בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בירושלים, משפט נתניהו, היום תתחדש העדות של עו"ד דנה נויפלד יועמ"שית משרד התקשורת לשעבר. העדות הופסקה ביומה הראשון לפני חודש בדיוק. אתמול דחו השופטים את התנגדות הסניגורים להגשת תכתובות בינה לבין פילבר.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים
מתארגנים
הסניגורים חדד בן צור חן
שופטת: לדוכן חזרה אחרי חודש עו"ד דנה נויפלד, גברתי חוקרת
עו"ד ניצן וולקן התובעת: שאלתי אותך באיזה מידה פילבר אמור להיות מעורב בבחירות היועץ הכלכלי... אני ממשיכה. המסמך הראשון שנרצה להציג לך - תכתובת מפילבר.
עו"ד ניצן וולקן התובעת: שאלתי אותך באיזה מידה פילבר אמור להיות מעורב בבחירות היועץ הכלכלי... אני ממשיכה. המסמך הראשון שנרצה להציג לך - תכתובת מפילבר.
תובעת: תכתובת מ- 15 ביוני 2015 - בשעה 9:12, פילבר כותב לך שהוא מבקש עדכון על הבדיקה על היועץ, את מעדכנת שארבעה נבדקו ו-3 נמצאו בסדר
נויפלד: בדיקה לגבי ניגודי עניינים, בדיקה שערכנו לגבי מכרז יועץ כלכלי למועצה
-מי זה ערכנו?
- ועדת המכרזים של המשרד, אני אומרת ש- 3 בסדר
נויפלד: בדיקה לגבי ניגודי עניינים, בדיקה שערכנו לגבי מכרז יועץ כלכלי למועצה
-מי זה ערכנו?
- ועדת המכרזים של המשרד, אני אומרת ש- 3 בסדר
נויפלד: היועץ הכלכלי למועצה לשידורי כבלים ולווין...
- מה תפקידו?
- בין היתר לבדוק את העברת השליטה בזק ליס
תובעת: מי זה...
חן מתנגד: שואלת על התכתבות בין פילבר ל... היא לא חלק מהתכתובת, לא מסרה גרסה
תובעת: חלק מהתכתובת הוצג לה שאלה טכנית לצורך הדמויות
- מה תפקידו?
- בין היתר לבדוק את העברת השליטה בזק ליס
תובעת: מי זה...
חן מתנגד: שואלת על התכתבות בין פילבר ל... היא לא חלק מהתכתובת, לא מסרה גרסה
תובעת: חלק מהתכתובת הוצג לה שאלה טכנית לצורך הדמויות
נויפלד: יפעת חי שגב יו"ר המועצה לשידורי כלבים ולווין במשרד התקשורת, שמילה - היה אז סמנכ"ל פיקוח במשרד התקשורת והיה חבר מועצה
תובעת מציגה מייל - "בקשה לאישור שינוי החזקה בחברת די.בי.אס..."
תובעת: תכתובת 23.6 - אחרי שהמועצה מכריעה בעניין, יפעת חי שגב כותבת לפילבר - "הר הבית בידינו" - באיזה מידה קיימת מטרה שהמועצה תאשר עם תנאים בלתי תנאים
ז'ק חן מתנגד:... העדה לא שייכת להתכתבות בין פילבר ליפעת חי שגב
תובעת: תכתובת 23.6 - אחרי שהמועצה מכריעה בעניין, יפעת חי שגב כותבת לפילבר - "הר הבית בידינו" - באיזה מידה קיימת מטרה שהמועצה תאשר עם תנאים בלתי תנאים
ז'ק חן מתנגד:... העדה לא שייכת להתכתבות בין פילבר ליפעת חי שגב
שופטת: היא לא שאלה אותה, נתנה לה לראות ושאלה שאלה אחרת, היא תשיב למה שנשאלה
חן: אני לא מבין
בר-עם: מראים לה מסמך, מבקשים התייחסותה, לא מבקשים לאשר, שאלה כללית
חן: למה אנחנו צריכים להיות כאן ולשמוע על קטעים...
שחם: אפשר לשאול בשאלה פתוחה בלי קשר למסמך
חן: אני לא מבין
בר-עם: מראים לה מסמך, מבקשים התייחסותה, לא מבקשים לאשר, שאלה כללית
חן: למה אנחנו צריכים להיות כאן ולשמוע על קטעים...
שחם: אפשר לשאול בשאלה פתוחה בלי קשר למסמך
חן: שחברתי תפנה למקום בחקירה שמתייחסת
תובעת: הכנו קטעים מצומצמים של התכתובות... התכתובת מדברת...
חדד....
תובעת: אני מדברת, התכתובת הוצגה והיא נשאלה אגב התכתובת מוגשת, היא נשאלת על נושא התנאים, בלי התכתובת השאלה נטולת הקשר
תובעת: הכנו קטעים מצומצמים של התכתובות... התכתובת מדברת...
חדד....
תובעת: אני מדברת, התכתובת הוצגה והיא נשאלה אגב התכתובת מוגשת, היא נשאלת על נושא התנאים, בלי התכתובת השאלה נטולת הקשר
בר-עם : מה השאלה
תובעת: באיזו מידה הציפיה לאשר עם תנאים בלי תנאים, יו"ר מועצת הכבלים אומרת בלי תנאים
חדד: את אומרת לה מה החלק החשוב מבחינתך
חן: אין לנו סודות מביהמ"ש, לכן מבקש תשובה שלמה, כי זה הולך ומחריף, עברנו על מוצגי התביעה
שופטת: עו"ד חן מכירה בקשה שתפנה לשאלה בחקירה
תובעת: באיזו מידה הציפיה לאשר עם תנאים בלי תנאים, יו"ר מועצת הכבלים אומרת בלי תנאים
חדד: את אומרת לה מה החלק החשוב מבחינתך
חן: אין לנו סודות מביהמ"ש, לכן מבקש תשובה שלמה, כי זה הולך ומחריף, עברנו על מוצגי התביעה
שופטת: עו"ד חן מכירה בקשה שתפנה לשאלה בחקירה
חן: לא נחקרה על זה
שופטת: נאפשר את השאלה, תנסחי את השאלה
שופטת: נאפשר את השאלה, תנסחי את השאלה
חן: מבקש שנוציא מתיק המוצגים את המסמכים...
שופטת: המסמכים כרגע על תנאי... כבר היינו בסרט הזה, עו"ד דיברנו על זה פעם שעברה, מוגש כחומר עזר לביהמ"ש
חדד: אין דבר כזה!
שופטת: עו"ד חדד? לא היית הרבה זמן מקובל שלא נכנסים לדברי ביהמ"ש...
שופטת: המסמכים כרגע על תנאי... כבר היינו בסרט הזה, עו"ד דיברנו על זה פעם שעברה, מוגש כחומר עזר לביהמ"ש
חדד: אין דבר כזה!
שופטת: עו"ד חדד? לא היית הרבה זמן מקובל שלא נכנסים לדברי ביהמ"ש...
תובעת: המטרה לייעל את הדיון ואולי להגיע לפני הדיון להסכמות, את הדבר היה אפשר לפתור, בגלל זה הועבר מבעוד מועד
בן צור: ראיות לא קבילות, חושבים שיש קושי, השלב שבו יש לעשות את זה בחקירה, יש התנגדויות מסוימות, זה שהתביעה החליטה להגיש תיק מוצגים שחלק לא נוגע אליה, לא קשור בה
בן צור: ראיות לא קבילות, חושבים שיש קושי, השלב שבו יש לעשות את זה בחקירה, יש התנגדויות מסוימות, זה שהתביעה החליטה להגיש תיק מוצגים שחלק לא נוגע אליה, לא קשור בה
בן צור: נבקש החלטות בנקודות הרלוונטיות, נבקש מביהמ"ש להחליט
שופטת: עשיתם אותו דבר, הגשתם מסמכים כעזר בחקירה, כרגע הם לא מוגשים כראיה, הם נמצאים לעזר
חן: עזר למה? למה שלא נחקרה עליו, לא מסרה גרסה, על שיחה בין אנשים אחרים, וגם אז צריך לראות...
שופטת: עשיתם אותו דבר, הגשתם מסמכים כעזר בחקירה, כרגע הם לא מוגשים כראיה, הם נמצאים לעזר
חן: עזר למה? למה שלא נחקרה עליו, לא מסרה גרסה, על שיחה בין אנשים אחרים, וגם אז צריך לראות...
חדד: מושג של הגשה לעזר ששני ההצדדים מסכימים
בר-עם: לא הוצג בהסכמה...?
חדד: לא
תובעת: יכולתם להעביר את התנגדותכם כשהעברתם
שופטת: נוכח ההתנגדות, גברתי מעבירה מסמך מסמך ככל שהעדה צד להם
בר-עם: לא הוצג בהסכמה...?
חדד: לא
תובעת: יכולתם להעביר את התנגדותכם כשהעברתם
שופטת: נוכח ההתנגדות, גברתי מעבירה מסמך מסמך ככל שהעדה צד להם
תובעת: גם אם העדה אינה צד לתכתובות, זה מוגש...
שופטת: גברתי תשאל דברים שהיא צד להם
תובעת: גם בהודעותיה הוצגו לה דברים שהיא לא צד להם משום שיש חשיבות
בר-עם: איך אפשר להגיש מסמך שהוא לא קביל ויש התנגדות
שופטת: גברתי תשאל דברים שהיא צד להם
תובעת: גם בהודעותיה הוצגו לה דברים שהיא לא צד להם משום שיש חשיבות
בר-עם: איך אפשר להגיש מסמך שהוא לא קביל ויש התנגדות
תובעת: התשובה היא שבאופן, עדיין לא התקיים, יפעת חי שגב, לו הייתה מעידה, התהפך הסדר, זה לא אומר שאי אפשר להראות מסמכים, ולומר שקבילותם...
בר-עם: אי אפשר להציג מסמך שלא קביל
שופטת: אי אפשר לשאול דברים שהיא לא צד להם
בר-עם: אי אפשר להציג מסמך שלא קביל
שופטת: אי אפשר לשאול דברים שהיא לא צד להם
תובעת: עלו דברים לאורך ההליך על תנאי
שופטת: זו ההחלטה
תובעת: השאלה שלי אם את יכולה להסביר מה מרחב ההחלטה של הרשות
נויפלד: שיקול דעת של המועצה יחסית רחב, יכולה לאשר החלטה מנהלית, אישור, או אישור בתנאים
שופטת: זו ההחלטה
תובעת: השאלה שלי אם את יכולה להסביר מה מרחב ההחלטה של הרשות
נויפלד: שיקול דעת של המועצה יחסית רחב, יכולה לאשר החלטה מנהלית, אישור, או אישור בתנאים
תובעת: באיזו מידה היו תנאים?
נויפלד: חושבת שיש שם תנאים
תובעת: תכתובת בינך לבין פילבר ושמילה, 17.6.15, מייל ששמילה שולח
"המועד האחרון הנדרש לאישור המיוזג הינו רביעי הבא 24.6 לכן מבקש את המסמך הסופי עם חתימת רה"מ עד מחר..."
נויפלד: חושבת שיש שם תנאים
תובעת: תכתובת בינך לבין פילבר ושמילה, 17.6.15, מייל ששמילה שולח
"המועד האחרון הנדרש לאישור המיוזג הינו רביעי הבא 24.6 לכן מבקש את המסמך הסופי עם חתימת רה"מ עד מחר..."
תובעת: שאלתי מה ידעת לפני הגעת פילבר, רואים מועד, שואלת אם הוצגו בפנייך נימוקים לדד ליין הזה
נויפלד: לא זוכרת... מה שכתוב
נויפלד: לא זוכרת... מה שכתוב
תובעת: מייל ברוריה מנדלסון, שולחת לך טיוטה של מזכר, אישור העברת שליטה ביס, את כותבת - כן בוודאי חייב להסגר מחר
נויפלד: ברוריה, הסגנית הבכירה שלי
תובעת: את כותבת - מומו מסר שרה"מ רוצה לחתום בשלישי... מי עדכן אותך לגבי הלוז
נויפלד: לא זוכרת אבל אם כתבתי אז מומו עדכן אותי
נויפלד: ברוריה, הסגנית הבכירה שלי
תובעת: את כותבת - מומו מסר שרה"מ רוצה לחתום בשלישי... מי עדכן אותך לגבי הלוז
נויפלד: לא זוכרת אבל אם כתבתי אז מומו עדכן אותי
- לגבי תנאים?
נויפלד: לא היו תנאים
תובעת: תכתובת - מדוע תנאים לא נכללים?
נויפלד: שיחה משותפת בין הרן למומו לשמילה, בסופו של דבר הוא החליט לא להעלות אותם על הכתב, הן, זה מה שכתוב, הרן לבאות סמנכ"ל כלכלה
נויפלד: לא היו תנאים
תובעת: תכתובת - מדוע תנאים לא נכללים?
נויפלד: שיחה משותפת בין הרן למומו לשמילה, בסופו של דבר הוא החליט לא להעלות אותם על הכתב, הן, זה מה שכתוב, הרן לבאות סמנכ"ל כלכלה
תובעת: לא להעלות אותם על הכתב, מי הכוונה?
נויפלד: לא הייתי בישיבה
תובעת: תכתובת מייל מציגה - את מכותבת
נויפלד: לא הייתי בישיבה
תובעת: תכתובת מייל מציגה - את מכותבת
תובעת: כותבת לבזק... אם ינתן אישור הליך הבדיקה לא מוצה...
נויפלד: מה שנאמר כאן קיבלנו הודעה על מימוש הואפציות כל שעלתה מ 49 ל 58... ללא אישור משרד התקשורת, התחלנו לבדוק, כיוון שהנושא לא מוצה, מה המשמעות של מעבר ל- 58 אחוז בלי שהתקבל אישור שר תקשורת מראש,
נויפלד: מה שנאמר כאן קיבלנו הודעה על מימוש הואפציות כל שעלתה מ 49 ל 58... ללא אישור משרד התקשורת, התחלנו לבדוק, כיוון שהנושא לא מוצה, מה המשמעות של מעבר ל- 58 אחוז בלי שהתקבל אישור שר תקשורת מראש,
נויפלד: ברוריה מציעה לכתוב שזה לא גורע מהליך בדיקה, לפעמים, אישור... גם אם נעשתה הפרה, לא מונע המשך בדיקה
נויפלד: עמדה רשמית שהייתה הפרה, רצינו לכלול סעיף...
(העדה מדברת חלש וקשה לשמוע)
נויפלד: עמדה רשמית שהייתה הפרה, רצינו לכלול סעיף...
(העדה מדברת חלש וקשה לשמוע)
תובעת:כיוון שהבקשה, אם מאשרת אותה היא בולעת את המצב הקודם, אנחנו רקוצים לשקף על אף שאישרנו את העברת השליטה, זה לא מתגבר שאם הייתה הפרה, לבצע אכיפה
בר-עם: העברה ללא אישור? זה לא מאפשר כן בדיקה בדיעבד?
נויפלד: עשינו במקרים קודמים, לשקף שלא יהיה ניתן לטעון אחרת
בר-עם: העברה ללא אישור? זה לא מאפשר כן בדיקה בדיעבד?
נויפלד: עשינו במקרים קודמים, לשקף שלא יהיה ניתן לטעון אחרת
תובעת: מסמכים
נויפלד: יש טיוטה של מזכר שאנחנו מכינים סיום בחינה של העברת אמצעי שליטה, מכינים מזכר שסוקר הליך שבוצע, הבקשה, הבדיקה, התייחסויות, וטיוטת אישור שמעבירים אם רוצה לחתום
- למי מיועד? (טיוטת המזכר)
-לשר התקשורת ורה"מ דאז, האישור מיועד - עבור מנכ"ל יס רון אילון
נויפלד: יש טיוטה של מזכר שאנחנו מכינים סיום בחינה של העברת אמצעי שליטה, מכינים מזכר שסוקר הליך שבוצע, הבקשה, הבדיקה, התייחסויות, וטיוטת אישור שמעבירים אם רוצה לחתום
- למי מיועד? (טיוטת המזכר)
-לשר התקשורת ורה"מ דאז, האישור מיועד - עבור מנכ"ל יס רון אילון
תובעת: לגבי המזכר - למי מיועד
טיוטת האישור - למי מיועדת
נויפלד: להעביר לשלמה פילבר ומימון שמילה, אחרי שמסיימים עבדוה עותק סופי וחתום של המזכר - כאשר עבודה מסתיימת וכבר לא טיוטה אלא מסמך סופי, המזכר עובר לשר התקשורת, הטיוטה עברה לגורמי המשרד, סופי עובר לא חתום לשר שיוכל לחתום
טיוטת האישור - למי מיועדת
נויפלד: להעביר לשלמה פילבר ומימון שמילה, אחרי שמסיימים עבדוה עותק סופי וחתום של המזכר - כאשר עבודה מסתיימת וכבר לא טיוטה אלא מסמך סופי, המזכר עובר לשר התקשורת, הטיוטה עברה לגורמי המשרד, סופי עובר לא חתום לשר שיוכל לחתום
תובעת: כשאת כותבת את המסמך, מיועד לגורמים חיצוניים? מפוקחים?
נויפלד: הטיוטות האלה, של המזכר, היא מסמך פנימי של המשרד שהועבר לשר, והאישור - גם כרגע בגדר טיוטה, לא יכולה, לפעמים כן מוציאים טיוטות בגדר טיוטות מזכר אבל צריך סיבה, במקרה הזה לא העברתי, לא זוכרת סיבה שחשבנו שצריך להעביר לגורם אחר
תובעת: למה לא חשבתם שצריך לעבור
נויפלד: פנימי, בדרך כלל לא עובר, יש סקירה של הבדיקה שלנו, אולי בדיקה...
תובעת: עמדות ועדת ריכוזיות
נויפלד: בד"כ לא נוהגים להוציא החוצה לא אמור לצאת החוצה
נויפלד: פנימי, בדרך כלל לא עובר, יש סקירה של הבדיקה שלנו, אולי בדיקה...
תובעת: עמדות ועדת ריכוזיות
נויפלד: בד"כ לא נוהגים להוציא החוצה לא אמור לצאת החוצה
נויפלד: לגבי האישור עצמו, אם בעיה בנוסח, או נושא להתלבט, פרטים שדורשים דיוק, אם זה קורה, יכולות להיות סיטואציות כדי לעבור עליהן, לא זכור לי שהייתה בעיה להתלבט עליו
בן צור: אם אפשר לא לשאול "מה חשבתם" ברבים, הגורמים השונים, אחדות?
תובעת: מתייחסת לעמדה כיועמ"שית המשרד
בן צור: אם אפשר לא לשאול "מה חשבתם" ברבים, הגורמים השונים, אחדות?
תובעת: מתייחסת לעמדה כיועמ"שית המשרד
חן: במיוחד, כששואלים בחקירה...
רעש ויכוח בין כולם
שופטת: אין צורך...
חן: הטעיה מבקש להביא לבימ"ש, משום שהעדה אמרה תשאלו את פילבר, וכאן שואלים ברבים, לא עושים, מפנה להודעה
שופטת: היא תשאל על מה שהיא חשבה
חן: במיוחד שהיא אומרת
תובעת: היא לא אומרת את זה!
רעש ויכוח בין כולם
שופטת: אין צורך...
חן: הטעיה מבקש להביא לבימ"ש, משום שהעדה אמרה תשאלו את פילבר, וכאן שואלים ברבים, לא עושים, מפנה להודעה
שופטת: היא תשאל על מה שהיא חשבה
חן: במיוחד שהיא אומרת
תובעת: היא לא אומרת את זה!
חן: כשעדה אומרת תשאלו את פילבר, זה לא מה חשבתם
תובעת: שואלת על עמדתה
תובעת: מסמך - "מציעים להבהיר במסדרת מסמך האישור כי אין במתן האישור כדי למצות את הבדיקה ביחס למימוש כתבי האוםפציה..."
נויפלד: מסמך מתמצת את הבדיקה שנערכה והמסקנות לגבי הבדיקה
תובעת: שואלת על עמדתה
תובעת: מסמך - "מציעים להבהיר במסדרת מסמך האישור כי אין במתן האישור כדי למצות את הבדיקה ביחס למימוש כתבי האוםפציה..."
נויפלד: מסמך מתמצת את הבדיקה שנערכה והמסקנות לגבי הבדיקה
נויפלד: להבהיר שהאישור לא ממצה את הבדיקה ביחס אם אין הפרה
בר-עם: זה לא תנאי, זה למען הסר ספק
נויפלד מהנהנת
תובעת: סעיף אחר 7 - אין באישור זה כדי למצות את הבדיקה או לגרוע מכל סמכות נתונה...
בר-עם: זה לא תנאי, זה למען הסר ספק
נויפלד מהנהנת
תובעת: סעיף אחר 7 - אין באישור זה כדי למצות את הבדיקה או לגרוע מכל סמכות נתונה...
נויפלד: אנחנו כותבות (ברוריה ואני) - כתוב מציעים להעביר - בהתאמה זה נכלל בסעיף 7 לאישור עצמו
תובעת: באיזו מידה ומה ידעת על העברת טיוטיות המסמכים לבזק ולנציגיה?
נויפלד: לא זוכרת שהמסמכים הועברו לבזק
תובעת: את אישרת להעביר לבזק?
נויפלד: לא
תובעת: ככל שהייתה העברה מה עמדתך?
תובעת: באיזו מידה ומה ידעת על העברת טיוטיות המסמכים לבזק ולנציגיה?
נויפלד: לא זוכרת שהמסמכים הועברו לבזק
תובעת: את אישרת להעביר לבזק?
נויפלד: לא
תובעת: ככל שהייתה העברה מה עמדתך?
חן: איפה מתייחסת למסמך הזה?
חדד:...
חן: דרך החקירה מעוררת ... אפשר לעשות ביושר בפשטות לא צריך לקפוץ ולהכניס לפרוטוקול דברים, נעשה יותר רגוע וישיר
חדד:...
חן: דרך החקירה מעוררת ... אפשר לעשות ביושר בפשטות לא צריך לקפוץ ולהכניס לפרוטוקול דברים, נעשה יותר רגוע וישיר
חן:... לשון המעטה
תירוש: בלשון המעטה זה חוצפה ההתנגדות שלך היא חוצפה
חן: אוקיי אנחנו נראה את זה אני מבקש להוציא מהתיק את...
תירוש: בלשון המעטה זה חוצפה ההתנגדות שלך היא חוצפה
חן: אוקיי אנחנו נראה את זה אני מבקש להוציא מהתיק את...
שופטת: גברתי תחזור על השאלה
תובעת: כבר ענתה...
תובעת: סעיף 17 במזכר - סבורים כי אין מניעה משפטית לאשר את הבקשה - שואלת לגבי אין מניעה לאשר?
המלצה או משהו אחר?
תובעת: כבר ענתה...
תובעת: סעיף 17 במזכר - סבורים כי אין מניעה משפטית לאשר את הבקשה - שואלת לגבי אין מניעה לאשר?
המלצה או משהו אחר?
נויפלד: המשמעות שאין מניעה, זה אומר שאין מניעה משפטית, זה לא המלצה דווקא לאשר.
תובעת: אילו פניות אם בכלל קיבלת מבזק או נציגים של בזק, בנוגע להכללה של סעיף 7 באישור - בנוסח האישור?
תובעת: אילו פניות אם בכלל קיבלת מבזק או נציגים של בזק, בנוגע להכללה של סעיף 7 באישור - בנוסח האישור?
נויפלד: לא קבילתי פניות מבזק
תובעת: ואילו פניות קיבלת מאלי קמיר?
נויפלד: לא קיבלתי פניות מאלי קמיר
תובעת: מי זה?
נויפלד: לא פגשתי, יודעת עליו עם ידע לא קשור לזה או לפניה שלו, הבנתי שיועץ בבזק
תובעת: ואילו פניות קיבלת מאלי קמיר?
נויפלד: לא קיבלתי פניות מאלי קמיר
תובעת: מי זה?
נויפלד: לא פגשתי, יודעת עליו עם ידע לא קשור לזה או לפניה שלו, הבנתי שיועץ בבזק
תובעת: איזה פניות אם בכלל קיבלת מסטלה הנדלר?
נויפלד: בתקופה הזו עברה תפקידים, הייתה מנכ"לית בזק... לא קיבלתי פניות ממנו בנוגע
תובעת: בחקירה הוצג לך שביום 18.3 פילבר כתב לקמיר מסרון שבו הציע לכלול במכתב לשר - מאשר את הבקשה כפוף לכל דין, מבקש מקמיר לבדוק עם אנשי בזק
נויפלד: בתקופה הזו עברה תפקידים, הייתה מנכ"לית בזק... לא קיבלתי פניות ממנו בנוגע
תובעת: בחקירה הוצג לך שביום 18.3 פילבר כתב לקמיר מסרון שבו הציע לכלול במכתב לשר - מאשר את הבקשה כפוף לכל דין, מבקש מקמיר לבדוק עם אנשי בזק
תובעת: מציגה לך תכתובת שלך עם שמילה....
תובעת: שמילה מציע לך שייכתב "אישור זה כפוף לכל דין..." את לא מקבלת, תסבירי את עמדתך, שמיהל מציע נוסח לאישור, שונה מניסוחים שראינו, ראינו שכותבת ניסוח שונה, מבקשת שתסביר עמדתה
תובעת: שמילה מציע לך שייכתב "אישור זה כפוף לכל דין..." את לא מקבלת, תסבירי את עמדתך, שמיהל מציע נוסח לאישור, שונה מניסוחים שראינו, ראינו שכותבת ניסוח שונה, מבקשת שתסביר עמדתה
נויפלד: אני כותבת לשמילה שכל אישור כפוף לכל דין ולכן לא היה נראה לי שהתוספת שהוא מציע משנה בשום צורה שהיא, כי ברור שכל אישור כפוף לכל דין
תובעת: הוא שולח לברוריה את הסייג, קמיר מבהיר לו שעם סעיף 7 לא ניתן לקיים את העסקה ונוסח האישור צריך להסתיים בסעיף 6
תובעת: הוא שולח לברוריה את הסייג, קמיר מבהיר לו שעם סעיף 7 לא ניתן לקיים את העסקה ונוסח האישור צריך להסתיים בסעיף 6
חן: בחקירה אפשר להציג לעד כל מיני דברין, עצם העובדה שמציגים כל מיני נתונים...
שופטת: היא לא צד להתכתבות?
חן: הדרך להכניס לפרוטוקולים פסולה
שופטת: לא צד, דיברנו, לנסח את השאלה אחרת
תובעת: בלי ההקשר, אעשה מה שביהמ"ש מנחה, ההתכתבות, הקשר, דברים קורים סימולטנית
שופטת: היא לא צד להתכתבות?
חן: הדרך להכניס לפרוטוקולים פסולה
שופטת: לא צד, דיברנו, לנסח את השאלה אחרת
תובעת: בלי ההקשר, אעשה מה שביהמ"ש מנחה, ההתכתבות, הקשר, דברים קורים סימולטנית
שופטת: כנראה יכנס מאוחר יותר
תובעת: בנושא נוסח האישור של העברת שליטה ביס
נויפלד: לא יודעת
-קיבלת עדכונים?
נויפלד: לא קיבלתי
תובעת: באיזה מידה מקובל להעביר טיוטות לגורמים מפוקחים?
שופטת: שאלת קודם
תובעת: שואלת על הנוסח הספציפי הזה
תובעת: בנושא נוסח האישור של העברת שליטה ביס
נויפלד: לא יודעת
-קיבלת עדכונים?
נויפלד: לא קיבלתי
תובעת: באיזה מידה מקובל להעביר טיוטות לגורמים מפוקחים?
שופטת: שאלת קודם
תובעת: שואלת על הנוסח הספציפי הזה
תובעת: ציינת קודם לפעמים מוציאים נוסחים, כשאתם מוציאים נוסחים, באיזה מתכונת, למי מועבר?
נויפלד: באופן כללי, בד"כ אם יוצא נוסח טיוטה, יש פה שני מסמכים שונים, מזכר, אישור, היו מקרים שהוצאנו נוסחים של אישורים, אם היתה סיבה, בד"כ יכול לצאת מהלשכה המשפטית למי שמייצג, יעוץ משפטי למפוקח
נויפלד: באופן כללי, בד"כ אם יוצא נוסח טיוטה, יש פה שני מסמכים שונים, מזכר, אישור, היו מקרים שהוצאנו נוסחים של אישורים, אם היתה סיבה, בד"כ יכול לצאת מהלשכה המשפטית למי שמייצג, יעוץ משפטי למפוקח
נויפלד: לדייק פרטים, דיון לגבי תנאים איך מנוסחים
תובעת: באיזה אופן מועבר?
בן צור: יש עדים ממשרד התקשורת, שנפגשו עם מפוקחים, במקומות שונים בהקשרים שונים, אי אפשר ליצור האחדה, אפשר לשאול איך היא שלחה, לא מה מקובל
תובעת: אמרת שזה יעבור דרך המחלקה המשפטית
תובעת: באיזה אופן מועבר?
בן צור: יש עדים ממשרד התקשורת, שנפגשו עם מפוקחים, במקומות שונים בהקשרים שונים, אי אפשר ליצור האחדה, אפשר לשאול איך היא שלחה, לא מה מקובל
תובעת: אמרת שזה יעבור דרך המחלקה המשפטית
תובעת: כשאת מחליטה להעביר, באיזה אמצעי תקשורת
נויפלד: כשאני אומרת אנחנו - הלשכה המשפטית, אנחנו מעבירים, אומרת בזהירות, הפרקטיקה המקובלת - במייל, פנייה במייל, לא יודעת מה מעבר להשיב.
נויפלד: כשאני אומרת אנחנו - הלשכה המשפטית, אנחנו מעבירים, אומרת בזהירות, הפרקטיקה המקובלת - במייל, פנייה במייל, לא יודעת מה מעבר להשיב.
תובעת: תכתובת, ברוריה מעבירה את נוסח האישור, ואז תכתובת שלך עם שמילה ביחס לסעיף 7 שראינו קודם ביחס להעברת השליטה. במייל שרואים 23.6 את כותבת לשמילה ככה...
נויפלד: זה מה שהסברתי קודם, הליך רגיל במצבים כאלה שיש בדיקה או נושא שטרם נבדק או לעדכן את זה, לשקף שעצם מתן האישור לא סותר שיכול להבדק גם במישור פיקוח, זה מה שכתבתי לו כאן
שופטת: מה המשמעות של בדיקה מאורחת אחרי שניתן אישור
נמויפלד: יכול להיות שיש הפרה, משרד התקשורת מבצע אכיפה מנהלית, ההליכים לוקחים זמן
שופטת: האישור ניתן..
נויפלד: לא קשור לאישור...
תובעת: שמילה כותב לך, אם הוחלט לבדוק, לבדוק
נמויפלד: יכול להיות שיש הפרה, משרד התקשורת מבצע אכיפה מנהלית, ההליכים לוקחים זמן
שופטת: האישור ניתן..
נויפלד: לא קשור לאישור...
תובעת: שמילה כותב לך, אם הוחלט לבדוק, לבדוק
תובעת: באיזו מידה שלך העמדה שלך... השתנתה?
נויפלד: חשבתי שככל שיש הפרה נכון לכלול הערה כזאת
תובעת: כותב לך נא לבצע
נויפלד: פחות מקובל לכתוב לי בהליך כזה נא לבצע
נויפלד: חשבתי שככל שיש הפרה נכון לכלול הערה כזאת
תובעת: כותב לך נא לבצע
נויפלד: פחות מקובל לכתוב לי בהליך כזה נא לבצע
בן צור מעיר...
(לא ברור)
תובעת: המסמכים שלפנייך, יולי 2015, רואים כאן מייל של פילבר, את מכותבים נוספים, במייל המזכר שלך מועברים לחתימת רה"מ ושר התקשורת, סעיף 18 לא נמצא כאן, לא 7.. (?) עכשיו אם את יכולה להתסכל על נוסח האישור, מסתיים, סעיף 6.
(על המסך מוצג מסמכים בן 6 סעיפים)
(לא ברור)
תובעת: המסמכים שלפנייך, יולי 2015, רואים כאן מייל של פילבר, את מכותבים נוספים, במייל המזכר שלך מועברים לחתימת רה"מ ושר התקשורת, סעיף 18 לא נמצא כאן, לא 7.. (?) עכשיו אם את יכולה להתסכל על נוסח האישור, מסתיים, סעיף 6.
(על המסך מוצג מסמכים בן 6 סעיפים)
חן: סעיף 3 זה נושא מימוש האופציה, היינו עלולים לטעות שכל הנושא התאדה, לא ככה.
תובעת: אני אשים את שני המסמכים לפנייך, נוסח האישור...
תובעת: אני אשים את שני המסמכים לפנייך, נוסח האישור...
תובעת: ראינו את הנוסח הקודם של האישור מסתיים בסעיף 6. בנוסח הקודם בסעיף 7 היה כתוב - אין באישור זה כדי למצות הבדיקה ביחס למימוש האופציה... הנוסח שרואים עכשיו מסתיים בסעיף 6- וסעיף 7 לא נמצא. אמרת שהעמדה שלך המקצועית לגבי הצורך לכלול את הסעיף לא השתנתה. לכן שאלתי מדוע הסעיף איננו?
נויפלד: ההתכתבות במייל הקודם, התבקשתי להוריד את הסעיף ולעדכן את הנוסח לכן הסעיף ירד פה
תובעת: ראינו את הנוסח הקודם של המזכר "אנו מציעים להבהיר כי אין במתן האישור" ועכשיו במסמך הסעיף השתנה, 18 נוסח אחר, סעיף 3 מתאר מימוש האופציה באופן עובדתי
תובעת: ראינו את הנוסח הקודם של המזכר "אנו מציעים להבהיר כי אין במתן האישור" ועכשיו במסמך הסעיף השתנה, 18 נוסח אחר, סעיף 3 מתאר מימוש האופציה באופן עובדתי
חן: וסעיף 18 מפנה לסעיף 3
תירוש: זה לא באישור
תובעת: תסבירי את נוסח סעיף 18
בר-עם: יש הבדל בין שני הסיעפים?
תירוש: זה לא באישור
תובעת: תסבירי את נוסח סעיף 18
בר-עם: יש הבדל בין שני הסיעפים?
נויפלד: הסעיף כמו שהיה לפני שהתשנה, אומר אנחנו מציעים להבהיר במסגרת האישור, ואז אין היגיון להגיד... מה עושה במזכר - המזכר אומר מציעים להבהיר במסגרת האישור, אם יורד, אין היגיון להגיד מציעים להבהיר, לא מתעלמים מהאירוע, המלצה שלנו כיעוץ משפטי...
שופטת:המשמעות, אותו דבר?
נויפלד: לא, ההמלצה להכניס לאישור עצמו ירדה, מה שנשאר, ההמלצה
שופטת: במסמך פנימי, מזכר
נויפלד: לא, ההמלצה להכניס לאישור עצמו ירדה, מה שנשאר, ההמלצה
שופטת: במסמך פנימי, מזכר
תובעת מציגה מסמכים
נויפלד: בקשה עיקרית - מלוא האחזקות מיס לבזק. אח"כ בקשה נוספת, שינוי אחזקה בחברות, שרשור בבזק, מספר חברות, שביניהן העביר מניות
נויפלד: בקשה עיקרית - מלוא האחזקות מיס לבזק. אח"כ בקשה נוספת, שינוי אחזקה בחברות, שרשור בבזק, מספר חברות, שביניהן העביר מניות
תובעת מבקשת להציג עוד מסמך
חדד: לא כתוב ממי ממה
שופטת: לא הבנתי מה הטענה
חדד: אי אפשר להציג חצי מסמך
תובעת: מסמך שהתובעת שלחה
בן צור: אם יש שאלה לפני, אם צורה מקוטעת
שופטת: השאלה אם יש עותק מלא? בודקים
חדד: לא כתוב ממי ממה
שופטת: לא הבנתי מה הטענה
חדד: אי אפשר להציג חצי מסמך
תובעת: מסמך שהתובעת שלחה
בן צור: אם יש שאלה לפני, אם צורה מקוטעת
שופטת: השאלה אם יש עותק מלא? בודקים
תובעת: יש כאן עדה
ב"צ: העדה אחראית על מה שעשתה
שופטת: תבדקו אם יש את המסמך מלא
חדד: אי אפשר להגיש מסמך חתוך ועל פניו חתוך, מייל מהתיבה של העדה, יש למטה את הסמל של המדינה, יש כותרת, והדבר לא קיים, אין את החלק העליון והתחתון
ב"צ: העדה אחראית על מה שעשתה
שופטת: תבדקו אם יש את המסמך מלא
חדד: אי אפשר להגיש מסמך חתוך ועל פניו חתוך, מייל מהתיבה של העדה, יש למטה את הסמל של המדינה, יש כותרת, והדבר לא קיים, אין את החלק העליון והתחתון
שופטת: השאלה מה נתפס
חדד: זה לא נתפס, זה נחתך
שופטת: על ידי מי?
ב"צ: לא העדה
תובעת: נבדוק, נתקדם, העדה זו ששלחה ואפשר לשאול על נסיבות שליחתו
שופטת: תבדקו אם יש מסמך שלם יותר
חדד: זה לא נתפס, זה נחתך
שופטת: על ידי מי?
ב"צ: לא העדה
תובעת: נבדוק, נתקדם, העדה זו ששלחה ואפשר לשאול על נסיבות שליחתו
שופטת: תבדקו אם יש מסמך שלם יותר
נויפלד: זה אישור של הבקשה השנייה, העברת שליטה מיס לבזק - לגבי חברות שדרכן מר אלוביץ' יחזיק בבזק
תובעת: מה הייתה העמדה של ך כיועמשית משרד התקשורת?
נויפלד: צריך להיות עוד מזכר, מזכר לזה, לא זוכרת מה כתבנו, חושבת שפה ההמלצה הייתה לאשר את ההעברה
תובעת: מה הייתה העמדה של ך כיועמשית משרד התקשורת?
נויפלד: צריך להיות עוד מזכר, מזכר לזה, לא זוכרת מה כתבנו, חושבת שפה ההמלצה הייתה לאשר את ההעברה
נויפלד: לגבי 7 - קיבלנו את הבקשה לאישור בדיעבד, כבר היתה הפרה
בר-עם: 7 כללי יותר
נויפלד: האישור כאן רק להעברת... בגלל שהיה בדיעבד, ידענו שיש הפרה, משקפים שאין באישור כדי למצות את הבדיקה... אותו רעיון
בר-עם: למען הסר ספק
נויפלד: נכון
בר-עם: 7 כללי יותר
נויפלד: האישור כאן רק להעברת... בגלל שהיה בדיעבד, ידענו שיש הפרה, משקפים שאין באישור כדי למצות את הבדיקה... אותו רעיון
בר-עם: למען הסר ספק
נויפלד: נכון
התובעת מבקשת כמה דקות הפסקה כדי לעבור לנושא הבא
תובעת: עוברת לנושא השוק הסיטונאי. דיווח לגבי השוק, באיזה מידה כיועמ"שית עסקת בנושא?
נויפלד: התחילו לעסוק במשרד ב- 2014, ואז עסקתי בכל הנושא, מסוף 2014, תחילת 2015, בגלל הסדר ניגוד עניינים לא יכולתי לעסוק בנושא התעריפים הסיטונאים
נויפלד: התחילו לעסוק במשרד ב- 2014, ואז עסקתי בכל הנושא, מסוף 2014, תחילת 2015, בגלל הסדר ניגוד עניינים לא יכולתי לעסוק בנושא התעריפים הסיטונאים
תסבירי
נויפלד: השוק הסיטונאי - מדבר על שימוש בתשתיות בזק, ע"י ספקיות שירות שאין להן תשתית.אנחנו הסדרנו - המשרד - אופן השימוש, איך עושים הנדסית, גם תעריפים, מתחילת 2015 לא עסקתי בתעריפים, ועוד נושא, שימוש הדדי
נויפלד: השוק הסיטונאי - מדבר על שימוש בתשתיות בזק, ע"י ספקיות שירות שאין להן תשתית.אנחנו הסדרנו - המשרד - אופן השימוש, איך עושים הנדסית, גם תעריפים, מתחילת 2015 לא עסקתי בתעריפים, ועוד נושא, שימוש הדדי
תובעת: הפרדה מבנית, הייתה מניעות?
נויפלד: לא בהקשר בזק
תובעת: רישיון בזק, מניעות?
נויפלד? לא
תובעת: חוק ההסדרים?
נויפלד: לא עסקתי
תובעת: טלפוניה רי סייל?
נויפלד: לא עסקתי החל מ- 2015
נויפלד: לא בהקשר בזק
תובעת: רישיון בזק, מניעות?
נויפלד? לא
תובעת: חוק ההסדרים?
נויפלד: לא עסקתי
תובעת: טלפוניה רי סייל?
נויפלד: לא עסקתי החל מ- 2015
תובעת: לך יש הסדר ניגוד עניינים, באיזה מידה ההסדר שלך מונעת...
נויפלד: לא מונעת
תובעת: מי במחלקה עוסק?
נויפלד: ההסדר קבע שבנושאים שמנועה - הסגנית ברוריה מנדלסון
נויפלד: לא מונעת
תובעת: מי במחלקה עוסק?
נויפלד: ההסדר קבע שבנושאים שמנועה - הסגנית ברוריה מנדלסון
תובעת..
נויפלד: כשעלו נושאים שלא יכולתי לעסוק הסברתי את הנושאים שמנועה לעסוק
תובעת: הסברת שהיית בחלק מהתקופה בחופשת לידה
נויפלד: ילדתי בדצמבר 2016
תובעת: מי במשרד התקשורת עמד בקשר עם בזק בנושאים של השוק הסיטונאי
חן: שאלה כללית לגבי השוק, כדאי שהתשובה תהיה ברורה ביחס לנושאים
נויפלד: כשעלו נושאים שלא יכולתי לעסוק הסברתי את הנושאים שמנועה לעסוק
תובעת: הסברת שהיית בחלק מהתקופה בחופשת לידה
נויפלד: ילדתי בדצמבר 2016
תובעת: מי במשרד התקשורת עמד בקשר עם בזק בנושאים של השוק הסיטונאי
חן: שאלה כללית לגבי השוק, כדאי שהתשובה תהיה ברורה ביחס לנושאים
תובעת: מי הגורם שעסק בננושא שוק הסיטונאי
נויפלד: הנושא מורכב מהרבה רגולציות. נושאים. יש כלכליים, יש הנדסיים, יש משפטיים. הנושא הכלכלי - פלטפורמה תחרותית, רוכז ע"י הרן לבאות, נושאים הנדסיים - אגף הנדסה ורישוי, הלב של העניין תחרותי, בהובלה של הרן לבאות ראש אגף הכלכלה
נויפלד: הנושא מורכב מהרבה רגולציות. נושאים. יש כלכליים, יש הנדסיים, יש משפטיים. הנושא הכלכלי - פלטפורמה תחרותית, רוכז ע"י הרן לבאות, נושאים הנדסיים - אגף הנדסה ורישוי, הלב של העניין תחרותי, בהובלה של הרן לבאות ראש אגף הכלכלה
נויפלד: גם המנכ"לים היו מעורבים
תובעת: מי ניהל את הקשר
נויפלד: לפי הנושאים, יכול להיות הרן, יכול להיות המנכ"ל, הרבה נושאים לפי הנושא
תובעת: מי ניהל את הקשר
נויפלד: לפי הנושאים, יכול להיות הרן, יכול להיות המנכ"ל, הרבה נושאים לפי הנושא
תובעת: מי בבזק?
נויפלד: מדרגת המנכ"לית סטלה הנדלר, דוד מזרחי, יכול להיות סמנכלית רגולציה, תלוי בנושא
--בבזק?
נויפלד: סטלה מנכ"לית - ישיבות, לא היה לי איתה קשר עבודה שוטף
שרון פליישר?
נויפלד: לי פחות היה קשר
שאול אלוביץ'?
נויפלד: לא היה לי קשר
אור אלוביץ'?
נויפלד: לא היה קשר
נויפלד: מדרגת המנכ"לית סטלה הנדלר, דוד מזרחי, יכול להיות סמנכלית רגולציה, תלוי בנושא
--בבזק?
נויפלד: סטלה מנכ"לית - ישיבות, לא היה לי איתה קשר עבודה שוטף
שרון פליישר?
נויפלד: לי פחות היה קשר
שאול אלוביץ'?
נויפלד: לא היה לי קשר
אור אלוביץ'?
נויפלד: לא היה קשר
נויפלד: רגולטורית נושא מרוכב, השוק הסיטונאי כותרת, מונח שמתייחס להרבה, זה יכול להיות - התחיל בשירותים סיטונאים לקבוע, אחר כך לקבוע, השירות איך ניתן, תעריפים, מחיר, שאלות משנה קטנות גדולות, לגבי טכנאים, מה התנאים שיכולים להכנס מחברה אחת...
נויפלד: טיפול אינטנסיבי בתקופה הזו, היו אנשים שזה היה עיקר העבודה שלהם, היו חלוקות לבזק עם הספקיות האחרות שהיה צריך ליישב, עבודה מורכבת
תובעת: הצוות היה מורכב מהרבה אנשים?
נויפלד: משרד התקשורת קטן, התעסקו בכל נושא 3-4, הרבה ביחס למשרד התקשורת
תובעת: הצוות היה מורכב מהרבה אנשים?
נויפלד: משרד התקשורת קטן, התעסקו בכל נושא 3-4, הרבה ביחס למשרד התקשורת
תובעת: מי היה אמור לטפל באישור העברת שליטה ביס?
נויפלד: בגלל שיש קש רלשוק הסיטונאי, אותם אנשים עסקו בשני התחומים
תובעת: בתקופת השר ארדן - מנכ"ל משרד התקשורת אז ברגר, עד כמה התעסקו?
נויפלד: עיסוק אינטנסיבי, אחת המשימות העיקריות אם לא ה-, פרויקט דגל
נויפלד: בגלל שיש קש רלשוק הסיטונאי, אותם אנשים עסקו בשני התחומים
תובעת: בתקופת השר ארדן - מנכ"ל משרד התקשורת אז ברגר, עד כמה התעסקו?
נויפלד: עיסוק אינטנסיבי, אחת המשימות העיקריות אם לא ה-, פרויקט דגל
תובעת: עד כמה בזק הייתה מעוניינת ביישום הרפורמה?
נויפלד: מעשית היתה פחות מעונינת ברפורמה, ניסתה להגיד שלא התנגדה, בפועל הציבה קשיים ליישום הרפורמה
תובעת: איך היית מתארת את היחסים, הממשק, בין משרד התקשורת...
נויפלד: מעשית היתה פחות מעונינת ברפורמה, ניסתה להגיד שלא התנגדה, בפועל הציבה קשיים ליישום הרפורמה
תובעת: איך היית מתארת את היחסים, הממשק, בין משרד התקשורת...
נויפלד: היה הרבה מתח בין המשרד ל.. בתקופה, מתח שנבע... ההתמודדות עם בזק לא פשוטה, ההתנהלות של בזק מול משרד התקשורת לא פשוטה, כתבו הרבה מכתבים, עתירות, התנגדו ליישום, היה צרוך בהרבה ישיבות עם החברות הספקיות שאמורות לעשות שימוש, הערימה קשיים...
תובעת:התנהלות לא פשוטה?
נויפלד: טונים לא נעימים, הייתה תחושה קשה
תובעת: בחקירה הוצג לך - פגישה אבי ברגר, אלוביץ' - אלוביץ' סיפר סיפור על שאול גת... ואיים על בזק, מה הכרת מזה?
חן: מתנגד להצגת הדברים, פרשנות על מה שלא נקבע...
נויפלד: טונים לא נעימים, הייתה תחושה קשה
תובעת: בחקירה הוצג לך - פגישה אבי ברגר, אלוביץ' - אלוביץ' סיפר סיפור על שאול גת... ואיים על בזק, מה הכרת מזה?
חן: מתנגד להצגת הדברים, פרשנות על מה שלא נקבע...
בר-עם...
תובעת: ספרי מה ידוע לך לגבי שיחה בין אבי ברגר לשאול אלוביץ' שבה הוזכר שמו של מנכ"ל משרד התקשורת
חן: הגדרה של עדות שמיעה
תובעת: ככל שמישהו סיפר על האירוע - מה ידעה ומה המליצה
בר-עם: לבקש עצם אמירת הדברים
תובעת: מה שנאמר
שחם: לדייק השאלה - מה נמסר ומה עשתה
תובעת: ספרי מה ידוע לך לגבי שיחה בין אבי ברגר לשאול אלוביץ' שבה הוזכר שמו של מנכ"ל משרד התקשורת
חן: הגדרה של עדות שמיעה
תובעת: ככל שמישהו סיפר על האירוע - מה ידעה ומה המליצה
בר-עם: לבקש עצם אמירת הדברים
תובעת: מה שנאמר
שחם: לדייק השאלה - מה נמסר ומה עשתה
תובעת: מי סיפר לך
חן: מציג לביהמ"ש את החקירה במשטרה של העדה - מסר ניירות, השופטים קראו
התובעת כעת קוראת את החלק שאליו הפנה חן
תובעת: ההפניה אצלי מאותו מקום
חן: מציג לביהמ"ש את החקירה במשטרה של העדה - מסר ניירות, השופטים קראו
התובעת כעת קוראת את החלק שאליו הפנה חן
תובעת: ההפניה אצלי מאותו מקום
תובעת: מה מראה המקום, היא תגיד מה נאמר, מה הייתה המלצה, היא מסבירה,
שופטת: כאן אמרה שלא זוכרת
תובעת: אמרה מעבר לזה
שופטת: אפשר שוב את ה...
שופטת: כאן אמרה שלא זוכרת
תובעת: אמרה מעבר לזה
שופטת: אפשר שוב את ה...
שופטת: תשאלי, יש כאן איזשהו בסיס לשאלה
תובעת: מי סיפר לך על השיחה הזו?
נויפלד: לא זוכרת את השיחה שהייתה לי עם אבי ברגר
תובעת...
נויפלד: לא זוכרת את השיחה
תובעת: באיזו מידה האירוע נשע לך מוכר
נויפלד: היה משהו שנשמע לי מוכר
תובעת: מי סיפר לך על השיחה הזו?
נויפלד: לא זוכרת את השיחה שהייתה לי עם אבי ברגר
תובעת...
נויפלד: לא זוכרת את השיחה
תובעת: באיזו מידה האירוע נשע לך מוכר
נויפלד: היה משהו שנשמע לי מוכר
תובעת: בנסיבות שלא זכרת ואת לא זוכרת...
בר-עם: לא עובד ככה, יש כללים, לא זוכרת, להתקדם, מיצינו
תובעת: ככל שהיית... לאילו גורמים היית מפנה
שופטת: במסגרת תפקידך במשרד, אם היה עולה למי היית מפנה?
נויפלד: תלוי במידת האיום, אם קשה, יועמ"ש
בר-עם: לא עובד ככה, יש כללים, לא זוכרת, להתקדם, מיצינו
תובעת: ככל שהיית... לאילו גורמים היית מפנה
שופטת: במסגרת תפקידך במשרד, אם היה עולה למי היית מפנה?
נויפלד: תלוי במידת האיום, אם קשה, יועמ"ש
שופטת: לא זוכרת שום דבר כזה
נויפלד: את השיחה עם אבי ברגר - לא
תובעת: מבקשת להפנות את העדה לגבי הגורמים שציינה בעדות...
נויפלד: את השיחה עם אבי ברגר - לא
תובעת: מבקשת להפנות את העדה לגבי הגורמים שציינה בעדות...
שופטים מעיינים בעדות שניתנה במשטרה
חן מתנגד
שופטת: את הגורם הזה לא ציינה
חן: .... יש כאן מהלך לא נכון, העדה אומרת שלא זוכרת את כל האירוע, יש התייחסות שמביאות לסברות על בסיס נתונים... חקירה לא מוקלטת, יש פרטים שנתנו לה
תובעת: זו הנחה
חן: יותר סבירה מכתב האישום
בר-עם: אפשר לרענן
חן מתנגד
שופטת: את הגורם הזה לא ציינה
חן: .... יש כאן מהלך לא נכון, העדה אומרת שלא זוכרת את כל האירוע, יש התייחסות שמביאות לסברות על בסיס נתונים... חקירה לא מוקלטת, יש פרטים שנתנו לה
תובעת: זו הנחה
חן: יותר סבירה מכתב האישום
בר-עם: אפשר לרענן
תובעת: מפנה ל.... "יתכן שאמרתי לדבר עם אמי פלמור..."
נויפלד: מה שאמרתי קודם, אם זה היה איום, הייתי מפנה ליועמ"ש או לגורם אחר, משטרה. יש מקרים שהם לא ברורים, כלפי פקידים שהאיום לא מפורש, לא שאפשר להגיש תלונה, שאפשר להבין אבל לא מפורש...
נויפלד: מה שאמרתי קודם, אם זה היה איום, הייתי מפנה ליועמ"ש או לגורם אחר, משטרה. יש מקרים שהם לא ברורים, כלפי פקידים שהאיום לא מפורש, לא שאפשר להגיש תלונה, שאפשר להבין אבל לא מפורש...
נויפלד: אבי ואמי - מנכ"לים, הגיוני שמכירים, שעוד אינדיקציה, שעוד אנשים ישמעו על השיחה מלבדי, אני לא זוכרת אותה, זה היה נשמע לי מוכר הסיפור עצמו, מקווה שהצלחתי...
תובעת: אבי ברגר פוטר ב- 17.5.15, עד כמה הפתיע אותך?
חן: מתנגד... מה שחברתי קוראת פיטוריו, החלפתו, העיד אבי ברגר... כבודכם זוכר את התיקון שנעשה בכתב האישום בעקבות עדותו
תובעת: טענה לא נכונה לא נעשה תיקון בכתב האישום בעקבות עדותו
חן: מתנגד... מה שחברתי קוראת פיטוריו, החלפתו, העיד אבי ברגר... כבודכם זוכר את התיקון שנעשה בכתב האישום בעקבות עדותו
תובעת: טענה לא נכונה לא נעשה תיקון בכתב האישום בעקבות עדותו
חן: לשאול אם החלפתו מפתיעה אותה, אין לה שום ערך לתיק, מה נעשה עם זה?
שופטת: מה נעשה נראה בסוף
ב"צ: המונח - עד כמה הופתעת - זה כבר הדרכה... מגוחך הראינו שמנכ"לים מוחלפים, עכשיו שמים לעדה מונח... חסר ערך
שופטת: מה נעשה נראה בסוף
ב"צ: המונח - עד כמה הופתעת - זה כבר הדרכה... מגוחך הראינו שמנכ"לים מוחלפים, עכשיו שמים לעדה מונח... חסר ערך
שופטת: שתענה לשאלה
נויפלד: לא הופתעתי מהפיטורים וההחלפה, מה שהפתיע אותי הדרך שזה היה בשיחת טלפון.
סניגורים: במעורבות היועץ המשפטי לממשלה!
שופטת: הלאה
תובעת: כמה זמן עבדת עם אבי ברגר
נויפלד: חושבת שזה היה שנה
תובעת: מה ידעת על הרזומה המקצועי?
ב"צ: מה זה קשור??
נויפלד: לא הופתעתי מהפיטורים וההחלפה, מה שהפתיע אותי הדרך שזה היה בשיחת טלפון.
סניגורים: במעורבות היועץ המשפטי לממשלה!
שופטת: הלאה
תובעת: כמה זמן עבדת עם אבי ברגר
נויפלד: חושבת שזה היה שנה
תובעת: מה ידעת על הרזומה המקצועי?
ב"צ: מה זה קשור??
תובעת: לאורך כל חקירתו הנגדית הוטחו בברגר האשמות כבדות, נגיוד עניינים, החלטות שקיבל, לגבי הטיה לגבי פרטנר, ברגע שמטיחים בעד דברים כאלה יש ערך לשאול עדים מוניטין מקצועי
שחם: הגברת התכוונה לשאול על מוניטין
תובעת: בדיוק, אשאל על התרשמותה האישית
שחם: הגברת התכוונה לשאול על מוניטין
תובעת: בדיוק, אשאל על התרשמותה האישית
בר-עם: לא כל מי שנמצא בממשק צמוד להתרשמות יש ערך
תובעת: יועצת משפטית של המשרד
תובעת: יועצת משפטית של המשרד
חן: ככל שכבודכם מתירים... יהיה ג'מבן של עדים שיגידו הפוך, שאבי ברגר עשה ככה עשה ככה, במובן הזה, לא מכיר כלל משפטי שמתיר שאלות כאלה, זה פותח אינסוף, נשווה בנפשנו, העדה אומרת מכירה את אבי ברגר כאדם מקצועי ישר... לנו יש 10 עדים שיגידו ההפך, כשנעלה אותםן מה כבודכם יגיד? שמאריכים?
שופטת: התנגדות הובנה, העדה תענה בקצרה
תובעת: אשאל על ממשק העבודה קודם
ב"צ: ואיך היה הרן לבאות? ואיך היה... ככה נבלה את המשפט?
שופטת: להשיב
נויפלד: כיועצת המשפטים העבודה עם המנכ"ל, התרשמות, התרשמות חיובית נהניתי לעבוד איתו, נתפס כמקצוען
בר-עם: נהנתה.. בסדר גמור להתקדם
תובעת: אשאל על ממשק העבודה קודם
ב"צ: ואיך היה הרן לבאות? ואיך היה... ככה נבלה את המשפט?
שופטת: להשיב
נויפלד: כיועצת המשפטים העבודה עם המנכ"ל, התרשמות, התרשמות חיובית נהניתי לעבוד איתו, נתפס כמקצוען
בר-עם: נהנתה.. בסדר גמור להתקדם
תובעת: לגבי הסיבה שפוטר
נויפלד: היה עניין של שוק סיטונאי ועניין שקשור לערוץ 10
תובעת: מה אמר לך לגבי השוק הסיטונאי
ב"צ: ברגר היה סברות, אמר לא יודע, אולי זה אולי זה, עכשיו העדה תתייחס לסברותיו
שופטת: שתענה לשאלה
נויפלד: היה עניין של שוק סיטונאי ועניין שקשור לערוץ 10
תובעת: מה אמר לך לגבי השוק הסיטונאי
ב"צ: ברגר היה סברות, אמר לא יודע, אולי זה אולי זה, עכשיו העדה תתייחס לסברותיו
שופטת: שתענה לשאלה
נויפלד: השוק הסיטונאי, ועלה גם ערוץ 10, הארכת הזיכיון
ב"צ: חפץ שהעיד כאן אמר שלא קשור לבזק, סימטאות אינסופיות שלא קשורות, חוץ מארומה, עכשיו מדברים על הסברה של ברגר מה העדה שמעה
שופטת: שאלה הבאה
ב"צ: חפץ שהעיד כאן אמר שלא קשור לבזק, סימטאות אינסופיות שלא קשורות, חוץ מארומה, עכשיו מדברים על הסברה של ברגר מה העדה שמעה
שופטת: שאלה הבאה
נויפלד: אחרי שאבי עזב, מימון שמילה החליף ואז מומו. תחילת יוני 2015.
תובעת: מי שר התקשורת במועד זה?
נויפלד:ראש הממשלה היה גם שר התקשורת דאז נתניהו
תובעת: עד מתי מכהן בתקפיד ומי מונה אחריו? מי החליף אותו?
נויפלד: העבירו סמכויות לצחי לוי ב- 2016
תובעת: מי שר התקשורת במועד זה?
נויפלד:ראש הממשלה היה גם שר התקשורת דאז נתניהו
תובעת: עד מתי מכהן בתקפיד ומי מונה אחריו? מי החליף אותו?
נויפלד: העבירו סמכויות לצחי לוי ב- 2016
נויפלד: על רקע ניגודי עניינים של רה"מ דאז נתניהו עם מר אלוביץ'
תובעת: הערת על מתיחות בין משרד התקשורת לבזק כשאבי ברגר המנכ"ל. באיזה מידה השתנה כשפילבר, השתנה, אמר שרוצה לשנות את היחסים לעבור לשיח והידברות
-מי אמר?
-לעובדים במשרד
תובעת: הערת על מתיחות בין משרד התקשורת לבזק כשאבי ברגר המנכ"ל. באיזה מידה השתנה כשפילבר, השתנה, אמר שרוצה לשנות את היחסים לעבור לשיח והידברות
-מי אמר?
-לעובדים במשרד
תובעת: מה אמר לגבי הרפורמה של השוק הסיטונאי?
נויפלד: אמר להמשיך
-באיזו מידה המשיך?
נויפלד: פחות במרץ. היו הרבה דיונים, פגישות עם בזק, החלטות שלקח יותר זמן, היו נושאים שנפתחו לדיון עוד פעם
נויפלד: אמר להמשיך
-באיזו מידה המשיך?
נויפלד: פחות במרץ. היו הרבה דיונים, פגישות עם בזק, החלטות שלקח יותר זמן, היו נושאים שנפתחו לדיון עוד פעם
תובעת: עמדה שהביע לגבי הרפורמה הסיטונאית
נויפלד: לא עסקתי בזה
תובעת: באיזה מידה היה דמיון בין ההתנהלות של ברגר... לפילבר...
נויפלד: דיבר במונח של "החלפת דיסקט". זה מה שציפה ביחסים לבזק. לבוא יותר בהידברות והסכמה ושיח משותף, אמר "להוריד את הלהבות"
נויפלד: לא עסקתי בזה
תובעת: באיזה מידה היה דמיון בין ההתנהלות של ברגר... לפילבר...
נויפלד: דיבר במונח של "החלפת דיסקט". זה מה שציפה ביחסים לבזק. לבוא יותר בהידברות והסכמה ושיח משותף, אמר "להוריד את הלהבות"
נויפלד: היו לו הערות בקשר להחלטות של המשרד, היו לו הסתייגויות, מדברת על חברת בזק, דוגמא נושא - ממש התעקש להדגיש ולומר שזו לא החלטה שהוא היה מקבל אבל יכולה להמשיך כי זה המשך של עבודת המשרד אבל הוא מסתייג ממנה, היו אמירות מסתייגות
תובעת: באילו נושאים היו אמירות מסתייגות... באילו נושאים הביע ספקות
חן: העדה אמרה הביע ספק... אבל מכיוון שהמשרד התחיל המשיך
תובעת: גם אמרה שפתח החלטות מחדש. שואלת לגבי הספק, באיזה נושאים התייחסו?
חן: העדה אמרה הביע ספק... אבל מכיוון שהמשרד התחיל המשיך
תובעת: גם אמרה שפתח החלטות מחדש. שואלת לגבי הספק, באיזה נושאים התייחסו?
שופטת: לא ספקות...
תובעת: שואלת באיזה נושאים הוא היה עושה מחדש
נויפלד: לא עסקתי בריסייל...
חן: העדה הייתה מנועה בתעריפים, לא עסקה... להכשיל אותה
תובעת: העדה הסבירה שהטיפול בנושאים מוכר מהתקופה הקודמת לפני שנכנס ההסדר, התחילה להגיד כאן שהיו לו אמירות
תובעת: שואלת באיזה נושאים הוא היה עושה מחדש
נויפלד: לא עסקתי בריסייל...
חן: העדה הייתה מנועה בתעריפים, לא עסקה... להכשיל אותה
תובעת: העדה הסבירה שהטיפול בנושאים מוכר מהתקופה הקודמת לפני שנכנס ההסדר, התחילה להגיד כאן שהיו לו אמירות
תובעת: העובדה שהיא מנועה לא שוללת ששמעה מפילבר עמדה לגבי הרכיבים
שופטת: שתגיד מה שמעה ממנו
נופילד: לא זוכרת שיחה עם פילבר, לא קיבלתי החלטות בנושאים שמנועה, עבדתי בתוך משרד, לא נעלו אותי בחדר, לא בהכרח יש סתירה
שופטת: שתגיד מה שמעה ממנו
נופילד: לא זוכרת שיחה עם פילבר, לא קיבלתי החלטות בנושאים שמנועה, עבדתי בתוך משרד, לא נעלו אותי בחדר, לא בהכרח יש סתירה
נויפלד: לדוגמא...
חן מתפרץ
שופטת: שתענה...
ויכוחים
שופטת: אם שמעה מפילבר, ממישהו אחר עדות שמיעה, למקד אותה
בר-עם: שאלות כלליות מדי
חן מתפרץ
שופטת: שתענה...
ויכוחים
שופטת: אם שמעה מפילבר, ממישהו אחר עדות שמיעה, למקד אותה
בר-עם: שאלות כלליות מדי
בר-עם: גברתי לא צריכה להטיל כל יהבה על...
תובעת: יש חשיבות לעדות
תובעת: חוץ משיחות מסדרונות יש עוד, יכולה להבהיר ידיעה.
תובעת: השאלה לגבי נושאים שפילבר הביע עמדה מסתייגת ספקנית, לגבי דברים ששמעת מפילבר, לגבי השוק הסיטונאי?
תובעת: יש חשיבות לעדות
תובעת: חוץ משיחות מסדרונות יש עוד, יכולה להבהיר ידיעה.
תובעת: השאלה לגבי נושאים שפילבר הביע עמדה מסתייגת ספקנית, לגבי דברים ששמעת מפילבר, לגבי השוק הסיטונאי?
נויפלד: בטלפוניה הסיטונאית - שני רכיבים תעריפים - לא עסקתי, והתייחסות הנדסית, מה מחברים, האם המערכת יכולה לתת את השירות, בשלב ההוא גם שאלת התעריף והפתרון ההנדסי. כשפילבר הגיע דן בפתרון אחר ממה שהיה כשאבי היה
- הפרדה מבנית?
נויפלד: היה דיון גם לפני שפילבר הגיע, הדיון לא התקדם בשלב הזה, עד שהגיע שלמה פילבר, לא התקבלה החלטה, של ביטול הפרדה מבנית, גם בשלב שזה נדון לפני שהגיע, יש לבזק 3 חברות בנות, השלב שארדן היה, ודובר, דובר על הפרדה בין בזק לבינלאומי ו... כשהגיע פילבר רצה לחדש הדיון
נויפלד: היה דיון גם לפני שפילבר הגיע, הדיון לא התקדם בשלב הזה, עד שהגיע שלמה פילבר, לא התקבלה החלטה, של ביטול הפרדה מבנית, גם בשלב שזה נדון לפני שהגיע, יש לבזק 3 חברות בנות, השלב שארדן היה, ודובר, דובר על הפרדה בין בזק לבינלאומי ו... כשהגיע פילבר רצה לחדש הדיון
נויפלד: ולקדם אותה (הפרדה מבנית), לא נעשתה הבחנה בין בזק להוט, כשמומו הגיעה הדיונים המשיכה, הדיון הפך לדיון בטיפול ההפרדה המבנית בזק והחברות הבנות ובינה ובין יס
הפסקת צהרים
@ThreadReaderApp
please
unroll
please
unroll
תובעת: באיזה היבט של נושא ההדדיות היית מנועה?
נויפלד: הייתי מנועה בנושא חברת IDC - חברת תשתית שעושה שימוש בתשתית חברת חשמל כדי לפרוש עליה סיבים, כיוון ש IDC היית לקוח של בן בן זוגי הייתי מנועה, ועלתה שאלה של הדדיות שאחד יעשה שימוש בשני, האם IDC תוכל לפרוש לתוך הקנים של בזק
נויפלד: הייתי מנועה בנושא חברת IDC - חברת תשתית שעושה שימוש בתשתית חברת חשמל כדי לפרוש עליה סיבים, כיוון ש IDC היית לקוח של בן בן זוגי הייתי מנועה, ועלתה שאלה של הדדיות שאחד יעשה שימוש בשני, האם IDC תוכל לפרוש לתוך הקנים של בזק
נויפלד: לא יכולתי לעשות
תובעת: במקטע שהיית מנועה, אם תוכלי לתאר...
נויפלד: הדדיות, מונח שאומר, שירותים סיטונאים שאפשר יהי לעשות שימוש בתשתית בזק, התשתית בתוך האדמה, צנרת, אין טעם לחפור, משחילים לתוך הצנרת, האם לעשות שימוש בצנרת
תובעת: במקטע שהיית מנועה, אם תוכלי לתאר...
נויפלד: הדדיות, מונח שאומר, שירותים סיטונאים שאפשר יהי לעשות שימוש בתשתית בזק, התשתית בתוך האדמה, צנרת, אין טעם לחפור, משחילים לתוך הצנרת, האם לעשות שימוש בצנרת
נויפלד: דובר שאפשר יהיה לעשות שימוש, שיהיה אפשר להשחיל את הסיבים לתוך התשתית של בזק, אח"כ התעוררה שאלה אם בזק תוכל לעשות שימוש, ספקיות עם תשתית חלקית ואז שאלה על IDC
תובעת: שלא נוגע ל IDC - היית במניעות?
נויפלד: לא
תובעת: כשפילבר נכנס לתפקיד, לגבי ההדדיות
נויפלד: מנסה לסדר לוחות זמנים
ההחלטה לא התקבלה בתקופת אבי ברגר בגלל תקופת בחירות, ההחלטה לא יכלה להתקבל, העבירו לשולחנו של פילבר, מנסה להזכר מה היה בנושא הזה
נויפלד: לא
תובעת: כשפילבר נכנס לתפקיד, לגבי ההדדיות
נויפלד: מנסה לסדר לוחות זמנים
ההחלטה לא התקבלה בתקופת אבי ברגר בגלל תקופת בחירות, ההחלטה לא יכלה להתקבל, העבירו לשולחנו של פילבר, מנסה להזכר מה היה בנושא הזה
נויפלד: לקח הרבה זמן עד ש... לא זוכרת את לוחות הזמנים.
תובעת: ביטול ההפרדה המבנית. מה הייתה העמדה של בזק בנוגע?
נויפלד: בזק רצתה את הביטול של ההפרדה המבנית
תובעת: ביטול ההפרדה המבנית. מה הייתה העמדה של בזק בנוגע?
נויפלד: בזק רצתה את הביטול של ההפרדה המבנית
נויפלד: הפרדה מבנית - חברת בזק - הייתה מונופול, כל שירות חזק באמצעות חברת בת, בזק בינלאומי, חברת פלאפון, יס - כל אחד חברה אחרת - הפרדה מבנית
בר-עם: דרישה רגולטורית?
נויפלד: כדי לאפשר תחרות. ההפרדה עולה כסף. מנגנונים, הנהלה, עובדים נפרדים, איחוד מאפשר שירות יעיל יותר
בר-עם: דרישה רגולטורית?
נויפלד: כדי לאפשר תחרות. ההפרדה עולה כסף. מנגנונים, הנהלה, עובדים נפרדים, איחוד מאפשר שירות יעיל יותר
נויפלד: בנדל - שירותי טלפוניה, אינטרנט, סלולר, טלוויזיה...
תובעת: איפה ההפרדה?
נויפלד: ברישיון של חברת בזק
תובעת: למה בזק רצתה לבטל את ההפרדה המבנית?
נויפלד: הטענה: מחיר יותר נמוך שירות יותר טוב לצרכן
תובעת: איפה ההפרדה?
נויפלד: ברישיון של חברת בזק
תובעת: למה בזק רצתה לבטל את ההפרדה המבנית?
נויפלד: הטענה: מחיר יותר נמוך שירות יותר טוב לצרכן
נויפלד: הנושא עלה ב- 2008, בועדת... שהמליצה על שוק סיטונאי, אח"כ ועדת חייק, שם דובר על ביטול הפרדה מבנית, המלצות ועדת חייק אומצו במסמך מדיניות של כחלון, 2012
נויפלד: סוג של מפת דרכים שקבע שלבים של שוק סיטונאי, קובע באיזה אופן, אחד הנושאים שנדון ביטול ההפרדה המבנית.
תובעת: באיזה מידה בזק סברה
נויפלד: בזק סברה שהתקיימו התנאים לביטול הפרדה המבנית לפי מסמך כחלון
תובעת: באיזה מידה בזק סברה
נויפלד: בזק סברה שהתקיימו התנאים לביטול הפרדה המבנית לפי מסמך כחלון
נויפלד: המסמך מדבר על התנאים, יש שם עניין של שוק סיטונאי
בר-עם: מקביל לרפורמה בשוק הסיטונאי...?
נויפלד: אדוני פותח דיון
נויפלד: בין התפתחות השוק הסיטונאי לביטול...
בר-עם: מקביל לרפורמה בשוק הסיטונאי...?
נויפלד: אדוני פותח דיון
נויפלד: בין התפתחות השוק הסיטונאי לביטול...
תובעת: עד כמה משרד התקשורת גיבש עמדה?
נויפלד: בתקופה שאבי ברגר היה, היה שאלת ביטול ההפרדה המבנית, כשברגר עזב, השוק הסיטונאי לא התחיל לפעול, לא נכנס לשלב יישומי, היה כבר דיון על תנאים לביטול
נויפלד: בתקופה שאבי ברגר היה, היה שאלת ביטול ההפרדה המבנית, כשברגר עזב, השוק הסיטונאי לא התחיל לפעול, לא נכנס לשלב יישומי, היה כבר דיון על תנאים לביטול
נויפלד: אחרי..
תובעת: עד שברגר מסיים...
נויפלד: אין עדיין שוק סיטונאי במובן של ביטול ההפרדה המבנית
תובעת: מי הגורמים שטיפלו?
נויפלד: הרן לבאות, נושא תחרותי, הרפורמה תחרותית, לכן הרן לבאות סמנכ"ל כלכלה
תובעת: עד שברגר מסיים...
נויפלד: אין עדיין שוק סיטונאי במובן של ביטול ההפרדה המבנית
תובעת: מי הגורמים שטיפלו?
נויפלד: הרן לבאות, נושא תחרותי, הרפורמה תחרותית, לכן הרן לבאות סמנכ"ל כלכלה
תובעת: יוני 2015, מה הגישה של פילבר כשנכנס (לביטול ההפרדה המבנית)?
נויפלד: העלה על השולחן התחיל לקדם אחרי שנכנס למנכ"ל משרד התקשורת
נויפלד: העלה על השולחן התחיל לקדם אחרי שנכנס למנכ"ל משרד התקשורת
ז'ק חן: מתנגד, הייתה הטעיה בשאלה. על גישתו של פילבר מנכ"ל משרד התקשורת עם כניסתו לתפקיד בהקשר ההפרדה המבנית, ההטעיה הייתה שגברתי מחזיקה את החקירה, שאקריא?
תובעת: הייתה שאלה פתוחה
חן: שביהמ"ש יראה, או שבחקירה הנגדית
שופטת מהנהנת: בחקירה הנגדית
חן: מצופה שיובאו כל הנתונים
תובעת: הייתה שאלה פתוחה
חן: שביהמ"ש יראה, או שבחקירה הנגדית
שופטת מהנהנת: בחקירה הנגדית
חן: מצופה שיובאו כל הנתונים
שופטת: שאלה הבאה
תובעת: מציגה סיכום דיון בלשכת מנכ"ל משרד התקשורת, מצורף מכתב של מנכ"לית בזק סטלה הנדלר
תובעת: מציגה סיכום דיון בלשכת מנכ"ל משרד התקשורת, מצורף מכתב של מנכ"לית בזק סטלה הנדלר
תובעת: מפנה למכתב לסעיף 1 תאריך 30.6
מכתב לכב' גב סטלה הנדלר
הנדון הפרדה מבנית בקבוצת בזק
1. בתום שנה וארבעה חודשים מיום השקת שירותי השוק הסיטונאי ומעבר של למעלה מ 300 אלף לקוחות לקבלת שירותי תשתית וספק אינטרנט באמצעו שירות BSA תחת משטר של הפרדה מבנית אנו בוחנים כיום אסדרה...
מכתב לכב' גב סטלה הנדלר
הנדון הפרדה מבנית בקבוצת בזק
1. בתום שנה וארבעה חודשים מיום השקת שירותי השוק הסיטונאי ומעבר של למעלה מ 300 אלף לקוחות לקבלת שירותי תשתית וספק אינטרנט באמצעו שירות BSA תחת משטר של הפרדה מבנית אנו בוחנים כיום אסדרה...
שתחליף את משטר ההפרדה המבנית בין בזק לחברות הבנות בהמשך למתווה שנקבע במסמך כחלון ממאי 2012...
---
נויפלד: די בטוחה שראיתי טיוטות במהלך הדרך
תובעת: מי החליט להעביר לבזק את המכתב הזה?
נויפלד: לא יודעת
תובעת: מה ידעת על הנסיבות שקדמו למכתב?
נויפלד: לא יודעת
---
נויפלד: די בטוחה שראיתי טיוטות במהלך הדרך
תובעת: מי החליט להעביר לבזק את המכתב הזה?
נויפלד: לא יודעת
תובעת: מה ידעת על הנסיבות שקדמו למכתב?
נויפלד: לא יודעת
תובעת: השתתפת בישיבות בהן נדון?
נויפלד: לא
נויפלד: לא
תובעת: התייחסת בהודעות שלך (במשטרה) לגבי פגישה עם פילבר לגבי ביטול הפרדה מבנית, תארי באופן חופשי את חילופי הדברים
נויפלד: סוף ספטמבר, פילבר קרא לי לחדר שלו, הציג לי תיקון לרישיון של בזק, שמחילף את ההפרדה המבנית, במקום חברות בנות - הופך לחטיבות, כל החברות בנות הופכות לחטיבות - המשמעות ביטול הפרדה מבנית, פעם ראשונה שראיתי את זה
נויפלד: אולי היה עוד מסמך, אולי היה בסיס למסמך מדיניות בעניין ביטול ההפרדה, תיקון הרישיון, בשלב הזה שאל אותי מה יקרה אם השר יחתום על זה, השר אז היה צחי הנגבי, שאלה לגבי מה יקרה אם פשוט השר יחתום על זה, ניסה להגיד שיעשה בלי להתייעץ איתי... אמרתי ש... מאוד הפתיע אותי...
נויפלד: לפני הדיון הזה, עלתה שאלה, כשמדובר במסמך הקודם, אם אפשר לעשות בלי שימוע, כשאנחנו עושים שינוי רגולטורי,
חן: לא שומע, לא שמעתי
חן: לא שומע, לא שמעתי
נויפלד: הוא שאל אותי מה יקרה אם השר יחתום בלי שיתייעצו איתי. אמרתי לא שלא מבינה את המשמעות של הנמסמך, ואז התחלתי לדבר איתו על עניין השימוע. האם אפשר בלי לבצע שימוע. אמרתי שלא חושבת שאפשר. אמרתי שצריך לחשוב. שאל מה יקרה אם השר פשוט יחתום, אמרתי אם תהיה עתירה לא אוכל לעמוד מאחורי
נויפלד: שינוי רגולטורי, המשרד מפרסם לשימוע לגורמים לנושא ההחלטה. המשמעות של שימוע לבצע הליך מנהלי, לוקח זמן, לדון בהתייחסויות, משמעות של ביצוע שימוע. בשלב הזה כאשר הראה לי את התיקון לרישיון - התיקון הוא: אם הרישיון קובע חברות בנות, התיקון - מוחקים חטיבה בתוך החברה
תובעת: מי הכין את המסמך?
נויפלד: אמר לי שהכין את זה אריק רשף, היה לפני כן בלשכה המשפטית לפני, היה אמור לצאת לפנסיה, עבר ללשכת מנכ"ל כיועץ, הוסבר לי שיעסוק בתיקוני רישיון. התרעמתי שעשה את זה, המסמך הוכן בלי גיבוי משפטי, לא עסק בנושא שוק סיטונאי,
נויפלד: אמר לי שהכין את זה אריק רשף, היה לפני כן בלשכה המשפטית לפני, היה אמור לצאת לפנסיה, עבר ללשכת מנכ"ל כיועץ, הוסבר לי שיעסוק בתיקוני רישיון. התרעמתי שעשה את זה, המסמך הוכן בלי גיבוי משפטי, לא עסק בנושא שוק סיטונאי,
נויפלד: הטריד אותי שבאופן הזה זה נעשה, נעשה מאחורי הגב שלי, בלי ידיעתי, בלי שזה קיבל יעוץ משפטי רלוונטי...
הטריד אותי חוסר הרצינות של ההתנהלות הזו
תובעת: על...
נויפלד: היה קושי ניהולי לא קשור, לא היה בלשכה, לא עסק
הטריד אותי חוסר הרצינות של ההתנהלות הזו
תובעת: על...
נויפלד: היה קושי ניהולי לא קשור, לא היה בלשכה, לא עסק
תובעת: הפרדה תאגידית? ממי שומעת לראשונה?
נויפלד: שלמה פילבר
תובעת: לפני היה בשיח?
נויפלד: לא
נויפלד: שלמה פילבר
תובעת: לפני היה בשיח?
נויפלד: לא
תובעת: מי זאת עדי קהאן -
נויפלד: עוזרת המנכ"ל
תובעת: פורומים?
נויפלד: יועצת של שלמה פילבר
תובעת: עובדת ותיקה? חדשה?
נויפלד: עובדת ותיקה, עברה ללשכת המנכ"ל, לפני עבדה באגף הכלכלה במשרד התקשורת
תובעת: ממשק מקצועי? קרבה?
נויפלד: ממשק צמוד סמך על דעתה, הייתה מעורבת
נויפלד: עוזרת המנכ"ל
תובעת: פורומים?
נויפלד: יועצת של שלמה פילבר
תובעת: עובדת ותיקה? חדשה?
נויפלד: עובדת ותיקה, עברה ללשכת המנכ"ל, לפני עבדה באגף הכלכלה במשרד התקשורת
תובעת: ממשק מקצועי? קרבה?
נויפלד: ממשק צמוד סמך על דעתה, הייתה מעורבת
תובעת: יאיר חקאק?
נויפלד: כלכלן באגף הכלכלן לפני, עבר לאגף תכנון מדיניות, אסטרטגיה
תובעת: לגבי המסמכים - מסמך ראשון ספטמבר 26 - רואים שעדי קאהן מעבירה למנדלסון, רשף, טיוטה, מסמך... מסמך אחרון גרסה נוספת של מכתב המדיניות
נויפלד: כלכלן באגף הכלכלן לפני, עבר לאגף תכנון מדיניות, אסטרטגיה
תובעת: לגבי המסמכים - מסמך ראשון ספטמבר 26 - רואים שעדי קאהן מעבירה למנדלסון, רשף, טיוטה, מסמך... מסמך אחרון גרסה נוספת של מכתב המדיניות
תובעת: מה ידעת אם בכלל...
ב"צ: העדה לא צד למסמכים
תובעת: זו בדיוק הנקודה, אתה מתנגד להגשתם?
ב"צ: יגיעו העדים
תובעת: אין מחלוקת שהיא לא צד
ב"צ: מסיבה ידועה
תובעת: תיכף נדבר על הסיבה
ב"צ: הייתה מנועה
ב"צ: העדה לא צד למסמכים
תובעת: זו בדיוק הנקודה, אתה מתנגד להגשתם?
ב"צ: יגיעו העדים
תובעת: אין מחלוקת שהיא לא צד
ב"צ: מסיבה ידועה
תובעת: תיכף נדבר על הסיבה
ב"צ: הייתה מנועה
תובעת: אם מדברים על מסמכים, היא יכולה להיעדר מעורבות של גורם, זה הכיוון של השאלות
שחם: המסמכים לא מוגשים כראיה לאמיתות אלא לתאר תהליך שהעדה לא היתה
חן: לכן מנדלסון כן
שחם: המסמכים לא מוגשים כראיה לאמיתות אלא לתאר תהליך שהעדה לא היתה
חן: לכן מנדלסון כן
תובעת: לפני השיחה, אם ידעת לגבי עבודה לגבי תיקון רישיון בזק או מסמך מדיניות
נויפלד: לא הכרתי את המסמכים לפני שפילבר הראה לי בשיחה
תובעת: את יועמשית משרד התקשורת, עד כמה את אמורה להיות מעורבת בתיקון רישיון?
נויפלד: להבנתי אמורה להיות מעורבת, ולכל הפחות להיות מכותבת על המיילים
נויפלד: לא הכרתי את המסמכים לפני שפילבר הראה לי בשיחה
תובעת: את יועמשית משרד התקשורת, עד כמה את אמורה להיות מעורבת בתיקון רישיון?
נויפלד: להבנתי אמורה להיות מעורבת, ולכל הפחות להיות מכותבת על המיילים
שופטת: מברוריה לא קיבלת
תובעת: באחד מהם
שחם: באחד יש, באחרים אין
נויפלד: לא יודעת אם ברורה הייתה במשרד באותו יום
תובעת: בנושא הזה הייתה מניעות?
נויפלד: לא
תובעת: באחד מהם
שחם: באחד יש, באחרים אין
נויפלד: לא יודעת אם ברורה הייתה במשרד באותו יום
תובעת: בנושא הזה הייתה מניעות?
נויפלד: לא
נויפלד: אמורה לדעת שתהליך כזה מתקיים ואמורה להיות מעורבת
-למה זה לא קרה?
נויפלד: לא יודעת
תובעת...
נויפלד: פילבר אמר שחשב שאני מנועה והסברתי לו ששאני אל מנועה וזה הפתיע אותי שהוא חשב כי לא הבנתי למה בנואש שנוגע ספיציפית לבזק אני מנועה.
-למה זה לא קרה?
נויפלד: לא יודעת
תובעת...
נויפלד: פילבר אמר שחשב שאני מנועה והסברתי לו ששאני אל מנועה וזה הפתיע אותי שהוא חשב כי לא הבנתי למה בנואש שנוגע ספיציפית לבזק אני מנועה.
תובעת מקריאה מסמך:
נויפלד: פה לא מוזכר שימוע
תובעת: באיזה הליך באיזה דרך התרחש תהליך ההפרדה המבנית?
נויפלד: פה כתוב הליך, רישיון, לא מזכיר שימוע, לא יודעת מה זה אומר בכוונתי לתקן, לא מסביר באיזה...
נויפלד: פה לא מוזכר שימוע
תובעת: באיזה הליך באיזה דרך התרחש תהליך ההפרדה המבנית?
נויפלד: פה כתוב הליך, רישיון, לא מזכיר שימוע, לא יודעת מה זה אומר בכוונתי לתקן, לא מסביר באיזה...
תובעת: מה אמר לך לגבי ... אפשרות שימוע?
נויפלד: ערכנו כמה שיחות, הוא לא רצה לערוך שימוע בעניין הזה. ניסה לשכנע אותי שלא צריך לערוך שימוע.
נויפלד: ערכנו כמה שיחות, הוא לא רצה לערוך שימוע בעניין הזה. ניסה לשכנע אותי שלא צריך לערוך שימוע.
תובעת: כשפיבלר מציג לך את המסמכים, מה הבנת שהוא רוצה לעשות
נויפלד: התכוון להעביר לשר הנגבי ושהשר יחתום על תיקון הרישיון, זה מה שהציג... יש נושאים שבהם סמכות השר האוצלה למנכ"ל, בכל מקרה של מדיניות משמעותית כמעט ברור מאליו שצריך לבוא בפני השר
נויפלד: התכוון להעביר לשר הנגבי ושהשר יחתום על תיקון הרישיון, זה מה שהציג... יש נושאים שבהם סמכות השר האוצלה למנכ"ל, בכל מקרה של מדיניות משמעותית כמעט ברור מאליו שצריך לבוא בפני השר
תובעת: לוח זמנים?
נויפלד: רצה כבר להחתים אותו. ימים, היה בסמוך, אמר שזו המטרה.
תובעת: ברגע שהשר חותם, מה המשמעות?
נויפלד: השר חותם זה שלב אחרון, אין משמעות לשימוע אחרי שהשר חותם
תובעת: כשרוצים לתקן רישיון, איזה הליכים ננקטים
נויפלד: רוב המקרים, ועדה, שימוע מכוח המשפט המנהלי
נויפלד: רצה כבר להחתים אותו. ימים, היה בסמוך, אמר שזו המטרה.
תובעת: ברגע שהשר חותם, מה המשמעות?
נויפלד: השר חותם זה שלב אחרון, אין משמעות לשימוע אחרי שהשר חותם
תובעת: כשרוצים לתקן רישיון, איזה הליכים ננקטים
נויפלד: רוב המקרים, ועדה, שימוע מכוח המשפט המנהלי
נויפלד: ההפרדה המבנית - זה אחת ההחלטות שברגולציה נבנים עליה עוד, אני סברתי שאי אפשר בלי שימוע לפני ההחלטה.
תובעת: למי מתייחס
נויפלד: גם לבזק וגם לחברות הבנות. חשבתי שצריך...
תובעת: למי מתייחס
נויפלד: גם לבזק וגם לחברות הבנות. חשבתי שצריך...
תובעת: לגבי השיחה בינך לבין פילבר, באיזה מידה התייחסת לתשתי המקצועית?
נויפלד: אמרתי לו שלא מבינה את המשמעות של מעבר לחתימה, היה רצף שיחות, אחרי ששמעתי את הרן לבאות בעינין תחרותי, אמרתי שצריך לשמוע את הרן
נויפלד: אמרתי לו שלא מבינה את המשמעות של מעבר לחתימה, היה רצף שיחות, אחרי ששמעתי את הרן לבאות בעינין תחרותי, אמרתי שצריך לשמוע את הרן
בר-עם: יש תיעוד בכתב?
נויפלד: בשלב מאוחר יותר, בשלב זה שיחה בין המנכ"ל לביני
תובעת: אמרת שצריך שימוע והוא
נויפלד: ניסה לשכנע במסר שיחות, לא בטוחה שאמרתי באופן ודאי, הוא ניסה... שכבר שמעו את הציבור בועדת חייק, אמרתי שזה שונה ואבדוק מה היה
נויפלד: בשלב מאוחר יותר, בשלב זה שיחה בין המנכ"ל לביני
תובעת: אמרת שצריך שימוע והוא
נויפלד: ניסה לשכנע במסר שיחות, לא בטוחה שאמרתי באופן ודאי, הוא ניסה... שכבר שמעו את הציבור בועדת חייק, אמרתי שזה שונה ואבדוק מה היה
נויפלד: אחרי שבדקתי, והלכתי לראות את הדוח, היינו 5 שנים אחרי ועדת חייק, אחרי בדקתי עצמי, היה דין ודברים מהשיחה הראשונה עד שאמרתי שזו עמדתי, סמס שכתבתי, אח"כ הייתי כבר נחרצת בעמדה שלי
תובעת: את מבחינתך כמחלקה משפטית...
נויפלד: לא ידעתי על עמדה, לא בלשכה ולא על המסמך שמציג
תובעת: בשיחה באיזה מידה אם בכלל פילבר הזכיר או אמר שהמהלך מקובל על השר, החליט עליו
נויפלד: לא זוכרת אם אמר שהשר יתקשר אלייך, רוצה לדבר אלייך - השר הנגבי - התקשר אלי, חזרתי על העמדה
נויפלד: לא ידעתי על עמדה, לא בלשכה ולא על המסמך שמציג
תובעת: בשיחה באיזה מידה אם בכלל פילבר הזכיר או אמר שהמהלך מקובל על השר, החליט עליו
נויפלד: לא זוכרת אם אמר שהשר יתקשר אלייך, רוצה לדבר אלייך - השר הנגבי - התקשר אלי, חזרתי על העמדה
נויפלד: אמרתי שצריך לשמוע את הרן, יש עוד גורמים בממשלה, יכול להיות שתהיה עתירה, רגולציה בשוק התקקשורת, הייתה סיבה לחשוב שתהיה עתירה
תובעת: לגבי עמדה של השר לגבי ביטול
נויפלד: לא זוכרת, אמר שיתקשר אלי
תובעת: לגבי עמדה של השר לגבי ביטול
נויפלד: לא זוכרת, אמר שיתקשר אלי
תובעת:
נויפלד: מה קורה אם אני חותם ולא התייעצו איתך
תובעת: זוכרת איך תיארת בחקירה את השיחה שלך?
נויפלד: זה מצב לא שגור שמנכל אומר ליועץ המשפטי, שהוא שואל - בואי נגיד שלא שאלתי אותך - ניסה לרמוז לזה שיעשו... בלי לשאול אותי
נויפלד: מה קורה אם אני חותם ולא התייעצו איתך
תובעת: זוכרת איך תיארת בחקירה את השיחה שלך?
נויפלד: זה מצב לא שגור שמנכל אומר ליועץ המשפטי, שהוא שואל - בואי נגיד שלא שאלתי אותך - ניסה לרמוז לזה שיעשו... בלי לשאול אותי
תובעת מקריאה מהחקירה
נויפלד: השיחה הזו הייתה לאחר מכן. בשיחה הרא/שונה אצלו בחדר אמרתי שאבדוק את עצמי. הייתה שיחה בחדר. לאחר השיחה הזו ולאחר שיחה עם השר, סמסים, אמרתי שאחרי שחשבתי, זו עמדתי. אחרי זה שיחה נוספת, שישי בבוקר, כעס שזו העמדה שלי
נויפלד: השיחה הזו הייתה לאחר מכן. בשיחה הרא/שונה אצלו בחדר אמרתי שאבדוק את עצמי. הייתה שיחה בחדר. לאחר השיחה הזו ולאחר שיחה עם השר, סמסים, אמרתי שאחרי שחשבתי, זו עמדתי. אחרי זה שיחה נוספת, שישי בבוקר, כעס שזו העמדה שלי
נויפלד: (פילבר) כעס שזו העמדה שלי אמר שילך לי על הראש ויפנה ליועץ המשפטי לממשלה, אמרתי לו שאם היועמ"ש יסבור אחרת ממני בסדר.
נויפלד:... אחרי השיחה הראשונית עם פילבר שיחה לא פורמלית עם המשנה ליועמ"ש אבי ליכט, אמרתי שצריך שימוע אמר שצודקת... כשפילבר אמר לי שיפנה ליועמ"ש הייתה לי כבר תחושה מה יענה...
נויפלד: אמרתי שאבדוק עצמי, אמרתי לצחי הנגבי, שלא מספיק מה שהיה בדוח חייק, הסברתי שיכול להיות שתהיה עתירה ...
נויפלד...
נויפלד: כמה ימים אחרי פילבר שלח את מסמך המדיניות המלא וביקש שאעביר לאבי (ליכט)...
תובעת: שורה תחתונה עם השר?
נויפלד לא הייתה
נויפלד...
נויפלד: כמה ימים אחרי פילבר שלח את מסמך המדיניות המלא וביקש שאעביר לאבי (ליכט)...
תובעת: שורה תחתונה עם השר?
נויפלד לא הייתה
תובעת: אחרי השיחה עם הנגבי, איזה שיחות נוספות התנהלו בינך לבין פילבר
נויפלד: התכתבות בסמסים, אמר שלא צריך שימוע, אני אמרתי שאחרי שבדקתי את דוח ועדת חייק, חלוף הזמן צריך לעשות שימוע, ואז שיחה נוספת שבה כעס, לא שיחה רגילה, מאוד כעס עליי
נויפלד: התכתבות בסמסים, אמר שלא צריך שימוע, אני אמרתי שאחרי שבדקתי את דוח ועדת חייק, חלוף הזמן צריך לעשות שימוע, ואז שיחה נוספת שבה כעס, לא שיחה רגילה, מאוד כעס עליי
נויפלד: בסופה או אחריה ביקש שאפגש עם היועצים המשפטים של בזק
תכתובת פילבר - נויפלד
תובעת: פילבר כותב לך שועדת חייק בחנה את ההפרדה המבנית
חן מתנגד: החלק לפני רלוונטי וקשור לעניין
תובעת: פילבר כותב לך שועדת חייק בחנה את ההפרדה המבנית
חן מתנגד: החלק לפני רלוונטי וקשור לעניין
תובעת מקריאה מההתכתבות
פילבר- "מבקש שכרגע לא תדברי עם איש (כולל הצוות שלך)"
נויפלד כותבת: "יש צורך בשימוע ללא קשר לשאלה מה היה ב- 2012..."
פילבר- "מבקש שכרגע לא תדברי עם איש (כולל הצוות שלך)"
נויפלד כותבת: "יש צורך בשימוע ללא קשר לשאלה מה היה ב- 2012..."
התכתבויות
פילבר: "ההערה שלך בשיחתנו הערב ' אני מבינה שזה מה שבזק חושבים ' ממש פגע בי והמחיש לי שוב עד כמה אפילו את עם האינטגריטי שלל חושדת ורומזת שמישהו 'האכיל' אותי, הפוך, אחרי שיחתנו והערתך על העבר הלכתי לבדוק בעצמי מה נכתב במסמכי הוועדה..."
פילבר: "ההערה שלך בשיחתנו הערב ' אני מבינה שזה מה שבזק חושבים ' ממש פגע בי והמחיש לי שוב עד כמה אפילו את עם האינטגריטי שלל חושדת ורומזת שמישהו 'האכיל' אותי, הפוך, אחרי שיחתנו והערתך על העבר הלכתי לבדוק בעצמי מה נכתב במסמכי הוועדה..."
תובעת: הוא מתייחס לאמירה שלך "זה מה שבזק חושבים"
מה ידעת על קשר בין פילבר לבזק בשלב הזה?
נויפלד: לא ידעתי
נויפלד: ההתכתבות ביני לבינו... בשיחה הבעתי את התסכול... הוא כותב, אני לא ידעתי שיש קשר בינו לבין בזק אבל אמר דברים שהייתה לי תחושה שהוא חוזר על דבירם מפי בזק
מה ידעת על קשר בין פילבר לבזק בשלב הזה?
נויפלד: לא ידעתי
נויפלד: ההתכתבות ביני לבינו... בשיחה הבעתי את התסכול... הוא כותב, אני לא ידעתי שיש קשר בינו לבין בזק אבל אמר דברים שהייתה לי תחושה שהוא חוזר על דבירם מפי בזק
תובעת: התכתבות
פילבר - "
נויפלד: העביר מסמך טיוטה של מסמך מדיניות, מדיניות חדשה, רצה שאתייחס למסמך הזה
תובעת: אציג לך את המסמכים שנשלחו באותו יום ע"י פילבר
פילבר - "
נויפלד: העביר מסמך טיוטה של מסמך מדיניות, מדיניות חדשה, רצה שאתייחס למסמך הזה
תובעת: אציג לך את המסמכים שנשלחו באותו יום ע"י פילבר
תובעת: טיוטת מסמך מדיניות, מייל... מסמך תיאור תהליכים
תספרי
חן: מציגה את המסמכים שפילבר מדבר בהתכתבות...
תספרי
חן: מציגה את המסמכים שפילבר מדבר בהתכתבות...
תובעת: המסמכים האלה... מסמך מדיניות, מייל נלווה, תסבירי אם יש קשר כלשהו בין התכתובת למסמכים
נויפלד: זה המסמך שנשלח, לא יודעת להגיד אם לא הייתה הםצה לכל הסמנ"כלים , גם אם יש תיקונים, המהות, מצד אחד האצת... אמור להיות מסמך המשך, יש כמה גרסאות, אבל נראה לי אותו מסמך
נויפלד: זה המסמך שנשלח, לא יודעת להגיד אם לא הייתה הםצה לכל הסמנ"כלים , גם אם יש תיקונים, המהות, מצד אחד האצת... אמור להיות מסמך המשך, יש כמה גרסאות, אבל נראה לי אותו מסמך
נויפלד: זה אותו מסמך עובר פעמיים או יותר, זה המשך שמציג אותו כמסמך מדיניות המשך שעליו חתם כחלון, מציג את המדיניות החדשה, זה המסמך.
תובעת:?
נויפלד: המדיניות החדשה, שתמורת השקעה בתשתיות תבוטל ההפרדה המבנית. השקעה של בזק.
תובעת:?
נויפלד: המדיניות החדשה, שתמורת השקעה בתשתיות תבוטל ההפרדה המבנית. השקעה של בזק.
תובעת: למה היא חדשה?
נויפלד: קשר כאן בין ביטול הפרדה מבנית להאצת הכנסה של סיבים אופטימיים. זה המתווה שיצר. קודם מבטלים ואז בזק תשקיע בפרישה של תשתית במתקדמת.
-למה זה שונה?
נויפלד: זה לא היה במסמך של מר כחלון. מסמך כחלון קבע תנאים אחרים לביטול ההפרדה המבנית... לכן מדיניות חדשה
נויפלד: קשר כאן בין ביטול הפרדה מבנית להאצת הכנסה של סיבים אופטימיים. זה המתווה שיצר. קודם מבטלים ואז בזק תשקיע בפרישה של תשתית במתקדמת.
-למה זה שונה?
נויפלד: זה לא היה במסמך של מר כחלון. מסמך כחלון קבע תנאים אחרים לביטול ההפרדה המבנית... לכן מדיניות חדשה
נויפלד: פה דיחבר על ביטול מייידי של הפרדה תאגידית, מונח שלא היה, ניסה להגיד בלי שינויים רגולטורים, והשלב השני שינויים רגולטורים של באנדלים וחבילה משותפת...
תובעת...
נויפלד: זה מסמך שכתב פילבר
תובעת...
נויפלד: זה מסמך שכתב פילבר
נויפלד: המסמך באופן הזה הוא מסמך שלא נדון לפני כן. מסמך של מדיניות חדשה. מדבר על שלבים, ביטול הפרדה תאיגידית נושא שלא נדון לפני כן. קודם מבטל הפרדה תאיגידת ללא שום שינוי ברגולציה, אחר כך במקביל, מיד לאחר כן, בזק תתחיל לפרוש סיבים אופטימיים,
אחרי זה ביטול ההפרדה המבנית, תיקון לכללי הרגולציה...
ההפרדה התאגידית, קודם ביטולה, אחרי הסיבים האופטימיים, קודם לא היה
תובעת: לא היית במשרד התקשורת ב- 2012
נויפלד: הייתי
תובעת: למה היה קשור הפרדה מבנית, מה השינוי
ההפרדה התאגידית, קודם ביטולה, אחרי הסיבים האופטימיים, קודם לא היה
תובעת: לא היית במשרד התקשורת ב- 2012
נויפלד: הייתי
תובעת: למה היה קשור הפרדה מבנית, מה השינוי
נויפלד: היה על השולחםן שנים רבות. אצל חייק, בתוך מסמך כחלון. אם היה מסמך דובר על שלבים בהתקדמות התחרות בתחום התקשורת כתנאי לביטול ההפרדה המבנית. קודם בזק לבזק בינלאומי. אחרי פלאפון. שלב שלישי - יס.
שופטת: היה שינוי ממסך כחלון למסמך פילבר נקרא לו?
שופטת: היה שינוי ממסך כחלון למסמך פילבר נקרא לו?
נויפלד: מסמך כחלון נכתב לפני ישום השוק הסיטונאי הייתה הנחה שיהיה ישום יותר מהר... משרד התק/שורת קיווה שיגיעו להסכמה בלי כפייה רגולטורית. היו צריכים לקרות דברים בעולם על מנת שניתן יהיה ליישם את ביטול ההפרדה המבנית. וזה לא קרה. עמדת משרד הבריאות כפי שבאה לידי ביטוי
נויפלד: היישום לקח זמן, התנאים לא התקיימו, לכן בין 2012-2016 לא היה ביטול ההפרדה המבנית
שופטת: ואיםפה יש שינוי
נויפלד: התחילו מחשבה על ביטול הפרדה מבנית עוד לפני ארדן. מסמך כזה לא נחתם. לפני עזיבתו של ארדן 2014. המציאות התחילה להשתנות בגלל העיכובים ביישום השוק הסיטונאי
שופטת: ואיםפה יש שינוי
נויפלד: התחילו מחשבה על ביטול הפרדה מבנית עוד לפני ארדן. מסמך כזה לא נחתם. לפני עזיבתו של ארדן 2014. המציאות התחילה להשתנות בגלל העיכובים ביישום השוק הסיטונאי
נויפלד: זה השלב של הבעיות בהתנהלות בזק... התחיל ויכוח עם בזק בשאלה אם התמלאו תנאי... הגענו ל 2016
שופטת: כשהרפורמה תקועה
נויפלד: היא התקדמה אבל לא בקצב ולא באופן מלא, זו רפורמה מורכבת, היה ויכוח בנושא הטלפוניה הסיטונאית, הרלוגטור סבר שלא התמלאו התנאים, וכך הגענו עלד 2016
שופטת: כשהרפורמה תקועה
נויפלד: היא התקדמה אבל לא בקצב ולא באופן מלא, זו רפורמה מורכבת, היה ויכוח בנושא הטלפוניה הסיטונאית, הרלוגטור סבר שלא התמלאו התנאים, וכך הגענו עלד 2016
(ז'ק חן מפריע מדי פעם בהערות)
נויפלד: עד 2016 ההפרדה המבנית לא בוטלה... בתקופה הזו שמדברים עליה אוקטובר 2016, הביא שלמה פילבר את המסמך הזה שבו הוא מציע לקשור את הסיבים לביטול ההפרדה התאגידים, המסמך עם שלבים, זה המסמך לתקן או להיות החליף של מסמך כחלון זה מה שהציג
נויפלד: עד 2016 ההפרדה המבנית לא בוטלה... בתקופה הזו שמדברים עליה אוקטובר 2016, הביא שלמה פילבר את המסמך הזה שבו הוא מציע לקשור את הסיבים לביטול ההפרדה התאגידים, המסמך עם שלבים, זה המסמך לתקן או להיות החליף של מסמך כחלון זה מה שהציג
חן מתפרץ...
שופטת: אדוני, אני מודה לאדוני, מבקשת בלי הערות
חן: ...
תובעת: אתה לא מכבד את העדה קוטע אותה פעם אחר פעם
שופטת: אדוני, אני מודה לאדוני, מבקשת בלי הערות
חן: ...
תובעת: אתה לא מכבד את העדה קוטע אותה פעם אחר פעם
תובעת: האצת פריסת תשתיות
,נויפלד: הוא קרא לזה האצת תשתיות.
בר-עם: זה מקביל לרפורמה בשוק הסיטונאי?
נויפלד: לא. הרפורמה בשוק הסיטונאי נועדה להתלבש על תשתית קיימת של בזק. וזה (סיבים) נועדה להחליף תשתית נחושת לסיבים. גם עליה ניתן ליישם את הרפורמה
שופטת: עקרון הרפורמה, שיתוף
,נויפלד: הוא קרא לזה האצת תשתיות.
בר-עם: זה מקביל לרפורמה בשוק הסיטונאי?
נויפלד: לא. הרפורמה בשוק הסיטונאי נועדה להתלבש על תשתית קיימת של בזק. וזה (סיבים) נועדה להחליף תשתית נחושת לסיבים. גם עליה ניתן ליישם את הרפורמה
שופטת: עקרון הרפורמה, שיתוף
נויפלד: נכון
שופטת: הרעיון של שיתוף לא השתנה
נויפלד: צריך לעשות שינויים כדי ליישם שוק סיטונאי על הסיבים האופטימים
תובעת: האצת תשתיות, סיבים אופטימיים
תובעת: לגבי שינוי המדיניות, באיזה מידה הופעל לחץ לקדם?
שופטת: הרעיון של שיתוף לא השתנה
נויפלד: צריך לעשות שינויים כדי ליישם שוק סיטונאי על הסיבים האופטימים
תובעת: האצת תשתיות, סיבים אופטימיים
תובעת: לגבי שינוי המדיניות, באיזה מידה הופעל לחץ לקדם?
נויפלד: שלח ביום שישי ורצה התייחסות למסמך עד יום ראשון, רצה להביא לשר
תובעת: מבחינת לו"ז מה הבנת?
נויפלד: חושבת שהבנתי, רצה להפגש עם השר בראשון. הכוונה הייתה לעשות את זה...
תובעת: מבחינת לו"ז מה הבנת?
נויפלד: חושבת שהבנתי, רצה להפגש עם השר בראשון. הכוונה הייתה לעשות את זה...
נויפלד: הרעיון היה סיים את זה באותה שנה. כדי שיתחילו לפרוש ב 2017
תובעת: מה זה לפרוס ומה זה להדליק?
נויפלד: לפרוס, להדליק - להעיר את הסיבים
חן...
שופטת: אנחנו בחקירה ראשית, אין צורך בהערות...
תובעת: מה זה לפרוס ומה זה להדליק?
נויפלד: לפרוס, להדליק - להעיר את הסיבים
חן...
שופטת: אנחנו בחקירה ראשית, אין צורך בהערות...
נויפלד: הרעיון היה לסיים את הפריסה, התשתית נפרסה בחלקה, לא הדליקה את הסיבים
תובעת: מתי...
נויפלד: לא זוכרת אם ראיתי טיוטה מוקדמת, המסמך ראיתי רק ב- 7.11.15
תובעת: מתי...
נויפלד: לא זוכרת אם ראיתי טיוטה מוקדמת, המסמך ראיתי רק ב- 7.11.15
תובעת: את יועמ"שית ותיקה במשרד התקשורת, עד כמה גורמים מקצועיים אמורים להיות מערובים במהלך ביטול הפרדה תאגידית או במסמך שינוי מדיניות
נויפלד: בדרך כלל מסמך כזה לא נכתב ע"י מנכ"ל, מוכן ע"י גורמי המקצוע, בדרך כלל, לרוב, מסמך שמוכן ע"י גורמי מקצוע. אם תחרותי, אגף כלכלה, הנדסי - יש מהנדסים למשרד
- באיזו מידה את אמורה להיות מעורבת בכזה מהלך?
נויפלד: בדרך כלל מעבירים בלשכה המשפטית
-מתי?
נויפלד: בשלבי העבודה
-את קיבלת את המסמך בשישי והתבקשת להתייחס עד ראשון
נויפלד: לוחות זמנים קצרים, משרד התקשורת מקצועי, משקיעים הרבה זמן בהכנת מסמכים
נויפלד: בדרך כלל מעבירים בלשכה המשפטית
-מתי?
נויפלד: בשלבי העבודה
-את קיבלת את המסמך בשישי והתבקשת להתייחס עד ראשון
נויפלד: לוחות זמנים קצרים, משרד התקשורת מקצועי, משקיעים הרבה זמן בהכנת מסמכים
ב"צ: אתה אומרת שישי-ראשון, כתוב שורה ארוכה של גורמים, מאות שעות עבודה
תובעת: לא הצגתי עדיין את המסמך לעדה
ב"צ: הצגת כאילו פילבר הכין בבית בעצמו, יש עבודה שנעשתה שם, אגב לא כ"כ מעניין אותי זה השר הנגבי אבל...
תובעת: לא הצגתי עדיין את המסמך לעדה
ב"צ: הצגת כאילו פילבר הכין בבית בעצמו, יש עבודה שנעשתה שם, אגב לא כ"כ מעניין אותי זה השר הנגבי אבל...
תובעת: מייל מלווה למסמך, תקראי, תאמרי אם הליך העבודה הוא תהליך עבודה שאת מכירה
נויפלד: ההליכים שבחר להציג, לא ספרתי את שעות העבודה שלו, אבל העבודה שהציג, התיאור - דיון בוועדת כלכלה, וכל מיני כנסים, זה לא הליך שבו אנחנו מתייחסים כשמכינים מסמך
נויפלד: ההליכים שבחר להציג, לא ספרתי את שעות העבודה שלו, אבל העבודה שהציג, התיאור - דיון בוועדת כלכלה, וכל מיני כנסים, זה לא הליך שבו אנחנו מתייחסים כשמכינים מסמך
שופטת מקריאה סעיף... מה זה אומר?
נויפלד: צריך לשאול אותו
שופטת: לא מעיד על איזה תהליך?
נויפלד: התכוונתי לשאול אותו כשאומר מבוסס על מאות שעות עבודה, זה נכון שהתקיימו מפגשים, אבל כשמדברים על מסמך שעובד עליו הרבה זמן...
נויפלד: צריך לשאול אותו
שופטת: לא מעיד על איזה תהליך?
נויפלד: התכוונתי לשאול אותו כשאומר מבוסס על מאות שעות עבודה, זה נכון שהתקיימו מפגשים, אבל כשמדברים על מסמך שעובד עליו הרבה זמן...
נויפלד: גם אם יש מפגשים זה לא התהליך
חן מתפרץ
תירוש: מה זה...
שופטת: אפשר לחקור בלי הערות ביניים?
נויפלד: בחר להציג כמו שבחר, זה לא תחליף בעיני, לא הדרך שבה מסמכים אחרים בתקופת כהונתי, זו עבודה כעבודה מקדימה, זה לא מסמך שנכתב בשיתוף גורמי המקצוע
חן מתפרץ
תירוש: מה זה...
שופטת: אפשר לחקור בלי הערות ביניים?
נויפלד: בחר להציג כמו שבחר, זה לא תחליף בעיני, לא הדרך שבה מסמכים אחרים בתקופת כהונתי, זו עבודה כעבודה מקדימה, זה לא מסמך שנכתב בשיתוף גורמי המקצוע
שופטת: הבעיה בתהליככם או, איפה הבעיה
נויפלד: מסמך בסדר גודל כזה שמהווה שינוי כה משמעותי מבחינת הרגולציה, הוא תיאר באופן שבו בחר לתאר, התהליכים באופן הזה, שונים מהתהליכים שנעשו במשרד התקשורת לגיבוש מדיניות
נויפלד: מסמך בסדר גודל כזה שמהווה שינוי כה משמעותי מבחינת הרגולציה, הוא תיאר באופן שבו בחר לתאר, התהליכים באופן הזה, שונים מהתהליכים שנעשו במשרד התקשורת לגיבוש מדיניות
תובעת: במה שונים? גורמי מקצוע מה אמורה להיות עמורבות?
נויפלד: בדרך כלל, מסמך כזה מתחיל מלמטה ועובר למכ"ל ולא הפוך. כלומר, ישבו כלכלנים, עם מהנדסים, היה מתחיל בתוך אגף בכלכלה
בר-עם: כאן לא נעשה?
נויפלד: לא ראו את המסמך למיטב ידיעתי
נויפלד: בדרך כלל, מסמך כזה מתחיל מלמטה ועובר למכ"ל ולא הפוך. כלומר, ישבו כלכלנים, עם מהנדסים, היה מתחיל בתוך אגף בכלכלה
בר-עם: כאן לא נעשה?
נויפלד: לא ראו את המסמך למיטב ידיעתי
שופטת מקריאה מהמסמך... יש תהליכים שחסרים?
תובעת: אפשר לפרק לשאלות?
נויפלד: לגבי המעורבות שלך והידיעה שלך בגיבוש הטיוטה - נויפלד: לא הייתי מעורבת
בר-עם...
נויפלד: לא אמורה להיות בכל ישיבה, יש התייעצות עם לשכה משפטית לפני גיבוש המסמך הסופי
תובעת: אפשר לפרק לשאלות?
נויפלד: לגבי המעורבות שלך והידיעה שלך בגיבוש הטיוטה - נויפלד: לא הייתי מעורבת
בר-עם...
נויפלד: לא אמורה להיות בכל ישיבה, יש התייעצות עם לשכה משפטית לפני גיבוש המסמך הסופי
נויפלד: בדרך כלל שלבים מוקדמים יותר ולא כשיש טיוטה סופית... אופן העבודה הרגיל המקובל, מסמכים מלמטה ולא מלמעלה, כמובן שיש שאלת מדיניות, זה בסדר, אבל להציג את זה בכנס גלובס לא תחליף לעבודה מקצועית במשרד, זו כוונתי
הפסקה קצרה
נויפלד: בדרך כלל מסמך כזה, איסוף נתונים, חלופות, לא מופיע במסמך הזה. איפה העובדות על בסיס, תסבירו על סמך מה, זה לא רק עבודה מקצועית, המסמך לא מבוסס, לא כולל תשתית מקצועית ועובדתית על מנת לבסס את המסקנות, יש הרבה מלל אין הסבר איך הגעת להמלצות האלה, על מה ביסס
נויפלד: זה סוג של עבודה משפטית, מבקשים לראות שמבוסס כמו שצריך, זה לא נעשה, גם אם 100 מפגשים צריך לבסס, התשתית המקצועית לא קיימת... בודקים שהתהליך נעשה, בתוךף המסמך קשה להצביע שבוצע התהליך, דוח מבקר המדינה שמסביר למה התשתית המקצועית של המסמך לא מבוססת
נויפלד: לא ידוע לי שאגף כלכלה היה מעורב
תובעת: ובדרך כלל במסמכים כזה, למשל מסמך המדיניות של כחלון
נויפלד: זה דוגמא למסמך שנעשה בשיתוף אגף הכלכלי והלשכה המשפטית. זה מתחיל מלמטה, לקדם מדיניות, להתחיל לכתוב מלמטה, ולא מסמך גמור מוכן ולהתחיל להעיר עליו
תובעת: ובדרך כלל במסמכים כזה, למשל מסמך המדיניות של כחלון
נויפלד: זה דוגמא למסמך שנעשה בשיתוף אגף הכלכלי והלשכה המשפטית. זה מתחיל מלמטה, לקדם מדיניות, להתחיל לכתוב מלמטה, ולא מסמך גמור מוכן ולהתחיל להעיר עליו
תובעת: למי עוד הועבר?
נויפלד: עוד סמנכ"ל, וגם אבי ליכט
תובעת: מבקש ממך להעביר לליכט... מההרקע?
נויפלד: מי שביקש לראשונה השר הנגבי, גם מומו פילבר, שיועבר לאבי ליכט
נויפלד: עוד סמנכ"ל, וגם אבי ליכט
תובעת: מבקש ממך להעביר לליכט... מההרקע?
נויפלד: מי שביקש לראשונה השר הנגבי, גם מומו פילבר, שיועבר לאבי ליכט
תובעת: יש סיכומים, התקדמות ביטול הפרדה מבנית, סיכום כניסה, ...מה ידעת לפני שקיבלת את הטיוטה הזו?
נויפלד: לא ידעתי על הסיכומים האלה
נויפלד: לא ידעתי על הסיכומים האלה
תובעת: נעבור למייל ששלחת לפילבר ב- 8.10 (המסמך נשלח ב- 7.10)
"תהליך כתיבת המסמך בידך באופן עצמאי הוא יוצא דופן ביחס לתהליכים אחרים במשרד"
נויפלד: מה שאמרתי כאן, על אי שיתוף גורמי המקצוע האחרים במשרד ועוד הערות ספציפיות על ההצעה שלו
"תהליך כתיבת המסמך בידך באופן עצמאי הוא יוצא דופן ביחס לתהליכים אחרים במשרד"
נויפלד: מה שאמרתי כאן, על אי שיתוף גורמי המקצוע האחרים במשרד ועוד הערות ספציפיות על ההצעה שלו
נויפלד: לא קיבלתי מייל תשובה, אחר כך היו עוד ישיבות בנושא עם מומו והשר הנגבי
תובעת - את כותבת
"בנוסף האישורים שציינת למיזוג בזק יס התייחסו לאישור העברת אמצעי השליטה ולא להכנס יס לתוך בזק כחטיבה..."
תובעת - את כותבת
"בנוסף האישורים שציינת למיזוג בזק יס התייחסו לאישור העברת אמצעי השליטה ולא להכנס יס לתוך בזק כחטיבה..."
נויפלד: במסמך מדיניות מתייחס... "אישור מיידי בין בזק ליס"
אני אומרת שהאישורים לא ניתנו למיזוג התאיגיד, אלא להעברת אמצעי השליטה ולא להכנסת יס לתוך בזק כחטיבה. ואני אומרת שלגבי רשות המיסים איני יודעת
אני אומרת שהאישורים לא ניתנו למיזוג התאיגיד, אלא להעברת אמצעי השליטה ולא להכנסת יס לתוך בזק כחטיבה. ואני אומרת שלגבי רשות המיסים איני יודעת
תובעת: יש יחסים שוטפים בין משרד התקשורת לחברות מפוקחות, באיזה נושאים היה קשר בין משרד התקשורת. סביב הנושא של השוק הסיטונאי
נויפלד: על עצם, מהשימוע הראשון בתחילת 2014, השירותים, התעריפים, הדדיות, עתירות,...
תובעת: משרד התק/ורת מפקח על החברות. מה כוללים היחסים השוטפים
נויפלד: על עצם, מהשימוע הראשון בתחילת 2014, השירותים, התעריפים, הדדיות, עתירות,...
תובעת: משרד התק/ורת מפקח על החברות. מה כוללים היחסים השוטפים
תובעת: באיזה מידה עוסק בתיקוני חקיקה, רישיון...
נויפלד: יש תיקוני חקיקה, רישיון....
מציגה מסמך
7.6.
תכתובת בינך לבין קאהן מכותבים גם פילבר ויעל מלם יפה
נויפלד: יש תיקוני חקיקה, רישיון....
מציגה מסמך
7.6.
תכתובת בינך לבין קאהן מכותבים גם פילבר ויעל מלם יפה
נויפלד: יעל מלם יפה עובדת בלשכה המשפטית במשרד התקשורת
תובעת: עדי קאהן פונה אלייך שואלת אם יש אפשרות להעביר לבזק את חוות הדעת המשפטית, אתה עונה שלא נוהגים להעביר חוות דעת, השאלה שלי באיזה מידה הדברים משקפים עמדה, הנחייה
תובעת: עדי קאהן פונה אלייך שואלת אם יש אפשרות להעביר לבזק את חוות הדעת המשפטית, אתה עונה שלא נוהגים להעביר חוות דעת, השאלה שלי באיזה מידה הדברים משקפים עמדה, הנחייה
נויפלד: משקף שחוות דעת פנימיות לא יוצאות לא יכולה לומר שלא יוצאות אבל אז נכתבות בידיעה שיוצאות... חוו"ד פנימיות אם הן פנימיות הן פנימיות
תובעת... באיזה שלב של העבודה של המשרד המסמכים יועברו לגורמים חיצוניים
נויפלד: סופיים. לגבי טיוטות צריך הסבר
תובעת: ככלל?
נויפלד: ככלל לא. אם יש הסבר, יכול להיות. בדרך כלל לא מוציאים חוות דעת.
נויפלד: סופיים. לגבי טיוטות צריך הסבר
תובעת: ככלל?
נויפלד: ככלל לא. אם יש הסבר, יכול להיות. בדרך כלל לא מוציאים חוות דעת.
תובעת: תיקון רישיון?
נויפלד:... ... יוצא החוצה ועל גבי זה ניתן להעיר
-מי הגורם שיעביר?
-יכול לצאת מטעם סמנכ"ל כלכלה, מנכ"ל, תלוי
תובעת: באיזו מידה כשאשר מחליטים לנקוט בהוצאת מסמך העברה לגורם מפוקח...
נויפלד: זה יהיה בהתאם להחלטה
תובעת: מי עוד ידע?
נויפלד: תלוי לפי העניין
נויפלד:... ... יוצא החוצה ועל גבי זה ניתן להעיר
-מי הגורם שיעביר?
-יכול לצאת מטעם סמנכ"ל כלכלה, מנכ"ל, תלוי
תובעת: באיזו מידה כשאשר מחליטים לנקוט בהוצאת מסמך העברה לגורם מפוקח...
נויפלד: זה יהיה בהתאם להחלטה
תובעת: מי עוד ידע?
נויפלד: תלוי לפי העניין
... תובעת: ואם נשלח לחברות באיזה מידה המסמך...
נויפלד: לצורך מסוים... תלוי בסיטואציה
תובעת: מי כותב מסמכים?
נויפלד: בדרך כלל גורמי מקצוע, תלוי בנושא
נויפלד: לצורך מסוים... תלוי בסיטואציה
תובעת: מי כותב מסמכים?
נויפלד: בדרך כלל גורמי מקצוע, תלוי בנושא
תובעת: מסמך לשימוע?
נויפלד: כתוב מסמך לשימוע יכול להיות ששמצורף לתיקון והגהות...
תובעת: אבקש להציג מסמכים חלק מתייחס למועד שלפני השיחה עם פילבר חלק מועד אחר
ז'ק חן: מתנגד
תובעת: אסביר
העדה יוצאת
נויפלד: כתוב מסמך לשימוע יכול להיות ששמצורף לתיקון והגהות...
תובעת: אבקש להציג מסמכים חלק מתייחס למועד שלפני השיחה עם פילבר חלק מועד אחר
ז'ק חן: מתנגד
תובעת: אסביר
העדה יוצאת
תובעת: מסמכים וטיוטות שנרקמות ומועברים לגורמים בבזק, בגלל שיש מסלול של פילבר מול גורמים בבזק, העדה לא יודעת ולא מכותבת, הקבילות יכולה להיות בכמה מישורים, כאן משמשת לצורך אחר, צריכים להעלות שיש כאן מהלכים שנרקמים מאחורי גבה, ונראה בהמשך באיזה רמה לא היו מעורבים גם גורמים אחרים
תובעת: רוצה לשאול אם ראתה, חשוב להציג...
בר-עם: לא ניתן להציג בשאלה מבלי להגיש
תובעת: לנו יש טענה להעברה חשאית של מסמכים. אני אצטרך להראות, שהעדה לא ידעה, יכול להיות שיש נושא שלא מכותבת אבל אולי ידעה, יכול להיות תרחיש, יכול להיות שעדים אחרים יספרו על ידיעה או ידיעה
בר-עם: לא ניתן להציג בשאלה מבלי להגיש
תובעת: לנו יש טענה להעברה חשאית של מסמכים. אני אצטרך להראות, שהעדה לא ידעה, יכול להיות שיש נושא שלא מכותבת אבל אולי ידעה, יכול להיות תרחיש, יכול להיות שעדים אחרים יספרו על ידיעה או ידיעה
תובעת וולקן: חשוב לשמוע את העדה, וגם בעצם לאפשר מצע שייאפשר קביעה לגבי השאלה אם מסמכים כאלה כן מועברים בדרך כלל או לא
בר-עם: אם היא לא מכירה את המסמכים איך אפשר להגיש
התובעת: השאלות לא לגבי תכנם, לא לאמיתות התוכן
בר-עם: אם היא לא מכירה את המסמכים איך אפשר להגיש
התובעת: השאלות לא לגבי תכנם, לא לאמיתות התוכן
שופטת: אדוני מתנגד להגשה או לשאלות שלא נשאלו אבל כבר יודעים
חן: רובד ראשון מציגים את המסמך בחקירה, לשיטתנו במצג מטעה כאילו בזק הכינה אותו
שופטת: אדוני מתנגד למה שהיה בחקירה?
חן: היא מדברת על המעורבות של בזק...
תובעת: לא מציגה את זה
חן: בוודאי שלא, ... אומרת... לא הייתה שותפה
חן: רובד ראשון מציגים את המסמך בחקירה, לשיטתנו במצג מטעה כאילו בזק הכינה אותו
שופטת: אדוני מתנגד למה שהיה בחקירה?
חן: היא מדברת על המעורבות של בזק...
תובעת: לא מציגה את זה
חן: בוודאי שלא, ... אומרת... לא הייתה שותפה
חן: אם חברתי אומרת שהמסמכים לא קשורים...
שופטת: ואם קשורים
חן: ההנחה היא שהעדים הרלוונטיים יבואו ויעידו, פרוצדורה, קודם מזרימים מסמכים
בר-עם: אפשר להציג כל מסמך....
שחם: העדות של העדה רגישה לתוכן המסמכים, אם כך זקוקים רק מכך וכך, פלוני לאלמוני, שנדע מה המסמך שנדע מה לא ראתה
שופטת: ואם קשורים
חן: ההנחה היא שהעדים הרלוונטיים יבואו ויעידו, פרוצדורה, קודם מזרימים מסמכים
בר-עם: אפשר להציג כל מסמך....
שחם: העדות של העדה רגישה לתוכן המסמכים, אם כך זקוקים רק מכך וכך, פלוני לאלמוני, שנדע מה המסמך שנדע מה לא ראתה
שחם: כדי לבסס מה היו המהלכים, היא כנראה לא העדה המתאימה, העדים המתאימים הם אלה שהיו עדים, ואיתם אפשר להגיש את העדים. להניח את התשתית מה היה בדיוק, כי היא לא מסוגלת להגיד דבר ממשי...
תובעת: יש רובד נוסף. העדה הזו, היא העדה שמכירה את האופן שבו מתנהל משרד התקשורת, היא יודעת להגיד מתי איך באיזה פורמט נסיבות ואילו חריגים מסמכים אמורים לעבור לגוף מפוקח. יש לה גרסה, שאומרת, לפעמים כן מעבירים מסמכים.
בר-עם: אפשר להציג היפותזה, ובהמשך תראה הזיקה בין ההיפותזה..
בר-עם: אפשר להציג היפותזה, ובהמשך תראה הזיקה בין ההיפותזה..
תובעת: זו העדה הרלוונטית שיכולה לומר לנו, וביהמ"ש יזקק לעמדתה בנודע לנסיבות שכם מועברים מסמכים, חריג,
שחם: למה המסמך צריך להיות מוגש לעדה
תובעת: לא צריכה להגיש, להציג
שופטת...
תובעת: השאלות...
בר-עם: לשאול אפשר
שחם: למה המסמך צריך להיות מוגש לעדה
תובעת: לא צריכה להגיש, להציג
שופטת...
תובעת: השאלות...
בר-עם: לשאול אפשר
חן מתנגד...
שופטת: אדוני אומר שהחלק לא נעשה בחקירה? זו התנגדות מסוג אחר...
תובעת: לא אחרוג מהשאלות...
ב"צ מתנגד: לקבל חוו"ד כוללת, העדים עצמם אחד אחרי השני מתארים את שגרת העבודה והפעילות שלהם, בניגוד מוחלט לתיאור של ה...
תירוש: לא נכון
שופטת: אדוני אומר שהחלק לא נעשה בחקירה? זו התנגדות מסוג אחר...
תובעת: לא אחרוג מהשאלות...
ב"צ מתנגד: לקבל חוו"ד כוללת, העדים עצמם אחד אחרי השני מתארים את שגרת העבודה והפעילות שלהם, בניגוד מוחלט לתיאור של ה...
תירוש: לא נכון
ב"צ: שנפגש עם הנציגים, מר קמיר, הניסיון להכתיר אותה שהיא יודעת מה הפרקטיקה, לא יכול לעבוד
שופטת: אשת מקצוע, ככל שהעדה נשאלה את השאלות בחקירתה, אפשר לשאול פה, גם אם יש עוד עדים
ב"צ: זה שנשאלה לא הופך מיד לשאלה קבילה
שופטת: צריך לעבור מסמך מסמך, היא תשאל, אם יש בעיה תגידו
שופטת: אשת מקצוע, ככל שהעדה נשאלה את השאלות בחקירתה, אפשר לשאול פה, גם אם יש עוד עדים
ב"צ: זה שנשאלה לא הופך מיד לשאלה קבילה
שופטת: צריך לעבור מסמך מסמך, היא תשאל, אם יש בעיה תגידו
שופטת: נסיים להיום כמה זמן עוד מחר?
תובעת: זה הולך לאט, בין חצי יום ליום.
שופטת: מי חוקר אחרי?
חן: אני אחקור, יהיה ארוך, מינימום שלושה ימים, לפחות, לא על מנת להאריך
שופטת: יכול להיות בחקירה הנגדית לא יהיו הרבה התנגדויות זה יכול לבוא מהר
תובעת: זה הולך לאט, בין חצי יום ליום.
שופטת: מי חוקר אחרי?
חן: אני אחקור, יהיה ארוך, מינימום שלושה ימים, לפחות, לא על מנת להאריך
שופטת: יכול להיות בחקירה הנגדית לא יהיו הרבה התנגדויות זה יכול לבוא מהר
חן: מזינים את התקשורת באמירות מופרכות, לא מגישים בקשות, אני לא נהנה להיות כאן וליאריך שלא לצורך, אקצר, שלושה ימים, מקווה שלא ארבעה
ב"צ: חצי יום
חדד: מבחינתנו העדה מיותרת (תיק 1000)
ב"צ: חצי יום
חדד: מבחינתנו העדה מיותרת (תיק 1000)
הדיון מסתיים להיום.
מחר תימשך החקירה הראשית של היועצת המשפטית לשעבר של משרד התקשורת. החקירה הנגדית תתחיל מחר או ברביעי לכל המאוחר.
מבזק לסיכום היום בהמשך.
מקווה שעקבתם כי נאמרו דברים חזקים מאוד.
מחר תימשך החקירה הראשית של היועצת המשפטית לשעבר של משרד התקשורת. החקירה הנגדית תתחיל מחר או ברביעי לכל המאוחר.
מבזק לסיכום היום בהמשך.
מקווה שעקבתם כי נאמרו דברים חזקים מאוד.
@ThreadReaderApp
please
unroll
please
unroll
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
