה 15 ימים במעצר.

הפסקת צהרים

@ThreadReaderApp please @unroll

חזרנו
תובע: עדכון לגבי שני דברים:
אין אינדיקציה לגבי חוקרים שישבו במרדי רו"ח.
לגבי החדר - חדר היוועצות, לעיתים רחוקות, לא ממותקן...

ב"צ: יש עדים שפונים לפרקליטות...

תובע: ככל שפונים אליו נוקטים בכללים המוכרים. ככל שמדובר באמירה של העד, תוספת
בר-עם...
תובע טבנקין: לא מזמינים את הפניות... הם מועטים... לא היו הרבה, כולם הועברו, מקבלים את הערת ביהמ"ש שככל שיש מה להוסיף אפשר....

העד מוכנס לאולם, עד כה היו הערות שלא בנוכחות חפץ.

ב"צ: תיארת לביהמ"ש שהייתה לך שורה של התכתבויות עם גורמי משפטרה וגורמי פרקליטות משלב מסוים
חפץ: ווצאפ
ב"צ: מבקש שתגיש לביהמ"ש את כל ההתכתבויות עם גורמי הפרקליטות, זו בקשתי הצנועה
חפץ: אחפש הערב ואביא מחר?

תובע מתנגד:על ההתכתבויות חלים כללים. לא כל התכתבות אלה חומרי חקירה, חבריי קיבלו מזכרים שקיבלו את ההתכבויות בין העד לגורמי החקירה, ורשויות התביעה, הדרך לא לעקוף את ההחלטה ואת הפעולות באמצעות העד, ההתכבויות מטיבן צריכות לעבור מבחנים של חומרי חקירה, אין סיבה שההתכתבויות ימסרו במלואן

ב"צ: רלוונטי, העד אומר שאין מניעה, כמו צו מסירת מסמכים, נתונים בעלי משמעות ומשקל, שמענו בחקירה בדלתיים סגורות על דברים נוספים שהיו שם, שהעד ימסור לביהמ"ש, משמעות ומשקל לפי בהימ"ש. מרגע שיש הסכמה של העד.

תובע: ביהמ"ש עיין בתכתובות פנימיות שלא נמסרו לחבריי, וקיבל עמדתנו שהמזכרים מסכמים
בר-עם: יש חומרים שלא נמצאים בידי הפרקליטות?
שופטת: המסננת הראשונה היא הפרקליטות

ב"צ: מה צריך לסנן בהתכבויות בין עד...
שופטת: שאלת הרלוונטיות, כמו בכל חומר חקירה. השאלה אם זה לא המנגנון הנכון. יעביר למדינה, המדינה תעביר, ככל שלא תעביר, יש מנגנונים
רוזן עוזר: סעיף 108... עומד העד, הפרקליטות הצהירה שאליהם לא הגיעו התכתבויות, יש את העד ויש התכתבויות, יכולים לבקש

חן: סעיף 108 צו ביהמ"ש שמפנה לעד, נוכח פער בין הדברים שמסר העד לחומר שנמצא בידינו. בנוסף מבקש להפנות את כבודכם, מעבר להצהרה של המאשימה שלא צריכה ולא ראתה התכתבות מקורית...

חן: מבקש להפנות לתגובת המדינה לשני מקומות: הודעה כתובה שהוגשה לביהמ"ש סעיף 74 21 אוקטובר 20, שם מתייחס למו"מ עם העד ותמורות שקיבל או לא קיבל ומדעים שהיו עימו.

חן: והצהרה של המאשימה נובמבר 20, תחת מגעים עם עדים בכלל. היום שמענו שיש מגעים עם עדים שלא הועברו עלינו. בגלל הפער, הונחה תשתית, זו הבקשה לפי סעיף 108. לא מבין מה ההתנגדות של המדינה? לא התכתבות, לא מסע דיג, עם רשויות האכיפה, משטרה, תביעה

חן: על בסיס הדברים, הונחה תשתית, בפרט שהעד מסכים, אין טענה של פרטיות
שופטת: בקשה ל 108, תגישו בצורה מסודרת, נקבל תגובה של המדינה בצורה מסודרת וניתן תשובה בצורה מסודרת.

חפץ: לא יודע כמה יש לי, צריך לבדוק.

ב"צ מצטט חוקר
נותן דימוי... "הרופא הסתום הזה, איזה מפגר"
אומר לך החוקר תחליף את העו"ד... בפרקליט אחר
חפץ: נכון
ב"צ: אתה חושב שהתארים שהחוקר נתן הם מופרכים?
חפץ: איזה שאלה. האמירות חיזוק לאמון

ב"צ: תרגיל חקירה נוסף

חוקר: להבין בדיוק מי אתה ומה אתה... המעגל שקרוב אליך, וכל מה שאפשר אנחנו נבדוק. דבר דבר. בצורה מאוד מסודרת. לא נשאיר אבן אחת שלא נהפוך. וכפי שאמרתי לך אתמול, היום בשמנה תוקף, כל דקה שעוברת, אנחנו אוספים ראיות נגדך. ואנשים מדברים.

חוקר: אתה נמצא בתחנה, והרכבת שם, והדלתות עוד שניה נסגרות, ויש מי שנכנס לרכבת ונוסע, ויש מי שמתלבט, ומה קורה למי שמתלבט?
חפץ: כללי או בסיטואציה?
חוקר: דלתות נפתחו, אנשים נכנסו, ויש אדם שנמצא על הרציף, והוא שואל עצמו אם נכנס לרכבת או נשאר במקומי?
חפץ: השאלה כפשוטה או אלגוריה?

וידאו
חוקר: כפשוטה
חפץ: אז אגיד לך שבהיסטוריה היו רכבות שלא כדאי לעלות עליהן...

חוקר: הגעת לתחנה, הרכבת שם... ואתה תופס...
חפץ: כלומר רכבות אחרות לא מההסטוריה
חוקר: מדבר על רכבות שיביאו אותך למקום טוב
חפץ: כל דבר לשקול לגופו.

ב"צ: השיח תעלה לרכבת...
חפץ: מציעים לי להיות עד מדינה, הבנתי באותו רגע, באופן חד משמעי.
ב"צ: אם אתה חושב, שזה היה מקרי שהחוקר דיבר איתך על עניין הרכבות
חפץ: לא ידוע לי
ב"צ: זוכר שתמת הרכבות עלתה פעם אחר פעם?
חפץ: מספר פעמים

ב"צ: יכול להבין שהחוקרים אספו עליך כל מידע לפני שהתחיל החקירה
חפץ: הגיוני לא יודע
ב"צ: סוגית הרכבות, והתרגיל. מפנה לחקירה מ 21.2.18

ב"צ: מצטט חוקר:
"מה יגידו הקרובים, למה אתה לא יוצא, לא תפסת את הסולם, למה אחרים תפסו את הרכבת, למה לא עלית על הרכבת... זו הנקודה, הרכבת ברציף, למה אתה עושה את זה לעצמך, למה אתה עושה את זה לנו פה"

ב"צ: חקירה מ 25.2.18
אומר החוקר: היום הייהת שביתה ברכבת. איזה משהו זה, שלוש שבועות עיכובים, או סגור לשיפוצים, לא שיש עבודה...

ב"צ: חקירה 27.2.18
חוקר יניב פלג: אירוע טרגי, אדם ניסה לדקור אשתו, רצח בנו, התאבד, זרק עצמו לרכבת... לא פתח את המהדורה
אתה שואל: מה קרה
החוקר:... התאבד בפסי רכבת

ב"צ: למה משתף אותך?
חפץ: לא יודע אם היה אייטם באותו יום
ב"צ: תיכף נפתור

ב"צ: 28.2.18
אומר החוקר: אפילו סידרו לך תצפית לרכבת, אפילו שמו לך...
חפץ: תגיד לי, יש פרט שאתם לא חושבים עליו?

ב"צ: למה אתה מתכוון?
חפץ: מתחת לחלון חדר החיקרות עברו בתדירות גבוהה רכבות משא...
ב"צ: למה הכוונה - יש פרט?
חפץ: לא יודע
ב"צ: כתבה מהעין השביעית

ב"צ: רציף אזכורי הרכבות נראה כמו ניסיון אחד מיני רבים להכניס את חפץ לסרט להזכיר תקרית לא פתורה משירותו הצבאי. אחרי הסכם עד המדינה, אילה חסון חשפה סיפור ישן, שחפץ היה בקורס קצינים נחקר בחשד למעורבות במותו של חייל בנווט לילי נמצא מת על הפסים....

ב"צ: אומר לך: אמרת שסביר שהחוקרים עשו בדיקה רחבה לגביך
חפץ: מעריך
ב"צ: אני אומר את הדבר הבא. אתה לקח הרבה זמן, 15 יום, עד שהסכמת לשמש עד מדינה. הסוגיה של הרכבות והתחקיר הישנה משנות ה 80 ממבהד 1 - התיק הזה נאסף ע"י החוקרים.
חפץ: לא יודע.
תובע: האם אדוני טוען שזו הנחה נכונה?

ב"צ: יודע את זה. בוא תשמע מה עשיתם פה. אומר לך מר חפץ שהחומר הגיע למנכ"ל חדשות 10 דאז מר גולן יוכפז, לפני שהסכמת להיות עד מדינה.
חפץ: אני לא יודע מזה. הפעם הראשונה שנתקלתי בזה הייתה אצל איילה חסון לא פנתה לקבל תגובה.
ב"צ: אחרי 10 שאתה עצור

ב"צ: לוקח זמן להרים תחקיר כזה
חפץ: כן. אם מערכת ערוץ 10 מקבלת תיק שלם - במקרה זה תיק מצח, מרואיינים, אז אפשר להרים ביומיים שלושה. אם מקבלת תיק מלא.

ב"צ: לא בכדי יש דיון רחב בחקירות על נושא הרכבת, ואתה שואל אם מטפורי, אתה והחוקרים יודעים היטב שמדובר בעניין ישן
חפץ: לא חשבתי בזמן אמת שמכוונים לשם. אם אתה עכשיו תחשוף את זה, אז אדע את זה.

ב"צ: אני אומר שמה שקרה, כדי ללחוץ אותך, כמו בעניין של איסור הפרסום, הוציא מי שהוציא לתקשורת, אמרתי שם, לאן הגיע, לפני שהתקשרת בהסכם עד מדינה, כדי ללחוץ אותך

ב"צ: ואז כל שיח הרכבות, מקבל את ההבהרה הפשוטה הזו. התייחסותך?
חפץ: אין לי יכולת לתקף את זה.
ב"צ: לשלול?
חפץ: לא.
תובע: לנו אין שום אינדיקציה שחברי אמר והחיבור שהוא מציג בחקירות

ב"צ: אתה חשבת... מי הוציא את זה?
חפץ: חד משמעית חשבתי שזה יצא מסביבתו של ראש הממשלה...
ב"צ:
חפץ: גם בנו התייחס לזה בחקירתו בדרכו העדינה...

ב"צ: אומר לך שפעם ראשונה ראו את זה במה היה ששודר, אספו עליך חומר, מדברים על רכבות, אצרתי לך לאן זה הגיע...

שופטת: מתי שודר?
ב"צ: ב- 15.3.18 (העד חתם ב- 4.3.18)

בר-עם: אדוני אומר נעשתה מניפולציה...?
ב"צ...
תובע:...

בר-עם: זה נגמר בהערכה של אדוני? אדוני אומר אני יודע
ב"צ: אני יודע מידיעה אישית
תובע: חברי בוודאי לא רוצה להעיד. לחבריי יש ראיות? שיציגו. אופן החקירה לא לגיטימי.

תובע: אי אפשר להציג טענות כל כך חמורות שזה היה איום שאפילו העד לא הבין, אופן החקירה לא לגיטימי... והכל מידיעתו האישית של ב"צ...

בר-עם: דבר חמור, חמור מאוד, יש להניח שתוצג תשתית מינימלית כדי שנוכל לקבוע ממצא
ב"צ: נכון. מקווה שלא יגידו שיש חיסיון עיתונאי

חפץ...: אם בדיעבד יתברר מה שאתה אומר אז כמובן שזה יהיה לצנינים בעיניי...
הייתי משוכנע שזה סביבתו של רה"מ נתניהו שנתנה לאיילה חסון...

ב"צ...

ב"צ: תאשר לי שעו"ד קוסטליץ וזוהר, התפישה שלהם הייתה שהטענה של תיווך לשוחד נדמתה בעיניך ובעיניהם כמופרכת
חפץ: חד משמעית... הדיונים איתם היו ראייתים. אמרו שרק נושא השיבוש, שזה עשיתי לבד, וההקרנה של זה על החשדות האחרים. האם אני באמת בבעיה של תיווך לשוחד? בשום אופן לא.

ב"צ: נראה איך חוקרים פולשים למרחב הייצוג

וידאו
חפץ בחדר החקירות
שתיקה
חוקר: אתה משווה את עורך הדין למנתח או רופא... יכול להביא למותך אם האבחנה לא נכונה, כמו שיכול להציל יכול להרוג
חפץ: מסכים, תזכור שבסופו של דבר, כשאתה צריך להכנס לניתוח אתה צריך רופא, בלי רופא לא תעשה ניתוח

ב"צ: מה שבעצם אומרים לך - להחליף ייעוץ
חפץ: כי הייעוץ של קוסטליץ יהרוג אותך
ב"צ: מבחנתם הנזק שנגרם, זה מפריע לחוקרים, הייצוג
חפץ: מה שאתה אומר, ליאור שפיץ, כותב בנייד, יוצא החוצה, מישהו שרואה את החקירה, מתכתבים איתו...
לא ספונטני

בר-עם..
חפץ: בהודעה שאני אומר בכל בוקר... הם ידעו שזה הייעוץ שקיבלתי מקוסטליץ
וידאו
חוקר: המצב הולך ומחמיר, סולם, חבלים

ב"צ: ?
חפץ: להיות עד מדינה

וידאו
חוקר: למה אתה לא יוצא מהבור, זה מה שישאלו אותך, למה אתה לא מוציא את עצמך, למה לא עלית על הרכבת, זו הנקודה, אתה עולה או שלא עולה?

חפץ: זה עד מדינה. חוקר שמתלבש כמו עורך דין.

ב"צ: ביקשת את הזכות שלך להיוועצות
חפץ: בשביל הפוגה מהחקירות

וידאו
חוקר מזהיר שוב: זכותך לשמור על זכות השתיקה... להיוועץ עם עורך דין...
חפץ: מבקש להיוועץ עם עו"ד זרי חזן

חוקר: יש לך עו"ד. שאיתו אתה נפגש כל יום. (קוסטליץ)...
חפץ: הוזהרתי, נוסח האזהרה... מבקש למצות את זכותי
חוקר: התייעצת לפני שעתיים
...
חוקר: רמה כל כך נמוכה... נמוך כל כך...

--
חפץ: לדעתי נתן הסברים לעדות כבושה

ב"צ: הטריד את החוקרים הניסיון שלך להפגש עם עו"ד
חפץ: זה אחרי שהוארך מעצרי ב 1270... כנראה אחרי. יעוץ משפטי נתן לי אך ורק קוסטליץ. מאחר שאמר לי לקרוא... חזן עבד תחתי, הזמנתי לא בשביל להתייעץ

ב"צ מצטט מהחקירה
החוקר מדבר עם חפץ על גיא פלג...

חפץ: העו"ד שלי אומר לי תשמע גיא פלג אמר...
חוקר: פלג?
חפץ: אבל בוחר את המילה הטובה ביותר, אולי אמר 100 מילים לא טובות
החוקר: אתמול שמעתי מה אמר עליך, היה קצת חוצפן כלפיך... באמת כן... אגיד לך בעוד כמה ימים מה אמר

ב"צ: בעצם אומר לך שהעו"ד שלך לא מתווך לך נכון את המציאות בחוץ...

חפץ: עכשיו כשאתה אומר זה נשמע סביר פלוס אבל אז לא זכרתי...

ב"צ: 22.2.18 חוקר אומר שיש לך זכות להיוועץ... תראה בהארכת מעצר

חפץ: בד"כ פגישה בעשרות שניות, קצר מאוד
ב"צ: אי אפשר לממש היוועצות אמיתית בהליכי מעצר

וידאו
...
"מסובך עד צוואר"

חפץ: זוכר את זה מצוין

ב"צ: הראו לך תוך כדי החקירה התכתבויות שלא היית צד להן
חפץ: הרבה פעמים לא ייחסתי אמינות מה שלא ראיתי בעיניי
ב"צ: הראו לך התכתבות קמיר פילבר... אתה נחשף לתמונה חקירתית רחבה
חפץ: כן... רחבה זה יחסי. גם הציגו לי הרבה מיילים, איך היו עושים? נכנסים עם שני קלסרים, ומראים אחד שניים מתוכם

ב"צ: מצטט מחקירה
ב"צ: משדרים לך שאתה בדרך לכתב אישום... מה דרך המילוט?
חפץ: אתה מבקש פרשנות. אמרתי שהיה מאמץ עיקרי לחלץ גרסה, מאמץ משני גדול עד מדינה

וידאו
חפץ: אמרתי שהמטרה להשיג ריליף (הפוגה)...

בינתיים - שימו לב שציוץ שמעלה ממש עכשיו גולן יוכפז - הכחשה מוחלטת של מה שייחס לו עו"ד בן צור בעניין סיפור הרכבת

https://twitter.com/golanyochpaz/status/1467818302944727047

ב"צ: פגישות מקריות (במסדרון)?
חפץ: לפחות שלוש... ראיתי שכשנפגשים איתי החוקרים נהיים דרוכים,, הבנתי שאם... אתן רמז, תהיה לי עדנה, הלחץ היה בלתי נסבל, לא הייתי עושה...
ב"צ: אז נכנס מר אסייג
וידאו

חפץ: כל פעםן מביאים לי בגדים, למחרת אני בלי בגדים
ב"צ: אתם יוצאים מהחדר, זוכר לאן עברתם?
חפץ: זוכר יושב איתו בממ"ד, פה הויכוחים, מערער אותך, זכרתי 40 אלף רגל, במהות מעביר לך, האם זה היה פה או שם, זה אפשר במשך הזמן גם לטעות

ב"צ מגיש תמונה לביהמש
ב"צ: זה החדר האטום?
חפץ: כן
ב"צ: אמרת שאתה זוכר שאתה רושם על דף
חפץ: משרבט

ב"צ: הפגישה צולמה ואין שם לא דף לבן או צהוב, אין דף, אחת משתיים, או שאתה המצאת, זכרון לא נכון, או שהיה דף, רישום קווים, וזה לא בחומר החקירה

חפץ: מה שתיארתי לך זה מה שזוכר. לא רוצה לתת פרשנית. אחרי שהתווכחתם, זה מערער, ועכשיו רואה שזה היה בממ"ד
ב"צ: כולל אותו דף
חפץ: זה מה שזוכר

וידאו מהחקירה
חפץ: אני אדם ששם עצמי, שפה, עו"ד שלי, אני מאוד סומך על שיקול הדעת, כמו שאתה נכנס לניתוח, החיים בידיים שלו, בלב הטקטי משיב לשאלות אבל החשיבה, עד שאהיה בתנאים שחשוב שיכול לעשות שיקול דעת מושכל, כי בתנאים האלה לא יכול חשיבה נכונה

חפץ בחקירה: והמצב הוא כזה, אני לא אדם שמקבל את ההחלטות האטסטרגיות כשאני...

----
חפץ: לא זוכר את חילופי הדברים, זוכר 40 רגל... לא זוכר את השיח הזה, רוצה להיות זהיר. זה באמת בממ"ד? מזהה את הכסאות אבל לא רואה את הזווית... בממ"ד יש כאלה כסאות

ב"צ: אתה אומר רוצה לתגבר בהאוזר
חפץ: אה, זה האוזר? מתי זה?

---
וידאו
חפץ בחקירה: ... גם אכישהו שאהיה במצב, לא אומר לצאת לבית, שארגיש שמסוגל לחשוב...מה שחשבתי, ואפשר לעשות בהליך מסודר, זה עורך דין מאוד מאוד בכיר, אבל מה האפיון... צריך מישהו שגם רואה תמונה רחבה, מבין איך המערכת

חפץ בחקירה: מבין את כל ההאספקטים מאקרו, חשבתי לפנות לעו"ד צביקה האוזר שהיה מזכיר הממשלה, מבין את התמונה, חבר שלי

---

ב"צ: למה הכוונה?
חפץ: עו"ד הוא מומחה למשפט, והסיטואציה אמורות להיות לה השפעות דרמטיות על כל מישורי החיים של אדם. רציתי לראות מישהו שגם חבר אישי וגם מעריך את דעתו בכל מישורים

ב"צ: "אדם שמבין איך המערכת במאקרו פעולת, ההוויה במדינת ישראל"
חפץ: לא בשביל להתייעץ על עד מדינה. אם זה היה ב 22.2.18, פשוט שירדו ממני לכמה שעות, ליום לחצי יום

חפץ: כשאתה רוצה להוליך מהלך, שאפילו יש בו אלמנט של הטעיה, תמיד תהיה קרוב לאמת יותר קל לזכור ולכן ברור שאני אומר דברים הגיוניים, המטרה שלי חד משמעית, לקבל הפוגה

וידאו

חפץ: להתייעץ על דברים שלא קשורים לחקירה
---
חפץ: לאותת... רציתי שלשיחה לא תהיה משמעות ראייתית אמרתי דבר והיפוכו
ב"צ: כשאמרת סיווג ביטחוני?
חפץ: זה פה? מן הסתם דברים שאח"כ העדתי על פרשיות ביטחוניות, לא הבשיל

ב"צ: מצטט אלי אסייג מהחקירה "מסובך מעל הראש"
"תדאג רק לעצמך..."

חפץ: יזמתי את הפגישה כי הבנתי שלהוטים לעד מדינה, רציתי להשיג לעצמי הפוגה באמצעות ניצול הלהט שלהם לגייס אותי לעד מדינה... אומר דבר והיפוכו

ב"צ מצטט מהחקירה
"אף אחד לא יתעסק איתך"
חפץ: זה משפטים משפיעים, ידעתי שברגע שנעצרתי ונחקרתי באזהרה, כל העולם הקודם נמחק לבלי שוב.
ב"צ: קרובים? בני משפחה?
חפץ: לחץ לדאוג לפרנסה... המשך ניסיונות הגיוס...

ב"צ מצטט מהארכת מעצר
"לא נותנים לו להחליף בגדים, לא להתגלח, לא דברים בסיסיים"...
חפץ: משקף ועורך הדין ניסח בעדינות

ב"צ: נציג מדינת ישראל אומר כל פהעולות מלוות על ידי הפרקליטות....

תובע: תיק 1270, צריך להציג באופן מדויק. כבר רואים מה קרה קודם, גולן יוכפז כבר מכחיש מה שנאמר כאן

חפץ: מבחינתי 1270 הייתה תרגיל חקירה במסגרת 4000
ב"צ: נחקרת באותם ימים ובאותם זמנים
חפץ: ברור, מישהו ישב בחדר אחר וניהל אותה, שאלות פולואפ מקבלים בטלפון

ב"צ: כשהגעת מחדר המצב, מורעב פשפושים, לחקירה של 1270 או 4000?
חפץ: כמעט לא היה 1270
ב"צ: צעקות עליך, שימש בערבוביה?
חפץ: שום יכולת לאבחן. חוץ מהאזהרה.

ב"צ מצטט חפץ בחקירה
אתה אומר שמה מחזק אותך - "הידיעה שאני חף מפשע, נקי כפיים... "

ב"צ: תאשר לי שהתודעה שלך שאתה נקי כפיים
חפץ: אמרתי את הסייג של הפגישה. לגבי 4000

ב"צ: 25.2.18
חפץ: לא רוצה שיצא המסר שאני טוען שב-4000 לא עשיתי כל מיני, אם אתה שואל בזמן החקירה, חשבתי שלמעט אותה פגישת שיבוש אין לי בעיה באופן מהותי ואמיתי בנושא התיווך לשוחד.

חפץ: לגמרי אותנטי שאני חשבתי שבאישום - מהחשד המרכזי - תיווך לשוחד, חשבתי שלא עשיתי וראייתית עוד יותר חשבתי שהמצב שלי טוב, חוץ מפגישת השיבוש וההקרנה שלה

ב"צ מצטט מהחקירה
חפץ: "תשמע הייתי ליד נוחי (דנקנר), אני חבר של בן זקן שיושב בכלא, ליוותי את נתניהו... ולא ראיתי צווארון לבן, עם לחץ שמופעל פה, לא ראיתי"

---
חפץ: הלחץ והאינטנסיביות, המכבש שעבר עלי, אני מניח שיש הרבה אנשים שלא שומעים עליהם עוברים את זה בתחנות משטרה, חקירה כל כך מוקפדת מפוקחת... אצל נוחי הייתי במשרדים
ב"צ: מה ההבדלים בחקירות?
חפץ: במקרה של 4000, מכבש, עבר עליך מכבש

חפץ: ליגה אחרת של הפעלת לחץ, עצימות, כמות חוקרים

ב"צ: 28.2.18
החקירה נםתחת כשאתה מתנשם בכבדות אתה אומר תשישות
חוקר: תיק ניר חפץ, התיק עליך

---
ב"צ: מה הייתה התרשמות שלך? שמפילים עליך את התיק?
חפץ: לא, תיק שעוסק בנתניהו ואני צינור בדרך אליו

ב"צ מקריא מחקירה

"אני כבר תשוש"

חפץ: בסוף יום חקירה, כשאתה צריך לחתום על ההדועה, היו צורחים עלי מה פתאום אני מבקש תיקונים, החוקרת... מלחמת עולם על כל אות... כשהכל מוקלט

ב"צ מצטט חפץ בחקירה "לוקה בשכחה כנראה בגלל העומס הנפשי עליי"

ב"צ: אתה אומר לחוקר שאתה בתשישות ושומע פיצול באוזניים
חפץ: לא זוכר

ב"צ: החוקרת שואלת אותך, למה אתה עצור וכלם בבית? תיק ניר חפץ

חפץ: אלוביץ' ואני נשארנו אחרונים, ואני הבנתי שהמטרה של החקירה היא נתניהו ולא אני, לא ריגשו אותי האמירות האלה.
הבנתי שלא ישחררו אותי עד שנתניהו ייחקר.

ב"צ: הבנת ממי?
חפץ: לא זוכר, זה היה בתודעה שלי

חוקרת(רינת סבן) לחפץ - וידאו: אתה תשוש, לא שומע.... בתחילת המהודרה, בסוף, הכל בתקשורת... כולם בבית... המשפחה שלך שבורה, יש לך ילד שצריך להתגייס ואתה פה

חפץ: לאו דווקא בהקשר של עד מדינה, בהקשר של גרסה
ב"צ: שני ההיבטים
חפץ: שני ההיבטים

ב"צ: כשאתה אומר לא בטוח שכולם היו עומדים בזה, למה הכוונה, לשים קץ לחיים?
חפץ: יכול להיות. לא זוכר כרגע, יכול להיות.
-זו אפשרות סבירה?
-אפשרות סבירה

הפסקה קצרה

וידאו מהחקירה
חפץ: כל הלחצים היו תמיד בשביל לחלץ איזו גרסה בעדיפות ראשונה, כשהתחיל המו"מ לעד מדינה, אז גרסת אמת. ומהלך משני לעד מדינה. אף אחד לא אמר לי בשום שלב שאני צריך לומר משהו שאינו דבר אמת.

ב"צ: תיכף נראה, כשאתה אומר מה את רוצה שאני אודה בדברים שלא נעשו - למה הכוונה?
חפץ: ...היה לחץ

ב"צ: מצטט --- צרחות
חפץ: חקירה ב 1270

ב"צ: מצטט חפץ: אני כבר רצוץ רצוץ לחלוטין

חפץ: הלחצים המצטברים שהופעלו עלי, מכבש

וידאו
חקירה
יואב תלם: לא מצליח להבין...

חפץ: בא לפנות לרציונל שלי שכדאי לי להיות עד מדינה

ב"צ: כשאתה אומר - הכתבות חיסלו אותי תוך 11 ימים
חפץ: זה ידעתי מה הולך בחוץ

ב"צ: אתה אומר לחוקר - "ליצן אני לא, האם אמרתי לך משהו מגוחך? חוץ ממה שאמרתי אז על ריטמן..."
חפץ: לא זוכר

ב"צ: הבקשה לפגוש את אסייג

חפץ בחקירה: "אמרתי לו רוצה לבחון, לא חושב שעשינו די שני הצדדים בשביל מצות ולבחון את האפשרות, אני מטבע הדברים, הייתי בבימ"ש עמותים, הראש לא צלול..."

ב"צ: אתה אומר הימים מתבלבלים לי, בתשישות, כבשן...

חפץ: משקף את המצב כשקיימתי את הפגישה. אתה רואה שבשלב הזה אני כבר מאושש.

ב"צ: אתה אומר שאתה לא מרגיש בנוח להתייעץ בממ"ד עם עורך הדין
חפץ: לא היה לי אמון בגורמי החקירה, אלי זוהר ניסה לשכנע אותי שהממ"ד בטוח, לא קיבלתי את זה

וידאו

ב"צ: רואים שהיה מפגש עם אלי זוהר, לפי הדברים של החוקר, עו"ד זוהר אמר שאין לך קשר לתיק ורוצה לחשוב על דברים אחרים

חפ]ץ: עו"ד זוהר העריך את המצב שלי כמו קוסטליץ, סיכון בשיבוש וסיכון בהקרנה, וחוץ מזה חד משמעית ההמלצה לחכות שביום ראשון אשוחרר, ללכת לשבת חודש בבית להתחזק

חפץ: הוא ידע שהמשטרה להוטים שאהיה עד מדינה, אמר שאם לא יכול להחזיק מעמד, יכנס למו"מ, אמרתי אין בעיה לחכות עוד שלושה ימים, לכן ההמלצה שלו הייתה לחכות עוד חודש

ב"צ: אתה שואל את החוקר כמה זמן ייקח התהליך מהז'אנר שדיברת עליו...

שיח שקשור לעד המדינה?
חפץ: כן, היו חשדניים בגלל "תרגיל הנחקר" שאני עשיתי

ב"צ: אומר לך יואב תלם, תיוועץ, תרצה להחליף עו"ד, ברור,

חפץ: מהרגע שהבהרתי שההתייעצויות עם אלי זוהר אילן סופר בנושא הזה, לשלקול עד מדינה, מחמישי, למעשה, רק הייתי צריך לעפעף להגיד שרוצה עו"ד, באותו רגע עצרו הכל, והביאו עו"ד, לא שקודם לא, אבל , מה שאני רק רוצה

ב"צ: עמדות עו"ד?
חפץ: עו"ד ירון קוסטליץ התנגד מכל וכל
זעו"ד אילן והר, לחכות חודש
עו"ד אילן סופר היה בעמדה שיש מומנטום

חפץ: אילן סופר, אלי זוהר ביקש לצריף, בשישי בוקר הגיעו ביחד.
ב"צ: ייצג אז את מיקי גנור (אילן סופר) לא יודע אם ידעתי שייצג את גנור

ב"צ: מצטט חפץ בחקירה
"עוד שמכירים אותו, עשה איתם דברים"
חפץ: לא זוכר, לא יודע. גם היום אני בדעה שייעץ לי לפי טובתי.

ב"צ: חלילה. אומר, הדברים שעשה איתם
חפץ: לא זוכר, לא רוצה לפרש את זה.

ב"צ: מקריאים לך תכתובת בין שאול לאילן, אתה שואל את החוקר, תגיד זה נמצא בקלסר ההוא... שאז נתתם לי לקרוא...?

חפץ: ניר שוורץ נכנס עם שני קלסרים ענקיים ואומר שהכל ראיות נגדי, אני מבקש תן לי לקרוא, ואז אולי שלא נותנים לקרוא או שרק לרגע בלי שיכול להתרשם
ב"צ: היו כתבות?

חפץ: לא זוכר שראיתי כתבות זוכר התכתבויות
ב"צ: האם גם כתבות וגם התכתבות?
חוקר בחקירה..
ב"צ: לא ראינו בחקירה
תובע: הקלסר שהוצג, יש בהמשך את כל צילומי המסך שצרופים להודעות, חלק מצילומי המסך... הוצג לו בחקירות לפני החתימה, אחרי החתימה מסמן. זה אותו קלסר 23.2.

ב"צ: עו"ד טבנקין נאמנים עלי דבריך
חפץ: זוכר שראיתי התכתבויות
ב"צ: ב 2.3. אמור להגיע עו"ד סופר, אתה מבקש להכניס בלי שיראו עיתונאים

חפץ: אני מחמישי 1.3 מתחיל לשקול את האופציה הזו (של עד מדינה) ברצינות.

ב"צ 2.3 חקירה, החוקר אומר לך: הכל בסדר, בהמשך לאזהרה,... ראשי פרקים, איזה סחורה יכול להביא

אומרים לך איזה סחורה?
חפץ: מבחינת איזה ראיות אני יכול לתת בשביל לקדם את החקירה...
ב"צ: ואז אתה אומר מה אני מעוניין לקבל, אתה דרשת חסינות
חפץ: מוחלטת. טוטאלית. לא היה שום סיכוי לשום הסכם איתי ללא חסינות טוטאלית.

ב"צ... מצטט

חפץ: לא מסרתי רסיס מידע עד אחרי ששוחררתי ב- 4.3, הוא מנסה לקבל אמירות שאין להן משמעות ראייתית

ב"צ: אתה אומר שיכול להיות שיהיה דברים שתעזרו לי לרענן זכרון. יש דברים לדעתי שלא אומר עכשיו אזכר אח"כ
חפץ: מתי נאמר? שישי? המשמעות שאני צריכה עזרה. הרבה שנים עבדתי

ב"צ: אתה אומר שכל הטראפיק, וואלה, אני אספר
חפץ: מתי?
ב"צ: 2.3... החוקר אומר טראפיק זה לא מספיק
חפץ: הוא מנהל איתי סחר סוסים, לא יודע, גם בדיעבד לא זוכר שב 2.3 ניהלתי כזה

ב"צ: אומרת לך החוקרת יש לך בטח 70 תיקים לתת לנו אבל עוד לא סיימנו. אתה אמרת לה, את אופטימית מדי, היא משיבה, לא נראה לי שאני אופטימית

חפץ: המשקל של הדברים שהם אמרו משקל בעיני היה אפס
ב"צ: בעיני זה משמעותי
חפץ: עלי זה לא השפיע

בר-עם: בשלב הזה אדוני עדיין עצור
חפץ: כן
בר-עם: לפני הארכת מעצר?
חפץ: עורכי הדין שלי קיבלו הודעה שבראשון משחררים אותי עם תנאים מגבילים

ב"צ: עורכי הדין שלך אומרים שלא מאריכים מעצר

חפץ: אומר לי בחמישי אלי זוהר, שאני בראשון הולך הביתה, לך הביתה, כשתוכל תבוא אלי למשרד, הוא יודע מהרשויות שאני בראשון הולך הביתה

ב"צ: אין את זה בחומר, את השיח הזה

ב"צ: בחומר יש אינדיקציות הפוכות אומר לי עו"ד חן

חן: בחומר, הוא מבקש להשתחרר, להתייעץ עם עורכי הדין, נאמר לו במפורש, אתה לא הולך הביתה, אתה לא תשחרר, זו תמונת המציאות
בר-עם: זה נתון רלוונטי שכך מתנהלת השיחה עם החוקרים
תובע: ביקש להשתחרר כדי להתייעץ עם עורכי הדין ונאמר שלא
תובע: באותו רגע אותו יום

תובע: נדמה היה שמה שאומר חברי, שנאמר לעד שיוארך מעצרו אחרי ראשון, רק להעמיד דברים על דיוקם
בר-עם: גם לא נאמר ההיפך
חפץ: אלי זוהר היה במעמד. כשהגיע בחמישי, חיכיתי לו, הלך לדבר במסדרונות האחרים של היאלכ, חזר הודיע לי חד משמעית שבראשון הולך הביתה.

ב"צ: לא קיים בחומר החקירה.
ב"צ: החוקרים שואלים אותך על איזו עבירה... תיק 4000
וידאו
חפץ: כל מה שעשיתי... מעולם לא הייתי בסיטואציה שבה...

ב"צ: אתה אומר להם, צר לי לאכזב אתכם, ואז אתה אומר, אני כל מה שעשיתי, חשבתי שהוא בסדר. מעולם לא חשבתי אחרת, ואתה מצטער לאכזב אותם.

ב"צ: זו הייתה העמדה שלך ב 2.3
חפץ: מהרף הפלילי. יש דברים שמבחינה ציבורית עדיף שלא לעשות

ב"צ: אתה אומר לחוקרים שיש פרשה ביטחונית שהיא ברמה של עסק הביש. אתה אומר, מופגז בראיות, אתה אומר מדהים שעד היום זה לא יצא, שכל הפרשיות שנחקרות מתגמדות ליד זה, אתה אומר רעידת אדמה, שמדינת ישראל מתהפכת.

ב"צ: אתה אומר, אני הולך להביא לכם פרשה, ברמה של עסק הביש. אתה אומר - אני חושב שללא התערבות היועמ"ש, רה"מ לא כשיר כרגע לקבל החלטות בנושאים מדיניים וביטחוניים.
חפץ: נכון

(???)

חפץ: ביקשו שאתחייב שלצמיתות לא אעבוד ברשות המדינה
ב"צ: האם אתה זוכר - עבודות שירות?
חפץ: לא זוכר. אם דבר כזה עולה אני הולך הביתה.

חפץ: לא עשיתי תרגיל ולא הטעיתי כשאמרתי מה שחשבתי על פרשיה ביטחונית. לא רוצה להרחיב על זה, לא רוצה לגרום נזק לאיש, עזבתי בסטפמבר 2017 את התפקיד שלי אצל נתניהו כי חשבתי שהוא לא כשיר יותר לקבל החלטות ביטחוניות על מדינת ישראל בגלל סיטואציה שסובבת אותו... אני חושב את זה גם היום.

חפץ: אני עומד על זה שהוא לא כשיר, שהביטחון של מדינת ישראל יהיה בידיים שלו בגלל סיטואציה סביבו.
שופטת: מר חפץ תענה לשאלות
חפץ: אם הוא מעלה, צריך לקחת בחשבון שהאמת תיאמר פה.
ב"צ: זו התמורה שרצית לספק
חפץ: זה חמור יותר מפלילי, זה יכול להיגמר בהרג של אלפי אנשים.

(!!!)

ב"צ: החוקרת ציפי גז
וידאו
מעורבות רה"מ בכל הנוגע לפילבר
ב"צ: אומרת לך גז הסחורה שאנחנו רוצים זה בעניין הרגולציה...
חפץ: לחצו לדעת מה אני הולך לספר בנושא הרגולציה
ב"צ: אתה אומר לה
"לפעמים סיפור מה לעשות לא יהיה חלום חייך. מה לעשות זה לא ביבי"

חפץ: המידע המפליל שרוצים שאספק זה ברגלוציה, אמרתי שלא שלח אותי לפילבר, רק אחת שלחה שרה, ידעתי שאם הם מצפים שם כתוצאה מהעימות עם פילבר שאספר...
תובע: מתבקשים להתנגד, שורה אחת מתוך מספר שורות, לא נכון

חפץ: מרגע שפילבר חתם על הסכם עד מדינה וישועה לא חשוד, נשארו בערך ארבעה חשודים, צפריר, הנדלר, הזוג אלוביץ', נתניהו ואולי שרה, היה לי ברור שהמידע שיש בידי מידע שיפליל את נתניהו
ב"צ: מדברים על מה עניין את החוקרים...
וידאו
חפץ: זה ב- 4.3?
ב"צ: ב- 2.3
...

ב"צ: מה זה צר לי לאכזב אתכם זה לא ביבי
חפץ: הבנתי שהיעד בחקירה לבחון אם רה"מ ביצע עבירות פליליות
ב"צ: מדברים כרגע רגולציה, נכון?
חפץ: על כל מה שידעתי

חפץ בחקירה 2.3
"לא עבר דרכי... פילבר... "
חוקרת: "רק להגיד את האמת. הנסיעות לפילבר..."
ב"צ: החוקרים לוחצים אותך, מנסים להגיד, שאתה תגיד, שיש ציר בין נתניהו לפילבר בעניין הרגולציה. אתה אומר לא עבר דרכי צר לי לאכזב אתכם

חפץ: זה החדר האטום משפטית? חשבתי שזה היה ב 4.3 אמרתי מה יכול לומר ככל שייחתם הסכם עד המדינה מה החומרים שיש לי כאשר ההתחייבויות שלהם שנסגרה עם עו"ד שככל שלא ייחתם הסכם, כל מה שנאמר בחדר - לא משתמשים

חפץ: עו"ד אמר לי, אתה נכנס למכונת שטיפה, לומר כל האמת בלי הנחות, אני מדייק שידוע מה אני לא הולך לתת כי אלה ההוראות שקיבלתי ממנו, להכנס למכונת שטיפה, ואם אני אומר משהו על ביטחון אני אומר באופן אמיתי איך שאני חוויתי את זה

וידאו
ב"צ: החוקרת המוטרדת. החוקרת גז. יועצת משפטית. היא פעם אחר פעם מנסה לגרד ממך אמירות לגביה רגולציה ואתה פעם אחר פעם צר לי, לצערכם זה לא נתניהו. שאלה פשוטה. החזרות של הגב' גז לגבי הרגולציה, מה זה?

חפץ: המשכתי להיות בקו של אפס אמון, קימצתי, ננתי רק בראשי פרקים, לא האמנתי להבטחה שמה שנעשה בחדר לא יהיה בו שימוש, לכן היא מנסה כמה שיותר לחלוב אותי ואני מתנגד, לא משנה מה אני אומר, זה לא מספיק, מנסים לחלוב עוד ועוד זה התהליך

עוד קטע מהחקירה יומיים לפני החתימה על הסכם עד המדינה.

"אתה בחושיך על הרצון מצד רה"מ לתת הטבות רגולטוריות?"
"אין דבר כזה, לא. הוא לא, זה לא הבן אדם..."

ב"צ: אחרי שאתה אומר לא קיים, הם חוזרים. מה הבנת מזה?
חפץ: מעיד על עצמי, הייתי במגירה אחרת, לא דיבר איתי, הייתי במוד לדבר אמת

ב"צ: אומרים לך בעמוד 24 לחלקים, רוצה רק לדעת אם הסחורה, אם יכולה להתקדם עם הסחורה עד רמת התמורה שאתה מבקש, הרמה הכי קיצונית שיש, אתה צריך להבין את זה, כלומר אומרים לך יש תמורה שאתה מבקש, הם רוצים לדעת אם יש סחורה מספקת, להבין טיב הסחורה, אם יש רגולציה
חפץ: תיאור מדויק

ב"צ: החוקר... לסגור את ההקלטה שלא לבזבז עוד דיסק למשטרת ישראל
חפץ: לא זוכר, מפרש עכשיו שאני לא מספק את הסחורה

ב"צ: שלא הכל מוקלט
חפץ: ידעתי שהכל מוקלט
ב"צ: נראה אח"כ שההקלטה נסגרה
ב"צ: החוקר יניב אומר לך בואי איתי, אתה אומר לאן הולכים, בוא החוצה, על מה מדברים?
חפץ: לא יודע

ב"צ: מציע לך דיברתם על ענייני החקירה?
חפץ: לא זוכר שיצאתי איתם. זוכר או בחדר או בנוכחות העו"ד. לא זוכר אינטראקציה שלא בשתי הנקודות האלה.
הייתי לחלוטין מנוהל ע"י אילן סופר באותו יום.

ב"צ: לא היית בישיבות של רה"מ עם המוסד, ואמ"ן" והיועץ לביטחון לאומי
חפץ: ב- 2009-2010 כן, אח"כ לא

וידאו
חוקר: יש עוד אירועים?
ב"צ: אומרים לך שים את 4000 וספר על אירועים אחרים ביחס למר נתניהו
חפץ: ביחס למר נתניהו ואולי גם בני משפחתו

וידאו
חפץ: להגיד לך שיש פרשיה חדשה שהיא הדבר הבא, לא רוצה להטעות, לא לעשות טיזינג
חוקר: השאלה אם הנושאים שווים תשלום

ב"צ: אומרים לך החוקרים שלא תקבל חסינות מוחלטת אם אין נושאים נוספים ששווים תשלום
חפץ: מבחינתי זה נון אישיו...

חפץ: אגב גם הויתור הקטן בלילה, בין ה 4.3 ל 5.3
נכנס אלי אסייג, שאי אפשר לצאת בלא כלום, שאי אפשר לעבוד בשירות המדינה ולא להיבחר, לא רציתי לחתום על זה, אבל עורך הדין שלי שכנע אותי

ב"צ: אתה דורש חסינות מוחלטת
חפץ: אם אין, אני לא במשחק, החלופות גרועות

ב"צ: אתה אומר... שאתה אפסט מהעניין
חפץ: המצב רוח לא טוב, עמדתי לצאת להתמודד עם העולם בחוץ

ב"צ: בן חמו יוצא מהחדר ואז חוזר לחדר וקורא לך בוא ואתם יוצאים לכמה דקות. על מה אתם מדברים...
חפץ: לא זוכר
ב"צ: מציע שאתם מדברים על מו"מ עד מדינה
חפץ: לא לא לא, שתי סיטואציות, או בחדר אם עורך הדין. גם לא היה לי אמון בהם.

וידאו
חפץ: "אמר לי שמישהו אמר בישיבה שאני סחרתי בעניין הביטחוני... לא סחרתי... אני פשוט החלטתי..."

חפץ מעיד: מה הקונטקסט?
ב"צ: מקריא
שחם: מתקן את ההקראה מהחקירה

מקרינים שוב

ב"צ: הייתה ישיבה עם עו"ד
חפץ: היו הרבה
ב"צ: כמה
חפץ: המתנתי, היה הולך לדבר וחוזר אלי

ב"צ: נחתם הסכם עד מדינה. היו טיוטות?
חפץ: אני לא ראיתי טיוטות.
ב"צ: לא יודע מעורך הדין שלך?
חפץ: לא יודע על טיוטות.
ב"צ: מה אתם אומרים? (לתובע)
חפץ: אני ראיתי הסכם בחדר שבו יואב תלם הקריא וחתמתי

ב"צ: מזכר של יואב תלם
כתוב הייתה פגישה, עו"ד סופר חתם על עיקרי הדברים

ב"צ: לנו אין תיעוד של הפגישה הזו, מה אתה יודע על הפגישה
חפץ...
סעיף ג
"חפץ סוגר את התיקים 4000 1000 2000 ומפליל את רה"מ את רעייתו ואת בנם יאיר"
חפץ: לגבי סעיף ג אם עו"ד סופר אמר, אמר על דעת עצמו, מעולם לא שמע מפי את הדברים שכתבוים פה.
תובע: המזכר הוא התיעוד של הפגישה.

וידאו:
חוקר: "יכול לשאול מי שלח אותך? אם זו האישה... אם זה בנימין נתניהו..."

חפץ: לפגישה עם פילבר...
ב"צ: אומרים לך אם זה נתניהו, אז, משקל זהב, אני מוסיף
אם האישה או הילד... זה בסדר.
אם אתה עצמך, משמעות אחרת

חפץ: כן, זה מדרג

ב"צ: אומר לך החוקר, אתה האיש למשימות מיוחדות, תן לי סחורה, מה רצו ממך?
חפץ: הבנתי שמאחר והייתי בין הנחקרים הכי קרוב לבנימין ושרה נתניהו, שהם רוצים לדעת על שליחויות סודיות חסויות שעשיתי בשליחותו של נתניהו
ב"צ: לא קשור ל 4000
חפץ: חושב שכן אבל לא רק
ב"צ:?
חפץ 1000 2000

וידאו

ב"צ: אומרים לך תעלה על דעתך, חוקרים פרטיים
חפץ: אני הרגשתי שרוחו של רוני אלשייך שורה על החקירה הזו והמשפט התחבר לי לדמות הסימפטית הזו ששמה רוני אלשייך. אני אומר זה מתחבר לי עכשיו. לא זוכר בזמן אמת. זה ארבע שנים.

ב"צ: זה פישינג
חפץ: עזוב אותי מפרשנות, יכול להגיד מה היה או איך תופס את זה היום. השאלה שלו, לא קשורה ל 4000.

ב"צ: יכול לעצור פה.
שופטת: תודה לכם, נתראה מחר.

הסתיים הדיון להיום.
שכלל הפרכת תיאוריה באולם ע"י הסניגור, שהוכחשה כמעט מייד מחוץ לאולם, בזמן שממשיך הדיון באולם.
המשך החקירה הנגדית מחר.
מבזק מסכם בהמשך.
תודה למי שהגיע עד לפה.

@ThreadReaderApp please @unroll

הפרחת תיאוריה כמובן!*
זה העייפות של סוף היום