Thread by @orlybarlev

בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בירושלים, משפט נתניהו, היום השמיני לעדות ניר חפץ, היום הרביעי לחקירה הנגדית. ימשיך לחקור גם היום עו"ד בעז בן צור, פרקליטו של נתניהו.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים

מתארגנים

עו"ד בן צור: עוד כשעה וחצי נעסוק במעצר, ואח"כ נושאים אחרים. עצרנו בדין ודברים שלך והחוקרים. נמשיך. אומר לך אלי אסייג, אין לי בעיה, אם אתה קורא לזה אפס, אפס, אני אתמחר, תפרש?
חפץ: הכוונה למשקל ראייתי אפס, מבחינת כמה המידע המפליל...

ב"צ מצטט חפץ בחקירה: שאתה תדע שאני אומר לך מילה, זהו נפלה גליוטינה
חפץ: לא יודע, שיש לי מילה ברזל
ב"צ: או שאתה בפנים
חפץ: ממש לא, לא הייתי לחוץ על העסקה, הייתי במו"מ
ב"צ: אם לא היו מסכימים לגישה שלך שאתה תצא לגמרי, לא היית...

חפץ: ממש לא הייתי לחוץ על העסקה, מה בני משפה היו אומרים, אלי זוהר אמר
ב"צ: מצטט: "... מה אכפת לי את המחיר של הבוגד אני כבר משלם"
"לא חושב שבוגד, אזרח מן המניין... אדם נורמטיבי, עשית טעויות"
"בוא נסתובב בשוק מחנה יהודה היום ועוד שלושה שבועות... עזוב..."

ב"צ: היום יש לי מעמד מסוים, בעוד 3 שבועות כשיוודע, תלך איתי יד ביד
חפץ: אני אומר שאני כעד מדינה הולך לשלם מחיר כבד מנשוא למשל במיתוגי כ"בוןגד" על אף שרחוק מזה, להיפך, אני מודע למחירים, לכן הייתי על קרני הדילמה

ב"צ: אתה אומר לו חציית הרוביקון...
חפץ: הפרשנות שאתה נותן שנוחה לך לא היחידה ולא שלי, כי אני יודע מה התכוונתי, למילה חציית הרוביקון 10 פרשנויות.
אתן את זו שהתכוונתי. שאני מוכן לשלם את המחיר, שוקל ברצינות את העובדה, בשום אופן לא נפל הפור.
ב"צ: "נפלה הגיליוטינה" לא נפל הפור...

וידאו
חוקר יואב תלם: לאור העובדה שאתה איש סודה של המשפט... אתה מודע... צריך לספר את כל הדברים, ככל שיעלה חשד לפלילים, לא צהוב
ב"צ: הכל. לא 4000, כל מה שיש
חפץ: חד וחלק

ב"צ: אתה משתחרר בארבעה במרץ 4.3.18 שמח וטוב לב
חפץ: לא שמח ולא טוב לב... משוחרר בתנאים מגבילים

ב"צ: - 9 ימים אחורה 25.2.18
זכ"ד - זכרון דברים
מפגש עם עו"ד אלי זוהר בעניינו מרשו ניר חפץ
""ניהול מו"מ ראשוני לקראת הסכם מדינה"
ב"צ: ב- 25 בפברואר...
חפץ: לא בתאריך הזה.

חפץ: אלי זוהר הגיע אלי ביום חמישי, שבוע וחצי אחרי המעצר, התאריך הזה הוא טעות
ב"צ: אגיד לך מה הקושי שלי, אתה כל הזמן לוקח את הזמנים(?) קדימה
ב"צ: אתמול הקרנתי לך קטע, שאלתי ממתי
חפץ: דברים שקרו ב-2 שהראית לי, חשבתי שקרו ב-4
ב"צ: הנחה שזו לא טעות

חפץ: תדבוק באיזה הנחה שאתה רוצה, אין ספק שקראתי לזוהר בחמישי. לא היה שום מו"מ (קודם) של זוהר עם אסייג
ב"צ: בוא נצא מהנחה שהמסמך לא שגוי... לא זוכר שבהיחס לאיזה מסמך נאמר שיש טעות בתאריך, קשה לי להניח שנפלה טעות, נצא מהנחה שהטעות היחידה, הניסיון שלך לשלוח קדימה

חפץ: ההנחות הן שלך, אדוני אחראי להנחותיו...
ב"צ:...
חפץ: אתה תראה
בן צור: אתה מאיים?
חפץ: אני דבק בכללים... אני לא צריך לקבל הוראות
שופטת: מר חפץ, בלי הערות רק תענה לשאלות
חפץ: בלי הערות של שני הצדדים

שופטת: מה התאריך של חמישי שהעד מדבר עליו?... זה האחד במרץ... אולי בכ"ז ה- 25 בפברואר
חפץ: הזמנתי את אלי זוהר בחמישי
ב"צ: פעם ראשונה שהעלית את השם של אלי זוהר היה ב 22.2, יודע את זה?
חפץ: לא
ב"צ: לכן ההנחה הסבירה והמסתברת יותר שלא נפלה טעות
חפץ: אתה בהנחה שלך אני בזכרון שלי

ב"צ: הגיע לנהל מו"מ
חפץ: הגיע ושוחח איתי, לאחר מכן הלך לחדרים ושוחח עם מישהו מרשויות האיכפה וחזר אלי. זה מה שהיה. יום חמישי ה- 29 (לדעתי זה ה 1 במרץ באותה שנה, צריך לבדוק)

ב"צ: בסעיף 2 אומר זוהר שאתה מבקש לבדוק מה המשטרה מעוניינת לבחון מולך, הפוזיציה, תגידו מה אתם מבקשים לבדוק

חפץ קורא את המסמך
"וכי הדברים ישקלו ע"י מרשו במקום אחר לאחר שישוחרר ממעצרו, למקום נייטרלי..."

חפץ: משקף את רוח ה דברים ביני לבין אלי זוהר. כשהגיע אלי הייתי כבר בסטייט אוף מיינד שמוכן לשקול, זו אחת הסיבות שביקשתי שיגיע. מרגע שזוהר נכנס לתמונה, שקלתי ברצינות את הנושא

ב"צ: הדברים משקפים
חפץ: נעבור סעיף סעיף... לפי מה שאלי אסייג מייחס משקף פחות או יותר נעבור נקודה נקודה
ב"צ: הבקשה שתשחרר ואז -
חפץ: לא זוכר, הגיוני

ב"צ: אומר זוהר שאתה מרגיש נקי לחלוטין ויכול לספק דברים נוספים שלא נמצאים בספקטרום של החקירה. בסעיף 3 אומר זוהר - מרשו מבקש להעביר את המסר שהוא חף מפשע.

חפץ: זה מה שאסייג מייחס לזוהר. אני לא זוכר שאמרתי את המשפט עם הספקטרום...
(לגבי החף מפשע?) מאוד הגיוני שאמרתי לו להגיד

ב"צ: לא בספקטרום של החקירה?
חפץ: לא מילה שאמרתי
בר-עם: השאלה אם אדוני אישר לזוהר לומר את הדברים להרחיב מעבר לחקירה
חפץ: אח"כ אמרתי שיש פרשיות ביטחוניות, אני סיפרתי לזוהר הכל, הגיוני שאמר, לא זוכר
בר-עם: אמר בסמכות
חפץ: הגיוני

ב"צ: אלי זוהר לא יודע מה יש לך
חפץ: ישב איתי
ב"צ: אומר מעבר לספקטרום של החקירה... הבין שיש מה לתת מחוץ לספקטרום
חפץ: הגיוני, ישבתי ותיארתי את המצב הראייתי וכל מידע שחשבתי רלוונטי, גם לנושא מו"מ עד מדינה אם נפתח אותו

ב"צ: הוא זוהר, מתעניין בנוהל הגעה להסכם
חפץ: הם אמרו לו, לא יודע אם הוא התעניין
ב"צ: אומר שאתה מתעניין
"הוא התעניין בנוהל ההגעה להסכם וברור לו (חפץ) שעליו ללכת כברת דרך נוספת לשם כך"
חפץ: לא...
שופטת: תתייחס למהות לא למילים
חפץ: בשלב הזה לא, יותר מאוחר, בשלב הזה לא

ב"צ: בשלב מסוים אומר זוהר, אתה חף מפשע, מתעניין בנוהל הגעה להסכם, כברת דרך נוסף, יהא המועד אשר יהא, אלה דברים שאומר אלי זוהר
חפץ: לא, אלה דברים שמייחס אלי אסייג לאלי זוהר, אז בוא נסייג
ב"מ: נסייג, אסייג
חפץ: אנחנו בקטע לירי

ב"צ: תסתכל במסמך תגיד מה לא משקף
חפץ: אגיד לך מה כן. תיארתי איך קראתי לאלי זוהר. לאלי זוהר תיארתי את המצב הראייתי ותארתי את הסיכונים מול החשדות, ואמרתי לו שעו"ד ירון קוסטליץ שעד מדינה אצלו מחוץ למשחק, אבל שהרשויות באופן עקבי מציעים לי להיות עד מדינה,

חפץ: ובגלל שהגעתי לפי הפחת, מבחינת מצבי, מעוניין לשקול את האפשרות

חפץ: ואז הלך אליהם, מסתבר שזה אלי אסייג, ודיבר איתם מה שדיבר איתם

ב"צ: יש משהו שדיבר ולא משקף?
חפץ: כל מה שאני זוכר, שאמר לי שלא בוער, אפשר לחכות עוד חודש, תבוא תתחזק, תתקלח, תבוא אלי למשרד, לא זוכר יותר, כל מה שאגיד לך יהיה פרשנות

ב"צ: ואם בתאריך 25.2....
חפץ: אני זוכר בחמישי שלושה ימים לפני ששוחררתי
ב"צ: בוא נקרא חקירה מ 25.2.18

ב"צ מקריא מהחקירה
חפץ: זה עו"ד של אולמרט (אלי זוהר)... ייצג בכירים במשק, ועו"ד של מיקי גנור

ב"צ: מי זה?
חפץ: עד המדינה בפרשת הצוללות

שופטת: אולי לקרוא קודם

מהחקירה:
חפץ: שמע התרגשתי...
ב"צ: אתה מתאר... הוא משתחרר מבי"ח ומגיע, אתה מתרגש

ב"צ: ולכן הפגישה הייתה בשישי 23.2 ולכן טעית בחקירה..

חפץ: אין ספק שהשיחה עוסקת באלי זוהר, ואם הדברים נכונים הם גוברים על הזכרון המאוחר שלי. זוכר את השיחה במאה אחוז על אלי זוהר. נזכרתי.

ב"צ: ראינו אתמול חקירה... חשבת שזה התקיים ביום שחרורך, ראינו שישי
חפץ: נכון
ב"צ: מזכר, פגישה עם עו"ד סופר
"הנחו את גורמי החקירה לשום למו"מ עם החשוד ולהציב כתנאי להמשך ניהול המו"מ דרישה להרשעתו בעבירת שיבוש והטלת עונש מאסר בפועל שירוצה בעבודות שירות"

חפץ:.. אמרתי מה היה התנאי שלי

חפץ: מה שאתה רואה ב 4.3 לא יכול להיות שהייתה לי גמירות דעת להגיע להסכם עד מדינה
ב"צ: היית בגמירות דעת מוחלטת. להתקשר בתנאי
חפץ: זה תנאי יסוד לכל ההסכם, אין גמירות דעת
ב"צ: התוכן הוא דרישתך שמולאה ב 4.3 שאתה הולך הביתה

חפץ: לא חששתי מול הברירות הגרועות, התנאי הזה היה התנאי שלי, אם כל התנאים... מראה לך עד כמה היה תהליך, לא החלטתי עד ליל בין ה 4.3 ל 5.3

ב"צ: ההתקפלות של המאשימה הייתה כהרף עין. ב- 4.3 הם אומרים זה התנאי, מתי נחתם?
חפץ: בשתיים וחצי בלילה... זה כבר ב 5.3...

ב"צ: לפנות בוקר
חפץ: אתה קורא לזה התקפלות אני חושב בצדק

ב"צ: מקריא מסמך - מזכר ריענון שהתקיים בפרקליטות, שם כותבת מפיך דברים
חפץ: מלפני כמה שבועות? אוקיי

ב":צ מקריא
"לאחר שהשתחרר בתנאים, שמע את עמדת משפחתו, ואז נסע ליחידה החוקרת לנהל מו"מ"
חפץ: זה מה שזכרתי וזה מה שאמרתי להם

ב"צ: ראינו את הכרונולוגיה... ואז התחלתי לנהל את המו"מ - אין אחיזה במציאות

חפץ: לא נכון. לפני שמעתי דרך המסננת של קסטליץ... פעם ראשונה ששמעתי את עמדת בני משפחתי הייתה כששוחררתי

ב"צ: הטענה שהתחלת מו"מ... ראינו... הטענה שאחרי שהשתחררת - תיאור קלוש ותלוש
חפץ: זה שיקף זכרוני בריענון

חפץ: יכולות להיות טעויות טכניות, המהות מדויקת ומזוקקת ואמיתית
ב"צ: מסכים לחלק הראשון, החלק השני נסתר

ב"צ: המזכר מ 4.3 יש ראשי פרקים, יודע?

ב"צ: יש פה פירוט רחב של עיקרי הדברים, כל זה נרשם בהיותך במעצר "הוחלט לשחרר את חפץ בתנאים בביהמ"ש..."
ב"צ: כל הדברים שנרשמים זה נרשם בתוך המעצר שלך

חפץ: אני כאמור זכרתי שכל זה התרחש אחרי, אבל הראית לי אתמול, מה שעו"ד שלי קרא חדר אטום משפטים עם כז וחמו, וזו השיחה שבה מסרתי את ראשי הפרקים,

חפץ: ככל שיש הקלטה מ- 2.3 מעריך שהמזכר מסכם את הפגישה
בר-עם: אדוני לא ידע אם משתחרר או לא משתחרר, אולי אדוני גילה נכונות למו"מ לשחרור

חפץ: ניזונתי מהסניגורים שלי. אמר לי שאני משתחרר בראשון
בר-עם: זה היה לפני השיחה? אם כן, מה הדחיפות, אדוני משתחרר, לכאורה
חפץ: כשאלי זוהר היה בתמונה זה היה המצב, הביא את אילן סופר, אמר שיש מומנטום ברזל חם להכות בו

בר-עם: לא ידע קטגורית שמשתחרר בראשון... אבל אדוני גילה נכונות ועניין, ולכן שוחרר
חפץ: ניזון מעורכי הדין שלי, אמרו שאשתחרר

תובע: גם אלוביץ' שוחרר באותו יום
חן: לאלוביץ' נאמר שיאריכו את מעצרו

חפץ: ... אני חושב שאחרי 15 יום היינו משתחררים בכל מקרה, תקופה פסיכית...

ב"צ: אמרו אחרי 3-4 ימים בהתחלה...

מסמך 8.9.19
כותב סגן ניצב יוסי נעמן

"ניר חפץ שלח, אביעד גליקמן פרסם לפני כמה דקות שאני יזמתי ופניתי למשטרה להיות עד מדינה. צלצלתי אליו עכשיו והוא אמר לי - 3 קצינים בכירים מהמשטרה אמרו לי את זה היום. אנא מסור תודתי מעוק הלב לבוס שלך על ששוב חובטים בי, שבת שלום, אנא אל תצלצל אלי

ב"צ: מי הבוס שלו? אלי אסייג.
כשאתה אומר אל תצלצל אלי - אתה חותך את הקשר?
חפץ: מה פתאום, לגבי הנקודה הזו
ב"צ: אתה מנהל שיחה, יש שידור ב-13 שאתה יזמת את הפנייה להיות עד מדינה

חפץ: לא זוכר את השיחה אבל מה שכתבתי נכון

חפץ: אני זה שקיבלתי הצעות ובסוף נעניתי, לא יזמתי...

חפץ: גם אסור היה לי לדבר בתקשורת, וראיתי חילופי אש ואני באמצע, מאוד הפריע לי "בוגד, בוגד"...

ב"צ: אומר נעמן, מעדכן את אסייג, ואז ראש היאלכ הנחה ליצור קשר עם חפץ ולומר לו שחומרי החקירה נמצאים כבר בחוץ, לכן הוא אומר שהפרסום של גליקמן בחוץ

חפץ: אומר שלא נכון

ב"צ: התקיימה השיחה הזו?
חפץ: לא זוכר

ב"צ: אנחנו ב- 4.3 ראינו את המזכר - שרוצים עבודות שירות. מה פשר השינוי המיידי בעמדה שלהם? יודע?
חפץ: לא. אני יודע מה דרשתי מבא כוחי. ההסכם הוא רק (בתנאי). זה יס או נו דיל.

ב"צ: נוכחים... אסייג... עו"ד... אתה... בחדר החקירות
חפץ: ישבנו גם בממ"ד. לא זוכר שישבנו בחדר החקירות. בממד

ב"צ: אני אומר שהיה מו"מ לא מתועד
חפץ: אני זוכר שעות ארוכות, התייבשתי בממ"ד, ואילן סופר היה בא והולך, אני מבחינתי אמרתי להם בחדר האטום משפטית מה יש לי, וידעתי מה אני רוצה. לא עשיתי שוק טורקי. טייק איט אור ליב איט.

ב"צ: האם היה לך סיכום עם החוקרים, שאם תעלה עוד משהו שקשרו לנתניהו, מבחינתך תהיה חסינות?
חפץ: לא, בשום אופן לא.
ב"צ: בוא נבחן

ב"צ: כתוב - דיבורים מחוץ לחדר החקירות נמשכים כל העת.
וידאו
רואים שיוצאים מהחדר
שומעים סאונד מרוחק
ב"צ: לכאורה אי אפשר לשמוע, ואין תמלול. לקחנו את ההקלטה ונתנו למעבדה לפיענוח

ב"צ: אנחנו חושדים תמיד, למה לא לתעד
חפץ: סיבה בשבילך לחשוד
בר-עם: מי יוצא מחדר החקירות?
ב"צ: האנשים הבאים: יואב תלם, עוד ציפי גז מהרשות, אלי אסייג, רינה צבן חוקרת, ייתכן שעוד חוקרים ועו"ד סופר ומר חפץ

ב"צ: מגישים תמליל של חברה, פיענוח

תובע: בניגוד לחוות דעת מומחה שאמורות להיות מוגשות..
ב"צ: מוגש על תנאי שיגיע עורך חוות הדעת

משמיעים את ההקלטה
"זה משהו שכבר קבעתי את דעתי..."

ב"צ: יש דיון
בר-עם: יש 3-4 צדדים... חושב בקול רם... הקלטה...
ב"צ: הקלטה של החדר עצמו, פעינחנו לפי החומר שקיבלנו
ב"צ: מה שנאמר כאן שאתה עומד מאחורי הדברים, וזה משפיע עליך עכשיו ולפני, מה שאני מבין, זה כל מה שהיה לפני, זה בסדר..

חפץ: לא מצליח להבין מה שאתה אומר

מהתמלול
דובר ב: מה שחשוב זה שאתה, אתה עומד מאחורי הדברים האלה והשכל בסדר. זה משפיע עליך עכשיו ולפני... בסדר

חפץ: מתוך מה שאני מצליח להבין, זה שלא גמרתי את דעתי, לא זוכר את השיחה, יכול לעשות רק ניתוח טקסט

תמלול
חפץ: "תראה אני לא אכניס ואלך אחורה את היועמש ואת פרקליט המדינה.. וההקלטה הזו כולם וזה, למשהו שלא גמרתי דעתי ממנו, אין דבר כזה, זה לא... אתה יודע"

ב"צ: אתה אומר לו - אני לא אכניס אחורה למשהו שלא גמרתי את דעתי כלומר החלטת
חפץ: בשום אופן לא. המשפט אומר שכל מה שמסרתי אמת. והיה תנאי בל יעבור.
אנחנו פה ב 4.3 באיזה שעה? לפני או אחרי ששוחררתי ממעצר?
בר-עם: זה מה ששאלתי

שחם: מעבר להודעות, אין הקלטות שתועדו?
תובע...
בר-עם: מה העמדה שלכם, זה לפני השחרור או אחרי
תובע: צריכים לבדוק אם בבוקר או אחה"צ

תובע: סליחה, זה תמלול של מעמד החתימה... כל התמלול שמופיע כאן מופיע בתמלול שנמסר לחברי

בר-עם מתי שוחרר?
תובע: צהרים, ואחרי כמה שעות

תובע: רוצה לתקן, שאמרו תמלול שלא נמצא... החל מעמוד... בסוף העמוד מהמשפט - הדבר נמצא בתמלול שנמסר
ב"צ: במובן זה יש לך אפס אחריות, אני אומר שיש הליך מחוץ לחדר החקירות, וההנחה שהוא מחוץ לחדר החקירות,

מתנצלת, נאלצתי לקטוע את ההקלדה ולצאת מיידית מאולם ביהמ"ש. אעדכן עוד מעט

חזרתי לאולם (הכל בסדר)
אקליד ישירות מה שנאמר כעת ואח"כ בעזרת חבריי העיתונאים אביא את הקטע שהחסרתי. (אמרו לי שלא קרה משהו דרמטי בזמן הזה)

ב"צ: אמרת שאתה - שהסכם עד המדינה הוא האפוציה היותר סולידית.
חפץ: מהאופציה השנייה של להיות חשוד?... אוקיי, לא זוכרת שאמרתי
ב"צ: אקריא לך
חפץ: איפה אמרתי?
ב"צ: בחקירה

ב"צ: אמרת באפשרות האחרת יותר נעלמים, יותר סיכון
חפץ: בוודאי על תקן חשוד סביבה של אי ודאות, הסכם עד מדינה, אתה ברמת ודאות יותר גדולה מה הולך לקרות איתך. חד משמעית

ב"צ: הייתה לך הנחה שאתה קשוקר בנתניהו, ובגלל הקשר עם נתניהו היו הולכים איתך עד הסוף כי העיתונות לוחצת.
חפץ: באותה תקופה חשתי שסימנו מראש את המטרה, שירו את החץ אח"כ סימנו את המטרה, שלא היה לי צ'אנס הוגן מול רשויות החקירה, ביהמ"ש זה משחק אחר, עד ביהמ"ש, הרגשתי משחק מכור

חפץ: שהסיכוי שלי לחטוף כתב אישום, רשויות האכיפה, הגישה כלפיי, הוא יותר גבוה מהראיות, משהו נוסף שיפעל לרעתי, מוטיבציה גדולה של הרשויות ובתקשורת, להגיע לכתב אישום, זה גם מה שחשוב היום, אבל זו החשיבה שלי.

חפץ:חשבתי ש 4000 ב' לא היה בא לעולם אלמלא נתניהו - נוסחה של שוחד, מחשבה שלי, קטונתי, אני רק עד, המחשבה שלי שלשים סיקור חיובי בנוסחה של שוחד זה על גבול ההזיה, זה מה שחשבתי, זו דעתי.
אני הרבה שנים בתקשורת, מודע לקח ותן, חשבתי שזה הזוי וזו אג'נדה של הרשויות וגורמים בתקשורת

חפץ: חושב גם היום... יחס של סחר סוסים ברמה הכי בהמית שיש... מקדמת דנא, לא תמצא בסדום יותר מדי צדיקים.... לא מאפיין צד אחד.
ב"צ: לא עשו איתך מחקר עומק איך העסק עובד?
חפץ: החקירות הלכו בכיוון לאמת תזה מסוימת, ואני עניתי לשאלות, זה התפקיד שלי, לא הכל רצו לשמוע

ב"צ: אחרי שחתמת הסכם עד מדינה פנית לרשויות
- איש עסקים בריטי
-ביקשת למחוק את הרישום הפלילי
חפץ: מאבק שלא סיימתי איתו. זה בנפשי
ב"צ: עילת הסגירה חוסר אשמה
חפץ: אני קיבלתי חוסר ראיות. פניתי עם עו"ד, אחרי כמה חודשים חוסר אשמה. מן הדין ומן הצדק.

ב"צ: פנית גם בענייני ויזה לארה"ב, בעניין ציוצים
חפץ: יכול להיות
ב"צ: אתה מתעתד לתבוע את המדינה
חפץ: אמרתי לכל אורך הדרך לרשויות האכיפה
ב"צ: אמרת לאחר סיום העדות
חפץ: להשלים את החובה שלי, מעבר להסכם, חובה שלי כאדם, למשפחתי, למלא את החובה, לקחת אחריות על הטעויות, גם ידעתי שזה יעוכב

ב"צ: התביעה על מה שעשו לך במעצר
חפץ: דומה לחקירה שעשית לי בימים האחרונים

ב"צ: היה פרסום בעיתון הארץ, לערוך תחקיר על החקירה שלך... המקורבת, חלפו שנתיים, שמעת על ממצא מהחקירה?
חפץ: לא, ולא אותה דמות מעולם לא נשאלנו ע"י איש, לא הייתה אינטראקציה על פני הגלובוס
ב"צ: לא זומנת לא נשאלת
חפץ: מה שכתוב כאן מבחינתי ואותה דמות - לא קרה

בן צור עובר לפרק חדש בחקירה וביקש חמש דקות הפסקה

השלמה של מה שהחמצתי קודם:
חפץ: אני לפני ששמעתי באופן בלתי אמצעי את עמדת המשפחה… הבן שלי ידעתי שהוא מתנגד מכל וכל… זה היה לי חשוב… אין מצב שבכלל הייתי מגיע לגמירות דעת לפני ששמעתי את אשתי

ב"צ השמיע עוד הקלטה
דובר א' 'הקיר הזה מקליט עכשיו?' ודובר ב' אומר 'שששש הם אמרו שבוע וחצי ונגמר הסיפור פה'... עוד הקלטה.
ב"צ: בוא נקרא… 'בואו בואו שנייה יש פה איזה עניין של ניסוח שניר לא שקט איתו', אני זיהיתי את קולו של עו"ד סופר שאני מכיר אותו הרבה שנים…
הקלטה

ב"צ: אתה אומר 'אם יעלו פה דברים, 'אני רוצה שכל מה שקשור לנתניהו' - לאמור, כל מה שאני אעלה למה שקשור לנתניהו אתה לא שקט אם זה לא ייסגר מבחינתך

חפץ: זה הזוי, אין שום קשר למציאות. חד משמעית, לא נסגר שום דבר שלא היה מוקלט או בחדר החקירות, כלום, זירו, אתה יכול להגיד את זה גם עוד אלף פעמים, זו פשוט עוד תזה מופרכת שאתה מעלה, כי זה תפקידך.

ב"צ: תקשיב טוב, אמרת כרגע 'אולי זה בכלל לא אני' ו'אולי זה בכלל לא סופר', אל תתחיל להגיד התאריך לא נכון, זה לא אני מדבר… תסתכל …
הקלטה
(חפץ אומר שהוא לא מצליח להבין כלום מההקלטה, ואפילו לא מזהה את עצמו)
הקלטה
(חפץ שוב אומר שהוא לא מזהה את עצמו, 'סלט אחד גדול')

על מהלך השעות ב-4.3
ב"צ אומר שהוא צריך לזכור, חפץ אומר שהוא לא זוכר.
ב"צ: תיישב לי את העובדה ששאלתי אותך האם היה סיכום צדדי שכל מה שתיתן על מר נתניהו אתה תהיה חסין
חפץ: בשום פנים ואופן לא היה כדבר הזה

ב"צ: ההסכם. אתה יודע שאתה הסכמת לשמש מעין סוכן ולהקליט?
חפץ: ראיתי את זה בהסכם, אבל זה אף פעם לא… (הגיע לכלל מימוש) להגיד לך שזה מצא חן בעיני? לא, אבל אמרו לי שזה הסכם סטנדרטי… חתמתי בהכרה ובהבנה מלאה.

ב"צ מקריא סעיף 19 להסכם (מודע לסיכונים, ולשינוי מצבו ומצב משפחתו לרעה) סעיף קצת מוזר, מה הוא אומר? מי העלה אותו?
חפץ: הרשויות. שמתי לב אליו, קראתי אותו במעמד החתימה, ומה שאני הבנתי באותה עת זה שכתוצאה מחתימה על הסכם עד מדינה ברור שאתה נפגע בכל מיני מישורים, וברור שאני מודע לזה…

חפץ:... לאבד פרנסה…
בצ: סעיף 14 בנספח (אמור למסור פרטים על גורמים שקשורים לבימ"ש, מקורבים)
חפץ: רעייתו? בנו? יש רשימה?
בצ ניסוח אורווליאני… 'מקורבות', 'שפועלות' 'בסביבה'.. .
חפץ: מאחר וידעתי שבמהלך החקירה יצופו זכרונות ודברים, יכול להיות שזה סעיף סל כללי.

חפץ: התחייבתי רק על מה שאמרתי במפורש (בשיחה עם גז) - על כל היתר לא התחייבתי
ב"צ בעמ' 14 אומרים שלוקחים אותך הביתה
חפץ: אני בלי רכב, ארבע בבוקר… (אמר שמה שגרם לו להחליט היה לצפות בחקירה של אלוביץ, פילבר נשבר, שבירת מטה לחמו של חפץ, עניין השיבוש)

ב"צ: סעיף 6 ממזכר הריענון אתה... (נשאל על השפעת תנאי המעצר) "השיב העד כי התנאים גרמו… תשישות נפשית ופיזית… לא יכול לכמת את השפעת התשישות".
חפץ: נכון
בצ: גם אמרת שהסכם עד המדינה מבחינתך הוא האופציה היותר סולידית
---
סוף השלמה

@ThreadReaderApp please @unroll

חזרנו. בן צור פותח בפרק חדש.
בן צור: תאשר לי שמר נתניהו מעולם לא שוחח איתך בענייני רגולציה.
חפץ: מעולם לא שוחח, גם לא ברמז.
ב"צ: וממילא
חפץ: עומד לחלוטין על מה שתיארתי על המסמך שהעברתי לגבי המסמך מאלובי'
ב"צ: שים את המסמך בצד, בכל שנותייך, לא שוחח איתך על ענייני רגולציה

חפץ: של בזק. מ 2014 כשחזרתי, מעולם לא שוחח איתי על ענייני רגולציה של בזק.
ב"צ: לא העביר לך מסר ...
חפץ: נאדה
ב"צ: הזכרת בחקירה הראשית שלך: "נתניהו לא זו בלבד שמעולם לא נתן לי להעביר מסר רגולטורי לפילבר, לא זוכר שנתן לי להעביר מסר רגולטורי למאן דהוא)
חפץ: מאמצע 2014, מאשר שנכון

חפץ: הייתי שותף בפגישות שעסקו בנושא רגולציה, נניח ערוץ 20, ערוץ 11,
ב"צ: מסר לא קיבלץ
חפץ: שותף בשיחות, מעולם לא קבילתי מסר להעביר
ב"צ: אתה מסביר שאתה לא נמצא אצלו במגירה הרגולטורית.
- נכון

ב"צ: וכל האיננטראקציה - ענייני סיקור
חפץ: חוץ מאותה פגישה
ב"צ: חוץ מאותה הפגישה,,, רק ענייני סיקור
חפץ: רק עניינים של סיקור תקשורתי
ב"צ: 21.3.18 מסרת הודעה, אתה נותן גרסה במקביל לחקירות
חפץ: 1270 או 4000?
ב"צ גרסה ב 1270

ב"צ: קיבלנו 3 חקירות של העד, למעט חקירות של חפץ. אמרת במשטרה...
מפנה אותך לעמוד 4 שורות...

ב"צ מצטט חפץ: אין בכוחי או ביכולתי להשפיע על כך... באותה תקופה, כמה סיבות: לא הייתי נגיש לביבי ובכלל לענות לסוגיה. אם הייתי נכנס לחדר ומעלה סוגיה, היה חושב שהשתגעתי. הייתי יכול לדבר עם שרה, מספיק קרוב אליה באותה תקופה

ב"צ מצטט חפץ: סיבה שניה - לדבר על מינויים - יועמש, פרקליט מדינה - התערבות בנושאים כאלה יוצא לך רק רע... אות קלון

ב"צ: פנו אליך שיחות לגבי מינויים

ב"צ: מקריא חפץ: שיחות מהסוג הזה שבו אנשים שפונים אלי בהנחה שיש לי השפעה מאגית על מינויים בסביבת רה"מ כאלה שיחות אני מקבל בשנה מאות..

ב"צ מצטט חפץ:"גם שרים אחרי הבחירות ועד כינון הממשפלה פוניםן לקבל תפקידים..."

חפץ: אמירה נכונה ככלל, מתארת את המצב

ב"צ: אתה מוסיף, היכולת לשרוד בסביבת נתניהו לדעת להיכן או לא לדחוף את אפך...

ב"צ: אני מסכם, יש אליך פניות, אתה בד"כ לא עוסק בכך, יכול להיות שיוצאים מהכלל, אתה לא על המשבצת, כי זה מועד לפורענות

חפץ: אחד היוצאים מהכלל, מינויים בתקשורת. יש יוצאים מהכלל
ב"צ: שמות?
חפץ: יש הרבה. יעקב ברדוגו בגלצ, נתניהו שלח אותי שיקבגל תכנית בפיירם טיים. אראל סג"ל בגלצ. נתניהו שולח אותי

חפץ: אלעד טנא תאגיד כאן, שמעון אלקבץ, תאגיד כאן. מה שאמר לי רה"מ לעשות - עשיתי.

ב"צ: והתפיסה היא שאמצעי התקשורת מונוליטים...
חפץ: פעול מתוך תפיסה שיש הטיה חזקה ולא הוגנת לטובת השמאל ועוד הטיה אישית לרעתו אישית ולרעת משפחתו, פועל מתוך בעירה פנימית... זו אינה הצגה

ב"צ: סיום הכהונה של ארדן.
ב"צ סער שהיה במקום השלישי, ממונה באותו מועד לתפקיד סער הפנים. תפקיד יותר בכיר... הייתה הפתעה
חפץ: חושב שכן.
ב"צ: אמרת בחקירה - גדעון הפתיע את כולם, לא ידענו שיתפטר

ב"צ: נתניהו הציע לארדן את תפקיד משרד הפנים. לא יודע אם אתה יודע, ארדן אחרי ההתפטרות של סער, רצה להיות גם שר פנים וגם תקשורת
חפץ: רצה שישאירו לו את שני התיקים, כשהבין שלא יקרה, ביקש להישאר כמה חודשיים, אולי חודשיים להשלים הרפורמה בשוק הסיטונאי.

חפץ: שרה ויאיר בשום אופן לא הסכימו שמישהו חוץ מנתניהו יהיה שר התקשורת... התנגדות בדציבלים... לא הייתה לו ברירה משפחתית, לא הייתה אפשרות אחרת אלא לקחת את התיק על עצמו

ב"צ שואל את התקופה של ההארכה של ארדן...

חפץ: ...נושאים של חלוקת תיקים (המשפחה....), לא יקום ולא יהיה... ואז ירד במדרון האחורי של השבועיים

ב"צ: בחקירה אמרת לפחות להישאר כמה שבועות להשלים רפורמה של השוק הסיטונאי
חפץ: זה מה שזכרתי

חפץ: אני לא הייתי נוכח בשיחה בין נתניהו לארדן, ניזונתי מהסביבה

ב"צ: אחרי זה אתה אומר גלעד ביקש שבועיים...

ב"צ: איתך נתניהו לא דיבר על הנושא הזה.
חפץ: תן לי לחשוב. יכול להיות, לא יכול לזכור, יכול להיות שבגלל שאלוביץ' היה מעלה בפניי את הסוגיה, לא יכול לזכור משהו נקודתי

ב"צ: מה שמעתי ממר אלוביץ' על הרפורמה בשוק הסיטונאי
חפץ: שמעתי שמאוד מודאג מהישארתו של ארדן במשרד, זה היה רפפטטיבי
ב"צ: רפורמה?
חפץ: שהמדיניות של ארדן וברגר, בניגוד לסיכומים...

ב"צ: הייתה רפורמה... אלוביץ' לא אהד את הרפורמה?
חפץ: מאוד לא
ב"צ: ארדן באותם שבועיים שהוא חתם על התקנות, יודע של מה?
חפץ: לא יודע, לא יודע שחתם על תקנות
ב"צ: אז אני מחדש לך שנחתמו תקנות באותם שבועיים, השלמה של הרפורמה של השוק, זה מה שהוא ביקש

חפץ: נדמה לי שהבחין אם הרפורמה לגבי האינטרנט או הטלפוניה, מה שבאמת און סטייק, הטלפוניה, לא יודע אם זה רלוונטי לתקנות
ב"צ: לא ידעת שחתם?
חפץ: כרגע לא זוכר
ב"צ: בחקירה אתה זוכר
חפץ: אז עכשיו לא זוכר. אין לי זכרון פנומינלי כמו של הלקוח שלך.

ב"צ: מה אמרת?
חפץ: אני בטוח שהוא זוכר, כי יודע מידיעה אישית שיש לו זכרון פנומינלי...

ב"צ: הזיכרון שלך יש בעיה?
חפץ: אין בעיה, לא פנומינלי

ב"צ: הרפורמה של השוק הסיטונאי עניינה את נתניהו כקלפית השום
חפץ: נכון. העניין התקשורתי מאפיל על הכל. זה גם חשוב באמת לאיש פוליטי וזה גם אצלו אובססיה.
ב"צ: נושא שוק סיטונאי... הזיזו לו את קצה הציפורן
חפץ: אפילו זה לא

ב"צ: אם לא משאירים את ארדן ולא חותם על התקנות, נכנס שר חדש, יכול לא לחתום, לחשוב להרהר - דברים בצד הפוליטי שקורים חדשות לבקרים, נכנס מיניסטר חדש, מחליט לא מחליט, הכל פתוח
חפץ: לא מומחה לתחום הזה

ב"צ: יש ביטוי שלך שאתה אומר - שאול לא הזיז להם את קצה הציפורן
חפץ: זה מה שחשבתי... לא רוצה להעליב אף אחד, זו דעתי
בן צור: אחרי שארדן מסיים את התפקיד, נתניהו נכנס לשר התקשורת, תאשר לי שאין לזה שום קשר לאלוביץ' אמר כך או חשב כך, אפס קשר
חפץ, כלום, אפילו לא אחד למיליארד, אפס, מידיעה

חפץ: גם לא בשרשור, שותף לשיקולים בדיונים, לא אישיו, לא בזק לא וואלה, לא כלום
ב"צ: הגישה הייתה ששרי תקשורת אחרים יהפכו לחיות מחמד של כלי התקשורת ורק לנתניהו יש את העוצמה פנימית וחיצונית לעמוד מול הלחצים ולא להיות מנוהל על ידם...
חפץ: לגמרי, העמדה של בני המשפחה שמעלים, גם העמדה שלו

ב"צ: אז סער מודיע על עזיבת החיים הפוליטיים, ארדן מתמנה לשר הפנים, רוצה להשלים פרק זמן להשלים את הרפורמה, שמעת בעקיפין
חפץ: לא שמעתי מפי נתניהו או ארדן, מהסביבה

ב"צ: בין אם אלוביץ' מדבר או לא...
חפץ: אפס השפעה על בנימין נתניהו. עדות שמיעה שלי בתוך השיחות. התקשורת. יודע בוודאות שהמסרים מכיוון אלוביץ' מהווים שיקול משמעותי או בכלל שיקול. לא סיבה להחלטה.

ב"צ: עו"ד איתן צפריר. דצמבר 2014, יש עתיד עוזבת את הקואליציה... ואז...
חפץ: נתניהו יזם את המהלך
ב"צ: חודש דצמבר 2014, מוכרז של פיזור הכנסת וקיום בחירות.
תאשר לי שבתקופה זו עד הבחירות מרץ 2015 שקוע בבחירות
חפץ: הרבה יותר מזה... רק ביטחון ובחירות

ב"צ: משרד התקשורת?
חפץ: לא מעניין אותו... לא רק שלא מעניין אותו, גם מאוד מוגבל בתקופת בחירות, יועמ"ש

ב"צ: אז משרד התקשורת נותר ללא אב פוליטי כשמנכ"ל משרד התקשורת הופך להיות כל יכול
חפץ: כשאין שר, המנכ"ל הוא כמו שר, כמעט, התנהלות פנימית, כוחו מתחזק

ב"צ: מי זה גילי מאי?
חפץ: לא יודע

ב"צ: ראש המטה של משרד רה"מ
חפץ: באותה תקופה??
ב"צ: כן. היה.
חפץ: מוזר

ב"צ: ראש הממשלה בתקופת בחירות, מספר משרדים, ממנה מספר ראשי מטה
חפץ: לא זוכר, זוכר את איתן צפריר

חפץ: כשהייתי ב- 2009-2010 היה העוזר של מזכיר הממשלה דאז צבי האוזר, אח"כ כמה שנים שלא היה שום קשר, באזור 2013-2014 חודש הקשר, לקוח או שניים משותפים...
שהוא טיפל משפטית, אני תקשורתית...

ב"צ: לקוחות עסקיים
חפץ: לגמרי

ב"צ: אתה העלית את שמו של צפריר בפני נתניהו?
חפץ: כן.
ב"צ: פוליטית...
חפץ: הוא מעריץ את נתניהו, הוא גם בדעות האלה, כל התקופה שעבד איתו, הוא חושב שנתניהו הוא תופעה יוצאת דופן במובן החיובי, לכן הלך לשם

ב"צ: ההמלצה שלך אחרי.. יש עתיד, ארדן, הערכה...
חפץ: לא זוכר. עיוד דבר, אם תבחן את קורות החיים של איתן צפריר, מתאים לתפקיד הזה מאוד מאוד, עו"ד, מתעסק ברגולציה, מושלם לזה, אדם נהדר.

ב"צ: מקריא מהחקירה של חפץ, מתי המליץ על צפריר. אתה אומר שהוא התלבט
חפץ: מאוד. היה צריך לסגור משרד
ב"צ: תפקיחד יועץ?
חפץ: יועץ ואיש האמון של רה"מ ושר התקשורת במשרד התקשורת
ב"צ: כגודל החלום כך שברו
חפץ: פארסה. מרגע שנכנס למשרד ברגר פצפץ אותו... ישב ימים לא עשה כלום, ברגר ניטרל אותו

חפץ: נתניהו היה לו עניינים אחרים על הראש, איתן צפריר, היה, לא רוצה להשתמש במילה, עציץ... לא רוצה להעליב, אבי ברגר השתלט על המשרד, צפריר היה לצנינים בעיניו. למעשה גרמתי לו נזק(לצפריר)... בא בבוקר למשרד ואין לו מה לעשות

ב"צ: הוא אומר בחקירה, היה אוויר, מיותר לגמרי, שברגר ראה בו...
חפץ: תיאורים של עוינות נטרול כוחנות
ב"צ: העיד שגם מצד לשכת רה"מ לא סופרים אותו
חפץ: תקופת בחירות

ב"צ: לכן גם היה נידוי מפואר של צפריר במשרד התקשורת וחוסר נגישות של צפריר ללשכת רה"מ באותם חודשים שהיה שם.
חפץ: נכון. הייתה לו יכולת השפעה במשרד התקשורת של אפס. כלום. במערכות כאלה תפקודית זה גזר דין מוות... שמו אדם מוכשר עם כוונות, עשו ממנו אוויר.

חפץ: עשה מישהו שמוצג בתקשורת כגיבור לאומי, פרס ישראל על הדבר הזה צריך לתת... אם היית צריך לשמוע איזה הבטחות על נאמנות בפגישה הזו (של ברגר) המוסקיטרים לא הגיעו לרמות כאלה

ב"צ: צפריר נבלם לכל רוחב החזית
חפץ: ללא יוצא מהכלל

ב"צ: נתפס ע"י חבורת ברגר כנציג של נתניהו, נטע זר
-נכון

חפץ:פגישה עדן ברטל... לא קורה כלום... ברגר... הופך לעומתי. אולי היה לעומתי לפני, מקבל דיווחים מצפריר, הוא מאוד לעומתי
ב"צ: את נתניהו זה לא מעניין
חפץ: הוא לא שם

חפץ: צפריר אומר לא עוזב את הספינה כל עוד יש בחירות, אחרי הבחירות עוזב.
אני אומר שבמצב שבו מגחיכים אותך
אומר עד הבחירות

חפץ: לא נמצא בעדיפות 100 אז הוא לא שם...
ב"צ: להגיד איש אמון, לא נמצא
חפץ: אין למה להיות אמון בתקופה הזו
ב"צ: אני מבין שצפריר מדבר איתך שדוד שרן ראש הלשכה, לא מאפשר לו נגישות
חפץ: לא כי רצה לבלום, כי ידע מה סדדרי העדיפויות של נתניהו. שרן רצה לשתף פעולה, לא חסם,

חפץ: אם צפריר ראה את נתניהו, זה בגלל השתדלות יתרה של שרן

ב"צ מראה תמלול חקירת חפץ בנושא

ב"צ: למעשה צפריר לא יכול לעשות דבר
1. כי מנטרלים אותו במשרד התקשורת, עציץ סמרטוט
2. גם אין לו נגישות לנתניהו

חפץ: נכון

חפץ: גם כשאני רואה אותו עצור, לבי יצא אליו, כי ידעתי שהאיש הזה,,, זה נורא, אני לוקח אחריות על דברים שעשיתי ב 4000, הוא? דברים שאי אפשר לדמיין
ב"צ: הייתה לו חקירה מאוד לא פשוטה... יגיע לכאן

ב"צ פונה לתביעה, (על חקירת צפריר)
חפץ: לא כל אדם בנוי לעמוד בחקירות, נפגע קשה מהחקירות

ב"צ: תאשר שצפריר מעולם לא אמר על הנחיה בנושא בזק או אלוביץ'
חפץ: ברור לחלוטין
ב"צ: כשהתלונן על היחס של ברגר, לא הוזכר בזק
חפץ: לא, זה רוחבי

ב"צ: יש טענה שאולי נתניהו נתן הנחיות לצפריר שנתן הנחיות לברגר בענייני ברגר. שמעת משהו קרוב לזה?
חפץ: הדבר הזה במרחב שבין שקר לפרודיה על המציאות או הזיה. איתן צפריר היה בוכה כל הזמן על הכתף שלי. שיחות של אדם במצוקה. סגר משרד עו"ד. שום סיכוי שדבר היה

חפץ: זה שקר מוחלט אני בטוח בזה, למרות שלא הייתי בשיחות

ב"צ: אם נסכם נקודה זו, מתנצל כלפי צד שלא נמצא, תיאורים פלסטיים -
חפץ: עו"ד מצוין ומצליח
ב"צ: היה חסר משמעות במשרד התקשורת, לא הייתה לו נגישות לרה"מ, או למשרד רה"מ, לא שמעת ממנו שקיבל העביר הנחיה מנתניהו לברגר
חפץ: לא העביר נקודה. גם השיחות שלי איתו לחזק, אווירה חברית

חפץ: לא אקשן אייטם כי לא היה במצב לאקשן אייטם.
ב"צ: צפריר לא שמע מילה על המדיניות של נתניהו, על בזק יס, בזק, ממה שאתה יודע
חפץ: ככל שידוע לי - לא. אבל היו לו 2-3 פגישות עם נתניהו. אז טיפה'לה מסייג

ב"צ מקריא מהחקירה

"אפילו לא יודע מה נתניהו רוצה..."
חפץ: הוא היה תלוש מנתניהו, תלוש ממשרד התקשורת, אבל לא בגללו

ב"צ: בגלל כל התלישות
חפץ: בין התלישות לתשישות

ב"צ: עוד מהחקירה... החוקרים מנסים להבקיע
חפץ: ...לא ניסיתי לרצות אותם

ב"צ: אין לכם שיח על בזק
חפץ: אין שיח על הוויה, מזכיר שאני מנהל מערכת בחירות, גם עניין אותי כקליפת שום

הפסקת צהרים

@ThreadReaderApp please @unroll 🙏

בן צור: מהחקירה על איתן צפריר
אתה משיב, לא רצה לקדם כיוון מסוים, דיבר על מספר ערוצים, לא היה ממוקד על אלוביץ', תקשורת רב ערוצית
חפץ: מדויק

ב"צ" מצטט מהחקירה
חפץ: בא מהערצה לנתניהו ורצה לסייע, לא באם עם שום אג'נדה, ידענו שטלויזיה רב ערוצית מעניינת את רה"מ, בזק לא, איתן צפריר לא רצה כלום

חפץ: היה מתקשר אלי מהחדר אומר אני יושב ומסתכל על הקירות

ב"צ: יש מחלוקת בין העדות של ברגר, צפריר ואתה.

ברגר אומר לגבי עסקת בזק יס, היו הנחיות מעורפלות לא יודע, יתכן מקורבים, יודע שהייתה הנחיה מפורשת בערוץ 10 הנחיה כתובה

חפץ: מי העביר?
ב"צ: צפריר

ב"צ: צפריר אומר -
חוקר: מה הייתה המדיניות של נתניהו בזק יס
צפריר: לא יודע
חוקר: מדיניות שר התקשורת לא יודע
צפריר: לא יודע
חוקר: מעולם לא?
צפריר: לא יודע

ב:צ שואלים אם נדרש לעשות משהו
-לא
-מילה לא?... לא עלה בשיח נושא בזק יס
-לא, לא עלה

ב"צ: אומר לא יודע מדיניות, לא דיברתי. מהשיחות שלך עם צפריר?
חפץ: יודע מידיעה אישית שמה שהקראת זו האמת לאמיתה

חפץ: לגבי ערוץ 10 העדתי, אז יכול להיות שצפריר... לגבי בזק אלוביץ', לא.

ב"צ שואלים אותו
צפריר בחקירה: נתניהו לא אמר לי מה המדיניות ואני לא שארלתי

חפץ: גם אני לא ידעתי מה המדיניות בנושא בזק יס קל וחומר איתן צפריר

ב"צ: סיום עבודתו של ברגר. היה איש של ארדן.
חפץ: כך נתפס אצלי ואצל נתניהו.
ב"צ: לא היה משרת אמון של נתניהו.
חפץ: נכון. לכן יזם את הפגישה, ניסה להפוך לאיש אמון.
ב"צ: ושר חדש...

ב"צ: פגישה עדן ברטל וברגר? מי יזם?
חפץ: עדן ברטל לבקשת ברגר

חפץ: מכירים משנות השמונים... אנחנו בקשר טוב לאורך השנים

ב"צ: מי יוזם?
חפץ: מבקש ערן ברטל לבקשת ברגר, מליץ יושר, אני עושה את הפגישה כטובה לעדן לא באמת מעניין אותי

ב"צ: מקריא מהחקירה של חפץ

חפץ בחקירה: ביקשו לקרב את ברגר לנתניהו כאיש מקצוע וכאיש אמון על מנת שישאיר בתפקיד קבוע כל עוד נתניהו מכהן

חםץ: מדויק

ב"צ: אמרת שברגר לא מצא חן בעיניך, לא עבר לך טוב בגרון
חפץ: נכון. הפגישה לא הייתה מקצועית, הייתה להשבע אמונים, הבהיר שיבצע כל מדיניות לא מעניין מה המדיניות

חפץ: כנראה קיבל תדרוך, ידע שנאמנות אצל נתניהו זה ערך מעל הכל... ישבתי, חצי שעה, אמרתי לעצמי על האיש הזה לא אמליץ לנתניהו... אינטואציות, לכן לא הבאתי את ההמלצה, מילאתי את חובת הנימוסין של כלפי עדן ברטל

19.11.14 - מועד הפגישה

ב"צ: אז אותו איש, שהגדרת גיבור לאומי, אעשה מה הוא שרוצה
חפץ: התחנף וליקק ברמות הכי מביכות שיש... ואז החליט שהוא עובד בדה מרקר (מטפורה נשמע), הפך לעומתי כלפי מה שהוא ייחס לבנימין נתניהו

ב"צ:...
ח]פץ: הייתי עסוק בבחירות, ידעתי שאם ננצח, נתניהו יעשה מה שירצה ואם נפסיד, מה זה מעניין

חפץ:יכול להיות שהעברתי לו את מה שאומר אלוביץ', שברגר סוחט אותו, הפגישה הזו לא דיווחתי עליה

ב"צ:ככל שהעברת אם העברת, לנתניהו זה לא הזיז את קצה הציפורן
חפץ:מאשר, מאוד יכול להיות שהעברתי. הייתי פוגש אותו באותם ימים כל כך הרבה, סביר שעדכנתי. הפגישה לא הייתה חשובה מבחינתי ולא התרשמתי

ב"צ: ב 17 במרץ יש בחירות, מנצח מרכיב ממשלה, אתה יודע שלא הייתה מניעה לפטר את ברגר לא לפני הבחירות, וגם לא מיד אחרי
חפץ: ברור, תקופה שאינה תקופת בחירות יכול לפטר מנכ"ל בכל רגע
ב"צ: וברגר נשאר תקופה אחרי הבחירות, עד מאי 15
חפץ: והממשלה הרוכבה מתי?
ב"צ: ... 12 במאי

ב"צ: אמרת בכמה מקומות בחקירה שמעולם לא דיברת בסוגיה של הפיטורים של ברגר

"לא חושב שאתהנושא הזה העברתי לביבי"
חפץ: ככל שזוכר, כן העברתי את התלונות של אלוביץ', שברגר מנסה לסחוט אותו, שברגר זרועו הארוכה של ארדן, זוכר באופן כללי אמרתי.

ב"צ: אתה יודע שאלוביץ' קונן על משרד התקשורת בפני כ"א באותה תקופה?
חפץ: זה אני לא יודע

ב"צ מצטט - אומר לך החוקר...
חפץ: לא זוכר את זה, לא זוכר שמר אלוביץ' אמר לי את המשפט הזה, לא מתנגד למה שאתה אומר, לא זוכר

ב"צ: אתה אומר - גם לא שלח אותי לדבר על זה עם ביבי. אתה מבין שאלוביץ' קונן על מר גורלנו בעניין, בסוגריים מוסיף עם עוד חברים, דווקא עם החברים שלו לא הולך לו - נתניהו

חפץ: לא זוכר את המשפט... מפעם לפעם שיקפתי לנתניהו את הלך הרוח של אלוביץ'...

חפץ: מנסה להיזכר אם הייתה לי שיחה ספיציפית שהוא הולך לפטר את ברגר, לפני. לא זוכר שנתניהו אמר לי הולך לפטר את ברגר.

ב"צ - מהחקירה
"לא הייתה בקשה... השיח היה מתי זה כבר יקרה, הזמן אוזל,"
ב"צ: אתה אומר כאן ששאול משוחח איתך, נושא שמעיק עליו, ושהוא לא בא אליך בבקשה תעביר ל - משתף

חפץ: שיקפתי לנתניהו את רוח התלונות של אלוביץ', לא אמרתי לו תפטר את ברגר או שאול אלוביץ' אומר --- אבל האם שיקפתי את התלונות בזמן אמת - התשובה היא כן.

ב"צ מצטט חפץ בחקירה:
"לא דיברתי עם ביבי על ברגר אף פעם..."

חפץ: לא אמרתי לנתניהו לפטר את ברגר
ב"צ: אם היית אומר
חפץ: היה חושב שיצאתי מדעתי. אם הייתי אומר על כלי תקשורת, לא היה חושב..

ב"צ: אם היית בא אליו היה מסתכל עליך כמי שיצא מדעתו
חפץ: למה אני מסייג, אם הייתי בא ואומר ברגר שומר על 10 - לא היה - זה תלוי נושא...

ב"צ: גם ב- 2021 אתה אומר - שגם אם אמרת - זה לא מזיז לנתניהו את קצה הציפורן מה אלוביץ' אומר או לא אומר
חפץ: בתקופת הבחירות? ברור
עניינו כקלית השום, עד הניצחון...

ב"צ: סיום העסקת ברגר כי נתניהו רצה למנות מישהו משלו
חפץ: לא אמר לי למה מפטר, למיטב ידיעתי פיטר כי היה ההפך מאיש אמון

חפץ: אמרתי "אדם שעובד בדה מרקר"... לעומתי

ב"צ: אמרת שעלתה אפשרות שאתה תהיה המנכ"ל
חפץ: הציע לי את התפקיד וניסה להשכנע אותי
ב"צ: שיחה קצרה כמה דקות
חפץ: אולי עשר

ב"צ מהחקירה: דיבר על דבר אחד, על הרצון שלו לגוון את תקשורת ההמונים
חפץ: הסיבה היחידה שקיבלתי את ההצעה - יחסי אמון, ונתפסתי כזה שיכול לעמוד בפרץ מול כלי התקשורת שתוקפים אותו בחמת זעם. נתפסתי כמי שיוכל לבצע מידיניות בתחום תקשורת ההמונים

ב"צ: הרצון לגוון תקשורת ההמונים, תקשורת יותר מאוזנת
חפץ: זו מטרת העל. לא מדבר שום דבר על רגולציה

חפץ: להוות משקל נגד לתקשורת עוינת אותו, גם אישית

ב"צ: יש שיחה שמתנהלת אם הראל לוקר לגבי סיום העסקה של ברגר
חפץ: נכון
ב"צ: תאשר לי, הנושא הזה היה על ...
חפץ: זוכר עכשיו, אני מקבל את השיחה ברכב, מעדכנים אותי שניהם, שפוטר זה עתה, והשיחה עוסקת ברור שיהיה עניין תקשורתי, איך מנהלים תקשורתית

ב"צ: נעבור לנושא חדש
חפץ: רוצה לסגור עוד מעגל, עד הרכבת הממשלה אולי מעט אחריה, אני חזות הכל בכל עניין שאינו ביטחוני או סודי. עד שנכנסו אנשים חדשים, דוברות, זה הכל אני

ב"צ: הקדמה לנושא, כתבה של חברנו גידי וייץ, שהבנתי שהמשטרה עצרה אותו אתמול, הכוונה פה שזה היה מעצר שווא, יש כתבה מאוקטובר 2015. אתה קורא את הפרסום ונתניהו קורא את הפרסום.

ב"צ: בחקירה הראשית אתה אומר שהייתה כתבה שהציפה את היחס,פעם ראשונה שמישהו העלה את התזה, נראתה באותה תקופה תזה מופרכת שיש שוחד, דיברתי עם נתניהו, שואל איך הגיב, התגובה... מתאר השתלשלות, התגובה הייתה ביטל כלאחר יד תנועת יד... ואמר מה אתה מתפלא רודפים אותי.

ב"צ: בחקירה במשטרה, אתה אומר רה"מ ושרה גם חשבו שזה שטויות, לא היה חשש, אצל נתניהו אם חושש אתה מיד רואה.
ב"צ: אתה אומר שאם יש משהו שמטריד אותו, זה ניכר.
חפץ: אם היה ספק ספקה, שמשהו מטריד, היה בורח כמו מאש.

ב"צ: שואלת החקורת לא זיהת חשש מסוים
- ממש לא

ב"צ מצטט המחקירה: כמו שידעתי שב-3000 לא קשור, לא מזיז לו, אתה רואה על הבן אדם...

חפץ: התרשמות חדה, בטוח בזה גם היום

ב"צ: מצטט שיחה

חפץ: נתניהו בכל מקום שבו הוא חושב שיש ספק קל שזה לא חוקי - ציבורית זה אחרת - הוא זהיר שבסעתיים ובצורה קיצונית יברח משם. לא פעם אחת. לאורך כל השנים.

חפץ: חייב לסייג: נכנסתי לחדר ואמרתי לו שיש בעיה עם דיני הגבלים עסקיים ב 2000. דבר שני, ז'אנר פרשת 1000 הייתי עד שנתניהו ידע על מקרים שידע שמסתובב באזורים הפליליים.. המשיך לשתף פעולה, לנסות לשדוד את כספי המדינה לצרכים אישיים...
(ב"צ מנסה לסיים את תשובתו את חפץ, חפץ מתעקש לסיים)

חפץ: .... בטוח שידע שהוא נמצא במצב בעייתי מבחינת הקודקס הפלילי, ראיתי אותו חוקר את עזרא סיידוף על העניין הזה...
המדינה וכל מי אנשים עשירים
ב"צ: עשית כותרת
חפץ: לא...
ב"צ: אתה יודע בדיוק, למרות שזה לא קשור, הגעת לסיידוף, כדי לייצר כותרת
חפץ: ממש לא, העדתי על כל הדברים האלה במשטרה

תובע: השאלה הייתה על מה שלא קשור לתיק והעד ענה. ועכשיו מטיח בו שלא עונה. לזכור איפה התחילה השאלה

חפץ: העדתי על הארוחה ברוסיה, על החשמלאי
בן צור: עוסק בלעשות לך טוב

ב"צ: ... החלק הקשה בחקירה שלך... (לא הספקתי לשמוע)

ב"צ מהחקירה: בזמן אמת לא חשבתי שאני עבריין. לא נראה בזמן אמת לא בסדר.
חפץ: נכון
ב"צ: גם כשנפגשת עם מומו פילבר, אתה אומר שנתניהו לא שלח אותך אבר לדבר על רגולציה ובזק
חפץ: נבר

ב"צ: וגם לא להעביר מסר גם לא ברמז
חפץ בחקירה: לא חשבתי שמגיע לרף הפלילי, ממתי סיקור חיובי....

חפץ: אמרתי- זו התודעה שלי וגם חושב היום

ב"צ: לא שמעתי - אם - אז
חפץ: בוודאי שלא

ב"צ מקרין וידאו מהחקירה 4.3.18 (יום החתימה על הסכם עד המדינה)

חוקר: האם ביבי בפה שלו אמר אמירה שהוא מבין את יחסי התן וקח - סיקור לבין עסקת בזק יס או הטבות אחרות

חפץ: גם אם זה יפוצץ לי את העסקה, להביא לך את הראיה ברמה שאתה מבקש, את זה לא יודע לעשות

ב"צ: החוקרים מנסים לייצר מכל כיוון אפשרי, משהו שכורך בין רגולציה לסיקור אם -אז, כמו שהשתמשת

חפץ: אני מתאר את אותה סיטואציה אחרת. אני הבנתי שהם מחפשים את נתניהו ולא אותי ורוצים לדעת איזה מידע מפליל. אתה ניסחת אחרת. אף אחד לא אמר לי לומר דבר שקר. הבנתי שדורשים להגיד את כל האמת

ב"צ: שאלו אותך פעם אחרי פעם בין כריכה בין סיקור לרגולציה
חפץ: תמיד בהגינות, חזרתי שמעולם לא כרך, יש מקרים אחרים שכן, 20 למשל כן, לא בזק רגולציה
בר-עם: גם אני איפוצץ את העסקה, מה משמעות המשפט?
חפץ: זה אומר, אני לא אשקר בשביל
בר-עם: זה מה שהבנת שמבקשים?
חפץ: לא, אומר אגיד את האמת

חפץ: ידעתי מה יודע. אמרתי אל תצפו שאביא ראיית זהב לפרשיית שוחד, כשאני לא חושב שיש שוחד...

ב"צ: בריענון שלך - אתה מבהיר שלא תפסת את עצמך כמי שביצע עבירת תיווך לשוחד...
חפץ: ...זה מה שאמרו עו"ד שלי

ב"צ: ... אני אגיד לך, מכל החקירה, שזה באמת הדבר שהטריד אותי, יודע את האמת (השיבוש)
חפץ: זה וההקרנה. זה היה במאזן הסיכונים. חשבתי שעשיתי - רק פעם אחת חציתי קו אדום.

ב"צ: יודע שגם מבחינת אילן ישועה, גם הלך להתייעץ אחרי הכתבה של מר וייץ, להתייעץ עם פרקליט, קיבל חוו"ד שאין קושי

ב"צ: גם הוא אמר שעד הפגישה (שיבוש) לא חשב שיש משהו פלילי.
חפץ: אתה מחדש לי. לא יודע את זה.

ב"צ: פרק של...
חפץ: כל עוד אתה מדבר לבית המשפט ולא ליציע (העיתונאים) אני איתך
ב"צ: אז נדבר לבית המשפט

ב"צ: אתה אומר בחקירה הראשית שאתה לא זוכר ואין לך זכרון, ספרנו 64 פעמים, בעניין 4000
חפץ: וואו

ב"צ: יש בחינתך קושי לזכור דברים. בטח בטווח הארוך
חפץ: יש קושי למקם על ציר הזמן. ואם אתה לוקח את האנשים, מקצועות חופשיים, הייתי ממקם עצמי ברמת הזכרון במקום בינוני. לא אחת התכונות החזקות. אבל לא דמנטי חס וחלילה
ב"צ: אל תיקח למחוזות
(חפץ צוחק...)

וידאו
חקירה

ב"צ: אז אתה אומר שבטווח קצר יש זכרון טוב, טווח ארוך...
חפץ: פחות טוב. אני תופס עצמי שלטווח ארוך הזכרון הרבה פחות טוב. לא יתרון יחסי שלי בוודאי.
ב"צ: במעצר לא זכרת דברים - תלוי אולי מה שקרה - שקרו באופן מיידי
חפץ: קשור למעצר, יכול להיות

ב"צ: מהחקירה: אינני זוכר שהעברתי את המסרים האלה לנתניהו/מנתניהו (לא בטוחה) אינני יודע
חפץ: יכול להיות, יושבים שבועיים שלושה ומנסים לדלות מהזכרון שלך, לפעמים אומר לא זוכר, אחרי זה צף לי הזכרון. יכול להתחייב שאמרתי אמת לשעתה. ככל שטעיתי - בתום לב.

ב"צ: שאלו אותך ב 1270 על פגישה עם אלי קמיר
חפץ: לא זכרתי את הפגישה מרוב ששולי

ב"צ: לא זכרת נחסוך, נגיש את התמליל. אתה זוכר ששאלו
חפץ: שום מושג על מה שמדובר. פגישה חברית רכילותית, שהוא בא עם בקשה של השופטת גרסטל, אני אומרת לא יקום ולא יהיה ואז מתפזרים. לא זכרתי קיומה של הפגישה

חפץ: לכן כששמעתי על החשדות רווח לי כי לא היה דבר כזה

שחם: תמליל פנימי?
ב"צ: אנחנו ערכנו

ב"צ: אמרת שבתקופת בחירות זוכר רק דברים חריגים
חפץ: אפיון כזה... תקופה אינטסיבית

ב"צ מצטט מהחקירה: נגיע לפרק על הראיון עם גילהר, נגיע, אתה לא זוכר אם שלחו לך את הראיון, יכול להיות שקרה, לא קרה... אחרי זה אתה אומר שלא זוכר אם לנתניהו היו ראיונות בוואלה אחרי דב גילהר

חפץ: אכן בזמן החקירה, בהתחלה שאלו, זה התהליך, כשהעלו לא זכרתי, לאחר מכן נזכרתי, הזכרון היום חזותי חד, את השניות מדייקים, לאחר מכן זכרון אמיתי לגמרי

ב"צ: לגבי יאיר נתניהו - גרסאות שונות

ב"צ: זה פעם עד שלוש פעמים בשבוע
חפץ: איזה תקופה
ב"צ: כתב האישום
ב"צ: בחקירה... אתה אומר אחת לשבועיים, אחת לשושה שבועות, אולי יותר... בעמוד - תכתבות שהתכיפות אולי נמוכה יותר, פעם בחודש, פעם ב-3-4 שבועות

חפץ: הכל נכון, לפי תקופות. בשגרה, התכיפות נמוכה, הייתה כשיש עניין שלו. בתקופת בחירות, זה עולה. ואחר הניצחון ב 2015, גם השפעתו על הסביבה ונושאים תקשורתיים והסברתיים הולכת ועולה והתכיפות עולה וככל שמתחיל לנהל קמיפין נגד אלוביץ', לכן גם זה נכון וגם זה נכון.

חפץ: ככל שהופך לדמות יותר משמעותית בתקשורתי ולצערי בנושאים נוספים, כי אני מוביל קו יותר ממלכתי, והוא מוביל מדיניות של לתקוף את כל העולם. רוצה לדייק, עו"ד עמית חדד בילה איתי הרבה שעות כדי לבלום... אלשייך... זה הולך ותוכף
(לא מספיקה להקליד מדבר מהר)

חפץ: היה באוויר שהולך ותוקף (יאיר נתניהו)... בעיקר על רשויות האכיפה אני מנסה לבלום.. מערכת מורכבת..

וידאו
ב"צ: גם החוקר אומר לך זה לא מתיישב
חפץ: הרבה פעמים העיסוק בשריפות שעושה יאיר נתניהו, זה לא מולו, מקבל טלפונים מאוריך וטופז ואז נאלץ להתעסק שעות עם כל הקו, יאיר נתניהו והנושאים - - העסיקו הרבה השיחות הישירות פחות... (המתקפות על) אלוביץ', ככל ש... עלה תאנה, הלך ותכף.

ב"צ מציג התכתבות חפץ פילבר
חפץ: כשראש הממשלה חתם על האישור כבר היית מנכ"ל המשרד או לפני תקופתך?
פילבר: הייתי, כל התהליך וההחלטות התקבלו בימי ברגר...

ב"צ: הזכרון של פילבר... אתה דימית את הזכרון שלך קפה שגולש...

ב"צ מצטט: תשמע אני מפחד שאני משלה לעצמי דברים
חפץ: הסיטואציה מנסים לחלוב, העומס כבד, אתה מגיע למצבים שזה... זה התהליך, הקושי להיזכר, מנסים ... את הזכרון
אני חושש במעמד הזה מלומר משהו שיתברר כלא אמת אפילו בטעות... גם שם וגם פה מאוד מעוניין לשקף, אבל יכולות ליפול טעויות

ב"צ: אתה אומר לחוקר, תקשיבו אל תלחצו... יוצא לא מדויק
חפץ: מעמד קשה קוגנטיבית...
ב"צ: התרשמות שלך שלוחצי לקבל דברים, ואתה חושש שקשיי זכרון לטווח הארוך אולי תגיד דברים לא נכונים, או אשליה או היסק - חשש לגיטימי

חפץ: אני שם כמו במכונת שיטפה,,, אני רוצה לומר מה שאני יודע...
ב"צ: מצטט - אתמול היה נדמה לי שלא, אתמול כן

חפץ: על מה?
ב"צ: על מופעים שונים, כרגע שרטוט מלמעלה
חפץ: אתה מבלה יום שלם בחקירות, כעדי מדינה, כשאתה יוצא אתה לא מתנתק ואתה בהודו. אתה חושב, לפעמים למחרת בבוקר מתעורר זכרון, זה התהליך

ב"צ מצטט מהחקירה... אתה אומר הייתי 15 ימים במעצר, תראו אני כבר לא יודע, מתבלבל, מה שאני שומע בחקירה ומה אני באמת זוכר,
חפץ: מה שאני מתאר פה... אינטנסיבי, עומס קוגנטיבי, מביע את החשש
ב"צ: החשש, לא יודע אם הזכרון או שמעתי בחקירה, חושש שזה מתערבב..
כן
-בחקירה שאלו על כמות אינפורציה

ב"צ: זה מתערבב...
חפץ: הבעתי את החשש, לא אומר שהייתי בולבול הקבולבול
ב"צ: לאדם שיש לו קושי מסוים בזיכרון... והוא לא יודע אם...
חפץ: הקפדתי לא לחצות את הגבולות ואם חציתי זה היה בתום לב ויוצא מהכלל

וידאו
ב"צ: אומר לך החוקר, התחילו לגזור שאלות, להתמקד, אתה אומר, יראו לי איך זה מצטלב עם איכונים שיחות סמסים
אתה אומר, כשזה יגיע הרבה דברים לא יסתדרו. איך אתה יודע?
חפץ: לא יודע. לא זוכר שאמרתי את זה. תמיד ידעתי שיש לי בעיה למקם על רצף זמן. מתי אירוע היה. אולי הכוונה כשיש איכון

חפץ: אבל זו פרשנות, לא זוכר.
ב"צ: מופע מ- 5 במרץ, הייתה הפסקה, והייתה בעיה של הקלדה באותה חקירה, זכור לך?
חפץ: לא
ב"צ: אמרו אולי להקליד מחדש את החקירה. אתה מוטרד שיהיו 2 גרסאות - שתי גרסאות זה לא טוב?
חפץ: אני חרד לדיוק
ב"צ: כשיש זכרון חי... אתה קראת לזה שתי גרסאות

חפץ: אם מחר ננהל את אותה חקירה שניהלת היום, היא תהיה שונה בניואנסים.
ב"צ: לא ניואנסים... מצטט, אני לא זוכר... ואז אתה אומר אני בבלק אאוט, אתה לא יכול להזכיר לי, לא זוכר - זה לא נואנס. זה שתי גרסאות, בלק אאוט. לא ניואנס, מהות
חפץ: לא נכון
ב"צ: מקריא לך
חפץ: לא נכון

חפץ: לימדו אותי.. עשיתי ראיון בטלוויזיה, עשיתי שוב... פחות טוב

עשיתי הכי טוב, יש לכם מוקלט, תסתדרו

וידאו
ב"צ: אתה אומר, מסרתי גרסה, אם תחזרו, זה לא טוב, כי אני צריך שוב את הזכרון מהתחלה, וצריך להעלות את זה שוב, לכן אל תלכו לשם, אל תעשו את זה. שאלתי אליך, אם יש זכרוןמ חי בהיר, אין חשש שאם ישאלו שוב תגיד משהו שונה
חפץ: נכון

ב"צ: אז למה אתה מבקש שוב...
חפץ: החקירה מאוד רוחבית, זה נמשך כל היום אירוע אינטנסיבי, לכן סגרתי נושא אני זורק אותו
ב"צ: אתה חושש שאם תדרש לו שוב, יהיו סתירות
חפץ: לא, זה בניואנסים. זה אירועים, סיטואציה עמוסה, אולי לעיתים מלחיצה. מה שאמרתי, לא רציתי...

הפסקה

ב"צ נעבור לפרק חדש - עבודת דוברות. הרקע שלך.
חפץ: בכלל באופן כללי?
ב"צ: העולם הרחב.

ב"צ: רן ברץ אמר תפקידי כדובר לשפר מצבנו בכלי התקשורת.
חפץ: נכון. תפיסה של עו"ד שמייצג לקוח, בתקשורת התפיסה...

ב"צ מקריא ממסמך משרד המשפטים: הדוברות אחראית על כלי התקשורת, תגובות,, תיקונים... הודעות לעיתונות
חפץ: כל פעולה
ב"צ: תיקון או הבהרה... לתקן להבהיר - שגרתי

- נכון
-הודעות לעיתונות
-נכון, לדברר יחצ....

....
ב"צ: כשמטרת העל להוציא כמה שיותר טוב את הלקוח
חפץ: נכון

ב"צ: מקריא מדוברות בנק ישראל
תדרוכי עיתונאים

חפץ: שיחות שהן לא לייחוס ולא לציטוט, יש בשפע, מעבירים מידע שישפיע על תוכן הפרסום

ב"צ: הודעות נשלחות לתקשורת באמצעים שונים
חפץ: או שיחות טלפון, פקס, ווצאפ, מייל

בן צור: הסברת בחקירה הראשית, אני ודאי לא יכול לזכור מה הפצתי אולי בריענון אזכור מה הפצתי לוואלה, לסווג... על בסיס הערכה... לא דבר מוחלט
חפץ: הרבה יותר מסויג ממה שהקראתי. הכלי של הירוק והכתום על בסיס הערכה. אין יכולת לזכור למעט מקרים חריגים. זה היה גם אז הערכה. אולי מקרים מסוימים

בן צור: מהמסמך - הסברה יזומה, תגובתית
אפשר להגיב... או לא
חפץ: נכון

בן צור - מסמך דוברות של משרד התקשורת

חפץ: רוצה לסייג, לתת דבר אחר, אתה לוקח בחשבון שאותו מקור ייקח את הביקורת למקום אחר

ב"צ: דוברות המשרד אחראית על... הסברה מדיניות...
חפץ: כל התשובות שמוציאים להם...

ב"צ: איזון כתבות
חפץ: איזון כתבות או שמשקפות בצורה חיובית אישים או משקפת מדיניות
ב"צ: הרעיון לדחוף את זה לתקשורת
חפץ: כן, כמה שיותר

ב"צ: תאשר לי שבעולם הפוליטי, שחקנים פוליטיים יוזמים אייטמים על יריבים פוליטיים
חפץ: בוודאי... קשת פעולות רחבה יותר...
ב"צ: גורמים פוליטיים שלא כפופים לתקשי"ר. פוליטיקאים, יש להם יריבים פוליטיים
חפץ: מותר להם, אלה כללי המשחק

ב"צ: קורה גם אצל גורמים עסקיים
חפץ: אצל פוליטיקאים, צריכים להיבחר, הכי אקסטרים שיש

ב"צ מקריא מסמך של דוברות משרד התיירות
חפץ מעיר: יש 30 משרדים
ב"צ: להכיר את העולם הזה

ב"צ מקריא: מה זה דיגיטלי וניו מדיה
חפץ: אתרי אינטרנט ממוסדים ורשתות חברתיות

ב"צ: תדמית משרד התיירות... מה משמעות תדמית?
חפץ: כל מה שמציג באור חיובי פעילות המשרד... לכל שר יש יועץ תקשורת, עושה יותר ממה שכתבו כאן. הוא עושה כל דבר תק/שורתי שיציג את השר חיובי. כמובן במסגרת החוק

חפץ: כשהייתי ראש מערך תקשורת - 60 איש... יש תקשוב...

ב"צ: משרד החינוך, אחרון
התייחסות למכלול יחסי הציבור והדוברות, מה האבחנה?
חפץ: מונחים עם חפיפה רבה. יחצ נתפס כמוטיב פוזיטיב,
דוברות כוללת גם פן תגובתי, מניעת נגטיב

ב"צ: ניהול אסטרטגיית תוכן והסברה, דברים לא נוחים, תפיסה יותר רחבה...
....
....
תיאום ראיונות בכירים...
חפץ: אתה מעמיד שורה של תנאים, נדיר שלא - במו"מ הצד החזק, הצד של רה"מ

*564

ב"צ: תגובה לציטוט וייחוס
-נכון
ב"צ: ויש מקרים שאפשר לתת ציטוט, לא לייחוס
חפץ: על פי גורם בכיר, סביבת רה"מ, שורה של קודים

חפץ: אם כתב שמסקר את יחסי החוץ, אם "בירושלים אומרים" על היחסים עם ארה"ב, ברור שזה שר החוץ...

חפץ: אם תראה גורם בפמליית רה"מ לוושינגטון - זה חד משמעית רה"מ

ב"צ...
חפץ: כתבתי ביוגרפיה על אריאל שרון יודע טוב מה היה, עושים סחר במידע
מידע בלעדי תמורת חשיפה חיובית

ב"צ: עבודה מול יפעת
חפץ: תקשוב, דוח אזכור יומי על כל אזכור שלך או משרד שלך

ב"צ הזמנת צלמים
חפץ: שליטה של יועצי תקשורת, מי מצלם מאיזה זווית

ב"צ: אירוע בסדר גודל בינוני, ניסיון לשבץ בתקשורת
חפץ: נכון
ב"צ: דברים בנאליים, הבאנליזציה חשובה

ב"צ: סיקור חיובי, תמונות... לפעמים כדובר אתה מנסה, חשיפה, בולטות, נכון? חלק מהשיח?
חפץ: כן
ב"צ: ואם יש פרסום לא טוב, אתה יכול לקלוט להסב תשומת לב, טעות, לתקן
חפץ: תמיד

חפץ: השרים הבכירים של הליכוד רגישים, אם יש טעות לא טובה, תמיד מתנהל שיח אינטסיבי לשנות,בין כלי התקשורת לדובר

ב"צ בחלק מהמקרים, הדובר כותב את הטקסט או לבד או ביחד עם הגורם שמדברר אותו
חפץ: או זה או זה או שניהם יחד. כישורי ניסוח וכתיבה של כל אחד מהם

ב"צ ידיעה בלעדית?
חפץ: תמורת ידיעה טובה שיכולה להיות כותרת, לפתוח מהדורה, בלעדית, העיתונאים מוכנים לתת --- פרשנות חיובית, במרכאות כפולות - ישמרו עליך
ב"צ: כלי התקשורת מקבל בלעדיות
חפץ: ובתמורה העניין מוצג באופן חיובי כלפי מי שנתן את האייטם החיובי. תופעה נפוצה ורווחת

חפץ: מי שלא מקבל בלעדיות מתנקם... על זה שאני מסרב להדליף... הרבה צלקות...

ב"צ: אייטמים בינוניים?
חפץ: שרון נתן את ההתנתקות להארץ קיבל כותרת ראשית

חפץ: אני אבחר לסיפור בלעדית למי שיכול להשפיע על כלל השיח בציבור. יש כלי תקשורת שאם זה מתפרסם אצלם, כולם הולכים אחריהם כמו עדר. העדפה ללכת איפה שזה...

חפץ: אצל נתניהו, מאחר שחשב שיש כלי תקשורת שלא הוגנים, היו הסתייגויות לא רצה לתגמל מי שלא (הוגנים?) איתו

ב"צ: שעה...
חפץ: מי שעלה חמש דקות - העתיק, אתה מיד מקבל צעקות, איומים...
כשמשהו דולף, מאשימים אותך, אתה צריך להצטדק, שדה קרב אלים, אם הציבור היה יודע מה שהולך מאחורי הקלעים, סדום ועמורה.

ב"צ: אם כלי תקשורת, עיתונאי רוצה לדחוף נושא מסוים, נגד בעד מווה הגזף נגד מתווה הגז (הי!) ... איך דוחף?
חפץ: שוב ושוב. אג'נדה כללית או לחסל בן אדם.
ב"צ: בלי שמות, איך זה עובד?
חפץ: דוגמא למשל, תיאום בין פרקליטות לכלי תקשורת סביב תיק בחקירה או כתב אישום
ב"צ: לא נדבר.. איך עובד?

חפץ: תדרוכים נותנים מידע?
ב"צ: מוציאים חומרי חקירה? כמה זה מסובך כמה זה קשה?
חפץ: כן לא רק זה, יש גורמים אחרים, שעושים יד עם התקשורת לקדם אגנ'דה, לפעמים אתה לא יודע מה הביצה או התרנגולת לפעמים התקשורת לוקחת אחרי את הרשויות, תופעה רווחת

חפץ: בתקשורת הבריטים, אנחנו בעד מפלגה הזאת. כאן גלגול עיניים...
ב"צ: ואם יש כלי תקשורת שלא אוהב גורם פוליטי?
...
חפץ: מדבר עם הבכירים ביותר...
ב"צ: גורם בכיר ש...
חפץ: ככה זה עובד...

ב"צ: במשטרה אתה אומר - (לגבי קידום ניצב)... אם גורם רוצה להעיף ... יכול להעיף לשמיים...
....

חפץ: חוויתי. חלק בגלל ששירתתי את בנימין נתניהו, חלק הרקע שלי
ב"צ: שניכם חטפתם
חפץ: הוא חטף פי מיליארד אל תשווה

ב"צ: דוברות רה"מ.
ב"צ: סוקר את דרכו של חפץ המקצועית

ב"צ: יש דוברים שעוסקים יותר בצד הפוליטי, ויש בצד הרגיל
חפץ: במערכת הבחירות עשיתי הכל. לאחר מכן העיסוק שלי יורד, אני גם, אני דמות בסביבת נתניהו, העיסוק שלי בגרעין יורד רק להיות בעניינים הפרטיים או בעיקר.

ב"צ: לירן דן - עד אוגוסט 2015 תפקידו?
חפץ: יועץ התקשורת של רה"מ אולי ראש ההסברה...
מ- 2012-2015 ראש ההסברה...

מה תפקיד?
חפץ: אותו תפקיד, החלטת ממשלה באיזה שלב, כשאני הייתי ב 2009-2010, עניינים תקשורתיים, ממלכתיים, משרד רה"מ ותיאום עם משרדי הממשלה

ב"צ... אח"כ בעז סטמבלר...
חפץ: החליף את לירן דן

ב"צ: אומר בחקירה עשיתי הכל, יועץ תקשורת, ראש מערך הסברה...

חפץ: עוד לא היה דיכוטומיה, אני הכנסתי אותה, בין עניינים אישיים לעניינים ממלכתיים

ב"צ: הוא מקבל הוראות מרה"מ
חפץ: נכון

בצ: שי חייק - הדובר הפוליטי של רה"מ ודובר בענייני הליכוד, סיים בפטמבר 2018
עיקר התפקיד?
חפץ: בתקופת הבחירות יושב אצלי במטה, מנהל את מטה התגבוות, כפוף אלי ועובר דרכי. אחרי הבחירות עובר ללשכה, נמצא בלשכה, מקבל משכורת מהליכוד, מהר הופך לדמות

חפץ: דובר חכם, אומר דעתו, יחסים עם התקשורת נהדרים, חתיכת דובר

ב"צ: רן ברץ?
אותו דבר?

חפץ: משתהה... לא רוצה לפגוע באנשים, לא הצליח לבצע את התפקיד כמו לירן דן, אדם מאוד מוכשר, אינטקלטואל...

ב"צ: מהניסיון שלך...
חפץ: לא הזכרת את יועצי הניו מדיה... חשובים... לפחות אחד מהם יונתן אוריך, נמצא כל הזמן ליד רה"מ, הופך לכל כך משמעותי שהוא לוקח על עצמו תפקידי דוברות

ב"צ: כמעט כל הפולטיקאים מנהלים מערכות יחסים עם התקשורת
חפץ: ברור
ב":צ: עובר הקשר עם הציבור
חפץ: פרימריז, אולי אלה של ש"ס ואגודת ישראל פחות תלויים בתקשורת, אלה שהתעסקתי איתם, תלות מוחלטת, יש עיתונאים מקצועיים וטובים ויש שמשעבד פוליטיקאים
-?

חפץ: לנהל לפי הרצון שלהם... אבל יש עיתונאים שעושים עבודה טובה

ב"צ: לכלי תקשורת יש העדפה, לצד,

חפץ: לכלי תקשורת, עזוב מקור ראשון, זה חוצה מחנות, זה לפי מי יש יחסים אישיים ונותן מידע

ב"צ: נניח יאיר לפיד, מערכת שנותנת סיקור חיובי?

חפץ: עבדתי עם לפיד מערכת שבעה ימים כתב אצלי, עבד מקצועית, כעיתונאי, לא הייתי מעורב בסיקור שלו

ב"צ: לעיתים גורמים פוליטיים מסוימים...
חפץ: בד"כ לא על רקע אידאולוגי על בסיס יחסי תן וקח

בן צור: ניגודי עניינים ביחס לתקשורת?

חפץ: ראיתי של עצמי. לא ראיתי של פוליטיקאים..., אני לא הכתובת

ב"צ מילאתי תפקידים, היית עורך ראשי של ידיעות, מוסף שבעה ימים, דובכ ארגונים קובוצות עסקיות, עורך מעריב... מכיר את שוק התקשורת לא רע
חפץ: ממש טוב

ב"צ: אציג לך מסמך מחומרי החקירה

תנאי מסגרת לעבודה שלך

מסמך על המסך - כתב יד

"נגישות מלאה למידע ראשון ובלעדי"

"מקביל למנכ"ל"

"ידיעות - ישראל היום" - למה הכוונה?
חפץ: שלא רוצה להכנס למאבק ביניהם

חפץ: יש לך יכולת להרים טלפון לגורמים הבכירים ביותר בתעשיה, ולכן נסכים שתהיה מוזרות אם דובר של ח"כ מהספסלים האחוריים יפנה למר מוזס, שוקן, אלוביץ', - זה יהיה מוזר?
חפץ: מעריך, לא יודע

ב"צ מקריא מחקירת ברץ
"עובד מול עורכים ראשיים או מנכ"לים"

חפץ: לא בדיוק מדויק. אמרתי לך שרן ברץ היה פחות מתאים. הוא לא עשה את הטריפ דאון, רמה טקטית. ראיון... ביום יום מתהל מול כתבים ולצלמים, צריך לעשות גם וגם

ב"צ: אתה בקשר עם שילה דה בר, אבי וייס,

חפץ: אבי ניר, אלי עזור...

חפץ: הרגשתי נוח, הכרתי את כולם

ב"צ: להגיד לומר משפט מסוים

ב"צ: אתה מתקשר לנחום ברנע להתייחס לנאום בצורה מסוימת
- נכון
-להדגיש דברים מסוימים
-חד משמעית
-להתקשר לצלם זיו קורן שאתה תאשר לפני
-נכון, לבקשתה
-הגישה שלך גם מתוקף הניסיון והפוזיציה
-הייתי חריג ברמת הנגישו לכל הגורמים

חפץ: נתניהו כמדיניות דורש ממני כדובר לדבר עם האינסטנציה הכי גבוהה. ואם מדבר עם אחר, ומשהו משתבש, חוטף על הראש. לסגור עם מי שמנהל את העניינים. מדיניות רוחבית לחלוטין. אין יוצא מהכלל.

חפץ מהחקירה
"אמרתי לו שאני מכיר את אלוביץ' ויש יחסי עבודה נעימים ושאני אשמח ויצרתי קשר עם אלוביץ' לצורך פגישה...חשוב להדגיש שדפוס זה של פעולת ... הוא טיפוסי מאוד להתנהלותו מול התקשורת. כלומר זה היה נראה טבעי מאוד שיבקש ממני לעשות זאת, משום שהוא תמיד דורש ממני לדבר עם הבעלים

חפץ: או הבכירים ביותר של כלי התקשורת, פעמים רבות כאשר אני למשל פונה לעורך ראשי של כלי תקשורת, וחוזר אלי עם תשובה, הוא נוזף בי מדוע לא מדבר עם הבעלים

ב"צ: בחקירה הראשית חזרת על הדברים. זה תקף על כל התקשורת כולל וואלה
חפץ: לא חושב שיש יוצא מהכלל.

חפץ בחקירה

"מבקש שאדבר עם אלי עזור... חדשות - לדבר רק עם אבי וייס ולא לסמוך על אף אחד חוץ מוייס או העורך הראשי גיא סודרי. קשת - זה רק אבי ניר. המנכ"ל. רשת - זה רק אבי צבי, המנכ"ל. בישראל היום - זה בד"כ עמוס רגב, אבל שם, יש גם כתב שנהנה מאמון מיוחד אצל נתניהו, מתי טוכפלד

חפץ: ביקש שאשוחח עם עמוס רגב, בערוץ 20, זה המנכ"ל אבי בר.

ב"צ: אתה מדגים בפרישה רחבה מי הגורמים. עכשיו כלי תקשורת שנתפסו כעוינים:
חפץ בחקירה:
בכוונה לא מציין שמות של כלי תקשורת שנתפסים בעיני נתניהו כאויבים, או שבהם הוא יודע שאני ניר חפץ נתפס כפרסונה נון גרטה

חפץ בחקירה: לא יבקש ממני לדבר עם מנכ"ל ערוץ 10 יוסי ורשבסקי, כי יודע ש... (?), אבל לתפיסת עולמו לפיה יש לדבר עם בעלים או מנכ"לים מאו האיש החזק דה פקטו, ולא עם זה שנושא בתואר הראשי עורך ראשי, היא שאלת השאלות.

חפץ: גם כאשר הייית מדבר בערוץ 10 מנכ"ל חברת החדשות של ערוץ 10 גולן יוכפז, שהוא המקביל לאבי וייס, ביבי היה מעיר על כך, שמה פתאום, אני מדבר עם הדרג של יוכפז ושצריך לדבר עם דרג גבוה יותר.

חפץ: במקרים כאלה הוא בעצמו, שבהם אין לי דלתות פתוחות לאותו כלי תקשורת, הוא בעצמו היה ...(מצלצל?) לאחד הבכירים

ב"צ: שאול אלוביץ'?
חפץ: אין שום שוני

ב"צ: בוואלה תאשקר לי שישועה האיש החזק.
חפץ: כל יכול מאז 2014 כשאני יוצר קשר. במקום שהבעלים צמח עם התעשיהף מטבע הדברים המנכ"ל לא יכול להיות כל יכול כי הבעל בית מאוד מבין. יש לו מקורות משלו וחיסיון עיתונאי, יש הפרדה. עסק רגיש.

חפץ מי שבא מעולם העסקים, אלוביץ', לא יכול להבין את זה, תלוי לחלוטין בדמות כמו אילן ישועה, תלוי בו לחלוטין. אם היה צומח בתקשורת כמו מוזס או שוקן לא היה כ"כ תלוי בו.

ב"צ: יש טענה שישועה לא היה מעורב בענייני תוכן
חפץ: היה מעורב כמו עורך על. חזות הכל. שליט יחיד טוטליטרי באתר.

הסתיים הדיון.
מחר תימשך החקירה הנגדית של ניר חפץ.
ולפי השעה האחרונה של היום, נשמע עוד שאלות בנושא הסיקור.
מבזק מסכם עם כותרות היום בהמשך,
תודה למי שקרא עד לכאן!

@ThreadReaderApp please @unroll