בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בירושלים, משפט נתניהו, היום השלישי לעדות יועמ"שית משרד התקשורת לשעבר עו"ד דנה נויפלד.
היום תימשך החקירה הראשית שאמורה גם להסתיים היום.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים 👇
היום תימשך החקירה הראשית שאמורה גם להסתיים היום.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים 👇
מתארגנים
תובעת עו"ד ניצן וולקן: העברנו את המייל להגנה
תובעת: עסקנו בטיוטת מסמך המדיניות שהועבר מפילבר ב- 7.10.16. מה ידעת על העברה של טיוטות לפני שקיבלתם לבזק?
נויפלד: לא יודעת
תובעת: באיזה מידה קיבלת מסמכים לצורך הכנת מסמך כזה?
נויפלד: לא נחשפתי
תובעת: עסקנו בטיוטת מסמך המדיניות שהועבר מפילבר ב- 7.10.16. מה ידעת על העברה של טיוטות לפני שקיבלתם לבזק?
נויפלד: לא יודעת
תובעת: באיזה מידה קיבלת מסמכים לצורך הכנת מסמך כזה?
נויפלד: לא נחשפתי
תובעת מציגה מסמכים
תובעת: תכתובת 9.2.16 מתי השיחה הראשונה עם פילבר?
נויפלד: סוף סטפמבר 2016
תובעת: זה מסמך מוקדם יותר - מסמך מדיניות בנושא השוק הסיטונאי - השלמת מתווה חייק/כחלון - פליישר לקאהן מה ההיכרות עם המסמך?
נויפלד: לא הכרתי
תובעת: המסמך של הסיבים האופטיים?
נויפלד:לא הכרתי
תובעת: תכתובת 9.2.16 מתי השיחה הראשונה עם פילבר?
נויפלד: סוף סטפמבר 2016
תובעת: זה מסמך מוקדם יותר - מסמך מדיניות בנושא השוק הסיטונאי - השלמת מתווה חייק/כחלון - פליישר לקאהן מה ההיכרות עם המסמך?
נויפלד: לא הכרתי
תובעת: המסמך של הסיבים האופטיים?
נויפלד:לא הכרתי
תובעת: ציינת שמי שמכין מסמכים זה הדרג המצקועי, כאן אנחנו רואים מסמך מקצועי שעובר מבזק למנכ"ל מדוע זה היה כך?
נויפלד: לא יודעת
נויפלד: לא יודעת
תובעת: באיזה מידה אם בכלל מקובל שמסמך מדיניות נשלח ע"י הגורם המפוקח?
ז'ק חן פרקליט אלוביץ' מתנגד
תובעת חוזרת על השאלה ומראה מה הוצג לעדה בחקירה במשטרה, שואלים אותה המסמך מוכר לך, התובעת מקריאה את תשובת העדה
שופטת: אל תקריאי תשובות
בר-עם: יודעים שהמסמך הוכן ע"י בזק?
תובעת: בדיוק
ז'ק חן פרקליט אלוביץ' מתנגד
תובעת חוזרת על השאלה ומראה מה הוצג לעדה בחקירה במשטרה, שואלים אותה המסמך מוכר לך, התובעת מקריאה את תשובת העדה
שופטת: אל תקריאי תשובות
בר-עם: יודעים שהמסמך הוכן ע"י בזק?
תובעת: בדיוק
תובעת: מסמך מדיניות שמועבר מגורמים מבזק שמועברים לפילבר ועל זה השאלה שלי
בר-עם: עדי קאהן היא מבזק?
תובעת: שרון פליישר מבזק מעבירה למשרד התקשורת
ז'ק חן: לא נכתב בבזק... חברתי אתמול אמרה את זה מוציאה החוצה. כל תשובות העדה נובעות מזה שנכתב בבזק, על בסיס מצג לא נכון
בר-עם: עדי קאהן היא מבזק?
תובעת: שרון פליישר מבזק מעבירה למשרד התקשורת
ז'ק חן: לא נכתב בבזק... חברתי אתמול אמרה את זה מוציאה החוצה. כל תשובות העדה נובעות מזה שנכתב בבזק, על בסיס מצג לא נכון
חן: בניגוד למה שאמרה העדה עכשיו שלא הכירה את המסמך, בחקירה אמרה לא זוכרת, בין אם לא ראתה או זוכרת, כאשר התשובות מסתמכות על מצג שווא לפיו המסמך הוכן בבזק, כשלא כך הוא, אין ערך לשאלות ההמשך
בר-עם: אפשר להציג כהיפותזה
בר-עם: אפשר להציג כהיפותזה
שחם: אתם טוענים שהמקור בזק?
תובעת:גם מסמך מדיניות, בחקירה אומרים לה בפירוש שבמסמך הזה ניתן לראות שהוא מהווה את הבסיס למסמך המדיניות בהמשך
שחם: המסמך מקורו בבזק?
תובעת: כן
חן: הפניתי לחקירה שמסמך... - על זה דיברנו לא על זה של אוקוטובר, אין בעיה נראה בנגדית שגם זה ממשרד התקשורת
תובעת:גם מסמך מדיניות, בחקירה אומרים לה בפירוש שבמסמך הזה ניתן לראות שהוא מהווה את הבסיס למסמך המדיניות בהמשך
שחם: המסמך מקורו בבזק?
תובעת: כן
חן: הפניתי לחקירה שמסמך... - על זה דיברנו לא על זה של אוקוטובר, אין בעיה נראה בנגדית שגם זה ממשרד התקשורת
חן: נראה שזה הפוך
שופטת: אפשר להמשיך? שתענה לשאלה
נויפלד: מסמכים עוברים מגורם מפוקח למשרד התקשורת, מה ששונה כאן, שזה נועד להיות מכתב משר התקשורת לגורם המפוקח כמסמך מדיניו. זה נראה כמו מסמך של המשרד, שהשר אמור להוציא, לא אמור להגיע מגורם מפוקח למשרד.
שופטת: אפשר להמשיך? שתענה לשאלה
נויפלד: מסמכים עוברים מגורם מפוקח למשרד התקשורת, מה ששונה כאן, שזה נועד להיות מכתב משר התקשורת לגורם המפוקח כמסמך מדיניו. זה נראה כמו מסמך של המשרד, שהשר אמור להוציא, לא אמור להגיע מגורם מפוקח למשרד.
תובעת: בדרך כלל?
נויפלד: מכינים במשרד ומעבירים לגורמים המפוקחים ולא ההפך
נויפלד: מכינים במשרד ומעבירים לגורמים המפוקחים ולא ההפך
חן: נראה שזה הפוך
שופטת: אפשר להמשיך? שתענה לשאלה
נויפלד: מסמכים עוברים מגורם מפוקח למשרד התקשורת, מה ששונה כאן, שזה נועד להיות מכתב משר התקשורת לגורם המפוקח כמסמך מדיניו. זה נראה כמו מסמך של המשרד, שהשר אמור להוציא, לא אמור להגיע מגורם מפוקח למשרד.
שופטת: אפשר להמשיך? שתענה לשאלה
נויפלד: מסמכים עוברים מגורם מפוקח למשרד התקשורת, מה ששונה כאן, שזה נועד להיות מכתב משר התקשורת לגורם המפוקח כמסמך מדיניו. זה נראה כמו מסמך של המשרד, שהשר אמור להוציא, לא אמור להגיע מגורם מפוקח למשרד.
תובעת: בדרך כלל?
נויפלד: מכינים במשרד ומעבירים לגורמים המפוקחים ולא ההפך
נויפלד: מכינים במשרד ומעבירים לגורמים המפוקחים ולא ההפך
תובעת מציגה מסמך נוסף - הפרדה מדינית בבזק
"לערוך כמכתב של המנכ"ל לשר הנגבי"
מכתב מסטלה הנדלר לפילבר
"שרון שולחת גם לעדי"
ספטמבר 2016
נויפלד: אז לא ידעתי על ההתכתבות
תובעת: שואלת על המהלך של טיוטת מדיניות הפרדה מבנית
"לערוך כמכתב של המנכ"ל לשר הנגבי"
מכתב מסטלה הנדלר לפילבר
"שרון שולחת גם לעדי"
ספטמבר 2016
נויפלד: אז לא ידעתי על ההתכתבות
תובעת: שואלת על המהלך של טיוטת מדיניות הפרדה מבנית
ניפלד: לא זוכרת מתי נודע לי לראשונה שיש מסמך, בוודאי כשישבתי עם פילבר, לא עברתי לעומק על המסמך, יכול להיות שהציג לי אז
תובעת מסמך
פליישר מעבירה להנדלר הערות לתיקון, רישיון חברת בזק - ביטול הפרדה תאגידית
באיזו מידה ידעת על הממשק של פילבר בנושר הרישיון?
נויפלד: לא ידעתי
תובעת: התייחסת לשימוע, באיזו מידה אם בכלל ההתנהלות עולה בקנה אחד עם האופן שבו מתנהל משרד התקשורת?
פליישר מעבירה להנדלר הערות לתיקון, רישיון חברת בזק - ביטול הפרדה תאגידית
באיזו מידה ידעת על הממשק של פילבר בנושר הרישיון?
נויפלד: לא ידעתי
תובעת: התייחסת לשימוע, באיזו מידה אם בכלל ההתנהלות עולה בקנה אחד עם האופן שבו מתנהל משרד התקשורת?
נויפלד: זה לא שימוע, יש העברה לבזק למתן התייחסות, זה יכול להיות מצב שמעבירים מסמך ממשרד התקשורת לגורם, תלוי בנסיבות, זה נעשה עוד לפני - אני או הלשכה המשפטית עוד לא נתנו הערות?) לטיפול הזה, זה נעשה תוך כדי עבודה כשלא הושלמה העבודה המקצועית, יש העברה בין מנכ"ל למנכ"לית ישיר
נויפלד: במקרה הזה חשבתי שצריך שימוע, בגלל שמדובר בסוגיה מהותית, יש השפעה רחבה לא רק על בזק, כלל הרגולציה, לכן חשבתי שצריך התייחסות רחבה בשוק
תובעת מציגה מסמך
9.10.16
ראינו שטיוטת מסמך המדיניות 7.10.16 - יומיים אחרי
רואים ששלמה פילבר מעביר לסטלה הנדלר
"לעינייך בלבד"
היא מעבירה את המסמך לשאול אלוביץ'
"מסמך מדיניות המשך"
מה הקשר בין מסמך זה למסמך שאת קיבלת?
נויפלד: לא יודעת אם אחד לאחד נראה שזה המסמך
9.10.16
ראינו שטיוטת מסמך המדיניות 7.10.16 - יומיים אחרי
רואים ששלמה פילבר מעביר לסטלה הנדלר
"לעינייך בלבד"
היא מעבירה את המסמך לשאול אלוביץ'
"מסמך מדיניות המשך"
מה הקשר בין מסמך זה למסמך שאת קיבלת?
נויפלד: לא יודעת אם אחד לאחד נראה שזה המסמך
תובעת: עמדתך לגבי התכתובת?
נויפלד: מנכ"ל משרד תקשורת למנכ"לית בזק "לעינייך בלבד", לא נראה התנהלות תקינה, מסמך שבעבודה, כשאני קיבלתי רק יומיים לפני, כלל הסמנכ"לים במשרד, קיבלו יחד איתי ב- 7.10.
נויפלד: מנכ"ל משרד תקשורת למנכ"לית בזק "לעינייך בלבד", לא נראה התנהלות תקינה, מסמך שבעבודה, כשאני קיבלתי רק יומיים לפני, כלל הסמנכ"לים במשרד, קיבלו יחד איתי ב- 7.10.
תובעת: טיוטת מסמך מדיניות שעובר לבזק, ואת אומרת שהעבודה לא הושלמה, עד כמה זוכרת מקרה כזה
נויפלד:... יש מסמכים שעוברים, השאלה מה ההסבר ולמה עושים את זה... להעביר ככה באמצע עבודה כשהדרג המקצועי לא סיים לעבוד עליו... למה שמסמך יעבור כשכתוב "לעינייך בלבד" ואף אחד לא מכותב...
נויפלד:... יש מסמכים שעוברים, השאלה מה ההסבר ולמה עושים את זה... להעביר ככה באמצע עבודה כשהדרג המקצועי לא סיים לעבוד עליו... למה שמסמך יעבור כשכתוב "לעינייך בלבד" ואף אחד לא מכותב...
תובעת מבקשת לרענן זכרון העדה
נשאלת אם נהוג לצורך מסמכי מדיניות...
"לא זוכרת מצב שראיתי מסמך מדיניות יוצא לפני שהסתיימה עבודה מקצועית"
שופטת: אמרה שלא מקובל
תובעת: עומדת מאחורי הדברים?
נויפלד מהנהנת
נשאלת אם נהוג לצורך מסמכי מדיניות...
"לא זוכרת מצב שראיתי מסמך מדיניות יוצא לפני שהסתיימה עבודה מקצועית"
שופטת: אמרה שלא מקובל
תובעת: עומדת מאחורי הדברים?
נויפלד מהנהנת
תובעת: כיועמ"שית איזו הנחייה היית נותנת להעברת מסמכים במשרד התקשורת?
נויפלד: באופן רגיל, כיועמ"שית, צריך לראו שההליך תקין, מנהלי סדור, מסמכים שמועברים ככה, ונעשים, אין להם תיעוד חיצוני אין ביטוי בהליך, עובדים שההליך יהיה סדור, והלעביר מסמכים באופן כזה בין מנכ"ל למנכ"לית
נויפלד: באופן רגיל, כיועמ"שית, צריך לראו שההליך תקין, מנהלי סדור, מסמכים שמועברים ככה, ונעשים, אין להם תיעוד חיצוני אין ביטוי בהליך, עובדים שההליך יהיה סדור, והלעביר מסמכים באופן כזה בין מנכ"ל למנכ"לית
נויפלד: בלי שהגורמים המקצועיים חשופים, יודעים על זה, לא ככה אמור להתנהל ההליך
תובעת: מכתב ביטול הפרדה מבנית
מכתב 21.12.16 - "ביטול חובת הפרדה מבנית בקבוצת בזק" המכתב חתום ע"י המנכ"ל פילבר - כתוב שמשרד התקשורת בוחן אסדרה... אבקש שתספרי באופן כללי, את הרקע נסיבות שהובילו למכתב, משמעות
מכתב 21.12.16 - "ביטול חובת הפרדה מבנית בקבוצת בזק" המכתב חתום ע"י המנכ"ל פילבר - כתוב שמשרד התקשורת בוחן אסדרה... אבקש שתספרי באופן כללי, את הרקע נסיבות שהובילו למכתב, משמעות
שחם: מכירה את המסמך?
נויפלד: כן
תובעת: מכותבת אליו
נויפלד: ראיתי אותו לראשונה ביום שישי בבוקר 23.12 קיבלתי טלפון הודעות בקשר למסמך שיצא, שאלו אותי
תובעת: מי
ניפלד: לא זוכרת מי שלח קודם, עיתונאי שלח שאלה יכול להיות, אגף תקציבים, ליכט, היה רעש במערכת
נויפלד: כן
תובעת: מכותבת אליו
נויפלד: ראיתי אותו לראשונה ביום שישי בבוקר 23.12 קיבלתי טלפון הודעות בקשר למסמך שיצא, שאלו אותי
תובעת: מי
ניפלד: לא זוכרת מי שלח קודם, עיתונאי שלח שאלה יכול להיות, אגף תקציבים, ליכט, היה רעש במערכת
נויפלד: התחילו לשאול, המפתיע היה ביטול הפרדה מבנית, כי אמרתי אחרי שימוע, המכתב אפשר להבין ממנו שכבר יש החלטה בעניין ביטול הפרדה תאיגידם בקבוצת בזק.
תובעת: איך אפשר להבין?
נויפלד: סעיף 3 - לקדם את ביטול ההפרדה התאגידית, מבנה חברה אחת, מבנה חטיבתי...
תובעת: איך אפשר להבין?
נויפלד: סעיף 3 - לקדם את ביטול ההפרדה התאגידית, מבנה חברה אחת, מבנה חטיבתי...
נויפלד: הנוסח הזה שונה מנוסחים קודמים של המכתב הזה שראיתי. שם הלשון של המכתב מדבר על כוונה, ושוקל, יש שפה, כאשר רוצים לעדכן מה כוונת המשרד, נועד להיות מכתב כוונה, בזק ביקשה שנודיע כוונתנו, בנוסח כמו כאן לא אומר את זה באותו אופן שאמרנו לפני כן
נויפלד: התחלתי לקבל טלפונים מה קרה בשימוע, התקשרתי לפילבר ושאלתי מה קרה כי דברנו על שימוע לפני הפרדה תאגידית, אמר לי כן מתכוונים לעשות שימוע, אח"כ יצא הודעה מתקנת, שזה יהיה בכפוף לשימוע, הביטול של ההפרדה התאגידית?
בר-עם: המשרד מקדם לפני שהוחלט?
נויפלד: בד"כ משתמשים בלשון מובנת
בר-עם: המשרד מקדם לפני שהוחלט?
נויפלד: בד"כ משתמשים בלשון מובנת
בר-עם: תוכלי להסביר מה זה הפרדה מבנית ב... (לא שמעתי המשך שאלה)
נויפלד: יש הוראות... התייחסות לכללים תחרותיים, הוראות שנועדו לשמור על הפרדה, שלא עושים שיווק חבילות משותפות, בהיבטים תחרותיים
נויפלד: יש הוראות... התייחסות לכללים תחרותיים, הוראות שנועדו לשמור על הפרדה, שלא עושים שיווק חבילות משותפות, בהיבטים תחרותיים
תובעת: איזה שיחות היו על המסמך?
נויפלד: העבודה התחילה עוד לפני, אם זוכרת נכון בעקבות בקשה של בזק, היה להם חשוב שנוציא מכתב על כוונה לבטל את ההפרדה המבנית ואז התחילה עובדה על המסמך. היתה התכתבות לשכה משפטית - פילבר.
נויפלד: העבודה התחילה עוד לפני, אם זוכרת נכון בעקבות בקשה של בזק, היה להם חשוב שנוציא מכתב על כוונה לבטל את ההפרדה המבנית ואז התחילה עובדה על המסמך. היתה התכתבות לשכה משפטית - פילבר.
תובעת: ידעת שזה הולך להישלח לבזק?
נויפלד: על עצם זה לא ידעתי
תובעת: בנוסח הזה
נויפלד: לא ידעתי
נויפלד: על עצם זה לא ידעתי
תובעת: בנוסח הזה
נויפלד: לא ידעתי
- מה המשמעות מבחינת בזק?
נויפלד: בזק רצתה את ביטול ההפרדה, נתנה הסברים למה נזקקים למכתב כזה, לכן בהמשך התחילו התכתבויות לגבי נוסח המכתב
תובעת: השינוי - באיזו מידה אם בכלל זה תואם את מה שבזק רצתה? תואם כי רצתה מהר, אין פה שימוע זה מה שבזק למעשה רצתה.
נויפלד: בזק רצתה את ביטול ההפרדה, נתנה הסברים למה נזקקים למכתב כזה, לכן בהמשך התחילו התכתבויות לגבי נוסח המכתב
תובעת: השינוי - באיזו מידה אם בכלל זה תואם את מה שבזק רצתה? תואם כי רצתה מהר, אין פה שימוע זה מה שבזק למעשה רצתה.
תובעת: תיארת את הפגישה עם פילבר בסוף סטפמבר... ועמדתך לגבי שימוע, פרט לפגישה, באיזו מידה היו הזדמנויות נוספות שבהן הבעת את העמדה הזו?
נויפלד: הבעתי בישיבות פנימיות בנושא, הבעתי בישיבה שבה הייתי עם סטלה ושרון פליישר, מהשלב הזה והלאה לא זכור לא שהוא... הוא כבר חלף על זה
נויפלד: הבעתי בישיבות פנימיות בנושא, הבעתי בישיבה שבה הייתי עם סטלה ושרון פליישר, מהשלב הזה והלאה לא זכור לא שהוא... הוא כבר חלף על זה
תובעת: מאיזה שלב?
נויפלד: מהשלב ש...
נויפלד: כשיצא הפתיע אותי... אחרי השיחות
תובעת:
נויפלד: דברתי עם הנגבי, גם בישיבה מאוחרת יותר בראשותו גם שם דיברנו על הצורך בשימוע
תובעת: פילבר נכח בישיבה?
נויפלד: כן
נויפלד: מהשלב ש...
נויפלד: כשיצא הפתיע אותי... אחרי השיחות
תובעת:
נויפלד: דברתי עם הנגבי, גם בישיבה מאוחרת יותר בראשותו גם שם דיברנו על הצורך בשימוע
תובעת: פילבר נכח בישיבה?
נויפלד: כן
תובעת: בדצמבר המועד שבו המכתב נשלח, איזה התעסקות היתה לך עם המכתב?
נויפלד: לא זוכרת התעסקות בזה
תובעת: מתי פוגשת בזה?
נויפלד: כשזה יוצא
תובעת: באיזה מידה ידעת על ההחלטה של השר הנגבי לבטל את ההפרדה התאגידית ללא שימוע?
נויפלד: לא ידעתי
נויפלד: לא זוכרת התעסקות בזה
תובעת: מתי פוגשת בזה?
נויפלד: כשזה יוצא
תובעת: באיזה מידה ידעת על ההחלטה של השר הנגבי לבטל את ההפרדה התאגידית ללא שימוע?
נויפלד: לא ידעתי
תובעת:למיטב ידיעתך חוץ מהייעוץ המשפטי איזה גורמים ידעו?
חן מתנגד
תובעת: למיטב ידיעתך האישית, קיבלת טלפונים, מה ידעת אישית לגבי ידיעה של גורמים אחרים?
שופטת: האם דיברו איתך גורמים אחרים?
חן מתנגד
תובעת: למיטב ידיעתך האישית, קיבלת טלפונים, מה ידעת אישית לגבי ידיעה של גורמים אחרים?
שופטת: האם דיברו איתך גורמים אחרים?
נויפלד: לא יודעת מי ידע או לא ידע, העובדה שקיבלתי טלפונים מגורמים שהיו מופתעים, וגם אני הייתי מופתעת, לא זוכרת אם התקשרו אלי ישירות, אגף תקציבים היה מופתע, אבי ליכט (משנה ליועמ"ש)
תובעת: עד כמה מבחינתך נאסף מידע... לגבי קבלת החלטה?
נויפלד: הדיון התקיים בחודש אוקטובר, הערות שהעליתי לא ברור מה המשמעות של הפרדה תאגידית, ולקיים הפרדה בהבטים תחרותיים, לא השלמנו עבודה... השימוע נודע לסייע לקבלת החלטה סופית
נויפלד: הדיון התקיים בחודש אוקטובר, הערות שהעליתי לא ברור מה המשמעות של הפרדה תאגידית, ולקיים הפרדה בהבטים תחרותיים, לא השלמנו עבודה... השימוע נודע לסייע לקבלת החלטה סופית
תובעת: למה פונים אלייך?
נויפלד: הטענה הייתה איך ... אחרי שאמרתי שיש שימוע, איך המכתב הזה אחרי שאמרתי שימוע
נויפלד: הטענה הייתה איך ... אחרי שאמרתי שיש שימוע, איך המכתב הזה אחרי שאמרתי שימוע
תובעת: דיברת עם פילבר?
נויפלד: התקשרתי אליו כעוסה, כי המכתב לא עולה בקנה אחד עם מה שדברנו, רציתי לשמוע מה קרה, שאלתי איך יצא בניגוד למה שדברתי עליו? ניסה להסביר שזה לא סותר, ניסה להסביר שאין כוונה שלא לקיים שימוע
נויפלד: התקשרתי אליו כעוסה, כי המכתב לא עולה בקנה אחד עם מה שדברנו, רציתי לשמוע מה קרה, שאלתי איך יצא בניגוד למה שדברתי עליו? ניסה להסביר שזה לא סותר, ניסה להסביר שאין כוונה שלא לקיים שימוע
תובעת: באיזו מידה שלך, היעוץ המשפטי, אמורה להשתקף במכתב?
נויפלד: אם זו כוונת המשרד יש לשקף זאת
בר-עם: אם המנכ"ל חושב שאין כוונה
נויפלד: להבנתי יש...
שופטת: אחרי המכתב אמר שיש כוונה?
נויפלד: דברתי איתו מפורשת סוף ספסטמבר, אוקטובר ואחרי, עדיין אמר יש שימוע
נויפלד: אם זו כוונת המשרד יש לשקף זאת
בר-עם: אם המנכ"ל חושב שאין כוונה
נויפלד: להבנתי יש...
שופטת: אחרי המכתב אמר שיש כוונה?
נויפלד: דברתי איתו מפורשת סוף ספסטמבר, אוקטובר ואחרי, עדיין אמר יש שימוע
נויפלד: נתן איזה הסבר, לא זוכרת אותו, הפואנטה הייתה שיש שימוע, יצאה הודעת דובר שמבהירה שיש שימוע
תובעת: עמדתך שצריך שימוע...
שופטת: עד כמה...
תובעת: שואלת על התקופה עד שיוצא המכתב...
שופטת: עד כמה...
תובעת: שואלת על התקופה עד שיוצא המכתב...
תובעת מסמך
מכתב עדי קאהן23.12.16
"ביטול חובת הפרדה מבנית בקבוצת בזק"
מכתב עדי קאהן23.12.16
"ביטול חובת הפרדה מבנית בקבוצת בזק"
נויפלד: היה פער בין המכתב שיצא ומה שניתן ללמוד ממנו, לבין זה שהיה צורך לקיים שימוע, שזו לא החלטה סופית, ההחלטה כמו שכתובה כאן נחזית להיות סופית, בעוד שהצעת החלטה - איננה, להבנתי אחרי שהגיעו טענות על תוכן המכתב, יצאה הבהרה שמבהירה שיהיה לאחר שימוע, כמו שכתוב כאן
תובעת מציגה עוד מסמכים
העדה לא מכותבת
חן: יש לזה משמעויות
שופטת: רגע עוד לא נשאלה שאלה
חן: להעיר
תובעת: למסמך ... היא כן צד
שופטת: מה השאלה
העדה לא מכותבת
חן: יש לזה משמעויות
שופטת: רגע עוד לא נשאלה שאלה
חן: להעיר
תובעת: למסמך ... היא כן צד
שופטת: מה השאלה
תובעת: במסמך - תכתובת בין ברוריה מנדלסון סגניתך, לאלידור - במשרד המשפטים, תחום התקשורת, אשת הקשר
שולחת 29.1.17 - מייל שהיא רוצה לשלוח, הערות - יש להבהיר במפורש כי המשרד שוקל לאשר מיזוג תאגידי - באיזה מידה הדברים שכותבת ברוריה משקפת את עמדתך?
שולחת 29.1.17 - מייל שהיא רוצה לשלוח, הערות - יש להבהיר במפורש כי המשרד שוקל לאשר מיזוג תאגידי - באיזה מידה הדברים שכותבת ברוריה משקפת את עמדתך?
חן: כשהיא נשאלת ומראים את המייל במשטרה, כל מה שיודעים הוא "לא זוכרת במה מדובר". ייתכן אפילו שהיינו יודעים אם היה מייל מצורף.... מייל - העדה לא צד לו... ועכשיו בפעם ראשונה...
תובעת: מוותרת על השאלה, נתקדם
תובעת: מוותרת על השאלה, נתקדם
תובעת: רוצה להציג לך שוב מסמך שדיברנו עליו אתמול
(על המסך התכתבויות)
תכתובת 30.9.16
תובעת: פילבק כותב ביקשתי מסטלה להתארגן עם היועמשים לפגישה איתנו
נויפלד: זה היה בהמשך לשיחה הקשה שהיתה בינינו, ביקש שאפגש עם היועמשים של בזק בראשון.
תובעת: מתי התקיימה הישיבה?
נויפלד: ראשון
(על המסך התכתבויות)
תכתובת 30.9.16
תובעת: פילבק כותב ביקשתי מסטלה להתארגן עם היועמשים לפגישה איתנו
נויפלד: זה היה בהמשך לשיחה הקשה שהיתה בינינו, ביקש שאפגש עם היועמשים של בזק בראשון.
תובעת: מתי התקיימה הישיבה?
נויפלד: ראשון
תובעת: לפי לוח השנה - זה יוצא ערב ראש השנה
תובעת: בד"כ מתקיימות ישיבות בערב ראש השנה?
נויפלד: לא
תובעת: לוח זמנים קצר
נויפלד: הוא ביקש שנפגש והסכמתי. היו פילבר, אני, סטלה הנדלר ושרון פליישר
תובעת: בד"כ מתקיימות ישיבות בערב ראש השנה?
נויפלד: לא
תובעת: לוח זמנים קצר
נויפלד: הוא ביקש שנפגש והסכמתי. היו פילבר, אני, סטלה הנדלר ושרון פליישר
תובעת: מה הוסבר לך על הצורך לקיים כזו פגישה בלוח זמנים כזה?
נויפלד: לא זוכרת מה אמר, היה קשור לשיחה, שקיימנו בקשר לשיחה לתיקון לרישיון ולשימוע, בקונטקסט הזה
תובעת: זוכרת מה אמרת?
-לא
תובעת: מבקשת לרענן זכרון העדה
נויפלד: לא זוכרת מה אמר, היה קשור לשיחה, שקיימנו בקשר לשיחה לתיקון לרישיון ולשימוע, בקונטקסט הזה
תובעת: זוכרת מה אמרת?
-לא
תובעת: מבקשת לרענן זכרון העדה
תובעת: נשאלת מה הבהילות...
נויפלד: הקונטקסט היה לחתום על הרישיון שדיברנו אתמול, מתיישב עם זה שרצה, הייתה תחושה של דחיפות לסיים עם המהלך - תיקון הרישיון וביטול ההפרדה התאגידית
נויפלד: הקונטקסט היה לחתום על הרישיון שדיברנו אתמול, מתיישב עם זה שרצה, הייתה תחושה של דחיפות לסיים עם המהלך - תיקון הרישיון וביטול ההפרדה התאגידית
תובעת מבקשת להציג תרשומת
נויפלד: תרשומת שערכתי במהלך השיחה עם סטלה ושרון בישיבה שקיימנו
2-10-16
(השיחה הקשה עם פילבר סוף ספטמבר כנראה 30.9)
תובעת: יחד עם מסמך זה, רוצה להציג לך פרוטוקול 5.10.16
נויפלד: תרשומת שערכתי במהלך השיחה עם סטלה ושרון בישיבה שקיימנו
2-10-16
(השיחה הקשה עם פילבר סוף ספטמבר כנראה 30.9)
תובעת: יחד עם מסמך זה, רוצה להציג לך פרוטוקול 5.10.16
פרוטוקול מהישיבה 2.10.16
נוכחים:
פילבר, נויפלד, סטלה הנהדלר, שרון פליישר (סמנכ"לית רגולציה, בזק)
נוכחים:
פילבר, נויפלד, סטלה הנהדלר, שרון פליישר (סמנכ"לית רגולציה, בזק)
תובעת: ברגע שפילבר מבקש, מתקיימת ישיבה - תסבירי...
נויפלד: היא ביקשה מכתב כוונה
תובעת:?
נויפלד: אני מסתכלת לראות איך כתבתי בתרשומת, אישור העקרוני בכפוף לשימוע לביטול הפרדה תאגידית. מכתב שיגיד שזו הכוונה של משרד התקשורת
נויפלד: היא ביקשה מכתב כוונה
תובעת:?
נויפלד: אני מסתכלת לראות איך כתבתי בתרשומת, אישור העקרוני בכפוף לשימוע לביטול הפרדה תאגידית. מכתב שיגיד שזו הכוונה של משרד התקשורת
חן: עכשיו מציגי פרוטוקול, מכאן הולכים לשמוע משהו חדש, לא מופיע בהודעה שלה
תובעת: לא מדויק, נשאלה, מה בזק ביקשה, איפה התקיימה הפגישה
שופטת: פרוטוקול מסוים, הטענה שלא נשאלה עליו
חן: חברתי אמרה לא מדויק מבקש להציג
תובעת: לא מדויק, נשאלה, מה בזק ביקשה, איפה התקיימה הפגישה
שופטת: פרוטוקול מסוים, הטענה שלא נשאלה עליו
חן: חברתי אמרה לא מדויק מבקש להציג
שופטת: השאלה אם נשאלה
תובעת: אני הצגתי את הפרוטוקול בראיון העד, כתוב במזכר שהוצג לה, מקבץ פרוטוקולים, כתבנו מה מסרה בנוגע לפרוטוקול, השאלות באופן כללי, מתייחסות למהלך, הדברים משתקפים בפרוטוקול, תשובותיה נמצאות בהודעתה (במשטרה)
שחם: אפשר לראות את ההודעה?
תובעת: אני הצגתי את הפרוטוקול בראיון העד, כתוב במזכר שהוצג לה, מקבץ פרוטוקולים, כתבנו מה מסרה בנוגע לפרוטוקול, השאלות באופן כללי, מתייחסות למהלך, הדברים משתקפים בפרוטוקול, תשובותיה נמצאות בהודעתה (במשטרה)
שחם: אפשר לראות את ההודעה?
דיונים על זה...
שופטת: מה השאלה
....
תובעת: איפה התקיימה הישיבה?
נויפלד: משרד התקשורת
תובעת: איזה טענות? טענה מרכזית של בזק?
נויפלד: ניסו לטעון שלא צריך לעשות שימוע...
בר-עם: פרוטוקול לכאורה התאמה, בזהירות אומר... לעומת מה שאומר עד היום, פחות משקל
שופטת: מה השאלה
....
תובעת: איפה התקיימה הישיבה?
נויפלד: משרד התקשורת
תובעת: איזה טענות? טענה מרכזית של בזק?
נויפלד: ניסו לטעון שלא צריך לעשות שימוע...
בר-עם: פרוטוקול לכאורה התאמה, בזהירות אומר... לעומת מה שאומר עד היום, פחות משקל
שופטת: יש מחלוקת על תוכן הפרוטוקול?
תובעת: אין מחלוקת על התוכן
שופטת: אז לא צריך שהיא תעיד בע"פ
בר-עם: הדברים מדברים בעדם
שופטת:...
ב"צ: אנחנו לא נוגעים, לא שייך, צחי הנגבי השר, חודשים, אנחנו בעניין הזה בצד, נתניהו לא בתחום הזה חודשים
תובעת: אין מחלוקת על התוכן
שופטת: אז לא צריך שהיא תעיד בע"פ
בר-עם: הדברים מדברים בעדם
שופטת:...
ב"צ: אנחנו לא נוגעים, לא שייך, צחי הנגבי השר, חודשים, אנחנו בעניין הזה בצד, נתניהו לא בתחום הזה חודשים
תובעת: זזים בכרונולוגיה 3 ימים קדימה, תכתובת בינך לבין פילבר
5.10.16
שרון פליישר כותבת לך בהמשך לשיחתנו להלן הנוסח, בכוונת המשרד לטפל בימים הקרובים באופן שתבוטל ההפרדה התאיגידית, החברה תוכל להתמזג... החלק העליון בינך לפילבר את כותבת, הבהרת על שימוע, בעצם בעקבות מה נשלח המכתב
5.10.16
שרון פליישר כותבת לך בהמשך לשיחתנו להלן הנוסח, בכוונת המשרד לטפל בימים הקרובים באופן שתבוטל ההפרדה התאיגידית, החברה תוכל להתמזג... החלק העליון בינך לפילבר את כותבת, הבהרת על שימוע, בעצם בעקבות מה נשלח המכתב
נויפלד: המייל נשלח אלי כהמשך לישיבה שהתקיימה ב- 2.10 שם מומו אמר שהם יעבירו - דובר על מכתב כוונה בשביל להניע, זה הנוסח, אני סברתי שלא עולה בקנה אחד, מומו הבהיר בהמלך הישיבה שיהיה שימוע, דבר נוסף, זה המיזוג - חשיבות לבזק מיזוג בין בזק ליס
נויפלד: עלה זה כתבתי במייל שלא עולה בקנה אחד
חן: עו"ד נויפלד הגיע לחקירה עם מחברת...
שופטת: למה עכשיו?
נויפלד: לא השארתי אותה שם, יש שם נושאים אישיים שלי, שמות
חן: העדה מביאה את המחברת
תירוש: אפשר לשאול את העדה
חן: קמתי לומר שנבחרו במספר דפים שנבחרו באופן סלקטיבי, אחרי שהעדה אמרה שלא משאירה את המחברת
תובעת: לא מה שאמרה
שופטת: למה עכשיו?
נויפלד: לא השארתי אותה שם, יש שם נושאים אישיים שלי, שמות
חן: העדה מביאה את המחברת
תירוש: אפשר לשאול את העדה
חן: קמתי לומר שנבחרו במספר דפים שנבחרו באופן סלקטיבי, אחרי שהעדה אמרה שלא משאירה את המחברת
תובעת: לא מה שאמרה
חן: רוצה את המחברת
שופטת: נדון... אם אדוני לא ידע...
בר-עם: הוגש?
תובעת: עכשיו מוגש
בר-עם: אז אדוני מבקש להתנגד
חן: לא מוסמכים לקבוע מה רלוונטי, ככל שחברתי רוצה להגיש מסמך חלקי שניתן לסמוך עליו אנחנו מתנגדים
שופטת: נדון... אם אדוני לא ידע...
בר-עם: הוגש?
תובעת: עכשיו מוגש
בר-עם: אז אדוני מבקש להתנגד
חן: לא מוסמכים לקבוע מה רלוונטי, ככל שחברתי רוצה להגיש מסמך חלקי שניתן לסמוך עליו אנחנו מתנגדים
חן: יש הרבה נוסחים... לא הוצגה....
(שופטים מתלחשים)
(שופטים מתלחשים)
חן מפרט את התנגדותו: ... צילמו, החזירו את המחברת לעדה...
בר-עם: אדוני לא עומד על קבלת המסמך, כל מה שאדוני אם המדינה הציגה מסמך חלקי, על זה אדוני מתנגד
חן: בדיוק כשהיא לא נשאלת על הדפים שצולמו
בר-עם: אדוני לא עומד על קבלת המסמך, כל מה שאדוני אם המדינה הציגה מסמך חלקי, על זה אדוני מתנגד
חן: בדיוק כשהיא לא נשאלת על הדפים שצולמו
שופטת: לא הבנתי על מה ההתנגדות. יש מסמך שהעדה אמורה להעיד
חן: אלה דפים שנלקחו ממחברת שהעדה הביאה למשטרה... את הניירות האלה מבקשים להגיש... אין לנו גרסה לגבי הרישומים השונים
שחם: התנגדות לגבי המסירה... נדרש לזה
חן: אם מדובר בדפים שאין לגביהם לשאלה, אין גרסה לגביהם, מתנגד להגשתם
חן: אלה דפים שנלקחו ממחברת שהעדה הביאה למשטרה... את הניירות האלה מבקשים להגיש... אין לנו גרסה לגבי הרישומים השונים
שחם: התנגדות לגבי המסירה... נדרש לזה
חן: אם מדובר בדפים שאין לגביהם לשאלה, אין גרסה לגביהם, מתנגד להגשתם
שופטת: אדוני מתנגד כי...
חן: כי אין גרסה לגביהם (הדפים) וכי הוצאו בצורה סלקטיבית
חן: כי אין גרסה לגביהם (הדפים) וכי הוצאו בצורה סלקטיבית
חן: ואז ארצה לקבל את המחברת, אין ביקורת על האופן של ההוצאה שלהם, דווקא הם, אין יכולת להתייחס עם חסר משהו, אם יש סימנים שהדברים נכונים או להיפך, אוסף אקלקטי של דפים שהוצא מהמחברת עי" מאן דהוא. לא מגיש בקשה לקבל את המחברת. אולי יש דברים אישיים. כשרוצים לעשות שימוש בקטעים המצב משתנה
חן: לפחות הייתה גרסה, היה איזה היגיון מסדר מה הוצא ולמה, אבל אין כלום.
שופטת: אולי נתחיל מהשאלה היותר פשוטה, האם יש גרסה?
תובעת: אני הולכת לחקור אותה על הישיבה ב- 5.10. מתועדת בשני מקומות - פרוטוקול רשמי, ומתועדת בתרשומת זו בכתב ידה
שחם: איזה עמוד?
תובעת: מתייחסת ל...
שחם: רגע
שופטת: אולי נתחיל מהשאלה היותר פשוטה, האם יש גרסה?
תובעת: אני הולכת לחקור אותה על הישיבה ב- 5.10. מתועדת בשני מקומות - פרוטוקול רשמי, ומתועדת בתרשומת זו בכתב ידה
שחם: איזה עמוד?
תובעת: מתייחסת ל...
שחם: רגע
שחם: איפה רואים בהודעה התייחסות לישיבה / תרשומת
תובעת: כשהגיעה לחקירה אמרה הבאתי מחברת עם תרשומות מהתקופה הרלוונטית, אומרת שגם דברים לא רלוונטיים, מה שנשלח לא רשימת הסופר, הדפים מצולמים, המחברת מוחזרת, בראיון לעדה התרשומת מוצגת
שחם: איפה במזכר
תובעת: שני מסמכים שמתייחסים לאירוע
תובעת: כשהגיעה לחקירה אמרה הבאתי מחברת עם תרשומות מהתקופה הרלוונטית, אומרת שגם דברים לא רלוונטיים, מה שנשלח לא רשימת הסופר, הדפים מצולמים, המחברת מוחזרת, בראיון לעדה התרשומת מוצגת
שחם: איפה במזכר
תובעת: שני מסמכים שמתייחסים לאירוע
תובעת: לא הגיוני שמסמך שהעדה אומרת שניסחה בכתב ידה, היא מוסרת גרסה לגבי הישיבה, שני מקורות שמעתדים, אחד רשמי משרד התקשורת, שני שהעדה מביאה איתה, ראיה קבילה. לגבי הטענה שמדובר בשליפה סלקטיבית. מדובר בשליפה על בסיס רלוונטיות
תובעת: העדה אומרת, גם שנערכת החקירה, יש מוקד לחקירה,
בר-עם: מה אומרת בחקירה
תובעת: הבאתי מחברת שיש בה תרשומת מהתקופה הרלוונטית, רלוונטי לגוף העניין. הסלקטיביות טענה לא נכונה. הפרוטוקולים נמצאים באופן מלא, אם משווים אפשר לראות התאמה בין הדברים
בר-עם: מה אומרת בחקירה
תובעת: הבאתי מחברת שיש בה תרשומת מהתקופה הרלוונטית, רלוונטי לגוף העניין. הסלקטיביות טענה לא נכונה. הפרוטוקולים נמצאים באופן מלא, אם משווים אפשר לראות התאמה בין הדברים
תובעת: החומר הזה מוכר לעו"ד חן עוד מהשלב שהועבר עוד לפני השימוע, יודע את זה לא מעט זמן, בנוסף העברתי תיק מוצגים וגם זה היה לפני לא מעט זמן, לא קיבלתי הסתייגות, הטענה שלקחנו הוצאנו הסתרנו, לא מתייחסת, כל חוסר, יכול היה להגיש בקשה, יכול היה לנקוט
חן: מבקש להשיב לדברים...
(אנחנו כבר דקות ארוכותתתתת מאוד מדשדשים בהתנגדות ארוכהההה של ז'ק חן להגשת דפי מחברת של העדה, שתיעדו בזמן אמת פגישה שלה עם פילבר סטלה הנדלר וסמנכ"לית רגולציה בזק)
(אנחנו כבר דקות ארוכותתתתת מאוד מדשדשים בהתנגדות ארוכהההה של ז'ק חן להגשת דפי מחברת של העדה, שתיעדו בזמן אמת פגישה שלה עם פילבר סטלה הנדלר וסמנכ"לית רגולציה בזק)
חן: מתנגד, מבקש לקבל את כל המחברת, במשרדי הפרקליטות לא אומרת תוכן, גרסה,גם בראיון העד אין תוכן, אנחנו נהיה לא בקבלת גרסה במשטרה, אפילו לא בקבלת גרסה בהשלמת חקירה הנהוגה בפרקליטות... ולכן לא מבקש לקבל את המחברת אם חברתי לא שואלת את המחברת
שחם: אז לאדוני אין התנגדות להגשת המחברת?
שחם: אז לאדוני אין התנגדות להגשת המחברת?
שחם: לכאורה אין מניעה להגיש מבחינת דיני הראיות, אם אין שאלה, על הישיבה אפשר לשאול, עליה נחקרה, לכאורה זה פתרון...
חן: לא אתנגד
תובעת גם מסכימה
תובעת: ההסכמה שמגישים את הפרוטוקול
שופטת: יש הסכמה לפרוטוקול...
חן: לא אתנגד
תובעת גם מסכימה
תובעת: ההסכמה שמגישים את הפרוטוקול
שופטת: יש הסכמה לפרוטוקול...
שופטת: יש הסכמה שזה משקף את מהלך הישיבה
חן: אין לי בסיס לומר שמה שכתוב לא משקף, ברור
תובעת: אנחנו בישיבה של ה- 5.10
חן: אין לי בסיס לומר שמה שכתוב לא משקף, ברור
תובעת: אנחנו בישיבה של ה- 5.10
תובעת מצטטת מהפרוטוקול... מה הבנת ובאיזו מידה העמדה שלך על הצורך בשימוע מתקבלת?
נויפלד: העמדה התקבלה, יותר נכון שלא חולקים עליה.
נויפלד: העמדה התקבלה, יותר נכון שלא חולקים עליה.
תובעת מצטטת... לפני הישיבה או במהלך, איזה נתונים קיבלת בכתב לגבי היקף הפריסה של בזק והתחייבויות שלה
נויפלד: לא קיבלתי
חן מתנגד מבקש לקרוא את החלק העליון... לכוון למקום מסוים... תביעה מתנגדת...
נויפלד: כתוב שהגיעה לפריסה...
תובעת: שאלה אם קיבלת נתונים?
נויפלד לא ראיתי נתונים
נויפלד: לא קיבלתי
חן מתנגד מבקש לקרוא את החלק העליון... לכוון למקום מסוים... תביעה מתנגדת...
נויפלד: כתוב שהגיעה לפריסה...
תובעת: שאלה אם קיבלת נתונים?
נויפלד לא ראיתי נתונים
חן שוב קם כדי להגיד
שופטת: ביקשת שהיא תקרא את כל העמוד, קראה, השיבה לשאלה, הלאה
חן מתיישב (ורוטן)
תובעת לעדה: את ביקשת לקבל נתונים?
חן שוב קם: מתנגד לשאלה... פילבר מתייחס גם להוט...
תובעת: שהעדה תצא
העדה יוצאת
שופטת: ביקשת שהיא תקרא את כל העמוד, קראה, השיבה לשאלה, הלאה
חן מתיישב (ורוטן)
תובעת לעדה: את ביקשת לקבל נתונים?
חן שוב קם: מתנגד לשאלה... פילבר מתייחס גם להוט...
תובעת: שהעדה תצא
העדה יוצאת
חן: הוא מציג על מו"מ הם הוט ובזק. כך כתוב. שואלת חברתי שמצמצמת את הפריזמה, האם ראית נתונים שהוא מציג רק לגבי יס, מדוע חברתי רוצה לעשות להציג תשתית נסיבתית, שתתפרק כשיהיה עד המדינה, היא לא יכולה להצביע על חריגות כשהיא משמיטה את נושא הוט... לאותם נתונים חריגים לכאורה לגבי בזק
שופטת: זו השאלה שלה
חן: מצג מטעה
שופטת: אלה טענות לסיכומים, התובעת שואלת מה שרוצה, אדוני ישאל מה שרוצה
חן: לא כך חינכו אותי שהתובעת שואלת מה שהיא רוצה
שופטת: זו ההחלטה
חן: אשב אבל בחקירה הנגדית יפרע הצ'ק...
שופטת: זו ההחלטה
עדה מוכנסת
שופטת: שאלה הבאה
חן: מצג מטעה
שופטת: אלה טענות לסיכומים, התובעת שואלת מה שרוצה, אדוני ישאל מה שרוצה
חן: לא כך חינכו אותי שהתובעת שואלת מה שהיא רוצה
שופטת: זו ההחלטה
חן: אשב אבל בחקירה הנגדית יפרע הצ'ק...
שופטת: זו ההחלטה
עדה מוכנסת
שופטת: שאלה הבאה
תובעת: שאלתי לגבי נתונים לגבי הפריסה של בזק, מה החשיבות של קבלת נתונים?
נויפלד: מומו דיבר על... היינו רוצים לעשות בדיקה, צריך לאגד את זה, ולראות איך מגיעים.... לא ניתן להסתפק ב... אחוז, צריך להגיע למאה אחוז (פריסה) השאיפה הייתה להגיע למאה אחוז
(קשה לשמוע את העדה)
נויפלד: מומו דיבר על... היינו רוצים לעשות בדיקה, צריך לאגד את זה, ולראות איך מגיעים.... לא ניתן להסתפק ב... אחוז, צריך להגיע למאה אחוז (פריסה) השאיפה הייתה להגיע למאה אחוז
(קשה לשמוע את העדה)
נויפלד: נושאים שמטופלים, צריך לראות נתונים שאליהם מתייחסים
תובעת: באיזו מידה אם בכלל אמרת שנדרשים נתונים?
נויפלד: הסיכום ישיבה לפניי, היו כמה ישיבות לא זוכרת אם אמרתי או מישהו אחר שצריך לקבל התחייבות בכתב לגבי מה בדיוק אומרת
(פריסת הסיבים - התנאי החדש שמציג פילבר לביטול ההפרדה)
תובעת: באיזו מידה אם בכלל אמרת שנדרשים נתונים?
נויפלד: הסיכום ישיבה לפניי, היו כמה ישיבות לא זוכרת אם אמרתי או מישהו אחר שצריך לקבל התחייבות בכתב לגבי מה בדיוק אומרת
(פריסת הסיבים - התנאי החדש שמציג פילבר לביטול ההפרדה)
חן: לגבי השאלה... אם נשאל שלא הייתה התחייבות, ניתנה התחייבות, בכתב.
חן: אפשר לבדוק עם הצייצנים מאחור
(הי, התובעת לא שאלה על התחייבות ולא אמרה מילה על זה, זה נאמר בתשובת העדה)
(הי, התובעת לא שאלה על התחייבות ולא אמרה מילה על זה, זה נאמר בתשובת העדה)
(הכל נמצא שלושה ציוצים למעלה)
תובעת: את כותבת לפילבר, מתייחסת לישיבה 5.10, בסעיף 2 שבו את מסבירה שבזק... מהלך, אבל לא הוצג מסמך שמגבה את זה, לא ניתן להנות מהסדר מס
נויפלד: הטענה היתה שצריכים לסיים את הטיפול בבקשה עד סוף 2016, המיזוג היה יכול לאפשר לבזק ליהנות מהחזר מס, הוסבר בע"פ שזה הסיבה
נויפלד: הטענה היתה שצריכים לסיים את הטיפול בבקשה עד סוף 2016, המיזוג היה יכול לאפשר לבזק ליהנות מהחזר מס, הוסבר בע"פ שזה הסיבה
נויפלד: בזק רוצה ליהנות מהחזר המס, מה שהוצג לנו שזה הכסף שבו תוכל להשתמש לפריסת התשתית...
נויפלד: הרעיון של האצת תשתיות מופיעה במסמך המדיניות החדש שדיברנו עליו אתמול וגם עלה בישיבות כשמומו הציג את הרעיון שלו, את הצגת הפריסה והחזר המס. מי עשה את הקישור לראשונה לא זוכרת חושבת מומו
נויפלד: הרעיון של האצת תשתיות מופיעה במסמך המדיניות החדש שדיברנו עליו אתמול וגם עלה בישיבות כשמומו הציג את הרעיון שלו, את הצגת הפריסה והחזר המס. מי עשה את הקישור לראשונה לא זוכרת חושבת מומו
נויפלד: הקישור נעשה במסמך של פילבר, יכולה להסתכל בתרשומת שלי, נעשה קישור בין...( פריסה?) להחזר מס
תובעת: ב- 6.10 שרון פליישר מבזק מעבירה טבלת לו"ז לאחר מכן,
מאת איה בן פורת - מומו שלום
1. לו"ז לא ברורים דיים
2. בראש המסמך מציינת בזק "קבלת אישור עקרוני על ביטול הפרדה..." להבנתי לא קיים...
מאת איה בן פורת - מומו שלום
1. לו"ז לא ברורים דיים
2. בראש המסמך מציינת בזק "קבלת אישור עקרוני על ביטול הפרדה..." להבנתי לא קיים...
תובעת מציגה התכתבות
מייל מפילבר
מכתב מומו - יעל ואיה - עורכות דין בלשכה המשפטית, מסמך עם הערות שלהן
מה ההכרות שלך עם ההערות?
נויפלד: מכירה. הערות שהכניסו יעל ואיה ביחס לנוסח המקורי שהיה
מייל מפילבר
מכתב מומו - יעל ואיה - עורכות דין בלשכה המשפטית, מסמך עם הערות שלהן
מה ההכרות שלך עם ההערות?
נויפלד: מכירה. הערות שהכניסו יעל ואיה ביחס לנוסח המקורי שהיה
תובעת: למי ההערות מיועדות?
נויפלד: תכתובת מול פילבר
תובעת: ...
חן: איפה זה בהודעה
תובעת: נשאלה בחקירה פעמים רבות על המהות, התייחסה בחקירתה
שופטת: תראי לו
חן: הראתה לי קטע שלא קשור
תובעת: בנוסף התייחסה בראיון העד להערות האלה
נויפלד: תכתובת מול פילבר
תובעת: ...
חן: איפה זה בהודעה
תובעת: נשאלה בחקירה פעמים רבות על המהות, התייחסה בחקירתה
שופטת: תראי לו
חן: הראתה לי קטע שלא קשור
תובעת: בנוסף התייחסה בראיון העד להערות האלה
שחם: אפשר לראות את ההודעה?
(האם גם השופטים מתחילים לאבד סבלנות? )
שופטת: גברתי מוכנה לחזור על השאלה?
תובעת: השאלה - בסעיף 3 כתוב "שוקל" שאלתי מה המשמעות של המילה "שוקל"? וזה כתוב בראיון העד ובהודעה שלה
חן: זו לא הייתה השאלה הקודמת, אין לי בעיה שזו השאלה
(האם גם השופטים מתחילים לאבד סבלנות? )
שופטת: גברתי מוכנה לחזור על השאלה?
תובעת: השאלה - בסעיף 3 כתוב "שוקל" שאלתי מה המשמעות של המילה "שוקל"? וזה כתוב בראיון העד ובהודעה שלה
חן: זו לא הייתה השאלה הקודמת, אין לי בעיה שזו השאלה
שופטת: מה משמעות המילה "שוקל"?
נויפלד: מלמדת שהמשרד חושב לעשות משהו ועוד לא קיבל החלטה
תובעת: באיזה מידה מדובר בהערת פנימיות או בהערות, מי אמור להיות חשוף?
נויפלד: ההערות נועדו למומו (פילבר). מגוון הערות ושאלות שמופנות אליו, מסמך מיועד אליו.
נויפלד: מלמדת שהמשרד חושב לעשות משהו ועוד לא קיבל החלטה
תובעת: באיזה מידה מדובר בהערת פנימיות או בהערות, מי אמור להיות חשוף?
נויפלד: ההערות נועדו למומו (פילבר). מגוון הערות ושאלות שמופנות אליו, מסמך מיועד אליו.
תובעת: חוץ ממומו? באיזה מידה מדובר בהערות פנימיות או עבודה שאמורה לעבור מחוץ למשרד?
נויפלד: פנימה.
נויפלד: פנימה.
תובעת: פילבר מעבירה טיוטה כולל הערות - בהמשך סטלה הנדלר לשאול אלוביץ', ובראש התכתבות - מה ידעת על העברת המסמך לבזק?
נויפלד... (לא ידעתי?) - (קשה לשמוע)
תובעת: באיזה מידה העברה זו מקובלת עם הדרך...
נויפלד:... מסמך בעבודה, לא נועד לצאת החוצה...
נויפלד... (לא ידעתי?) - (קשה לשמוע)
תובעת: באיזה מידה העברה זו מקובלת עם הדרך...
נויפלד:... מסמך בעבודה, לא נועד לצאת החוצה...
תובעת: ככל שהמסמך הוחלט להעביר...
נויפלד: הייתי מצפה שייועצו או איתי אם עם מי שכתבה את ההערות
נויפלד: הייתי מצפה שייועצו או איתי אם עם מי שכתבה את ההערות
תובעת מציגה מסמך
חן: אני מתנגד
שופטת: עוד לא שמענו את השאלה
חן: אני מתנגד
שופטת: עוד לא שמענו את השאלה
חן: תשאלי אם היא מכירה את המסמכים
שחם: הרעיון היה שזה יתואר סכמטית
חן:..
תובעת: אני יכולה להגיד מה הנושא
בר-עם: מותר להגיש לעד מסמך
תובעת: השאלה היא מה היא יודעת לגבי העברה
בר-עם: האם היא מכירה את העברת המסמכים
שופטת: לא צריך לתאר
שחם: הרעיון היה שזה יתואר סכמטית
חן:..
תובעת: אני יכולה להגיד מה הנושא
בר-עם: מותר להגיש לעד מסמך
תובעת: השאלה היא מה היא יודעת לגבי העברה
בר-עם: האם היא מכירה את העברת המסמכים
שופטת: לא צריך לתאר
תובעת: מה את יודעת לגבי העברת המסמכים לבזק?
נויפלד: לא ידעתי
נויפלד: לא ידעתי
תובעת מצגיה התכתבות
נמצאים ב- 10.10.16 "מכתב כוונה מתוקן" את מכותבת
חן: ... לאיזה מכתב כוונות מתייחסת?
תובעת: סבב הערות של גורמים מקצועיים, אחרי סבב הערות באוקטובר, התייחסת, מתי בפעם הבאה את רואה את המכתב שאליו מתייחסים
חן: לא הבנתי את השאלה
תובעת: יש כאן עבודה שנעשית
נמצאים ב- 10.10.16 "מכתב כוונה מתוקן" את מכותבת
חן: ... לאיזה מכתב כוונות מתייחסת?
תובעת: סבב הערות של גורמים מקצועיים, אחרי סבב הערות באוקטובר, התייחסת, מתי בפעם הבאה את רואה את המכתב שאליו מתייחסים
חן: לא הבנתי את השאלה
תובעת: יש כאן עבודה שנעשית
תובעת: לגבי מכתב מכתב הכוונות, יש כאן עבודה באוקטובר, בטווח הביניים, באיזה מידה
תובעת: בין 10 באוקטובר עד...?
חן: עכשיו אני מתנגד. נעזוב שהיא מתחילה מהסוף להתחלה. ההתנגדות - בחקירה, את זוכרת משהו בהקשר הזה? אומרת לא.
תובעת: בין 10 באוקטובר עד...?
חן: עכשיו אני מתנגד. נעזוב שהיא מתחילה מהסוף להתחלה. ההתנגדות - בחקירה, את זוכרת משהו בהקשר הזה? אומרת לא.
שופטת: השאלה מה קרה אחרי המסמכים, תחזרי על השאלה
תובעת: רואים עבודה שנעשית ע"י גורמים במשרד התקשורת, אמרת בעדותך שאת ראית המכתב ב דצמבר, השאלה בטווח הביניים בין אוקטובר לדצמבר האם היית מעורבת בניסוחים תיקונים על המכתב?
נויפלד: לא הייתי מעורבת
תובעת: רואים עבודה שנעשית ע"י גורמים במשרד התקשורת, אמרת בעדותך שאת ראית המכתב ב דצמבר, השאלה בטווח הביניים בין אוקטובר לדצמבר האם היית מעורבת בניסוחים תיקונים על המכתב?
נויפלד: לא הייתי מעורבת
הפסקת צהרים
@ThreadReaderApp
please
unroll
please
unroll
חזרנו מהפסקת צהרים.
חדד: מחר לא אוכל להגיע, מבקש שיעשה מאמץ ולסיים את החקירה הראשית היום ולהשאיר לנו זמן קצר היום
תובעת: הדברים הולכים לאט
תובע תיק 1000: חברי רוצה לטעון שאין מקום לחקור את העדה לגבי האישום השלישי (1000)
שופטת: לא הבנתי אם היא לא נחקרה
תובע גילדין: נחקרה
חדד: מחר לא אוכל להגיע, מבקש שיעשה מאמץ ולסיים את החקירה הראשית היום ולהשאיר לנו זמן קצר היום
תובעת: הדברים הולכים לאט
תובע תיק 1000: חברי רוצה לטעון שאין מקום לחקור את העדה לגבי האישום השלישי (1000)
שופטת: לא הבנתי אם היא לא נחקרה
תובע גילדין: נחקרה
התובע מסביר כי יש צורך כשעה סה"כ
ב"צ מעיר על שלושה ימי חקירה (היום הראשון העידה שעה וחצי וזה הופסק בשל התנגדויות ההגנה)
שופטת מעירה שזה נמשך גם בגלל ההתנגדויות
שופטת: גברתי תמשיך לחקור ותנסה לעשות יותר מהר, כשנגיע לשעה שתיים נראה מה המצב
ב"צ מעיר על שלושה ימי חקירה (היום הראשון העידה שעה וחצי וזה הופסק בשל התנגדויות ההגנה)
שופטת מעירה שזה נמשך גם בגלל ההתנגדויות
שופטת: גברתי תמשיך לחקור ותנסה לעשות יותר מהר, כשנגיע לשעה שתיים נראה מה המצב
מייל מוצג
תובעת: עמי גילה?
נויפלד: סגן של הרן לבאות
תובעת בהמשך רואים הערות מחלקה משפטית, אוקטובר 2016, באיזה מידה הסוגיות של המחלקה המשפטית נבחנו, נדונו?
נויפלד: לא זוכרת שנדונו
תובעת: עמי גילה?
נויפלד: סגן של הרן לבאות
תובעת בהמשך רואים הערות מחלקה משפטית, אוקטובר 2016, באיזה מידה הסוגיות של המחלקה המשפטית נבחנו, נדונו?
נויפלד: לא זוכרת שנדונו
תובעת: ישיבה 13.10.16 - ישיבה עם בזק
מציגה שני מסמכים
מסמך תרשומת
פרוטוקול של משרד התקשורת
תובעת: של מי התרשומת?
נויפלד: התרשומת שלי שערכתי במהלך הישיבה
מציגה שני מסמכים
מסמך תרשומת
פרוטוקול של משרד התקשורת
תובעת: של מי התרשומת?
נויפלד: התרשומת שלי שערכתי במהלך הישיבה
תובעת: בעקבות הישיבה, באיזה מידה היה שינוי בעמדה המקצועית שלך שצריך שימוע?
נויפלד: לא היה שינוי
תובעת: בסיכום הדיון הרשמי המודפס, בזק יוצאים מהחדר, למה?
נויפלד: באו להציג את ההתייחסות שלהם, אחרי שסיימו יוצאים והמשכנו דיון בלעדיהם
נויפלד: לא היה שינוי
תובעת: בסיכום הדיון הרשמי המודפס, בזק יוצאים מהחדר, למה?
נויפלד: באו להציג את ההתייחסות שלהם, אחרי שסיימו יוצאים והמשכנו דיון בלעדיהם
תובעת: האם בזק אמורים להיות חשופים לחלק זה של הדיון?
נויפלד: דיון פנימי
תובעת: בחקירה הוצג לך הפרוטוקול המלא של הישיבה, הועבר לידיה של שרון פליישר סמנכ"לית רגוליציה של בזק, מה ידעת אם בכלל על העברת הפרוטקול?
נויפלד: לא ידעתי
נויפלד: דיון פנימי
תובעת: בחקירה הוצג לך הפרוטוקול המלא של הישיבה, הועבר לידיה של שרון פליישר סמנכ"לית רגוליציה של בזק, מה ידעת אם בכלל על העברת הפרוטקול?
נויפלד: לא ידעתי
תובעת: מציגה פרוטוקול נוסף, דיון אצל שר התקשורת הנגבי 25.10.16
מסמך נוסף...
תובעת לגבי סיכום הדיון, איזה ישיבות התקיימו בנוכחתותך בנושא הזה אחרי הישיבה
נויפלד: לא הייתי בישיבה נוספת אחרי זה
תובעת: יודעת אם היו ישיבות בעניין?
נויפלד: לא זכור לי
מסמך נוסף...
תובעת לגבי סיכום הדיון, איזה ישיבות התקיימו בנוכחתותך בנושא הזה אחרי הישיבה
נויפלד: לא הייתי בישיבה נוספת אחרי זה
תובעת: יודעת אם היו ישיבות בעניין?
נויפלד: לא זכור לי
חן: זה הדיון המקצועי שבו הביעו בהרחבה את דעתם
תובעת: ויתרתי על השאלות בגלל זמן של חברי
חן: דווקא על זה ויתרתי על דיון בהרחבה
תובעת: דיון אחר... לא נכחת, ידעת?
נויפלד: מהנהנת לשלילה
תובעת: 20.12 ישיבה נוספת שהעדה לדבריה לא נכחה
תובעת: ויתרתי על השאלות בגלל זמן של חברי
חן: דווקא על זה ויתרתי על דיון בהרחבה
תובעת: דיון אחר... לא נכחת, ידעת?
נויפלד: מהנהנת לשלילה
תובעת: 20.12 ישיבה נוספת שהעדה לדבריה לא נכחה
תובעת: רוצה להציג תכתובות ווצאפ שאינה צד להם
חן: לגבי הישיבה של ה- 20.12 העדה הייתה בחופשת לידה
עדה: לא נכון
תובעת: אתמול התקיים דיון אם אפשר להציג תכתובות שהעדה לא צד, הגענו להסכמה לגבי תכתובות מייל שהעדה לא צד, יכולים להראות, לא לשאול שאלות על תוכן כן לקבל עמדתה אם ידעה או לא
חן: לגבי הישיבה של ה- 20.12 העדה הייתה בחופשת לידה
עדה: לא נכון
תובעת: אתמול התקיים דיון אם אפשר להציג תכתובות שהעדה לא צד, הגענו להסכמה לגבי תכתובות מייל שהעדה לא צד, יכולים להראות, לא לשאול שאלות על תוכן כן לקבל עמדתה אם ידעה או לא
שופטת: בכפוף לכך שנחקרה
תובעת: כן, מבקשת מביהמ"ש שההסכמה הזו תיושם כעת לגבי תכתובות ווצאפ באותה מתכונת, מתייחסת לשני... מתייחסת למקטע
חן מעיר כל הזמן הערות מהצד: למה לא הייתה לך בעיה שבכלל... ואתם מתפלאים על הכעס... הבטחתי שהלסת, מאה עמודים
שופטת: עו"ד חן מבקשת שאדוני ישב רגע
תובעת: כן, מבקשת מביהמ"ש שההסכמה הזו תיושם כעת לגבי תכתובות ווצאפ באותה מתכונת, מתייחסת לשני... מתייחסת למקטע
חן מעיר כל הזמן הערות מהצד: למה לא הייתה לך בעיה שבכלל... ואתם מתפלאים על הכעס... הבטחתי שהלסת, מאה עמודים
שופטת: עו"ד חן מבקשת שאדוני ישב רגע
תובעת: לא רוצה להגיש, להראות לעדה, באותה מתכונת של רישום הברקוד תכתובות
26.11.16
עו"ד חן: יכול לומר משהו לפני שמעיינים
שופטת: יש לי הצעה, גברתי תשאל שאלה, אל תעני
חן....
שופטת: אי אפשר להתנגד לשאלה שלא נשאלה
חן: יש לי הפתעה לגברתי...
משמיעים דברים בבימ"ש שאסור להשמיע
26.11.16
עו"ד חן: יכול לומר משהו לפני שמעיינים
שופטת: יש לי הצעה, גברתי תשאל שאלה, אל תעני
חן....
שופטת: אי אפשר להתנגד לשאלה שלא נשאלה
חן: יש לי הפתעה לגברתי...
משמיעים דברים בבימ"ש שאסור להשמיע
שופטת: עו"ד חן כדי להתנגד צריך שאלה...
תובעת: תכתובת בין שאול לאור אלוביץ' שבה שאול מעדכן את אור שסטלה ....
חן: גברתי, עכשיו שהתחילה אני מבקש
שופטת: עוד לא,
תובעת: רוצה לשאול מה היא ידעה
בר-עם: אפשר לשאול
חן: הם לא עדים
תירוש: נאשם
תובעת: תכתובת בין שאול לאור אלוביץ' שבה שאול מעדכן את אור שסטלה ....
חן: גברתי, עכשיו שהתחילה אני מבקש
שופטת: עוד לא,
תובעת: רוצה לשאול מה היא ידעה
בר-עם: אפשר לשאול
חן: הם לא עדים
תירוש: נאשם
חן: התביעה מגישה מסמך 100 עמודים אלפי התכתבויות בין אור אלוביץ', שהצהירה שלא יעיד, לכן הוא לא עד. האחר מר אלוביץ', זמנה של התכתובת עדיין לא יגיע אם יעלה להעיד. לכן לא יכולה להניח שהוא עד. לכן מתכתחילה מכניסים אלפי הודעות כדי לשאול על הודעה אחת, מעשה בעייתי,
חן: עצם ההפנייה לתוכנה אסור לפי כל כלל, במיוחד שהעדה לא צד לה
שופטת: אני מנסה להבין, התכתבות שהנאשם צד לה, כי לא ברור אם לא יעלה להעיד? נניח שכתב נייר, אסור להציג?
חן:התשובה לא, תלוי ההקשר, מי צד לשיחה, מדברת על אימרה ששמע מישהו
שופטת:מדברת על נאשם שכתב משהו
חן:באמצעות החוקר שתפס
שופטת: אני מנסה להבין, התכתבות שהנאשם צד לה, כי לא ברור אם לא יעלה להעיד? נניח שכתב נייר, אסור להציג?
חן:התשובה לא, תלוי ההקשר, מי צד לשיחה, מדברת על אימרה ששמע מישהו
שופטת:מדברת על נאשם שכתב משהו
חן:באמצעות החוקר שתפס
חן: מתוך מסמך אלפי התכתבויות רוצים להכניס כל המסמך, סוכם שלא, תוך כדי להשמיע תוכן של הודעה אם היא יודעת שאנשי בזק דברו בינם לבין עצמם
בר-עם: אפשר להציג במהלך חקירה ראשית כל מסמך, לא להגיש, להציג, אם אפשרי, את כל הקובץ להחזיר לתביעה, אפשר להציג לעדה
בר-עם: אפשר להציג במהלך חקירה ראשית כל מסמך, לא להגיש, להציג, אם אפשרי, את כל הקובץ להחזיר לתביעה, אפשר להציג לעדה
חן: זה לא מה שהיא ביקשה לעשות
שופטת: היא רוצה לשאול רק על שתי שורות
בר-עם: היא תשאל כל שאלה רלוונטית ובין היתר יכולה להציג מסמכים שונים, לא מכיר לא להציג מסמכים, העדה תשיב מה שתשיב מדעותיה. אם המדינה תבקש להגיש מסמך...
שופטת: היא רוצה לשאול רק על שתי שורות
בר-עם: היא תשאל כל שאלה רלוונטית ובין היתר יכולה להציג מסמכים שונים, לא מכיר לא להציג מסמכים, העדה תשיב מה שתשיב מדעותיה. אם המדינה תבקש להגיש מסמך...
חן: לא סתם מסמך, לא צד לו
בר-עם: לא יודעים כרגע כלום
חן: אז עכשיו כבר יודעים, התכתבות בין אור אלוביץ' לאביו, יכולה לענות לשאלה, אם יודעת שבין אנשי בזק
בר-עם: מתחום ידיעותיה שלה, אם מכירה, אם יודעת
חן: השאלה היא לתכלית
בר-עם: לא יודעים כרגע כלום
חן: אז עכשיו כבר יודעים, התכתבות בין אור אלוביץ' לאביו, יכולה לענות לשאלה, אם יודעת שבין אנשי בזק
בר-עם: מתחום ידיעותיה שלה, אם מכירה, אם יודעת
חן: השאלה היא לתכלית
(איזה יום מתיש עם כל ההתנגדויות האלה)
שחם: השאלה אם אי אפשר לשאול פשוט את השאלה... אני מבין את ההתנגדות ההגנה שהתוכן ייכנס לפרוטוקול, אם לא משרת משהו מועיל כרגע עדיף לא
תובעת: כן משרת משהו
שופטת: גברתי תשאל את השאלה בלי להציג לה
תובעת: לא מבינה מה הבדל
שחם: יש הבדל בין מיילים מתוך המשרד שלא צד לה לבין התכתבות רחוקה
תובעת: כן משרת משהו
שופטת: גברתי תשאל את השאלה בלי להציג לה
תובעת: לא מבינה מה הבדל
שחם: יש הבדל בין מיילים מתוך המשרד שלא צד לה לבין התכתבות רחוקה
תובעת: מחומר החקירה עולה שאנשי בזק יודעים על המועד שבו יוצא. שואלת על נובמבר 2016, מה ידעת שמשרד התקשורת מתכוון לשלוח מכתב כזה?
נויפלד: לא ידעתי
תובעת: איזה פניות קיבלת לגבי המועד שבו ישלח המכתב?
נויפלד: לא זכור לי שקיבלתי
נויפלד: לא ידעתי
תובעת: איזה פניות קיבלת לגבי המועד שבו ישלח המכתב?
נויפלד: לא זכור לי שקיבלתי
תובעת: באיזה מידה משרד תקשורת נוהג לעדכן לגבי כיוון...
נויפלד: יכול להיות מקרים, שאני מכירה, כשיש החלטה סופית
תובעת: נכון לנובמבר 2016, באיזה מידה העברה של מסמכים מתיישבת עם דרך עבודה רגילה?
נויפלד: לא מכירים החלטה אבל כבר מודיעים עליה לגורם חיצוני
נויפלד: יכול להיות מקרים, שאני מכירה, כשיש החלטה סופית
תובעת: נכון לנובמבר 2016, באיזה מידה העברה של מסמכים מתיישבת עם דרך עבודה רגילה?
נויפלד: לא מכירים החלטה אבל כבר מודיעים עליה לגורם חיצוני
תובעת: כמה עדכנת אותם, שאול ואור אלוביץ', לגבי מועד יציאתך למועד חופשת לידה?
נויפלד: לא עדכנתי אותם
נויפלד: לא עדכנתי אותם
מסמך מייל
תובעת: התכתבות שרון פליישר לעדי קאהן
פליישר מציעה לכתוב שמשרד התקשורת החליט על ביטול הפרדה תאגידית, אציג לך עוד מסמך, ההצעה של שרון פליישר לומר שהוחלט בשלב ראשון על הפרדה תאגידית, באיזה מידה ההצעה מתיישבת עם הנוסח הסופי?
תובעת: התכתבות שרון פליישר לעדי קאהן
פליישר מציעה לכתוב שמשרד התקשורת החליט על ביטול הפרדה תאגידית, אציג לך עוד מסמך, ההצעה של שרון פליישר לומר שהוחלט בשלב ראשון על הפרדה תאגידית, באיזה מידה ההצעה מתיישבת עם הנוסח הסופי?
חן: היתה הסכמה ש...
שופטת: היא יועצת משפטית היא יכולה...
חן: היה צריך לשאול בחקירה
תובעת: שאלו, מצטטת מהחקירה
נויפלד: זה נראה דומה לנוסח שהופיע במסמך
שופטת: היא יועצת משפטית היא יכולה...
חן: היה צריך לשאול בחקירה
תובעת: שאלו, מצטטת מהחקירה
נויפלד: זה נראה דומה לנוסח שהופיע במסמך
תובעת, מסמך נוסף
מייל משרון פליישר
לסטלה ושאול אלוביץ'
נושא כוונות
חן: בחקירה אומרת לא יודעת
שופטת: לא שמענו מה השאלה
מייל משרון פליישר
לסטלה ושאול אלוביץ'
נושא כוונות
חן: בחקירה אומרת לא יודעת
שופטת: לא שמענו מה השאלה
תובעת: אנחנו רואים שלפני שפילבר שולח
חן מתנגד: מה צריכים לשמוע! מדברים על מסמך מחוץ משרד התקשורת, כשחברתי יודעת, שבמשטרה אמרה לא יודעת, כל השאלה נועדה למטרה להכניס תוכנו למשפט בשלב הזה.
תובעת: השאלה אם ידעה על הממשק הזה, על שינוי הנוסח ובאיזה מידה נהוג
חן מתנגד: מה צריכים לשמוע! מדברים על מסמך מחוץ משרד התקשורת, כשחברתי יודעת, שבמשטרה אמרה לא יודעת, כל השאלה נועדה למטרה להכניס תוכנו למשפט בשלב הזה.
תובעת: השאלה אם ידעה על הממשק הזה, על שינוי הנוסח ובאיזה מידה נהוג
שופטת מסבירה: לשאול
תובעת...
שופטת: התכתבות שהיא אינה צד ולא קשור למשרד התקשורת
תובעת: יש צרופה שהיא מסמך שקשור למשרד התקשורת
זה גלגול של נוסח ביטול ההפרדה המבנית
תובעת...
שופטת: התכתבות שהיא אינה צד ולא קשור למשרד התקשורת
תובעת: יש צרופה שהיא מסמך שקשור למשרד התקשורת
זה גלגול של נוסח ביטול ההפרדה המבנית
בר-עם: מה לשאול
תובעת: רוצה לשאול מה יודעת על
בר-עם: לא צד לו
תובעת: זה שהיא לא מכותבת לא אומר שלא יודעת
בר-עם:...
תובעת: יכולה להיות סיטואציה...
בר-עם: לשאול שאלות כלליות
תובעת: יש במסמך שינוי נוסח
שופטת: התכתבות בזק
תובעת: רוצה לשאול מה יודעת על
בר-עם: לא צד לו
תובעת: זה שהיא לא מכותבת לא אומר שלא יודעת
בר-עם:...
תובעת: יכולה להיות סיטואציה...
בר-עם: לשאול שאלות כלליות
תובעת: יש במסמך שינוי נוסח
שופטת: התכתבות בזק
תובעת: התוכן מסמך של משרד התקשורת, מבקשת שגברתי תסתכל בסוף המייל
שופטת: נוסח שקיבלנו ממשרד התקשורת...
בר-עם: העדה לא מכירה את המסמך
נויפלד: נראה כמו אחת הגרסאות
שופטת: גברתי ראתה?
נויפלד: היו כל מיני גרסאות
שופטת: מסמך שלא מכירה, לא חתום, שאלות באוויר
שופטת: נוסח שקיבלנו ממשרד התקשורת...
בר-עם: העדה לא מכירה את המסמך
נויפלד: נראה כמו אחת הגרסאות
שופטת: גברתי ראתה?
נויפלד: היו כל מיני גרסאות
שופטת: מסמך שלא מכירה, לא חתום, שאלות באוויר
תובעת: עד כמה מקובל שגורם מפוקח מחזיק בטיוטות
שופטת: כבר השיבה קודם אפשר להתקדם
שופטת: כבר השיבה קודם אפשר להתקדם
תובעת: עד כמה מקובל...
ב"צ: העדה יועצת משפטים, משרד התקשורת עשוי מחלקות שונות, תקשורת עם גורמים מפוקחים, עיתונאים, אפשר לשאול עליה
שחם: יכולה להגיד מה שהיא יודעת, אח"כ ייבחן במשקל היחסי
שופטת: זה לא מעט היועצת המשפטית
ב"צ: יודעים על גורמים שונים סמנכ"לים שונים פגישות שונות
ב"צ: העדה יועצת משפטים, משרד התקשורת עשוי מחלקות שונות, תקשורת עם גורמים מפוקחים, עיתונאים, אפשר לשאול עליה
שחם: יכולה להגיד מה שהיא יודעת, אח"כ ייבחן במשקל היחסי
שופטת: זה לא מעט היועצת המשפטית
ב"צ: יודעים על גורמים שונים סמנכ"לים שונים פגישות שונות
בר-עם: למה זה חשוב, פוגע במשקל הדברים
תובעת: יש לנו טענה בכתב האישום, אני לא אוכל לדעת מה ידעה ומה לא ידעה אם לא אשאל
שופטת: גברתי תסיים עד שתיים, זה לוח הזמנים
תובעת: יש לנו טענה בכתב האישום, אני לא אוכל לדעת מה ידעה ומה לא ידעה אם לא אשאל
שופטת: גברתי תסיים עד שתיים, זה לוח הזמנים
תובעת: ככל שהיו שינויי נוסח של מכתב ההפרדה המבנית, עד כמה היית מעורבת וככל שלא, עד כמה זה מתיישב עם דרך העבודה הקלאסית שלך?
נויפלד: הייתי מצפה - דרך העבודה שמסמכים הולכים הלוך ושוב עד שמדייקים, בנשוא שינוי משמעותי, בשינויים בנושא שהיה מאוד משמעותי, הייתי מצפה שאדע
נויפלד: הייתי מצפה - דרך העבודה שמסמכים הולכים הלוך ושוב עד שמדייקים, בנשוא שינוי משמעותי, בשינויים בנושא שהיה מאוד משמעותי, הייתי מצפה שאדע
תובעת: לגבי משטר הדיווחים של בזק חברה ציבורית, באיזה מידה משרד התקשורת מתעסק בנושא דיווחים?
נויפלד: לא עוסק בדיווחים, לפעמים שולחים לנו, אין לנו עיסוק בדיווח, לפעמים שולחים ויש לפעמים יכולים לראות אם מעניין בסוגיות מסוימות
נויפלד: לא עוסק בדיווחים, לפעמים שולחים לנו, אין לנו עיסוק בדיווח, לפעמים שולחים ויש לפעמים יכולים לראות אם מעניין בסוגיות מסוימות
תובעת: יש אינטרס עם מועד הדיווח? יש עניין מעקב אחרי המועד של החברות?
נויפלד: לא ידוע לי על זה
נויפלד: לא ידוע לי על זה
תובעת: לגבי הסדר ניגוד העניינים של נתניהו מונה לשר התקשורת, מה היתה המעורבות שלך בהסדר ניגוד העניינים?
נויפלד: לא הייתי מעורבת, עודכנתי, מי שעוסק בהסדרי ניגוד עניינים של שרים זה מבקר המדינה ויועמש" לא יועמ"שים במשרדים, קיבלתי הסדר ממולכו שמרון, קבלתי, הייתי צריכה בממשק עם מקבלים פניות מהמשרד נושאים שלא יכול היה לעסוק בהם, זה היה שלב ראשון
נויפלד: מאוחר יותר בהמשך נערכה בנוגע לאפשרת של רה"מ אלוביץ', התבקשנו, התבקשתי ועובדת בלשכה הכינה, שיש שר תקשורת, בזק, אלוביץ' והחברות, היו בזמנו עוד עיסוקים, התבקשנו להכין מסמך שמפרט את הממשקים בין שר התקשורת לחברות
תובעת: מדוע אתם הגורם שנשאל?
נויפלד: המשרד העוסק בדבר, יש הנחה שנכיר את הסמכויוץ, ממשקים בין השר למר אלוביץ' והחברות
תובעת: למה משמש?
נויפלד: אח"כ תשתית לקביעת מגבלות להכנת חוו"ד שהטילה מגבלות על כהונתו של מר נתניהו, ומגבלות שיחולו עליו
נויפלד: המשרד העוסק בדבר, יש הנחה שנכיר את הסמכויוץ, ממשקים בין השר למר אלוביץ' והחברות
תובעת: למה משמש?
נויפלד: אח"כ תשתית לקביעת מגבלות להכנת חוו"ד שהטילה מגבלות על כהונתו של מר נתניהו, ומגבלות שיחולו עליו
תובעת: מה המעורבות של עדי קאהן בהסדר ניגוד העניינים?
נויפלד: בשלב ראשון לא היתה מעורבת, מאוחר יותר כשנתכבה חוו"ד כשהיה דיון מה יכול לעסוק פרטנית, הייתה מעורבת
נויפלד: בשלב ראשון לא היתה מעורבת, מאוחר יותר כשנתכבה חוו"ד כשהיה דיון מה יכול לעסוק פרטנית, הייתה מעורבת
תובעת: מה היתה מעורבות משרד התקשורת בעסקת מכירה של חברת יד 2
נויפלד: חברת בת... רגולציה, על בזק יש רגולציה מחמירה, מכירת חברות שמוחזקות בידה דורשות אישור בכתב של שר התקשורת ורה"מ, לכן המכירה טעונה אישור
נויפלד: חברת בת... רגולציה, על בזק יש רגולציה מחמירה, מכירת חברות שמוחזקות בידה דורשות אישור בכתב של שר התקשורת ורה"מ, לכן המכירה טעונה אישור
נויפלד: בקשות כאלה מרוכזות ע"י הלשכה המשפטית, מרכזים את הטיפול בבקשה, עמדות מקצועיות, מכינים טיוטת אישור
תובעת: מה היתה עמדה העקרונית?
נויפלד: לא היתה התנגדות
תובעת: עמדה שלך?
נויפלד: כן
תובעת: מה משמעות של פטור?
נויפלד: אין הליך פטור. צו בזק שירות חיוני מפרט את האסדרה, וכתוב
תובעת: מה היתה עמדה העקרונית?
נויפלד: לא היתה התנגדות
תובעת: עמדה שלך?
נויפלד: כן
תובעת: מה משמעות של פטור?
נויפלד: אין הליך פטור. צו בזק שירות חיוני מפרט את האסדרה, וכתוב
נויפלד: כתוב... - אם נכנס בצו או לא
תובעת: מתי
נויפלד: לא זוכרת מדויק, מאי 2014...
תובעת: מרעננת זכרון העדה, הבקשה הוגשה מאי 2014, נחתם ע"י ארדן, שלחנו ליועמ"ש בזק
נויפלד: אם אמרתי
תובעת: מתי
נויפלד: לא זוכרת מדויק, מאי 2014...
תובעת: מרעננת זכרון העדה, הבקשה הוגשה מאי 2014, נחתם ע"י ארדן, שלחנו ליועמ"ש בזק
נויפלד: אם אמרתי
חן: בעדותה, ההמשך היה, היא שמה נקודה בהמשך המשפט, האישור היה מהיר אבל רוצה לציין שלא ראיתי שום דבר בעייתי
שופטת: אמרה שלא הייתה התנגדות
חן: עכשיו מנסה להכניס שזה חריג
תובעת: לא אמרתי
שופטת: אמרה שלא הייתה התנגדות
חן: עכשיו מנסה להכניס שזה חריג
תובעת: לא אמרתי
תובעת: לוחות זמנים, מדברים על שבוע בין מועד הגשת הבקשה לאישורה, התנהלות רגילה 5.5.14 - 14.5.14 בדרך כלל על כמה מאשרים בשבוע? תשעה ימים?
נויפלד: זו תקופה קצרה ביחס לאישורים
חן נאנח ברקע: נחקור בחקירה נגדית...
נויפלד: זו תקופה קצרה ביחס לאישורים
חן נאנח ברקע: נחקור בחקירה נגדית...
נויפלד: עסקה עם גורם זר, היה חשש שתיסוג מהעסקה בגלל התמשכות ההליכים
שופטת: השאלה אם מישהו פנה אלייך
נויפלד: לא זוכרת, זוכרת שיחות שהיו לי, שיחה עם אילן ישועה
תובעת: באיזה מידה זוכרת לחץ, השבת שלא זוכרת
שופטת: השאלה אם מישהו פנה אלייך
נויפלד: לא זוכרת, זוכרת שיחות שהיו לי, שיחה עם אילן ישועה
תובעת: באיזה מידה זוכרת לחץ, השבת שלא זוכרת
תובעת מרעננת זכרון העדה
את אומרת - היה לחץ רצו לאשר את העסקה, היה חשש שהרוכשים הגרמנים יברחו
שופטת: אמרה
תובעת: הסגרת את האישורים שנדרשים, מה אם בכלל המעורבות של מר נתניהו בשרשרת האישורים?
ב"צ: סמכות או מעורבות?
את אומרת - היה לחץ רצו לאשר את העסקה, היה חשש שהרוכשים הגרמנים יברחו
שופטת: אמרה
תובעת: הסגרת את האישורים שנדרשים, מה אם בכלל המעורבות של מר נתניהו בשרשרת האישורים?
ב"צ: סמכות או מעורבות?
נויפלד: הסמכות לחתום של שר התקשורת וראש הממשלה
תובעת: באיזו מידה להוציא לפועל בלי חתימה
הערה מהצד על השאלה
תובעת: סיימתי
תירוש: מבקשת חמש דקות שנעבור על החומר, לא זוכרת שביקשו לקצר מאחרים
תובעת: מבקשת להגיש מסמכים שהעדה צד להם
חן: מציע שאת הדיון נעשה ביום החקירה הנגדית
תובעת: באיזו מידה להוציא לפועל בלי חתימה
הערה מהצד על השאלה
תובעת: סיימתי
תירוש: מבקשת חמש דקות שנעבור על החומר, לא זוכרת שביקשו לקצר מאחרים
תובעת: מבקשת להגיש מסמכים שהעדה צד להם
חן: מציע שאת הדיון נעשה ביום החקירה הנגדית
הפסקה קצרה
תובעת: שאלה אחת נוספת למען הסר ספק, ערכו שינוי במסמך ההפרדה המבנית בעקבות דין ודברים עם בזק, ככל שבזק אכן ביקשה, איך דברים אמורים להתנהל, מה התהליך?
נויפלד: חושבת שעניתי, בגלל שהנושא היה מרכזי, בתקופה שלפני המסמך, הייתי מצפה שזה יוצג לגורמי המקצוע, לפני השלכה המשפטית
נויפלד: חושבת שעניתי, בגלל שהנושא היה מרכזי, בתקופה שלפני המסמך, הייתי מצפה שזה יוצג לגורמי המקצוע, לפני השלכה המשפטית
נויפלד: שאשמע שהמנכ"ל ישמע וידע מה העמדה שלי
שופטת: לגבי המסמכים
תובעת: מסמכים שהעדה הביאה איתה, תכתובות מייל שהעדה צד שלהם, הביאה למחלקת חקירות ועו"ד חן מתנגד להבאה
שופטת: לגבי המסמכים
תובעת: מסמכים שהעדה הביאה איתה, תכתובות מייל שהעדה צד שלהם, הביאה למחלקת חקירות ועו"ד חן מתנגד להבאה
כעת עוברים לדיון על תיק 1000
עו"ד עמית חדד פרקליטו של נתניהו עומד להציג התנגדותו
העדה יוצאת
את הפרקליטות מייצג בנושא עו"ד ד"ר אלון גילדין
עו"ד עמית חדד פרקליטו של נתניהו עומד להציג התנגדותו
העדה יוצאת
את הפרקליטות מייצג בנושא עו"ד ד"ר אלון גילדין
חדד מגיש את הודעת העדה במשטרה הקשורה לנושא
השופטים מעיינים
חדד: זו הודעה קצרצרה ולא רלוונטית לעניינו. יש כמה נושאים. יש נושא אחד - ביחס לערוץ 10, לא מדובר על מה שמופיע בסעיף... בכתב האישום עמוד 38 פסקה 21 א
השופטים מעיינים
חדד: זו הודעה קצרצרה ולא רלוונטית לעניינו. יש כמה נושאים. יש נושא אחד - ביחס לערוץ 10, לא מדובר על מה שמופיע בסעיף... בכתב האישום עמוד 38 פסקה 21 א
חדד: תקופה שלא רלוונטית לכתב האישום, ההודעה של גב' נויפלד לא עוסקת בעניין זה, עניינים אחרים שקשורים לערוץ 10, כפי שהיה עם אבי ברגר, יש נושא שני שמופיע בחלק קטנטן, מדברים על מעשה חקיקה לקראת סוף 2014, ערר שהוגש וגם מקומו נפקד מכתב האישום
חדד: לא רלוונטי לסעיף 21 לכתב האישום, וגם לא רלוונטי לעמוד 41 - מיזוג חברות רשת קשת, עמוד 42 מתחילים את מיזוג החברות ביוני 2015, ממילא אין רמז לחקיקה של ארדן לערר, הכל לא קיים בכתב האישום, זה קשור לערוץ 10, כל הנשוא לא קיים בכתב האישום, ויש בשולי השוליים של ההודעה
חדד: הדברי היחיד, גיליון 6, שורה 157, שואלים - איזה מעורבות היתה לך מבחינת מיזוג קשת רשת, לא ידוע לי, לא קשור אלי, לא מעורבת, לא בתחום סמכותי - זה כמו שנביא סתם עדין ונתחיל לשאול.
חדד: אז ערוץ 10 ברגר כבר כבודכם קבע כשלא אפשר עדות כי חורג ממסגרת כתב האישום, יש עניין חקיקה שלא נמצא בכתב האישום, ויש נושא רשת - קשת, השאלות היחידות, "לא ידוע לי שהיתה בקשה", "לא זוכרת דבר כזה". זה הנושא. עכשיו אנחנו מחכים כאן בקשב וסבלנות, מקשיבים, כדי לשמוע שלא מכירה?
חדד: יש ריענון זכרון, מעין השלמה, חסרת משמעות,
בראיון העד, אומרת העדה בהמשך הדברים שמסרה העדה בעדותה מיום... לפיהם לא הובא מיזוג רשת קשת, הבהירה שככל שהיה מובא, הסמכות לרשות נתונה, ומשרד התקשורת... כלומר השערה סברה, חונה במקום אחר, רשות 2 גוף נפרד.
בראיון העד, אומרת העדה בהמשך הדברים שמסרה העדה בעדותה מיום... לפיהם לא הובא מיזוג רשת קשת, הבהירה שככל שהיה מובא, הסמכות לרשות נתונה, ומשרד התקשורת... כלומר השערה סברה, חונה במקום אחר, רשות 2 גוף נפרד.
חדד: למה צריך להביא אותה? למה לשמוע אותה? לא 20 דק', העניין כבר הוכרע חבל ששוב נדרשים... ראיתי שמנסים להכניס ראיות, שמענו את ההסבר הפתלתל, פה הדברים חתוכים
תובע גילדין: חברי מתייחס לדברים רלוונטיים או לא, המינוח צריך להיות, מותר להזמין כל אדם... קבילה ושייכת לעניין, הרחבה לבעל דין להציג ראיות לביסוס עמדתו. במשפט פלילי לעניין האשמה. מה שייכת, לא רק ראיה ישירה.
גילדין: למשל ראיה... שסותרת שוללת מאתגרת טענת הגנה. גם זו ראיה שברור ששייכת לעניין והמאשימה יכולה להבין. יש מחיר למה שאעשה עכשיו, כל פעם שאסביר למה ראיה שייכת לעניין, אני פוגע ביכולת בפאקטיביות של חקירה נגדית פוטנציאלית. טענתיף אין השחרה של נאשם, אין עניינים צהובים,
תובע: עניינים עובדתיים, נכון לתת אשראי לתת למאשימה להביא... יש שלושה נושאים: ראשון - הקדמת פיצול רשת קשת, העדה אומרת בגדול
שחם: איפה אומרת
תובע מפנה לשורות
שחם: איפה אומרת
תובע מפנה לשורות
תובע: רצה להקדים את הפיצול רה"מ נתניהו הגיש ערר. מה שייכות? כל סיפור רשת וקשת, סיעפים... לאישום השלישי (1000), הוא פלטפרומה לבקשת המיזוג. יש הבדל אם יש מיזוג, יש הבדל גדול כשמגיעות למיזוג באותו ערוףץ לבין ערוצים אחרים. הרלוונטיות, סעיף 26 לאישום השני (תיק 2000)
שופטת: לא שמענו שאמורה להעיד
תובע: לא הגדרתי לאף עד למה מביא ראיה, לא אומר שאף עד לאישום מסוים. סעיף 26 מתייחס לפגישה בין נאשם 1 (נתניהו) לנאשם 4 (מוזס)1.11.14, בלילה למחרת 2.11 עולה לדיון בוועדת שרים אותו חוק "ישראל היום" ומדבר בתיאום בין שניהם להעברת חוק...
תובע: לא הגדרתי לאף עד למה מביא ראיה, לא אומר שאף עד לאישום מסוים. סעיף 26 מתייחס לפגישה בין נאשם 1 (נתניהו) לנאשם 4 (מוזס)1.11.14, בלילה למחרת 2.11 עולה לדיון בוועדת שרים אותו חוק "ישראל היום" ומדבר בתיאום בין שניהם להעברת חוק...
תובע: נשאל מר נתניהו, אומר, לא היה לי רוב, יבואו אנשים יודעי דבר ויספרו על כלי אחר שיש לראש ממשלה, כי הוא קובע סדר יום בישיבת ממשלה, כלי טוב להתמודדות עם חוקים, אישור הערר, העובדה שבנושא חקיקה בתחום התקשורת מוצא מר נתניהו לעשות שימוש בערר, בכלי הזה, שייכת לסעיף 26
תובע: השיקול השלישי -
שופטת: לא שמעתי התנגדות שאמורה להעיד לגבי האישום השני, אדוני טוען למה שלא קשור להתנגדות
תובע: חברי טוען שמה שאני הולך... הוא וען שאין לרוונטיות בין מה שאני הולך לשאול לכתב האישום, אני עונה לבימה"ש, מיד השלישי, שיש קשר.
שופטת: לא שמעתי התנגדות שאמורה להעיד לגבי האישום השני, אדוני טוען למה שלא קשור להתנגדות
תובע: חברי טוען שמה שאני הולך... הוא וען שאין לרוונטיות בין מה שאני הולך לשאול לכתב האישום, אני עונה לבימה"ש, מיד השלישי, שיש קשר.
תובע: קשר אחד - קשת רשת, קשר שני מה שטענתי, ושלישי. האישום השלישי - הפרת אמונים, טובת הנאה שמקבל עובד ציבור מאיש עסקים, קוראים לזה רגל טלנסקי... פותח, רגל שנייה, שבס, עובד ציבור פועל בניגוד עניינים
תובע: כשבאים לנתניהו איך אתה פועל, יש טיעון, אומר תשמעו לא חושב על מילצ'ן. יש רכבת, המדיניות הלאומית, מילצ'ן לפעמים עולה ונהנה ולפעמים היא דורסת אותו. נותן שתי דוגמאות. השנייה קשורה לפעולות לסגירת ערוץ 10. אומר אין ראיה שאני לא סופר את מילצ'ן.
תובע: הטיעון כשארדן ניסה להקדים פיצול ימי שידור על מנת לסגור ערוץ 10 היא ראיה שאני יכולה לעמת את הנאשם בחקירה נגדית ולהגיד ב- 2014 אתה פעלת, ולהגיד שפועל, זה בא במענה לכתב האישום
בר-עם: איך קשור לעדות
תובע: .... היכולת שלי להתמודד עם טענת הגנה שעולה הלוך וחזור בחקירות גם במענה לכתב האישום
שחם: איך הגברת נויפלד שופכת אור
תובע: הגב' נויפלד מסבירה - שתי נקודות
שחם: עמוד שורה
תובע: .... היכולת שלי להתמודד עם טענת הגנה שעולה הלוך וחזור בחקירות גם במענה לכתב האישום
שחם: איך הגברת נויפלד שופכת אור
תובע: הגב' נויפלד מסבירה - שתי נקודות
שחם: עמוד שורה
תובע: מתארת בסיפור החקירה למה נועד, היא אומרת, הכל נועד כדי לאפשר את סגירת ערוץ 10 אם לא יםצלו את רשת קשת לא רוצםי להשאר עם ערוץת מסחרי אחד, ברגע שמפצלים אפשר להגיע לסגירת 10 שלא עומד בתנאים
שופטת: אומר חדד אין דבר שרלוונטי לאישומים... אולי אפשר להגיש את ההודעה וזהו?
תובע: זה מה שהצעתי, חברי מתנגד
חדד: הטיעון של חברי לא מתחיל, אין בר דעת שחושב שיש קשר בין שיחות נתניהו מוזס להגשת ערר
בר-עם: לא יודעים
תובע: זה מה שהצעתי, חברי מתנגד
חדד: הטיעון של חברי לא מתחיל, אין בר דעת שחושב שיש קשר בין שיחות נתניהו מוזס להגשת ערר
בר-עם: לא יודעים
חדד: מה יודעת גברת נויפלד לספר על הסיבות לערר
שחם: לכאורה הרף שהמדינה צריכה לחצות הוא לא... כדי להראות רלוונטיות לא צריכה להיות הסוגיה המרכזית, ההסבר על פניו לכאורה חוצה את הרף
שחם: לכאורה הרף שהמדינה צריכה לחצות הוא לא... כדי להראות רלוונטיות לא צריכה להיות הסוגיה המרכזית, ההסבר על פניו לכאורה חוצה את הרף
שופטת: ואם זה המצב אפשר להגיש את ההודעה בהסכמה
חדד: אי אפשר להגיש את ההודעה בהסכמה
בר-עם: ... גם אם מדובר בזיקה קלושה...
חדד: שלושה נימוקים...
שופטת: מספיק אחד
חדד: מספיק אחד למה
שופטת: העדות שלה עוזרת לי בכמה מישורים, תורמת לי, זו הטענה
חדד: העדות שלה מורכבת משאלות
חדד: אי אפשר להגיש את ההודעה בהסכמה
בר-עם: ... גם אם מדובר בזיקה קלושה...
חדד: שלושה נימוקים...
שופטת: מספיק אחד
חדד: מספיק אחד למה
שופטת: העדות שלה עוזרת לי בכמה מישורים, תורמת לי, זו הטענה
חדד: העדות שלה מורכבת משאלות
שופטת: ואז אדוני יתנגד..
חדד: יש שלושה נושאים, נושא ערוץ 10, עניינים שלא נמצאים בכתב האישום, לא שמעתי שום טיעון
בר-עם: הוא קושר בין 10 לרשת קשת והדגיש נסיבתי, בין אם קלושה, היא לא אפס, לשלול מראש, למשהו שיהיה רלוונטי בהמשך
חדד: יש שלושה נושאים, נושא ערוץ 10, עניינים שלא נמצאים בכתב האישום, לא שמעתי שום טיעון
בר-עם: הוא קושר בין 10 לרשת קשת והדגיש נסיבתי, בין אם קלושה, היא לא אפס, לשלול מראש, למשהו שיהיה רלוונטי בהמשך
שופטת: אדוני מתחיל לחזור על הטיעונים יש מה שלא...?
חדד: חברי קורא לזה מיזוג, קורא לזה רשת קשת כשברור שהנושא ערוץ 10, זה לא רשת קשת, מדברים על חקיקה, מעשה פומבי, לא קשרו לגברת נויפלד, היא לא יודעת למה הגיש, לא הגיש, זו סברה
חדד: חברי קורא לזה מיזוג, קורא לזה רשת קשת כשברור שהנושא ערוץ 10, זה לא רשת קשת, מדברים על חקיקה, מעשה פומבי, לא קשרו לגברת נויפלד, היא לא יודעת למה הגיש, לא הגיש, זו סברה
בר-עם: זה יהיה קצר, אדוני יתנגד
שופטת פונה לעורכת הדין של מוזס
חדד: בחרי קשר לפרשת 2000 סעיף 26, כי אם אנחנו דורשים.. לא יכולים לדרוש משהו רלוונטי רק כדי לעמוד בערך בקושי ברף, מבלי למעט נציגת נאשם 4
נציגת מוזס: אכן העדה לא נחקרה בנושא לכן מתנגדים לעדות שלה
שופטת: להכניס אותה
שופטת פונה לעורכת הדין של מוזס
חדד: בחרי קשר לפרשת 2000 סעיף 26, כי אם אנחנו דורשים.. לא יכולים לדרוש משהו רלוונטי רק כדי לעמוד בערך בקושי ברף, מבלי למעט נציגת נאשם 4
נציגת מוזס: אכן העדה לא נחקרה בנושא לכן מתנגדים לעדות שלה
שופטת: להכניס אותה
העדה באולם
תובע: ספרי בבקשה, שנת 2014, ספרי על הצעת חוק שהיית מעורבת אם בכלל שהיתה השפעה על ערוץ 2, קשת רשת
חדד: מתנגד לשאלה, להצגתה, נתתי את ההודעה, מדברים על ערוץ 10, לא 2, כל השאלה, זו חקיקה שעניינה ערוץ 10, אחרת
תובע: ספרי בבקשה, שנת 2014, ספרי על הצעת חוק שהיית מעורבת אם בכלל שהיתה השפעה על ערוץ 2, קשת רשת
חדד: מתנגד לשאלה, להצגתה, נתתי את ההודעה, מדברים על ערוץ 10, לא 2, כל השאלה, זו חקיקה שעניינה ערוץ 10, אחרת
השופטת: העדה תענה
נויפלד: להצעה שקשורה לפיצול של חברת החדשות, בהמשך למשבר שהיה, סיטואציה עם ערוץ 10, החשש היה שערוץ 10, באותן שנים המשיכות שני ערוצים 10 ו- 2, ב- 2 קשת ורשת, ערוץ 10 נקלע שוב ושוב למשברים, היה צורך להאריך בחקיקה את האפשרות שיוכל להמשיך
נויפלד: להצעה שקשורה לפיצול של חברת החדשות, בהמשך למשבר שהיה, סיטואציה עם ערוץ 10, החשש היה שערוץ 10, באותן שנים המשיכות שני ערוצים 10 ו- 2, ב- 2 קשת ורשת, ערוץ 10 נקלע שוב ושוב למשברים, היה צורך להאריך בחקיקה את האפשרות שיוכל להמשיך
נויפלד: ארדן לא רצה להכנס לזה בחקיקה ואז עלתה השאלה מה עושים כי אז נשארים עם ערוץ 1, שתי החברות קשת ורשת החזיקו חברת חדשות אחת ששדרה כל השבוע, ועלתה השאלה, המצב הרגולטורי, רצה להערך לזה שערוץ 10 ייסגר, מדבר מהזכרון
חדד קם ומתפרץ
תובע: לא באמצע תשובה של העדה
חדד קם ומתפרץ
תובע: לא באמצע תשובה של העדה
נויפלד: הצעת החוק נועדה לאפשרות, לאפשרות פיצול ולהערך אפשרות של סגירה של חברת החדשות, שימשו בנכסים... התחלנו הליכי חקיקה
תובע: אמרת.. מה היה קורה אם לא היו מאריכים את הזיכיון?
נויפלד: נשארים עם גורם משדר אחד 2, ערוץ 10 היה נסגר
תובע: אמרת.. מה היה קורה אם לא היו מאריכים את הזיכיון?
נויפלד: נשארים עם גורם משדר אחד 2, ערוץ 10 היה נסגר
תובע: מה קרה
נויפלד: הכנו הצעת חוק, ועדת שרים לחקיקה אישר,ה ארדן סיים כשר תקשורת, ואז הפך רה"מ, אחרי שהצעת החוק עבר ועדת שרים, הוגש ערר, ראש הממשלה, המשמעות, לפי התקנון, אם הוגש ערר, צריך להפסיק את קידום הצעת החוק עד אשר דנים מחדש
נויפלד: הכנו הצעת חוק, ועדת שרים לחקיקה אישר,ה ארדן סיים כשר תקשורת, ואז הפך רה"מ, אחרי שהצעת החוק עבר ועדת שרים, הוגש ערר, ראש הממשלה, המשמעות, לפי התקנון, אם הוגש ערר, צריך להפסיק את קידום הצעת החוק עד אשר דנים מחדש
נויפלד: מה חשבת?
חדד: סליחה, מה רלוונטיות?
נויפלד: מניסיונך כיועמ"שית, עד כמה זה דבר שכיח?
חדד: מתנגד
תובע: כמה זה שכיח שר"מ מגיש ערר
חדד: מתנגד לא מומחית, לא יועמ"שית של הכנסת, מוכשרת, לא מספיק כדי לספר כמה נפוץ כעדה מומחית
שופטת: מאשרים את השאלה
חדד: סליחה, מה רלוונטיות?
נויפלד: מניסיונך כיועמ"שית, עד כמה זה דבר שכיח?
חדד: מתנגד
תובע: כמה זה שכיח שר"מ מגיש ערר
חדד: מתנגד לא מומחית, לא יועמ"שית של הכנסת, מוכשרת, לא מספיק כדי לספר כמה נפוץ כעדה מומחית
שופטת: מאשרים את השאלה
נויפלד: לא נפוץ כי זו הצעת חוק ממשלתית, השר האחראי על החקיקה מביא בד"כ מאושרות ומקודמות, לא אירוע נפוץ
חדד התפרץ
השופטים מעירים לו
חדד התפרץ
השופטים מעירים לו
תובע...
תובע: מניסיונך, ככל שהיתה מוגשת בקשה למיזוג רשת וקשת, מה המעורבות של שר תקשורת
חדד: שוב, שאלה כללית, מה זה בקשה, אם הוגשה, באיזה שלב, שאלות אמורפיות, לא נתנה תשובה במשטרה, אמרה טיפול בידי הרשות השנייה, שאלה לא קונקרטית, איך בימ"ש יכול לקבוע ממצא על סמך
תובע: מניסיונך, ככל שהיתה מוגשת בקשה למיזוג רשת וקשת, מה המעורבות של שר תקשורת
חדד: שוב, שאלה כללית, מה זה בקשה, אם הוגשה, באיזה שלב, שאלות אמורפיות, לא נתנה תשובה במשטרה, אמרה טיפול בידי הרשות השנייה, שאלה לא קונקרטית, איך בימ"ש יכול לקבוע ממצא על סמך
שופטת: התנגדות נדחית
נויפלד: ... אם היתה מוגשת בקשת לרשות התחרות, היתה שולחת אלינו למתן התייחסות, ובאיזה מידה יכולה להיות מעורבות
חדד מתפרץ
שופטת: הוא ישאל את השאלה
תובע: סיפרת שיכולה היתה להיות מעורבות שלכם, מי זה שלכם?
נויפלד: ... אם היתה מוגשת בקשת לרשות התחרות, היתה שולחת אלינו למתן התייחסות, ובאיזה מידה יכולה להיות מעורבות
חדד מתפרץ
שופטת: הוא ישאל את השאלה
תובע: סיפרת שיכולה היתה להיות מעורבות שלכם, מי זה שלכם?
נויפלד: כנראה תגיע למנכ"ל המשרד, ואז שולח לגורם, כנראה מגיע לאגף כלכלה אולי אליו ללשכה המשפטית לתת התיחסות אם חושבים שזה נדרש.
תובע: מניסיונך, ממיזוג שקרה אפילו, עד כמה מעורבות של שר התקשורת
תובע: מניסיונך, ממיזוג שקרה אפילו, עד כמה מעורבות של שר התקשורת
בר-עם: יכולה להיות מעורבות - מנגנון הסתברותי
תובע: אשנה את נוסח השאלה...
חדד מתפרץ
תובע: עמית, מה קרה, קודם היינו, עכשיו התעוררת פתאום... לעשות דברים יותר בדרך ארץ
תובע: הדברים עלו במזכר...
השופטים מעיינים במזכר
חדד קם להזכיר
השופטים: אנחנו מעיינים
תובע: אשנה את נוסח השאלה...
חדד מתפרץ
תובע: עמית, מה קרה, קודם היינו, עכשיו התעוררת פתאום... לעשות דברים יותר בדרך ארץ
תובע: הדברים עלו במזכר...
השופטים מעיינים במזכר
חדד קם להזכיר
השופטים: אנחנו מעיינים
תובע: הסמכות לענייני מיזוג בידי הרשות השנייה, העדה מבהיר שיכול להיות... מניהח על סמך ניסיון עבר, התייחסה למצב שמועבר ללשכה המשפטית, כאן התייחסה למעורבות השר, זה כל החידוד, לשאול אם מניסיונה אפשר מעורבות
חדד: מה זה? אדוני לא מעיד?
שופטים: מה זה מה זה, אדוני יש לאדוני תשובה?
חדד: איפה בחומר יש התייחסות לאירועי עבר, אי אפשר, גם ככה בראיון עד השלמות חקירה קטנות, שמענו מהעדה סיפור אחר, שכשמוגשת בקשה, זה עניין עסקי לא רגולטורי אז פונים לרגולטור שעוסק בתחרות...
שופטת: נאשר את השאלה
שופטים: מה זה מה זה, אדוני יש לאדוני תשובה?
חדד: איפה בחומר יש התייחסות לאירועי עבר, אי אפשר, גם ככה בראיון עד השלמות חקירה קטנות, שמענו מהעדה סיפור אחר, שכשמוגשת בקשה, זה עניין עסקי לא רגולטורי אז פונים לרגולטור שעוסק בתחרות...
שופטת: נאשר את השאלה
תובע: סיפרת על מעורבות אפשרית של המשרד בעניין הגשת מיזוג אפשרית, באיזה מידה אפשר שתהיה מעורבות של שר התקשורת?
נויפלד: יכולה להיות מעורבות של השר, אישורים לא פורמלים כי לשר אין סמכות, אם יש מישהו שרוצה לרכוש חברה או לעשות שינוי בשוק, יכול להגיע לדבר איתו
נויפלד: יכולה להיות מעורבות של השר, אישורים לא פורמלים כי לשר אין סמכות, אם יש מישהו שרוצה לרכוש חברה או לעשות שינוי בשוק, יכול להגיע לדבר איתו
תובע: נושא אחרון שנת 2012, ועדה בהקשר ערוץ 10
חדד: באמת, מתנצל שאני מתנגד כל כך הרבה, אין את זה בכתב האישום, איזו תכלית? גם ככה מפליגים הרחק מהלב של ההליך? אנו אחרי קצות האצבעות
תובע: לתשובה אבקש מהעדה לצאת
יוצאת שוב
חדד: באמת, מתנצל שאני מתנגד כל כך הרבה, אין את זה בכתב האישום, איזו תכלית? גם ככה מפליגים הרחק מהלב של ההליך? אנו אחרי קצות האצבעות
תובע: לתשובה אבקש מהעדה לצאת
יוצאת שוב
תובע: העדה אמרה - הוקמה ועדה... מתווה להצלת ערוץ 10, טיפול חקיקתי - איך קשור, אלמנט ראשון זו טענת הגנה, אני שראי להביא בפני הנאשם ראיות שמתאגרות סותרות או שוללות טענת הגנה שלו. הנאשם עצמו אומר פעלתי לסגור את ערוץ 10, לכן שייך. דבר שני ועדה, תקשורת, מלמדת על היחס של הנאשם לתקשורת
חדד: ניסיון קלאסי להשחיר, האם יעלה על הדעת שכבודכם ייכנס לועדת לוקר, מניעים להקמתה, למה החליטה, האם נימוקים עניינים, כי חברי רוצה לעשות מה, להוכיח מה, הרי לא בכתב אישום, לו היו סבורים, הכניסו אירועים שלא זוכים לחקירה, עוסקים ברגל שבס לשיטת חברי
תובע: טענת ההגנה, להטוטי ידיים, סגירת הערוץ קוראת מאוחר יותר, והעדה מתייחסת, אירוע אחר, לוקח טענת הגנה שכולם מכירים אותה, העדה מתייחסת במועד אחר, ואז הולך ל 2012, ומדבר על ועדת לוקר, המשפט לא ייגמר, נצטרך להביא את כל מי ש... וצובעים את לוקר, שמה מניעיו היו, והכל דרך עדה שלא מכירה
חדד: אנחנו נצטרך לנקות אותו, זה ייקח את הנצח
שופטים מתלחשים
תובע רוצה להגיב
חדד: תן להם להחליט
שופטים: נאפשר לה להשיב
חדד: זה אומר שנצטרך לפתוח את ועדת לוקר
שופטת: זו ההחלטה, אם אדוני יחשוב שצריך לפתוח זה מה שיעשה
חדד: אנחנו מסתמכים על כתב האישום
שופטת: רוצים לשמוע את העדה
שופטים מתלחשים
תובע רוצה להגיב
חדד: תן להם להחליט
שופטים: נאפשר לה להשיב
חדד: זה אומר שנצטרך לפתוח את ועדת לוקר
שופטת: זו ההחלטה, אם אדוני יחשוב שצריך לפתוח זה מה שיעשה
חדד: אנחנו מסתמכים על כתב האישום
שופטת: רוצים לשמוע את העדה
שופטת: זו ההחלטה
חדד: מקבלים
שופטת: מקבלים וחולקים
חדד: לא...
תובע: ועדה שהוקמה
נויפלד: ועדת לוקר, אחד הגלגולים משברים של ערוץ 10, ניסיון לראות מה לעשות שהערוץ לא ייסגר
תובע: למה
נויפלד: בעיות רגולטוריות לא עמד, לא זוכרת מה היה מחויבויות שלא מולאו
חדד: מקבלים
שופטת: מקבלים וחולקים
חדד: לא...
תובע: ועדה שהוקמה
נויפלד: ועדת לוקר, אחד הגלגולים משברים של ערוץ 10, ניסיון לראות מה לעשות שהערוץ לא ייסגר
תובע: למה
נויפלד: בעיות רגולטוריות לא עמד, לא זוכרת מה היה מחויבויות שלא מולאו
נויפלד: בראש הוועדה הראל לוקר מנ"כל משרד רה"מ, היו חברים מנכ"ל האוצרף משרד המשפטים
תובע: חלקך?
נויפלד: לא לקחתי חלק
תובע: לאחר שהגיעו למתווה מה היה חלקך?
נויפלד: היה צריך לתקן את החוק ובשלב הזה עבר למשרד התקשורת להצעת חוק בהתאם למתווה
תובע: חלקך?
נויפלד: לא לקחתי חלק
תובע: לאחר שהגיעו למתווה מה היה חלקך?
נויפלד: היה צריך לתקן את החוק ובשלב הזה עבר למשרד התקשורת להצעת חוק בהתאם למתווה
תובע: מה כללה בקווים כלליים?
נויפלד: דחיית תשלומים, אם זוכרת נכון, מתן הלוואה, להחזר תשלומים
תובע: הצעת חוק ממשלתית
נויפלד: כן
תובע: מה קרה?
נויפלד: ערוץ 10 המשיך לשדר
תובע: למה ומה חשבת על העניין של הטיפול של הוועדה מטופלת ע"י משרד רה"מ ומשרד התקשורת אין נציגות?
חדד מתנגד
נויפלד: דחיית תשלומים, אם זוכרת נכון, מתן הלוואה, להחזר תשלומים
תובע: הצעת חוק ממשלתית
נויפלד: כן
תובע: מה קרה?
נויפלד: ערוץ 10 המשיך לשדר
תובע: למה ומה חשבת על העניין של הטיפול של הוועדה מטופלת ע"י משרד רה"מ ומשרד התקשורת אין נציגות?
חדד מתנגד
חדד: יש נציגים של משרד המשפטים, היא לא זוכרת כל הנציגים לא היתה מעורבת
שופטת: איפה ההתייחסות?
נויפלד: לא מצב רגיל של הצעת חוק בנושא התקשורת שמשרד התקשורת לא... אבל לא לקחנו חלק.
שופטת: איפה ההתייחסות?
נויפלד: לא מצב רגיל של הצעת חוק בנושא התקשורת שמשרד התקשורת לא... אבל לא לקחנו חלק.
שופטת: עו"ד חדד? חקירה נגדית?
חדד: בוודאי אחקור אחרי שיסיימו 4000
חדד: בוודאי אחקור אחרי שיסיימו 4000
הסתיים הדיון להיום.
הסתיימה החקירה הראשית של עו"ד דנה נויפלד, היועמ"שית לשעבר במשרד התקשורת.
מחר יחל עו"ד ז'ק חן פרקליטם של הזוג אלוביץ' בחקירה נגדית.
סיכום יום בהמשך.
תודה למתמידים במעקב.
הסתיימה החקירה הראשית של עו"ד דנה נויפלד, היועמ"שית לשעבר במשרד התקשורת.
מחר יחל עו"ד ז'ק חן פרקליטם של הזוג אלוביץ' בחקירה נגדית.
סיכום יום בהמשך.
תודה למתמידים במעקב.
@ThreadReaderApp
please
unroll
please
unroll
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
