בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בירושלים, משפט נתניהו, היום ה-4 לעדות יועמ"שית משרד התקשורת לשעבר עו"ד דנה נויפלד. היום תחל החקירה הנגדית. ראשון לחקור: פרקליטם של הזוג אלוביץ', ז'ק חן.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים 👇
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים 👇
מתארגנים
תובעת ניצן וולקן מבקשת לשאול עוד שאלה אחת: אמרת שמועצת הכבלים והלווין שהסמכות בידה, שיקול דעת, אילו תנאים קבעה באישור מיזוג בזק יס
נויפלד: מהזיכרון, אם רוצים לשנות את התנאים של הממונה להביא לאישורה... ניתנה החלטה של הממונה בעניין מיזוג בזק יס, ההחלטה כוללת תנאים.
נויפלד: מהזיכרון, אם רוצים לשנות את התנאים של הממונה להביא לאישורה... ניתנה החלטה של הממונה בעניין מיזוג בזק יס, ההחלטה כוללת תנאים.
נויפלד: המועצה אישרה והמליצה לשר ששינוי עמדת הממונה צריכה לעבור לאישור המועצה, מהזכרון אומרת, אין לי פה את המסמך
חקירה נגדית מתחילה.
עו"ד ז'ק חן: אציג לך מסמך, החלטת הממונה...
פרק ראשון בזק- יס.
חן: החלטת הממונה מ- 26.3.14 - בו יש ביטול חובת המכירה, וכמה תנאים שהתייחסת שמועצת הכבלים והלווין קבעה בהחלטה שתמליץ לשר, בהתקיים אותם תנאים ואם חדשים לחזור לשר. נכון?
עו"ד ז'ק חן: אציג לך מסמך, החלטת הממונה...
פרק ראשון בזק- יס.
חן: החלטת הממונה מ- 26.3.14 - בו יש ביטול חובת המכירה, וכמה תנאים שהתייחסת שמועצת הכבלים והלווין קבעה בהחלטה שתמליץ לשר, בהתקיים אותם תנאים ואם חדשים לחזור לשר. נכון?
נויפלד: אם השאלה אם זה האישור - התשובה כן. ציינת מה שהמועצה המליצה, לא זוכרת נוסח מדויק.
חן: מדבר על מסמך הממונה, עליו דיברת ומועצת הכבלים התייחסה אליו.
חן: מכתב 14.7.14 - הבקשה הראשונה של רון אילון המכתב הראשון שהניע את ההליך
חן: מדבר על מסמך הממונה, עליו דיברת ומועצת הכבלים התייחסה אליו.
חן: מכתב 14.7.14 - הבקשה הראשונה של רון אילון המכתב הראשון שהניע את ההליך
חן: זו הבקשה של יס באמצעות רון אילון להעברת אמצעי השליטה, נקרא לה "הבקשה". ראי סעיף 6
"קיימת דחיפות וחשיבות רבה בקבלת אישור כבוד השר לשינוי החזקה"
כשהשיקול הזה, עניין חשוב ודחוף לחברה מפוקחת ע"יכם, זה שיקול ענייני שאתם לוקחים בחשבון
נויפלד: כן
"קיימת דחיפות וחשיבות רבה בקבלת אישור כבוד השר לשינוי החזקה"
כשהשיקול הזה, עניין חשוב ודחוף לחברה מפוקחת ע"יכם, זה שיקול ענייני שאתם לוקחים בחשבון
נויפלד: כן
חן: מסמך נוסף, בקשה של הוט, התכתבות שקשורה לאותה בקשה, איה בן פורת היא בלשכה המשפטית במשרד התקשורת, כותבת באותן שנים, מצ"ב מזכר מאת דנה נויפלד, למזכר מצורפים נוסחי ארבעה אישורים לחתימת רה"מ
העבירו לחתימה בדחיפות
נמסר מקבוצת הוט כי משיקולים עסקיים קיימת דחיפות מיוחדת..
העבירו לחתימה בדחיפות
נמסר מקבוצת הוט כי משיקולים עסקיים קיימת דחיפות מיוחדת..
חן: כלומר שיקולים דחיפות... אתם דואגים לעשות את זה כמה שיותר מהר, נכון?
נויפלד: התשובה היא כן, רק אגיד שזה תלוי, מה המהות של הבקשה והתהליך שצריך להתקיים בקשר אליה
חן: ברור, אין טענה שזה על עיוור. ראינו במייל שמצורפים ארבעה נוסחים, נעשתה עבודה לא אוטומטי, אבל המסמך מבטא לגיטימיות
נויפלד: התשובה היא כן, רק אגיד שזה תלוי, מה המהות של הבקשה והתהליך שצריך להתקיים בקשר אליה
חן: ברור, אין טענה שזה על עיוור. ראינו במייל שמצורפים ארבעה נוסחים, נעשתה עבודה לא אוטומטי, אבל המסמך מבטא לגיטימיות
חן: אם אין אינטרס סותר לקדם את זה, נכון?
נויפלד: כן
חן: האם את זוכרת יום אחרי הבקשה של רון אילון שהתקיימה ישיבה אצל ארדן בנושא
נויפלד: לא זוכרת את הישיבה, זוכרת תכתובות
חן: 16.7.14, יומיים אחרי הבקשה
נויפלד: כן
חן: האם את זוכרת יום אחרי הבקשה של רון אילון שהתקיימה ישיבה אצל ארדן בנושא
נויפלד: לא זוכרת את הישיבה, זוכרת תכתובות
חן: 16.7.14, יומיים אחרי הבקשה
חן: אבי ברגר כותב לך, בוקר טוב, אנא גבשו המלצה שנדרש מבזק להציג... כפי שעלה בשיחות ובדיונים, 16 ביולי יומיים אחרי הבקשה, מכאן הסקתי שהפגישה היתה יום אחרי הבקשה של רון אליון, כך עולה מהנייר
נויפלד: כך עולה.
חן: האם הפניה של ברגר מעלה לך?
נויפלד: כפי שאמרתי לא זוכרת את הישיבה...
נויפלד: כך עולה.
חן: האם הפניה של ברגר מעלה לך?
נויפלד: כפי שאמרתי לא זוכרת את הישיבה...
חן: ברגר מבקש... נדרש מבזק להעביר אמצעי שליטה. הרי יס פנתה וביקשה להעביר לבזק - ממה שאני מבין כאן שבזק תגיש את הבקשה
נויפלד: לא זוכרת את הדגש הזה
חן: המסמך לא מזכיר לך... המלצה שבזק תגיש למשרד, זוכרת משהו כזה?
נויפלד: לא זוכרת דיון בשאלה אם בזק צריכה להגיש את הבקשה
נויפלד: לא זוכרת את הדגש הזה
חן: המסמך לא מזכיר לך... המלצה שבזק תגיש למשרד, זוכרת משהו כזה?
נויפלד: לא זוכרת דיון בשאלה אם בזק צריכה להגיש את הבקשה
חן: ... אומר לך שלא מצאנו בחומר המלצה שבזק תגיש בקשה... לא היה המשך כלשהו... יודעת משהו אחר?
תובעת: מתנגדת, מה זאת אומרת לא היה בחומר, היה המשך כלשהו
חן: לא מדבר על טיפול או אי טיפול בהעברת אמצעי השליטה. מדברת על המלצה שנדרש מבזק להגיש בקשה למשרד
תובעת: יש המשך למשפט
תובעת: מתנגדת, מה זאת אומרת לא היה בחומר, היה המשך כלשהו
חן: לא מדבר על טיפול או אי טיפול בהעברת אמצעי השליטה. מדברת על המלצה שנדרש מבזק להגיש בקשה למשרד
תובעת: יש המשך למשפט
המכתב: "דנה והרן אנא גבשו המלצה שנדרש מבזק להגיש בקשה למשרד בשל נושאי התחרות בראיית השוק הכוללת"
תובעת:... שחברי יבהיר שזה מתייחס רק לנושא הזה ולא לתחרות
תובעת:... שחברי יבהיר שזה מתייחס רק לנושא הזה ולא לתחרות
חן: לא שאלתי באופן כללי, לא שאלתי על שיחות, שאלתי בנושא המייל הזה, לגבי המלצה שנדרש מבזק להגיש בקשה, אין בתיק שום סימן להתייחסות
נויפלד: יודעת משהו אחר?
נויפלד: לא זוכרת
חן: אני אומר שאין. ככל שיש, התביעה תוכל להציג בחקירה חוזרת
נויפלד: יודעת משהו אחר?
נויפלד: לא זוכרת
חן: אני אומר שאין. ככל שיש, התביעה תוכל להציג בחקירה חוזרת
חן 24.7.14 - המנכ"ל פונה אלייך ולניר אוגולניקף וממך מבקש - "דנה אשמח אם תוסיפי את הגדרת התהליך", זוכרת אם הכנת מסמך כלשהו שקשור להגדרת התהליך על ידך?
נויפלד: חושבת שעניתי למייל הזה, לא יכולה לזכור
נויפלד: חושבת שעניתי למייל הזה, לא יכולה לזכור
חן: אין בחומר המלצה לגבי בקשה לבזק, שום מסמך שמצאנו, שבו את מוסיפה הגדרת תהליך, יודעת משהו אחר?
נויפלד: אין לי את המיילים לפניי
חן: את המייל את הבאת
נויפלד: לא יכולתי להביא, לא מכותבת
חן: יכול להיות שאת צודקת, בכל מקרה אין בחומר משהו שמצאנו שעונה על הבקשה של ברגר, זוכרת משהו אחר?
נויפלד: אין לי את המיילים לפניי
חן: את המייל את הבאת
נויפלד: לא יכולתי להביא, לא מכותבת
חן: יכול להיות שאת צודקת, בכל מקרה אין בחומר משהו שמצאנו שעונה על הבקשה של ברגר, זוכרת משהו אחר?
נויפלד: זוכרת שדיברתי על ההליך אפילו במייל אבל...
חן: יכול להיות שאנחנו טועים, התביעה תציג בחוזרת, אני לא מצאנו חומר
חן: יכול להיות שאנחנו טועים, התביעה תציג בחוזרת, אני לא מצאנו חומר
חן: למעלה רואים ניר אוגלניק עונה לאבי ברגר: "אנא בבקשה העבר לוח זמנים להשלמת ההליך"
(יש גם במייל: "כוונתו היא כן לכרוך את המיזוג עם יישום השוק הסיטונאי")
נויפלד: יש לי בזכרון שכן דברנו על זה, אבל לא מופיע במייל הזה
חן: גם פה, בבקשה הזו להעברת לוח זמנים להשלמת ההליך אין זכר בחומר
(יש גם במייל: "כוונתו היא כן לכרוך את המיזוג עם יישום השוק הסיטונאי")
נויפלד: יש לי בזכרון שכן דברנו על זה, אבל לא מופיע במייל הזה
חן: גם פה, בבקשה הזו להעברת לוח זמנים להשלמת ההליך אין זכר בחומר
חן: יודעת להגיד משהו שסותר
נויפלד: מאד נזהרת כי נסמכת על זכרון, היה דיון בשאלת לוח זמנים, אמרתי שהיה מספר עובדים מוגבל שעבד על זה, זוכרת שהרן הציג את הקושי לעבוד על הכל במקביל, אני זוכרת - לא יודעת אם במיילים או בע"פ -
נויפלד: מאד נזהרת כי נסמכת על זכרון, היה דיון בשאלת לוח זמנים, אמרתי שהיה מספר עובדים מוגבל שעבד על זה, זוכרת שהרן הציג את הקושי לעבוד על הכל במקביל, אני זוכרת - לא יודעת אם במיילים או בע"פ -
נויפלד: היה שיח שלא יגיע לזה בתקופה הקרובה והסביר גם למה מבחינת המשימות
חן: אין מסמך כזה. זוכרת חקירתך ברשות לניירות ערך, זוכרת אם שאלו אותך על לוחות הזמנים?
נויפלד: לא זוכרת
חן: לא שאלו ומיוזמתך לא העלת את הזכרון שעכשיו את מספרת עליו לראשונה
חן: אין מסמך כזה. זוכרת חקירתך ברשות לניירות ערך, זוכרת אם שאלו אותך על לוחות הזמנים?
נויפלד: לא זוכרת
חן: לא שאלו ומיוזמתך לא העלת את הזכרון שעכשיו את מספרת עליו לראשונה
חן: עדות בכתב למה שסיפרת עכשיו אין. נגיד והיה דיון כזה ודברתם מצוקה, תיעדוף
תובעת: עו"ד חן הדבר כן מופיע בחקירתה
חן: מגיע לזה, לא קשור לשאלתי, נוגעת לדיון קונקרטי שהעידה בפעם הראשונה ולגבי התיעוד של זה
תובעת: אמרת שלא היה בחקירה
תובעת: עו"ד חן הדבר כן מופיע בחקירתה
חן: מגיע לזה, לא קשור לשאלתי, נוגעת לדיון קונקרטי שהעידה בפעם הראשונה ולגבי התיעוד של זה
תובעת: אמרת שלא היה בחקירה
חן: פעם ראשונה ששומע, לא מתועדת, לא במכתב שנשלח ליס, שאומר הגשתם בקשה וכתבתם שזה גם חשוב וכגם שחוף, ואמרנו שיקול לגיטימי כמשרד ממשלתי עובד ציבור, אז דעו שלא מטפלים בבקשה כי יש בעיה, לא מתפנים - את זה לא עשיתם על זה אין מחלוקת, יודעת להסביר למה?
נויפלד: לא נעשה דבר כזה, דרך אחרת להסתכל על זה, בניגוד לזה שאזרח פונה למשרד ממשלתי ממתין ואין לו תקשורת עם הגורם הממשלתי, אנחנו בקשר תדיר עם הגורמים בבזק וביס. זוכרת שיחות מאוחרות יותר עם רון אילון גורמים שמשוחחים איתם ונמצאים בקשר איתם
חן: לא בשלב הזה, חודשים אחר כך, בתשובה לשאלה שלי, אמרת שמכתב כזה לא נשלח
נויפלד: אני לא זוכרת
חן: בעניין לוחות הזמנים, אמרת בחקירה...
נויפלד: אני לא זוכרת
חן: בעניין לוחות הזמנים, אמרת בחקירה...
- במסמכים שהבאת את רואה המשך טיפול בבקשה במהלך 2014?
- אצלי לא. אבל היטפול בנושא היה אצל הרן כי הסוגיה שעלתה היא תחרות הרן עבד על זוגית התנאים, אני זוכרת שהיתה ישיבה עם אבי הורן בנושא
--- מהחקירה
חן: אצלך אין טיפול בבקשה
נויפלד: נכון
- אצלי לא. אבל היטפול בנושא היה אצל הרן כי הסוגיה שעלתה היא תחרות הרן עבד על זוגית התנאים, אני זוכרת שהיתה ישיבה עם אבי הורן בנושא
--- מהחקירה
חן: אצלך אין טיפול בבקשה
נויפלד: נכון
חן: הודעתה של סגניתך ברוריה מנדלסון
"מדובר בבקשה של בזק שזמן לא מבוטל הייתה רדומה במשרד..."
חן: מסכימה לתיאור?
נויפלד: לא בטוחה שהייתי משתמשת במילה רדומה
חן: אני דווקא מסכים איתה כי במסמכים לא מצאנו טיפול. היא קוראת לזה רדומה. "לא טופלה" - לזה מסכימה?
נויפלד: כן
"מדובר בבקשה של בזק שזמן לא מבוטל הייתה רדומה במשרד..."
חן: מסכימה לתיאור?
נויפלד: לא בטוחה שהייתי משתמשת במילה רדומה
חן: אני דווקא מסכים איתה כי במסמכים לא מצאנו טיפול. היא קוראת לזה רדומה. "לא טופלה" - לזה מסכימה?
נויפלד: כן
חן: האם זוכרת שהמנכ"ל ביקש לגבש תנאים למיזוג? זה היה בסמכותך?
נויפלד: תנאים תחרותיים, מי שמגבש גורם מקצועי, מתייעצים עם לשכה משפטית, לא על התנאים עצמם
נויפלד: תנאים תחרותיים, מי שמגבש גורם מקצועי, מתייעצים עם לשכה משפטית, לא על התנאים עצמם
חן: דברים שאמר ברגר בהקשר שמדברים עליו...
"בהביט הזה היועצת המשפטית אמורה לקיים את הגישה ולאת הכיוון שהוחלט..."
חן: כלומר היתה פגישה אבל מי שאמור לרכז את הטיפול, לא בהיבט הכלכלי, בהיבט התהליכי, הוא מפיל את התיק עלייך, אומר שזו את. זה נכון?
"בהביט הזה היועצת המשפטית אמורה לקיים את הגישה ולאת הכיוון שהוחלט..."
חן: כלומר היתה פגישה אבל מי שאמור לרכז את הטיפול, לא בהיבט הכלכלי, בהיבט התהליכי, הוא מפיל את התיק עלייך, אומר שזו את. זה נכון?
נויפלד: העבודה המרכזית, מבלי להפחית בעבודה המשפטית שהלשכה עושה, הלב של העניין היה הבדיקה הכלכלית לגבי משמעות המיזוג, ואם ... התנאים אז...
חן": אז בוא נראה מה התהליך אחרי הפגישה אצל השר... רואים שלא קודם, נעבור פרק פרק שלב שלב ונראה מה נעשה
חן": אז בוא נראה מה התהליך אחרי הפגישה אצל השר... רואים שלא קודם, נעבור פרק פרק שלב שלב ונראה מה נעשה
חן: האם את מסכימה שמבחינת המנכ"ל והשר מי שצריך היה לקדם ולטפל - זה את
נויפלד: כשאין עדיין את העבודה התשתית הכלכלית. אסביר: אנחנו עושים את העבודה אחרי שיודעים מה הכיוון שהולכים עליו. כיוון חיובי לא כמו לסרב. בד"כ עבודה טכנית אחרי שיודעים כיוון מהותית
נויפלד: כשאין עדיין את העבודה התשתית הכלכלית. אסביר: אנחנו עושים את העבודה אחרי שיודעים מה הכיוון שהולכים עליו. כיוון חיובי לא כמו לסרב. בד"כ עבודה טכנית אחרי שיודעים כיוון מהותית
נויפלד...
חן: בתהליך בשלב הראשון את מרכזת את השלב הטכני, מעבר לטיפול במענה לשאלות משפטיות, לפני התוויית הכיוון, העבודה המקדמית, הפרלימנרית כמו שאמרת
נויפלד: הדינמיקה, מה שאמור היה להיות ראשון ואגב מה שקרה מאוחר יותר, זה התייחסות של הרן, וזה קרה מספר חודשים מאוחר יותר
חן: בתהליך בשלב הראשון את מרכזת את השלב הטכני, מעבר לטיפול במענה לשאלות משפטיות, לפני התוויית הכיוון, העבודה המקדמית, הפרלימנרית כמו שאמרת
נויפלד: הדינמיקה, מה שאמור היה להיות ראשון ואגב מה שקרה מאוחר יותר, זה התייחסות של הרן, וזה קרה מספר חודשים מאוחר יותר
נויפלד: יש בקשות שההיבט המשפטי הוא יותר...
בר-עם..
חן: כלומר נכון שבאופן עקרוני מה שאומר ברגר זה נכון, הריכוז זה אני משפטי, אבל אני לא יכולה להתחיל לרכז מה שאין, קודם בדיקה פרלימנרית כלכלית, נכון?
נויפלד: כן
בר-עם..
חן: כלומר נכון שבאופן עקרוני מה שאומר ברגר זה נכון, הריכוז זה אני משפטי, אבל אני לא יכולה להתחיל לרכז מה שאין, קודם בדיקה פרלימנרית כלכלית, נכון?
נויפלד: כן
חן - קטע נוסף שאומר ברגר בחקירה:
"באופן כללי, לגבי כל תהליך העברת שליטה תמיד היתה לי שיחה עם גב' נויפלד שהיא תוביל את זה... תוודא שלכל המסממכים מתקיימים, תקבל את כל חוות הדעת, תרכז את העבודה, זו עבודה שגרתית שהייתי דורש ממנה לעשות"
באופן כללי נכון?
נויפלד: כן
"באופן כללי, לגבי כל תהליך העברת שליטה תמיד היתה לי שיחה עם גב' נויפלד שהיא תוביל את זה... תוודא שלכל המסממכים מתקיימים, תקבל את כל חוות הדעת, תרכז את העבודה, זו עבודה שגרתית שהייתי דורש ממנה לעשות"
באופן כללי נכון?
נויפלד: כן
חן: נשאל לגבי התהליך, הוא עונה באופן כללי, כל הנושא של העברת שליטה, כדוגמאת הבקשה של יס - מי שמוביל, דורש ממנה לעשות, זו עו"ד דנה נויפלד.
האם התיאור נכון?
נויפלד: כן
האם התיאור נכון?
נויפלד: כן
חן: במקרה שלנו, זה לא קרה משום שלא נעשתה עבודה פרלימנרית?
נויפלד: לא זוכרת את כל השיחות שהתקיימו, מהבחינה הזו, היה צורך במקדמי בשביל לדעת לאיזה כיוון הולכים וזה לא נעשה
נויפלד: לא זוכרת את כל השיחות שהתקיימו, מהבחינה הזו, היה צורך במקדמי בשביל לדעת לאיזה כיוון הולכים וזה לא נעשה
חן: רוצה להפנות אותך לחקירה שלך מיום ... 2017
שואלים אותך מה בוחנים בתהליך, את אומרת
"בעלויות צולבות ועניינים תחרותיים..."
האם הבדיקות צריכות להמתין עד שנעשית הבדיקה הפרלימנרית או שאפשר במקביל?
נויפלד: התהליך, אחרי שבוחנים בקשה, לעיתים מוציאים שאלות השלמה, לנתונים נוספים
שואלים אותך מה בוחנים בתהליך, את אומרת
"בעלויות צולבות ועניינים תחרותיים..."
האם הבדיקות צריכות להמתין עד שנעשית הבדיקה הפרלימנרית או שאפשר במקביל?
נויפלד: התהליך, אחרי שבוחנים בקשה, לעיתים מוציאים שאלות השלמה, לנתונים נוספים
נויפלד: תיאורטית אפשר אולי היה לעשות במקביל, אין טעם לשלוח שאלות השלמה אם הכוונה לסרב, לכן לא אגיד שלא נעשה, לפעמים עושים באופן מקביל, מוציאים יותר מבקשת השלמה אחת, לא דרך טובה לעבוד, לא היה במקרה הזה
חן: יש דברים ברשותכם, מידע על רשיונות, לפתוח קלסר, בשביל זה לא צריך בקשת השלמה
נויפלד: אם יש שאלה... זה יכולים
חן: בעלויות צולבות - מידע גלוי ופתוח?
נויפלד: כן
חן: לא דורש פניה לחברה לבצע פניה כשעוד לא יודעים כיוון, אפשר במקביל
נויפלד: תיאורטית, פה העניין המרכזי היה התנאים
נויפלד: אם יש שאלה... זה יכולים
חן: בעלויות צולבות - מידע גלוי ופתוח?
נויפלד: כן
חן: לא דורש פניה לחברה לבצע פניה כשעוד לא יודעים כיוון, אפשר במקביל
נויפלד: תיאורטית, פה העניין המרכזי היה התנאים
נויפלד: התשובה שעניתי כללית, כשמגיע גורם חדש הבדיקות יותר רלוונטיות, כאן בזק שמגדילים, כאן שאלה תחרותית ושאלה התנאים
חן: לא השאלה אם תאשרו
נויפלד: אמרתי אם
חן: יש אם, ויש תנאים
חן: לא השאלה אם תאשרו
נויפלד: אמרתי אם
חן: יש אם, ויש תנאים
חן: בד"כ נדיר שאתם מסרבים לבקשה להעברת אמצעי שליטה?
נויפלד: הנטיה היא לנסות ולבדוק אם יש מניעה, אם אין מניעה נטיה לאשר
חן: הרוב בפועל מאשרים, נכון?
נויפלד: כן
חן: ואז השאלה השנייה באיזה תנאים
נויפלד: כן
חן: בקשה של יס לא מטופלת חודשים ארוכים, הסברת שאין טעם לטפל אם אין כיוון
נויפלד: הנטיה היא לנסות ולבדוק אם יש מניעה, אם אין מניעה נטיה לאשר
חן: הרוב בפועל מאשרים, נכון?
נויפלד: כן
חן: ואז השאלה השנייה באיזה תנאים
נויפלד: כן
חן: בקשה של יס לא מטופלת חודשים ארוכים, הסברת שאין טעם לטפל אם אין כיוון
חן: כלומר לאשר השאלה באיזה תנאים, מסכימה? הייתה מחשבה לא לאשר?
נויפלד: לא זוכרת. את הדיבור על התנאים זוכרת.
חן: זוכרת שהייתה החלטה פרלימנרית או כיוון של השר או ברגר - לא לאשר?
נויפלד: לא זוכרת
נויפלד: לא זוכרת. את הדיבור על התנאים זוכרת.
חן: זוכרת שהייתה החלטה פרלימנרית או כיוון של השר או ברגר - לא לאשר?
נויפלד: לא זוכרת
חן: נובמבר 2014 נודע שהולכים לבחירות... היו פעמי בחירות, היו עניינים קואליציונים היה ברור שהממשלה מתפרקת...
נויפלד: דצמבר...?
חן: קבלי ממני כנתון, ראינו שעד אז אין בחומר החקירה כלום שנעשה ביחס לבקשה
תובעת: מתנגדת להצגת השאלה, ברגר אמר שפנה להרן להתחיל לטפל בתנאים
נויפלד: דצמבר...?
חן: קבלי ממני כנתון, ראינו שעד אז אין בחומר החקירה כלום שנעשה ביחס לבקשה
תובעת: מתנגדת להצגת השאלה, ברגר אמר שפנה להרן להתחיל לטפל בתנאים
תובעת: לגבי הבחירות לא יודעת מי ידע מה מתי
חן: חוץ מקבלת המכתב, ופגישה שנעשתה לאחר מכן, וחוץ מזה שברגר אמר - אמרתי להם תטפלו - זה גם עבודה שנעשתה. אבל עבודה לא נעשתה. חודשים. שום דבר. אין זכר וסימן. על עבודה מהותית שנעשתה. יודעת משהו אחר?
נויפלד: לא
חן: חוץ מקבלת המכתב, ופגישה שנעשתה לאחר מכן, וחוץ מזה שברגר אמר - אמרתי להם תטפלו - זה גם עבודה שנעשתה. אבל עבודה לא נעשתה. חודשים. שום דבר. אין זכר וסימן. על עבודה מהותית שנעשתה. יודעת משהו אחר?
נויפלד: לא
חן: פעמי בחירות האם יודעת שעל רקע זה אבי ברגר נתן הנחיה לא לטפל
שופטת: לא לקדם את הטיפול
תובעת: לא עובדה מוסכמת, פרשנות
חן: מציג לך כעובדה, אני יכול לטעות או את יכולה לא להסכים
שופטת: מה השאלה
חן: נובמבר 14 בחירות באופק, יש נתונים שמראים אבי ברגר נותן הנחיה לא לקדם הטיפול בנושא
שופטת: לא לקדם את הטיפול
תובעת: לא עובדה מוסכמת, פרשנות
חן: מציג לך כעובדה, אני יכול לטעות או את יכולה לא להסכים
שופטת: מה השאלה
חן: נובמבר 14 בחירות באופק, יש נתונים שמראים אבי ברגר נותן הנחיה לא לקדם הטיפול בנושא
חן: עד אחרי הבחירות והשר. אני מציג כעובדה
תובעת: לא כעובדה. קומפוזיציה
חן: קומפוזיציה עובדתית. האם את יודעת על הנחיה כזו שניתנה
נויפלד: לא זוכרת אותה
תובעת: לא כעובדה. קומפוזיציה
חן: קומפוזיציה עובדתית. האם את יודעת על הנחיה כזו שניתנה
נויפלד: לא זוכרת אותה
חן: מה זה תיק חפיפה?
נויפלד: חילופי שלטון, השר היוצא השר הנכנס... מכינים חלק משמעותי בו... אנחנו מכינים חלק מסוים, אנחנו הפרק המשפטי, מועבר ללשכת מנכ"ל
חן: מי מרכז את הטיפול
נויפלד: לשכת מנכ"ל
בר-עם: מתי מתחילים להכין...
נויפלד: חילופי שלטון, השר היוצא השר הנכנס... מכינים חלק משמעותי בו... אנחנו מכינים חלק מסוים, אנחנו הפרק המשפטי, מועבר ללשכת מנכ"ל
חן: מי מרכז את הטיפול
נויפלד: לשכת מנכ"ל
בר-עם: מתי מתחילים להכין...
נויפלד: יכול לקחת כמה שבועות טובים לאסוף את החומר, מצגות, אחרי שמוכרז על בחירות, אחרי שיודעים...
שופטת: רק כשיודעים שיש בחירות...
נויפלד: ... כן
שופטת: רק כשיודעים שיש בחירות...
נויפלד: ... כן
חן: בתיק החפיפה, טבלת ססטוס של המשימוצת, מי מטפל מה
נויפלד: לא יודעת אם בכל מקרה, נשמע הגיוני שיש
נויפלד: לא יודעת אם בכל מקרה, נשמע הגיוני שיש
חן: זו טבלה שלקוחה מתיק החפיפה במשרד, תיק החפיפה שהוחזר למשרד התקשורת, קיבלנו בחזרה ואז מצאנו את זה, מנובמבר 2014, כתוב כאן, עמוד 6, בהתייחס למשימה של אותה בקשה של רון איילון - כתוב המשך העבודה נדחה לאור החלפת השר וקיום הבחירות במרץ, קודם לא בוצע גם. מיזוג פיננסי בזק יס
חן: כתוב המוביל הרן, כמו שהעדת, כתוב לא בוצע, כתוב המשך עבודה נדחה לאור החלפת השר, לזה התכוונתי שאמרתי שיש תיעוד למה שהצגתי כקומפוזיציה - זה עובדה בניירות. כלומר יש הנחיה לדחות את המשך העבודה עד לאחר הבחירות
תובעת: מתנגדת, המנכ"ל העיד ולא אישר את הדברים, אפשר להציג אחרת
תובעת: מתנגדת, המנכ"ל העיד ולא אישר את הדברים, אפשר להציג אחרת
שופטת: שאלה הבאה
חן: השאלה כבר מיותרת...
חן: יש מחלוקת לגבי עדותו של ברגר. אין מחלוקת שמהמסך נמצא בתיק החפיפה, ושבעברית פשוטה כתוב שהממשך נחדה, זה מה שיודע לקרוא. האם זה מעורר את זכרונך תחת חודש נובמבר
בר-עם: איזה גורם במשרד מעדכן, לשכה משפטית?
חן: השאלה כבר מיותרת...
חן: יש מחלוקת לגבי עדותו של ברגר. אין מחלוקת שמהמסך נמצא בתיק החפיפה, ושבעברית פשוטה כתוב שהממשך נחדה, זה מה שיודע לקרוא. האם זה מעורר את זכרונך תחת חודש נובמבר
בר-עם: איזה גורם במשרד מעדכן, לשכה משפטית?
נויפלד: לא יודעת...
בר-עם: יש גורמים שונים
נויפלד: לא זוכרת
בר-עם:...
חן: זה בתיק החפיפה
נויפלד: קיימת טיוטה
חן: האם מרענן את זכרונך שהייתה הנחיה כלשהי מתישהו החלטה שהתקבלה מתישהו להקפיא לפני הבחירות את המשך העבודה בבקשת רון אילון בנושא המיזוג בזק יס
בר-עם: יש גורמים שונים
נויפלד: לא זוכרת
בר-עם:...
חן: זה בתיק החפיפה
נויפלד: קיימת טיוטה
חן: האם מרענן את זכרונך שהייתה הנחיה כלשהי מתישהו החלטה שהתקבלה מתישהו להקפיא לפני הבחירות את המשך העבודה בבקשת רון אילון בנושא המיזוג בזק יס
חן: לאור חילופי השרים וקיום הבחירות במרץ
נויפלד: לא זוכרת שהיתה הנחיה כזו, אבל כתוב שקיימת טיוטה, יכול להיות שהתחילה עבודה כלכלית, חושבת שזה מה שזה אומר
חן: חודש אוגוסט רואים לא בוצע
נויפלד: לא זוכרת שהיתה הנחיה כזו, אבל כתוב שקיימת טיוטה, יכול להיות שהתחילה עבודה כלכלית, חושבת שזה מה שזה אומר
חן: חודש אוגוסט רואים לא בוצע
נויפלד: יש לי בזכרון שהיה דיון מתי המחלקה של הרן תוכל להתחיל את העבודה... אם אני זוכרת דובר על הכיוון של אחרי החגים, ספמטבר אוקטובר, באוגוסט אין... ככל שכתוב שקיימת טיוטה, חושבת שהעבודה התחילה
חן: נגיע למסמך... טיוטה, כרגע מתעקש לחזור, האם זה מרענן זכרונך שהייתה איזושהי הנחיה לא לטפל בבקשה לאור חילופי השר
נויפלד: לא זוכרת דבר כזה
נויפלד: לא זוכרת דבר כזה
חן: האם - כיועמש"ית - אם הייתה החלטה כזו,לאור חילופי השר ובחירות במרץ, האם נכון להודיע לחברת יס - פניתם ביולי עכשיו לאור חילופי השר - מודיעים שלא מטפלים בבקשה, ראוי היה לומר?
נויפלד: בתקופת בחירות, כללי, יש נושאים שנאלצים לחכות, שר חדש, לא זכרו שמודיעים כל נושא ונושא מה ממתין או לא ממתין... זה קורה לנו לא מעט שיש בחירות, ואז יש PAUSE על הכל
בר-עם: השאלה אם...
נויפלד: לא זוכרת שיש .. שמוציאים אותה
חן: אין. השאלה אם ראוי?
בר-עם: השאלה אם...
נויפלד: לא זוכרת שיש .. שמוציאים אותה
חן: אין. השאלה אם ראוי?
חן: האם יש הסבר?
שופטת: ענתה, מקפיאים בתקופת בחירות, נעצרים, לא שולחים הודעות
חן: יודעים שלא נשלחה הודעה, יודעים, שאלתי אם זה ראוי חודשים אחרי הגשת הבקשה לא לשלוח שום התייחסות של המשרד לבקשה הזו?
נויפלד: זו שאלה בנימוסים? מה זה ראוי?
שופטת: ענתה, מקפיאים בתקופת בחירות, נעצרים, לא שולחים הודעות
חן: יודעים שלא נשלחה הודעה, יודעים, שאלתי אם זה ראוי חודשים אחרי הגשת הבקשה לא לשלוח שום התייחסות של המשרד לבקשה הזו?
נויפלד: זו שאלה בנימוסים? מה זה ראוי?
חן: יודעת מה, צודקת, האם הייתם צריכים על פי הדין להודיע ליס מה קורה עם הבקשה
שופטת: להודיע מה ההחלטה? או מה ססטוס הטיפול?
חן: אני יודע שאני חי במדינה שבה אני שולח...
שופטת: כללי או
חן: כל תשובה שהיא. הודעה על קבלחת הבקשה. סטטוס הטיפול. עמוסים. כל תשובה שהיא. האם מתקיימת חובה?
שופטת: להודיע מה ההחלטה? או מה ססטוס הטיפול?
חן: אני יודע שאני חי במדינה שבה אני שולח...
שופטת: כללי או
חן: כל תשובה שהיא. הודעה על קבלחת הבקשה. סטטוס הטיפול. עמוסים. כל תשובה שהיא. האם מתקיימת חובה?
נויפלד: יש בקשות שמוגשות למשרד התקשורת שזמן הבחינה שלהן ממושך... יכול הלהגיד שלא נוהגים להוציא תשובות לגבי משך זמן הטיפול, לפעמים עונים בע"פ, הקשר עם הגורמים המפקוחים שוטף
נויפלד: ...ההשוואה של משלוח של אדם שפונה למשרד ממשלתי וזקוק לתשובה, זה לא קשור... לא נהגנו להוציא תשובות על כל פניה לגבי משך זמן המיועד לה
חן: פגישה במרץ... עד אז לא היה
נויפלד: חוץ מטיוטה
חן: פגישה עם...לבאות, ברגר, בן חי שגב...
נויפלד: זוכרת באותה תקופה ישיבה
חן: האם זוכרת שלא קידמתם את היטפול בבזק יס לא מחמת תיעדוף, וגם לא מחמת בחירות בפתח, אלא מחמת רעיון שהיה לשר ולברגר
נויפלד: חוץ מטיוטה
חן: פגישה עם...לבאות, ברגר, בן חי שגב...
נויפלד: זוכרת באותה תקופה ישיבה
חן: האם זוכרת שלא קידמתם את היטפול בבזק יס לא מחמת תיעדוף, וגם לא מחמת בחירות בפתח, אלא מחמת רעיון שהיה לשר ולברגר
חן: לכרוך את הבקשה שלהם, או כל בקשה של בזק או יס, בשיתוף הפעולה שך בזק בנושא יישום השוק הסיטונאי. ולכן, באותה תקופה, חשבתם שבזק תוקעת מקלות בגלגלים או לא משתפת פעולה, אתם הרדמתם את הטיפול בבקשה
נויפלד: פחות מתוחכם ממה שתואר כאן, היה לוח זמנים, היישום של השוק הסיטונאי...
חן: גם על זה נשאר באיזה ערפל קרב, נדבר, על התקנות של 2014, ופברואר...
תירוש: התחילה לומר
חן: האם לא קידמתם את הטיופל בבקשה כי כרכתם בין היענות בזק לשוק לבין הבקשה...
חן: גם על זה נשאר באיזה ערפל קרב, נדבר, על התקנות של 2014, ופברואר...
תירוש: התחילה לומר
חן: האם לא קידמתם את הטיופל בבקשה כי כרכתם בין היענות בזק לשוק לבין הבקשה...
תובעת: מתנגדת אומר איזה שיקולים עושים שכל
שופטת: העדה תענה מה שהיא רוצה, תמקד אותה, הכריכה
בר-עם: תשובה פשוטה כן או לא
שופטת: העדה תענה מה שהיא רוצה, תמקד אותה, הכריכה
בר-עם: תשובה פשוטה כן או לא
נויפלד: אם נסתכל על לו"ז, הבקשה הגיעה ביולי, לפי מה שמצוין כאן זה מעורר לי זכרון, היה צפי לסיום כהונת ארדן, לכן השתדלנו לסיים עבודה על השוק הסיטונאי, זה קרה ב- 17 בנובמבר, ואז היישום חודש פברואר, ואז התחיל בזק לא ליישם, הערימו קשיים תחרותיים, הבקשה מעצימה את בזק מבחינה תחרותית
נויפלד: ולכן היה קשר, בעולם המציאות, היה קשר בהתנהלות של יישום השוק גם לבקשה. היה קשר בין הדברים. להגיד הייתה החלטה פוזיטיבית - בעולם המעשה היה קשר בין הדברים. כולנו עסקנו, מי שעסק בשוק הסיטונאי ופעלו, עם התנגדות עזה ליישום הרפורמה. זה משתלב עם לוחות הזמנים שאדוני הציג
שופטת: השאלה אם...
נויפלד: עניתי כפי שאני מבינה, אני לא זוכרת שמישהו נתן לי הנחיה כזו
נויפלד: עניתי כפי שאני מבינה, אני לא זוכרת שמישהו נתן לי הנחיה כזו
חן: במציאות היה ניסיון לכרוך.
נויפלד: אמרתי, יש קשר בין יישום השוק הסיטונאי, לתנאים ככל שיוחלט...
בר-עם:...
נויפלד: ההיבט המשפטי - יש קשר בין שתי הבקשות, לכן מניחה, לא רוצה להקדים את השאלות, יש הצדקה לכרוך, הכריכה אפשרית מהותית, וגם כשנשאלתי לגבי התנאים, מבחינה משפטית ניתן לכרוך
נויפלד: אמרתי, יש קשר בין יישום השוק הסיטונאי, לתנאים ככל שיוחלט...
בר-עם:...
נויפלד: ההיבט המשפטי - יש קשר בין שתי הבקשות, לכן מניחה, לא רוצה להקדים את השאלות, יש הצדקה לכרוך, הכריכה אפשרית מהותית, וגם כשנשאלתי לגבי התנאים, מבחינה משפטית ניתן לכרוך
חן: האם נכון לומר שלא טיפלתם בבקשה מ 14.7 משום שניסיתם לקשור את זה, הבקשה של רון אילון, לנושא השוק הסיטונאי, כן או לא?
נויפלד: לא שניסינו, היה קשר
חן: כן או לא, במציאות, האם לא טיפלתם בבקשה כי ניסתם לקשור?
נויפלד: היה קשר בין הדברים.
נויפלד: לא שניסינו, היה קשר
חן: כן או לא, במציאות, האם לא טיפלתם בבקשה כי ניסתם לקשור?
נויפלד: היה קשר בין הדברים.
חן: מפנה להודעה שלך
"הנושא עמד על הפרק עוד לפני שמומו הגיע... אנחנו ניסינו לקשור"
שופטת: היא אמרה שזה קשור. כשאדוני אמר שעיכבתם את הטיפול
בר-עם: אדוני משתמש ב"עיכוב", העדה משתמשת במינוח קשר. המדיניות היתה לקשור.
שופטת: אדוני בשאלות אומר מעכב, והעדה עושה הבחנה בין "לקשור" ל"לעכב"
"הנושא עמד על הפרק עוד לפני שמומו הגיע... אנחנו ניסינו לקשור"
שופטת: היא אמרה שזה קשור. כשאדוני אמר שעיכבתם את הטיפול
בר-עם: אדוני משתמש ב"עיכוב", העדה משתמשת במינוח קשר. המדיניות היתה לקשור.
שופטת: אדוני בשאלות אומר מעכב, והעדה עושה הבחנה בין "לקשור" ל"לעכב"
חן: אז העדה חוזרת בעדותה בצורה קונססיטנטית על דברים שאמרה במשטרה... הכל מצוין
חן: את הדברים שהצגתי לך שאמרת, מאשרת
נויפלד מהנהנת
חן: האם הקשר הזה יצר עיכוב?
חן: את הדברים שהצגתי לך שאמרת, מאשרת
נויפלד מהנהנת
חן: האם הקשר הזה יצר עיכוב?
נויפלד: לא יודעת איך לענות על השאלה, כעובדה משך הזמן לקח מה שלקח, כעובדה היה קשר בין הדברים, בסוף הזמן שלקח זה הזמן שלקח
חן: האם מכירה הורא החוקית שמחיבת את שר התקשורת לתת החלטה לאשר העברת אמצעי שליטה...
חוק בזק, לשר סמכות להתקין תקנות
נויפלד: חוק התקשורת
חן: האם יודעת אם השר התקין תקנות בהתאם, מכוח סעיף 6 מ ח
חוק בזק, לשר סמכות להתקין תקנות
נויפלד: חוק התקשורת
חן: האם יודעת אם השר התקין תקנות בהתאם, מכוח סעיף 6 מ ח
חן: סעיף 8, השר רשאי...
נויפלד:התקנות האלה טכנית הן תקנות כאשר מוגשת בקשה רישיון או חידושו, הבקשה כאן אינה לרישיון. אם היתה מוגשת בקשה משרד התקשורת היה משיב תוך 90 יום, לפחות טכנית - אפשר להרים טכנית לשם? (הליכים ותנאים למתן רישיון)
נויפלד:התקנות האלה טכנית הן תקנות כאשר מוגשת בקשה רישיון או חידושו, הבקשה כאן אינה לרישיון. אם היתה מוגשת בקשה משרד התקשורת היה משיב תוך 90 יום, לפחות טכנית - אפשר להרים טכנית לשם? (הליכים ותנאים למתן רישיון)
חן: בקשה, ממליצה לתקן את תנאי הרישיון בדיוק כפי ש... ומפנה לסעיף 6
בר-עם: השאלה אם העברת אמצעי שליטה....
נויפלד: הייתי שמחה אם היה לי את הסעיף, בתוך הוראות רישיון יש...
חן: הבקשה להעברת אמצעי שליטה. הוא מחייב שינוי בתנאי הרישיון.
בר-עם: אולי אדוני יאפשר לעדה להשיב
בר-עם: השאלה אם העברת אמצעי שליטה....
נויפלד: הייתי שמחה אם היה לי את הסעיף, בתוך הוראות רישיון יש...
חן: הבקשה להעברת אמצעי שליטה. הוא מחייב שינוי בתנאי הרישיון.
בר-עם: אולי אדוני יאפשר לעדה להשיב
בר-עם: האם העברת שליטה הוא שינוי רישיון?
נויפלד: מזכרוני - זו לא בעיה לתיקון רישיון. הבקשה לאישור העברת שליטה ניתן לתת בתנאים. באישור יש כוונה לתת אישור רגולטורי ויש צורך לתקן רישיון.. ואומר טכני, וגם לו בתקנון, לא יודעת אם היינו מסיימים...
נויפלד: מזכרוני - זו לא בעיה לתיקון רישיון. הבקשה לאישור העברת שליטה ניתן לתת בתנאים. באישור יש כוונה לתת אישור רגולטורי ויש צורך לתקן רישיון.. ואומר טכני, וגם לו בתקנון, לא יודעת אם היינו מסיימים...
חן: אבל אז הייתם מתעדים
בר-עם: מה שעשוי לשמש שינוי רישיון זה אולי התנאים?נויפלד: שאלה עובדתית
בר-עם: יתכן שחלק מהתנאים...
חן: כשאנחנו נגיד
נופיד: לו הייתי מתייחסת לזה כנכנס בתקנות, לא יודעת אם
בר-עם: מה שעשוי לשמש שינוי רישיון זה אולי התנאים?נויפלד: שאלה עובדתית
בר-עם: יתכן שחלק מהתנאים...
חן: כשאנחנו נגיד
נופיד: לו הייתי מתייחסת לזה כנכנס בתקנות, לא יודעת אם
חן: אם נכנסים לתקנות זו שאלה אחרת, אם הבקשה של רון אילון וההחלטה להמליץ ביוני... והמזכר לגבי עדכון תנאי הרשיון והאישר שניתן ע"י רה"מ - כל זה אח"כ. ואז נחזור לשאלה הזו. שואל אותך באוויר כשאין לך את כל התקנות. אני חושב - שאנחנו במסגרת החוק והתקנות
חן: שאלה שנייה, אם יצוין שבתוך התקנות אז... היו מקרים שלא עמדנו. אבל אז... חשיבות של בקשה של העברת שליטה, אם לא עומדים בזמנים לפחות מודיעים
חן: בהנחה שאני צודק אני לא אומר איך לא עמדת ב-90 ימים, על רקע אי טיפול, גם אם מניחים על נימוקים, מתחייב, זו החשיבות, בסוגיות החשובות להודיע משהו. מסכימה?
נויפלד:כל שאני יכולה להגיד, משך הזמן של טיפול, התקופות של טיפול בבקשות לפעמים חרגו, לא היה שונה ממקרים אחרים שבהם לא הודענו ישירות לגבי המועד שבו תתקבל החלטה
חן: מסמך, הוראות להעברת אמצעי שליטה, האם הדבר הזה מסדר את הסוגיה אם נמצאים בתחולה החוק והתקנות
נויפלד: זה תומך בזיכרון שלי שההוראה היא זו שקובעת, היא הוראה ברישיון, רואה שיש הפניה להגדרת... ככל שהרישון מפנה, לפעמים הרישיון מפנה להגדרות... לא נותנת יעוץ משפטי ככה
נויפלד: זה תומך בזיכרון שלי שההוראה היא זו שקובעת, היא הוראה ברישיון, רואה שיש הפניה להגדרת... ככל שהרישון מפנה, לפעמים הרישיון מפנה להגדרות... לא נותנת יעוץ משפטי ככה
שופטת: כל זה בשביל 90 יום או שיש מטרה נוספת?
חן: כן, שם נמצאים ונתקדם
שופטת: חבל על הזמן
חן: כן, שם נמצאים ונתקדם
שופטת: חבל על הזמן
חן: התבקשת בחקירה הראשית לתת חו"ד משפטית לעניין אחר
שופטת: למיטב זכרוני התנגדתם
חן: וביהמ"ש דחה את ההתנגדות, התבקשת, האם לפי הוראות התקש"יר יש אישור על נושא משרת אמון, דוגמא איתן צפריר, לתת הוראות לעובדים מקצועיים במשרד התקשורת? זוכרת?
נויפלד: כן
שופטת: למיטב זכרוני התנגדתם
חן: וביהמ"ש דחה את ההתנגדות, התבקשת, האם לפי הוראות התקש"יר יש אישור על נושא משרת אמון, דוגמא איתן צפריר, לתת הוראות לעובדים מקצועיים במשרד התקשורת? זוכרת?
נויפלד: כן
חן: רוצה לדייק אם התקשי"ר לפנייך, את נשאלת, עד כמה את מכירה כללים משפטיים בעניין הזה...
תשובה - בכללי התקשיר קובעים גם לנושא משרת אמון, מנוסל כאיסור לא אמורים להנחות דרג מקצועי
קודם כל צדקת, אומרת שבאופן ישיר נושא משרת אמון לא יכול להנחות דרג מקצועי
תשובה - בכללי התקשיר קובעים גם לנושא משרת אמון, מנוסל כאיסור לא אמורים להנחות דרג מקצועי
קודם כל צדקת, אומרת שבאופן ישיר נושא משרת אמון לא יכול להנחות דרג מקצועי
חן: אבל יש הבדל בין דרג מקצועי לדרג ניהולי בכיר
נויפלד: התקשי"ר אומר שמשרות אמון רשארים להתשתף בישיבות, דיונים עם הדרג הניהולי הבכיר, רשאים לקבל מידע, בקשה לקבל מידע תועבר לדרג ניהולי.. חל איסור לתהערב בעבודת הדרג מקצועי, חל איסור לתת הוראות
נויפלד: התקשי"ר אומר שמשרות אמון רשארים להתשתף בישיבות, דיונים עם הדרג הניהולי הבכיר, רשאים לקבל מידע, בקשה לקבל מידע תועבר לדרג ניהולי.. חל איסור לתהערב בעבודת הדרג מקצועי, חל איסור לתת הוראות
נויפלד: יש פה - לא רשאים לתת הוראות והנחיות
חן: במסגרת גורם ניהולי בכיר - סמנכ"לים. הרן לבאות?
שמילה? לירון?
נויפלד: כאן
חן: את בדרג סמנכ"ל
-כן
חן: לכן שיח של צפריר אתכם לא בעייתי. לא אומר הוראות.
-כן
חן: שיח לא בעייתי נכון?
נויפלד: עצם קיומו של שיח לא בעייתי
חן: במסגרת גורם ניהולי בכיר - סמנכ"לים. הרן לבאות?
שמילה? לירון?
נויפלד: כאן
חן: את בדרג סמנכ"ל
-כן
חן: לכן שיח של צפריר אתכם לא בעייתי. לא אומר הוראות.
-כן
חן: שיח לא בעייתי נכון?
נויפלד: עצם קיומו של שיח לא בעייתי
חן: זרועו הארוכה של השר
חן: את לא התבקשת ללת חחווד לברגר בנושא יישום הוראות תקשי"ר על תקפודו של עו"ד איתן צפריר
-כן
חן: את לא התבקשת ללת חחווד לברגר בנושא יישום הוראות תקשי"ר על תקפודו של עו"ד איתן צפריר
-כן
חן: כיועמ"שית... לסייע לשר ליישם מדיניות, לא מקיימים מדיניות פקידים, נכון?
נויפלד: כן
חן: ויכול להיות בחילופי שר, יש שינוי מדיניות, נכון?
נויפלד: כן
חן: למשל ...
שופטת: היא אישרה
נויפלד: כן
חן: ויכול להיות בחילופי שר, יש שינוי מדיניות, נכון?
נויפלד: כן
חן: למשל ...
שופטת: היא אישרה
חן: התפקיד ליישם, הכל בכפוף לחוק... בחיים מטבע הדברים, יש אנשים משרתי ציבור נאמנים, שנמצאים הרבה זמן במשרד, יש להם כבר תיפסת עולם מגובשת על הנושא שבו עוסקים, ובא שר והולך שר, לא תמיד רואים עין בעין, אם השר בנושא מדיניות
נויפלד: כן
נויפלד: כן
חן: יכולים להיות חילוקי דעות, יש שיח פתוח... התםקיד שלכם החובה להביע דעתכם, יכולים להיות חילוקי דעות בסוף השר קובע הככל בגדרי החוק, ויש קרית כיוון כללית, זו המדיניות והמשרד צריך לעזור להתארגן סביב המדיניות לסייע להגשים, זו חובתכם?
נויפלד: כגורמי מקצוע כשנכנס שר חדש הוא לומד את הנושאים, ואז מגבש עמדתו, ואז אנחנו כדרג פקידותי אמורים לעזור לבצע
חן: יכול להיות שר שלא למד, ובכל זאת יש מדיניות, את לא תגידי לא למדתם מספיק, אין הוראה כזו
נויפלד: אין
חן: יכול להיות שר שלא למד, ובכל זאת יש מדיניות, את לא תגידי לא למדתם מספיק, אין הוראה כזו
נויפלד: אין
חן: אלה נושאים שלא נשלפים, מתועדים, בהליך גיבוש
-כן
חן: מדיניות לא יכולה להיות סודית או עמומה, לא מחביאים במגירה של השר או מנכ"ל לא מספרים לציבור או למפוקחים, בהגדרה צריכה להיות מיודעת
-כן
חן: מדיניות לא יכולה להיות סודית או עמומה, לא מחביאים במגירה של השר או מנכ"ל לא מספרים לציבור או למפוקחים, בהגדרה צריכה להיות מיודעת
חן: אם מישהו שר, רוצה לקדם נושא, עניין של מדיניות, ונעשית עבודה מטה, ומחליטים על מדיניות, כדי להגשים, לא יכול בחדרי חדרים, צריך להכריז על מדיניות ליישם בצורה גלויה נכון?
נויפלד: לא מצליחה להבין, לא יורדת לסוף דעתי
נויפלד: לא מצליחה להבין, לא יורדת לסוף דעתי
בר-עם: לא צריך אישור בכל מה שקשור לעניינים במשפט מינהלי
חן: בימ"ש עזר לי, לא צריך אישור למובן מאליו
חן: את כשרואה שהליך לא מתנהל בצורה תקינה, את מתריעה, מרימה דגל. למשל דיברת על נושא השימוע. מרימה דגל. אומרת צריך שימוע
נויפלד: כן
חן: בימ"ש עזר לי, לא צריך אישור למובן מאליו
חן: את כשרואה שהליך לא מתנהל בצורה תקינה, את מתריעה, מרימה דגל. למשל דיברת על נושא השימוע. מרימה דגל. אומרת צריך שימוע
נויפלד: כן
חן: הפרדה מבנית - סיפרת החלטה רגולטורית יש השפעה, בחינת היבטים מקצועיים, עולה קומה קומה השתמשת אדנים שעליהם אפשר להעמיד את המידע. האם יכולה לספר לבימ,ש, על עבודה מקצועית מלמטה, על אותם אדנים, בהקשר של ההחלטה לקשור בין שת"פ בזק ביישום השוק הסיטונאי לבקשת העברת אמצעי השליטה
נויפלד: אתאר את התהליך, זוכרת ישיבה לפחות אחת עם אבי והרן, דיברנו על אפשרות לקבוע תנאים, אני הנחיתי שככל שניתן להצביע על קשר תחרותי בין העברת אמצעי שליטה לשוק הסיטונאי, ככל שיש קשר כזה... תנאים...
נויפלד: אח"כ הרן ואנשים הלכו לעבוד על התנאים, העבירו לנו לראות את התנאים, במקרה כזה התקפדי להסתכל ולראות, מבחינת סמכות וסבירות ניתן לקשור בין תנאים לבין ההקשר התחרותי, בין הבקשה להעברת אמצעי שליטה לאמצעים תחרותיים
חן: מתי התהליך?
חן: מתי התהליך?
חן:אמצע יולי 2014 הבקשה, ראינו חודשים אין טיפול - ב- 19 במרץ ישיבה ראשונה
נויפלד: בין לבין, בתחילת 2015
חן: ברבעון הראשון וסביב. ולכן, אם בשלב מקודם יותר השר מודיע על רצונו על הכריכה, זה נעשה בלי אותה עבודה שנעשתה אח"כ
נויפלד: בין לבין, בתחילת 2015
חן: ברבעון הראשון וסביב. ולכן, אם בשלב מקודם יותר השר מודיע על רצונו על הכריכה, זה נעשה בלי אותה עבודה שנעשתה אח"כ
נויפלד: נכון מנסה לדייק, שאלת התנאים... הרשות ביקשה תנאים, עלתה שאלה אם יש מקום להוסיף על התנאים שקבעה רשות התחרות, כבר התחיל, התחילו ניצני דיון, עוד לא היו תנאים, אבל היה ברור במהלך הדרך, שאנחנו נצטרך תנאים נוספים על התנאים של רשות החברות.
נויפלד: אני אמרתי... כמו שהיה בתכנית העבודה, טיוטה מוקדמת, השיח שאני זוכרת
חן: יותר רבעון 2015. אם אני מבין קונקרטיזציה של הכריכה, עבודה מלמטה, זה גובש באופן מעשי יותר באזור 2015. ניצנים לרעיון היו ב-2014
נויפלד: ויכול להיות שכבר אז נשאלתי, לא זוכרת
חן: יותר רבעון 2015. אם אני מבין קונקרטיזציה של הכריכה, עבודה מלמטה, זה גובש באופן מעשי יותר באזור 2015. ניצנים לרעיון היו ב-2014
נויפלד: ויכול להיות שכבר אז נשאלתי, לא זוכרת
נויפלד: לא אומר שלא דובר בסוף 2014
חן: כלומר... כריכה... לא החלטה רגולטורית מחייבת
10 דקות הפסקה
חן: כלומר... כריכה... לא החלטה רגולטורית מחייבת
10 דקות הפסקה
חן: מדברים על 27.7.14 כותב ניר אוגלניק
"כוונתו היא כן לכרוך את המיזוג עם השוק הסיטונאי"
תסכימי איתי לגבי מה שתיארת עעד עכשיו, שאפשר להוסיף תנאים לאותה כריכה, בשלב יותר מאוחר, כאן לא מדובר בהחלטה רגולטורית
נויפלד: נכון
חן: לא מבטא החלטה
נויפלד: החלטה רגולטורית לא מבטא.
"כוונתו היא כן לכרוך את המיזוג עם השוק הסיטונאי"
תסכימי איתי לגבי מה שתיארת עעד עכשיו, שאפשר להוסיף תנאים לאותה כריכה, בשלב יותר מאוחר, כאן לא מדובר בהחלטה רגולטורית
נויפלד: נכון
חן: לא מבטא החלטה
נויפלד: החלטה רגולטורית לא מבטא.
חן: כעת שיחת הוועידה- בחקירה הראשית נשאלת, דברת על השיחה שבה - הראל לוקר המנכ"ל של משרד רה"מ, את חושבת שגם הרן היה בשיחה
נויםפלד: חושבת שאבי היה
חן: התמקדות שהראל לוקר בא בטענות מדוע לא מקדמים טיפול
נויםפלד: חושבת שאבי היה
חן: התמקדות שהראל לוקר בא בטענות מדוע לא מקדמים טיפול
חן: אין לנו תאריך מדויק, קומפוזיציה שלנו, רגעון ראשון של 2015, האם שוללת, מאשרת מזכיר
נויפלד: זוכרת את השיחה לא זוכרת מתי התקיימה, נשמע הגיוני לא יכולה להגיד.
חן: לגבי המשתתפים, מצד משרד התקשורת: את, המנ"כל ברגר, והרן לבאות
נויפלד: הרן לא זוכרת אבל
חן: הראל לוקר, היה אמיר ברקן
נויפלד: זוכרת את השיחה לא זוכרת מתי התקיימה, נשמע הגיוני לא יכולה להגיד.
חן: לגבי המשתתפים, מצד משרד התקשורת: את, המנ"כל ברגר, והרן לבאות
נויפלד: הרן לא זוכרת אבל
חן: הראל לוקר, היה אמיר ברקן
נויפלד: סמנכ"ל... יועץ כלכלי במשרד רה"מ
חן: בשיחה הזו האם יודעת כיצד נולדה השיחה, בעקבות מה
נויפלד: לא זוכרת
חן: האם יודעת שרון אילון מנכ"לי יס שלא קיבל מענה לפנייתו הוא זה שפנה לאמרי ברקן שהוא גם חבר שלו, יודעת נתון זה?
נויפלד: לא
חן: האם יודעת שהוא פנה ללוקר...
נויפלד: לא ידעתי
חן: בשיחה הזו האם יודעת כיצד נולדה השיחה, בעקבות מה
נויפלד: לא זוכרת
חן: האם יודעת שרון אילון מנכ"לי יס שלא קיבל מענה לפנייתו הוא זה שפנה לאמרי ברקן שהוא גם חבר שלו, יודעת נתון זה?
נויפלד: לא
חן: האם יודעת שהוא פנה ללוקר...
נויפלד: לא ידעתי
חן: יכול להיות שידעת ושכחת?
נויפלד: יכול להיות...
חן: ערוץ אחר אחר - רון אילון - ברקן -לוקר לא רה"מ
נויפלד: לא יודעת
חן: ....
נויפלד: לא זוכרת פרטי השיחה
נויפלד: יכול להיות...
חן: ערוץ אחר אחר - רון אילון - ברקן -לוקר לא רה"מ
נויפלד: לא יודעת
חן: ....
נויפלד: לא זוכרת פרטי השיחה
נויפלד: השיחה בקשר למשך הזמן שזה לוקח, את זה זוכרת
חן: אזכיר לך עוד פרט, בשיחה הזו אמיר ברקן שיועץ כלכלי אמר להרן לבאות, תשמע אם אתה לא מתפנה ךלעשות עבודה כלכלית כדי לקדם... אני אעשה אותה, זוכרת?
נויפלד: לא
חן: סביב זה התלקחו דברים קשים, זה היה מתח, כניסה לדבכרים של משרד התקשורת
חן: אזכיר לך עוד פרט, בשיחה הזו אמיר ברקן שיועץ כלכלי אמר להרן לבאות, תשמע אם אתה לא מתפנה ךלעשות עבודה כלכלית כדי לקדם... אני אעשה אותה, זוכרת?
נויפלד: לא
חן: סביב זה התלקחו דברים קשים, זה היה מתח, כניסה לדבכרים של משרד התקשורת
נויפלד: זוכרת שיחה קשה, לא נעימה, לא זוכרת פרטים
חן: יש לך הסבר למדוע רמ"ט שר התקשורת עו"ד איתן צפריר לא השתתף?
נויפלד: אין לי הסבר
חן: היה הזרוע הארוכה של שר התקשורת
נויפלד: היה ראש מטה
חן: אין לך הסבר מדוע לא השתתף
נויפלד: לא
נויפלד: אין לי הסבר
חן: היה הזרוע הארוכה של שר התקשורת
נויפלד: היה ראש מטה
חן: אין לך הסבר מדוע לא השתתף
נויפלד: לא
חן: פגישה 19.3.15, הפגישה הראשונה בנושא הבקשה, הייתה פגישה עם השר 15.7.14. זוכרת?
נויפלד: זוכרת שהתקיימה פגישה
חן: רוצה להציג לך - יומן ברגר 19.3 בשעה 15:30 - פגישה עם רון אילון בנושא העברת מניות בזק, פלוס הרן, דנה, יפעת - רשות
נויפלד: רשות - לא חייבת להגיע
חן: גם עם מנכ"ל יס
נויפלד: זוכרת שהתקיימה פגישה
חן: רוצה להציג לך - יומן ברגר 19.3 בשעה 15:30 - פגישה עם רון אילון בנושא העברת מניות בזק, פלוס הרן, דנה, יפעת - רשות
נויפלד: רשות - לא חייבת להגיע
חן: גם עם מנכ"ל יס
חן: האם אני מזכיר שמטרת הפגישה הזוהיא לעשות סוג של ריסטראט לטיפול בבקשה
נויפלד:שהיא קשורה לבקשה. ריסטארט מילה שלך
חן: האם הפגישה התכנסה בעקבות התלונות של רון אילון בפני החבר שלו אמרי ברקן ושיחת הוועידה
נויפלד:שהיא קשורה לבקשה. ריסטארט מילה שלך
חן: האם הפגישה התכנסה בעקבות התלונות של רון אילון בפני החבר שלו אמרי ברקן ושיחת הוועידה
חן: זוכרת על מה דיברת בפגישה עם רון אילון?
נויפלד: דובר איתו על התנאים, יכול להיות שאפילו הציגו לו במה מדובר, אם אני זוכרת נכון
חן: את זוכרת נכון חלק מהעניין
נויפלד: דובר איתו על התנאים, יכול להיות שאפילו הציגו לו במה מדובר, אם אני זוכרת נכון
חן: את זוכרת נכון חלק מהעניין
חן: דובר איך מקדמים לוחות זמנים, האם אני מרענן זכרונך לכך שאומר בפגישה היתה ד"ר יפעת בן חי שגב, והיא הבהיר השעל מנת להפעיל את בדיקת המועצה נדרש מכתב של שר התקשורת? מה שאנחנו מכנים "מכתב ההתנעה"
נויפלד: זוכרת שיפעת ביקשה מכתב התנעה, לא זוכרת אם בפגישה הזו, ידתעי שמבקשת
נויפלד: זוכרת שיפעת ביקשה מכתב התנעה, לא זוכרת אם בפגישה הזו, ידתעי שמבקשת
חן: האם זוכרת שעמדת הגורמים שאין בעיה עם המיזוג אך שוקל בתנאים
נויפלד: זוכרת חושבת שהוצגו לו התנאים, אבל באופן שאתה אומר...
חן: "המשרד אינו רואה מניעה באישור המיזוג אך שוקל אם להתנותו בתנאים נוספים על תנאי הממונה"
נויפלד: הניסוח לא זוכרת
נויפלד: זוכרת חושבת שהוצגו לו התנאים, אבל באופן שאתה אומר...
חן: "המשרד אינו רואה מניעה באישור המיזוג אך שוקל אם להתנותו בתנאים נוספים על תנאי הממונה"
נויפלד: הניסוח לא זוכרת
נויפלד: לא זוכרת את ההפרדה
חן: אומר לך שכבר אז העמדה של ברגר בישיבה זו העמדה שלו ושל הרן היא שהמשרד לא רואה מניעה באישור המיזוג אך שוקל אולי להתנותו בתנאים נוספים. שלושה חודשים לפני פילבר.
חן: אומר לך שכבר אז העמדה של ברגר בישיבה זו העמדה שלו ושל הרן היא שהמשרד לא רואה מניעה באישור המיזוג אך שוקל אולי להתנותו בתנאים נוספים. שלושה חודשים לפני פילבר.
נויפלד: אם הצגנו לו תנאים כבר היתה סברה לאשר עם תנאים, האבחנה שאתה עושה לא זוכרת ככה. אישור בתנאים.
חן: חמישה ימים לאחר הפגישה עם רון אילון, זו שב- 19.3 ברוריה מנסחת טיוטת מכתב פניה
חן: חמישה ימים לאחר הפגישה עם רון אילון, זו שב- 19.3 ברוריה מנסחת טיוטת מכתב פניה
חן: רואים שברוריה מעבירה את הטיוטה, של מכתב ההתנעה, הפניה של השר למעוצת הכבלים והלווין
-כן
חן: אין לנו בחומר את הטיוטה שברוריה ניסחה. יש הסבר?
נויפלד: לא יודעת, המון חומר אולי נשמט
חן: אין סיבה מיוחדת שאת יכולה לחשוב עליה
נויפלד: לא
-כן
חן: אין לנו בחומר את הטיוטה שברוריה ניסחה. יש הסבר?
נויפלד: לא יודעת, המון חומר אולי נשמט
חן: אין סיבה מיוחדת שאת יכולה לחשוב עליה
נויפלד: לא
חן: מציג מייל 1, 3 איפה 2?
נויפלד: לא יודעת
חן: ברוריה מעביר אלייך את הטיוטה, את מעבירה למנכ"ל ברגר, והוא כותב "אין לי הערות יכולה להעביר". 3 חודשים לפני שפילבר מתמנה לתפקידו.
נויפלד: לא יודעת
חן: ברוריה מעביר אלייך את הטיוטה, את מעבירה למנכ"ל ברגר, והוא כותב "אין לי הערות יכולה להעביר". 3 חודשים לפני שפילבר מתמנה לתפקידו.
חן: האם את יכולה לומר האם המכתב נוסח בעקבות הישיבה ב- 19.3? יש ישיבה והנה חמישה ימים אח"כ מכתב התנעה? בעקבות יפעת...
נויפלד: זוכרת שיפעת רצתה את המכתב, ובעקבות זה נוסח המכתב
חן: יכלה לבקש בישיבה, לפני או אחרי
נויפלד: אם השאלה בעקבות בקשה שלה - אז כן
נויפלד: זוכרת שיפעת רצתה את המכתב, ובעקבות זה נוסח המכתב
חן: יכלה לבקש בישיבה, לפני או אחרי
נויפלד: אם השאלה בעקבות בקשה שלה - אז כן
חן: בחקירה לא דיברת שהיא... דיברת על הראל לוקר. בחקירה, אני מבין את השוני, בחקירה את אומרת לא זכורת אם ד"ר יפעת חי בין שגב ביקשה ישירות או ביקשה מהראל לוקר, כלומר ישירות או בעקיפין
נויפלד:מנסה לסדר, היתה בקשה של יפעת, זה יודעת. האם יפעת אמרה לי או דרך הראל, לא זוכרת. היתה בקשה
נויפלד:מנסה לסדר, היתה בקשה של יפעת, זה יודעת. האם יפעת אמרה לי או דרך הראל, לא זוכרת. היתה בקשה
חן: אומר כי היה ניסיון לרחוב בלפור, עכשיו יוצאים מרחוב בלפור
נויפלד: יפעת רצתה לקבל מכתב. מי העביר, לא זוכרת
נויפלד: יפעת רצתה לקבל מכתב. מי העביר, לא זוכרת
חן: רואים שהמכתב שביקשה יו"ר מועצת הכבלים והלווין ושנוסח בעקבת כך אצל סגניתך והועבר למנכ"ל שאמר אין הערות, הועבר לחתימת שר התקשורת ורה"מ, פעם ראשונה שיש לו נגיעה
נויפלד: לא יודעת להגיד שפעם ראשונה. יודעת להגיד שהתהליך היה
נויפלד: לא יודעת להגיד שפעם ראשונה. יודעת להגיד שהתהליך היה
חן: אחרי שהמסמך נחתם, שוב אבי ברגר, "מה אתה אומר", את שואלת במייל, 25.3.15 מה אתה אומר, יכולה לפרש?
נויפלד: לא יודעת לא זוכרת
נויפלד: לא יודעת לא זוכרת
חן: עובר לדבר על התנאים. 12.5.15 - חודשיים קדימהף, דיון במשרד התקשורת בנוכחות המנכ"ל וגורמים נוספים, פגישה של מאי
נויפלד: המועד של הישיבה מוקדם יותר לא זוכרת אם 25.5 אבי עוד היה
מייל 25.5
דנה מייל לאיה
אהיה בוקר טוב מה היה הסיככו בישיבה האחרונה (12.5) אצל אבי לגבי אופציות יס?
מאשרת?
- כן
חן: למייל מצורף סיכום הדיון
מייל 25.5
דנה מייל לאיה
אהיה בוקר טוב מה היה הסיככו בישיבה האחרונה (12.5) אצל אבי לגבי אופציות יס?
מאשרת?
- כן
חן: למייל מצורף סיכום הדיון
חן: בחקירה את אומרת...
"הישיבה שמדברת עליה היתה רק אני ואבי והרן..."
הישיבה שדיברת עליה... - 19.3 נכון?
נויפלד: נראה לי שנכון
"הישיבה שמדברת עליה היתה רק אני ואבי והרן..."
הישיבה שדיברת עליה... - 19.3 נכון?
נויפלד: נראה לי שנכון
חן: עו"ד בן פורת כותבת לך מעבירה טיוטה
"הנדון: דיון העברת אמצעי לשיטה בחברת די בי אס"
חן: בכל הקשר לשאלה שתזכיר לך מה סוכם לעניין מימוש האופציה, גם עו"ד בן פורת לא זכרה. היא הבינה
"הבנתי שהמשרד שוקל לאשר את המיזוג ובאילו לתנאים... לדעתי הרן אמור לגבש עמדה..."
"הנדון: דיון העברת אמצעי לשיטה בחברת די בי אס"
חן: בכל הקשר לשאלה שתזכיר לך מה סוכם לעניין מימוש האופציה, גם עו"ד בן פורת לא זכרה. היא הבינה
"הבנתי שהמשרד שוקל לאשר את המיזוג ובאילו לתנאים... לדעתי הרן אמור לגבש עמדה..."
חן: אני הצעתי ב- 19.3 אין מניעה, שוקל בתנאים, לא הצגתי מסמך
פה המשרד שוקל לאשר את המיזוג, יודעת להסביר את הפער?
נויפלד: לא יודעת, הדיון... אני שאלתי על האופציה,
חן: היא ענתה על עניין אחר
נויפלד: לא יודעת למה ניסחה ככה
פה המשרד שוקל לאשר את המיזוג, יודעת להסביר את הפער?
נויפלד: לא יודעת, הדיון... אני שאלתי על האופציה,
חן: היא ענתה על עניין אחר
נויפלד: לא יודעת למה ניסחה ככה
חן: מה הבנת מזה שכתבה" איני יודעת מה תהיה ההשלכה של החלפת מנ"כלים על העניין"
נויפלד: ידענו בשלב הזה על החלפת מנכ"ל
חן: היא כותבת "הרן אמור לגבש עמדה"
נויפלד: אגב זה לא סיכום הדיון שיצא בסוף זה טיוטה, דובר על סט של תנאים, לא יודעת למה ניסחה כך
נויפלד: ידענו בשלב הזה על החלפת מנכ"ל
חן: היא כותבת "הרן אמור לגבש עמדה"
נויפלד: אגב זה לא סיכום הדיון שיצא בסוף זה טיוטה, דובר על סט של תנאים, לא יודעת למה ניסחה כך
חן: היא מעבירה טיוטה, זה נתמך שיצא סיכום דיון אחר
תובעת: לא יודעת למה היא נדרשת להשיב על מה שאיה בן פורת כתבה
חן: במחברת שלך יש רישום של הפגישה ב- 12.5
נויפלד: לא בטוחה
חן: תוכלי לבדוק?
נויפלד: לא יודעת איפה המחברת, עברנו מאז דירה
חן: אם לא טרחה גדולה, לבדוק אם יש לך תרשומת 12.5
תובעת: לא יודעת למה היא נדרשת להשיב על מה שאיה בן פורת כתבה
חן: במחברת שלך יש רישום של הפגישה ב- 12.5
נויפלד: לא בטוחה
חן: תוכלי לבדוק?
נויפלד: לא יודעת איפה המחברת, עברנו מאז דירה
חן: אם לא טרחה גדולה, לבדוק אם יש לך תרשומת 12.5
נויפלד: אם איה ישבה וערכה תרשומת, יש סיכוי שלא ערכתי תרשומת
חן: קשה להאמין אם שבועיים אח"כ היא לא כ"כ זוכרת... ולכן ממילא אין לה תרשומת, ותיכף אראה נוסח אחר שסותר, כשאומרים דברים שונים לא מתבסס על תיעוד בזמן אמת
חן: קשה להאמין אם שבועיים אח"כ היא לא כ"כ זוכרת... ולכן ממילא אין לה תרשומת, ותיכף אראה נוסח אחר שסותר, כשאומרים דברים שונים לא מתבסס על תיעוד בזמן אמת
נויפלד: מעריכה על התנהלות רגילה, בהתנהלות רגילה לא הכנו סיכומי דיון, כנראה שהועבר אליה, בד"כ כשיש עו"ד עורך תרשומת לשיחהף, לכן יש ה=להניח שהסיכום שאיה ערכה אח"כ, כנראה תקינה בעקבות... מה שהיא חושבת, סיכום.. שעוברת עליה עכשיו
נויפלד: סיכום שמישהו אחר... יש להניח שמי שכתבה את הסיכום לא ידעה לתאר בדיוק ואיה תיקנה
חן: בטיוטה הזו, שיתכן שמישהו אחר הכין והעביר לאיה, כתוב בסיכום שבחאריות האגף המשפטית לגבש את הנאמר לעייל כעמדת המשרד
חן: הנאמר לעייל זה דברי המנכ"ל
חן: בטיוטה הזו, שיתכן שמישהו אחר הכין והעביר לאיה, כתוב בסיכום שבחאריות האגף המשפטית לגבש את הנאמר לעייל כעמדת המשרד
חן: הנאמר לעייל זה דברי המנכ"ל
חן: שאומר 3 דברים:
-לבדוק אופציה לפרק את בזק לתשתית וטלפוניה
-שוק סיטונאי...
-לאחר גיבוש עמדה מוסכמת של המשרד, יוחלט האםפ היתה הפרה להאום יש לבצע פיקוח בנושא
הפרה?
האופציה?
-כן
-לבדוק אופציה לפרק את בזק לתשתית וטלפוניה
-שוק סיטונאי...
-לאחר גיבוש עמדה מוסכמת של המשרד, יוחלט האםפ היתה הפרה להאום יש לבצע פיקוח בנושא
הפרה?
האופציה?
-כן
חן: תאשרי שמעולם לא גובשה עמדת משרד שעוברת את המחלקה המשפטית לפרק את בזק לחברת לתשתית וטלפוניה. כעמדת משרד
נויפלד: כשאתה אומר מעולם, היו דיונים...
נויפלד: כשאתה אומר מעולם, היו דיונים...
חן: תיארת תהליכים רגולטוריים, איך מתקיימים עד שמתקבלת החלטה, תסכימי איתי שלפרק את בזק זו החלטה משמעותית, האם את יודעת שמעולם לא היתה החלטה רגולטורית?
תובעת מתנגדת
תובעת מתנגדת
תובעת: חברי מציג לעדה סיכום הדיון, הנאמר... חברי מניח שזה הנושא שלגביו העדה היתה אמורה לגבש חוו"ד
חן: אשאל על כל הסעיפים
נויפלד: יש אפשרות לקבל את הסיכום הסופי? כי זוכרת שהסיכום הסופי היה שונה ולא בכדי.
חן: אשאל על כל הסעיפים
נויפלד: יש אפשרות לקבל את הסיכום הסופי? כי זוכרת שהסיכום הסופי היה שונה ולא בכדי.
חן: זה הסיכום השני של אותה פגישה. אם את רואה, כבר לא באחריות אגף משפטי.
נויפלד: למה אני אומרת,
"באחריות אגף כלכלה לגבש עמדה לגבי המיזוג ותנאים מתאימים ככל שהעמדה היא לאשר"
נויפלד: לכן ביקשתי
חן: מעולם לא גובשה עמדת משרד להחלטה רגולטורית לפירוק בזק...
נויפלד: לא הייתה החלטה..
נויפלד: למה אני אומרת,
"באחריות אגף כלכלה לגבש עמדה לגבי המיזוג ותנאים מתאימים ככל שהעמדה היא לאשר"
נויפלד: לכן ביקשתי
חן: מעולם לא גובשה עמדת משרד להחלטה רגולטורית לפירוק בזק...
נויפלד: לא הייתה החלטה..
חן: את גם לא גיבשת...
נויפלד: דובר על תנאים, באתי עם דעה, גובשו תנאים, לא זוכרת באיזה שלב
חן: על סמך ניירות אלה שנרשמו מאוחר לדיון, שבועיים אחרי דיון, בכ"ז נותנים איזה סימן - מדובר על תנאים טקטיים. מה זה?
נויפלד: דובר על תנאים, באתי עם דעה, גובשו תנאים, לא זוכרת באיזה שלב
חן: על סמך ניירות אלה שנרשמו מאוחר לדיון, שבועיים אחרי דיון, בכ"ז נותנים איזה סימן - מדובר על תנאים טקטיים. מה זה?
נויפלד: לא יודעת מה זה אומר, לא מכירה
חן: האם מזכיר לך משהו? אולי מתוך הידע שלך?
שופטת: ענתה שלא מכירה
חן: מה מבינה? השתתפה בדיון
שופטת: אומרת שלא מכירה, הכל ניחושים
חן: ברשות גברתי, שאלה לגיטימית האם יכולה להעלות על דעתה, בתור מי שהשתתף בדיון, יש משמעות לתיק
חן: האם מזכיר לך משהו? אולי מתוך הידע שלך?
שופטת: ענתה שלא מכירה
חן: מה מבינה? השתתפה בדיון
שופטת: אומרת שלא מכירה, הכל ניחושים
חן: ברשות גברתי, שאלה לגיטימית האם יכולה להעלות על דעתה, בתור מי שהשתתף בדיון, יש משמעות לתיק
נויפלד: לא זוכרת, לא יודעת למה הכוונה
בר-עם: לא יודעת
חן: ועוד דבר, הסעיף השלישי, זה עמדה לעניין ההפרה...
תאשרי לי, שמעולם לא גובשה עמדת משרד או החלטה שהייתה הפרה של בזק ועליה ל 58% ולכן ממילא לא היה פיקוח מינהלי בעניין אותה הפרה נחשדת? פשוט נשאר כתעלומה בחקירה ראשית
חן: ועוד דבר, הסעיף השלישי, זה עמדה לעניין ההפרה...
תאשרי לי, שמעולם לא גובשה עמדת משרד או החלטה שהייתה הפרה של בזק ועליה ל 58% ולכן ממילא לא היה פיקוח מינהלי בעניין אותה הפרה נחשדת? פשוט נשאר כתעלומה בחקירה ראשית
חן: לא הוגש קנס מינהלי, לא הליך אכיפה
נויפלד: יש כמה הנחות שהנחת. שורה תחתונה שלא הוטל קנס או הליך אכיפתי. זוכרת שעשינו בדיקה וחשבנו שהיתה הפרה. לומר שמעולם לא נדון
חן: לא אמרתי שמעולם לא נדון, ב- 15.7 אחרי אישור המיזוג, חודש אח"כ שדנים בעניין ומחליטים לא לעשות כלום
נויפלד: יש כמה הנחות שהנחת. שורה תחתונה שלא הוטל קנס או הליך אכיפתי. זוכרת שעשינו בדיקה וחשבנו שהיתה הפרה. לומר שמעולם לא נדון
חן: לא אמרתי שמעולם לא נדון, ב- 15.7 אחרי אישור המיזוג, חודש אח"כ שדנים בעניין ומחליטים לא לעשות כלום
נויפלד: היתה עמדה, לא היה... (קנס?) ולא הליך פיקוח
חן: הדבר הבסיסי אם הייתה הפרה פורמלית, לא בוררה ועכשיו בוררה.
חן: הדבר הבסיסי אם הייתה הפרה פורמלית, לא בוררה ועכשיו בוררה.
הפסקת צהרים
@ThreadReaderApp
please
unroll
please
unroll
חזרנו
חן: 17.6 עדי קופלוביץ' מעבר לעדי קאהן
הי עדי בהמשך לבקשתך מצ"ב טיוטת נייר העמדה, טרם קיבלנו הערות לשכה משפטית
תובעת: העדה לא מכותבת, לא יכול להיות מוגש בתיק, אין לי בעיה שיוצג לעדה
חן: 17.6 עדי קופלוביץ' מעבר לעדי קאהן
הי עדי בהמשך לבקשתך מצ"ב טיוטת נייר העמדה, טרם קיבלנו הערות לשכה משפטית
תובעת: העדה לא מכותבת, לא יכול להיות מוגש בתיק, אין לי בעיה שיוצג לעדה
חן: תנאים לאישור מיזוג בזק יס - נייר עמדה
טיוטה שהכין הרן לבאות, נכון? 17.6.15
נויפלד: כן
חן: גם לפי אגף כלכלה, ההצעה של הרן צריכה לעבור את הערות...
נויפלד: כן
חן: לכן לא עמדה רשמית טיוטה בסה"כ
-כן
טיוטה שהכין הרן לבאות, נכון? 17.6.15
נויפלד: כן
חן: גם לפי אגף כלכלה, ההצעה של הרן צריכה לעבור את הערות...
נויפלד: כן
חן: לכן לא עמדה רשמית טיוטה בסה"כ
-כן
חן: שנה אחרי שיס שלחה בקשה - יולי 15 - עדיין באותה דחיפות עסקית, העניין דחוף
תובעת:...
בר-עם: מה שכתוב כתוב, היא לא יודעת
חן: אתקדם, טריוויאלי
שופטת: זו לא שאלה לעדה אלא אם מישהו דיבר איתה על זה
חן: אם כך אראה מדוע זו שאלה לעדה. יולי, לא טיפלתם ראינו פגישה ב- 19.3 עם רון אילון
תובעת:...
בר-עם: מה שכתוב כתוב, היא לא יודעת
חן: אתקדם, טריוויאלי
שופטת: זו לא שאלה לעדה אלא אם מישהו דיבר איתה על זה
חן: אם כך אראה מדוע זו שאלה לעדה. יולי, לא טיפלתם ראינו פגישה ב- 19.3 עם רון אילון
חן: האם עלה חשיבות ודחיפות
נויפלד: יכולה לומר שאמר על חשיבות לא זוכרת על דחיפות. יותר נכון למה יס מעוניינת
חן: היתה גם שיחת ועידה, אילון פונה לברקן-לוקר כי דחוף לו, את העדת שלוקח נזף בכם, למה את מתעכבים, מכאן מסיק דחיפות.. האם מכאן לא הסקת... שכן דחוף?
נויפלד: יכולה לומר שאמר על חשיבות לא זוכרת על דחיפות. יותר נכון למה יס מעוניינת
חן: היתה גם שיחת ועידה, אילון פונה לברקן-לוקר כי דחוף לו, את העדת שלוקח נזף בכם, למה את מתעכבים, מכאן מסיק דחיפות.. האם מכאן לא הסקת... שכן דחוף?
נויפלד: דחיפות זו תחושה, דיבר על התמשכות הטיפול בבקשה, לא יודעת מה זה דחוף
חן: על בסיס מה שהעדת שזה דחוף וחשוב, אמרת דחוף סוביקטיבי ו...
נויפלד:... לא אמרתי
שופטת: שאלה הבאה
חן: על בסיס מה שהעדת שזה דחוף וחשוב, אמרת דחוף סוביקטיבי ו...
נויפלד:... לא אמרתי
שופטת: שאלה הבאה
חן כותב לך שמילה
"המועד האחרון הנדרש להחתמת השר על אישור המיזוג ככל היליט לאשר הינו רביעי ההבא 24/6/15...
הכיוון לאשר את הבקשה בכפוף למגבלות/תנאים מסוימים..."
חן: רוצה לציין משהו בפניה? חריגה?
נויפלד: 17 ביוני, המועד האחרון שבוע אח"כ, בשלב הזה עוד לא היה טיוטת תנאים
"המועד האחרון הנדרש להחתמת השר על אישור המיזוג ככל היליט לאשר הינו רביעי ההבא 24/6/15...
הכיוון לאשר את הבקשה בכפוף למגבלות/תנאים מסוימים..."
חן: רוצה לציין משהו בפניה? חריגה?
נויפלד: 17 ביוני, המועד האחרון שבוע אח"כ, בשלב הזה עוד לא היה טיוטת תנאים
נויפלד: ולכן מעט זמן לעבור על התנאים
חן: טיוטת תנאים שאותה הכין הרן, לא אומר שהלשכה המשפטית עכבה, כלומר את אומרת ששבוע לפני מעביר הרן לבאות את טיוטת התנאים?
נויפלד: עוד לא העביר, יש טיוטה של הרן, טרם קיבלנו הערות לשכה משפטית, זה זמן קצר
חן: עד שקיבלתם מהרן לבאות..
נויפלד: לא...
חן: טיוטת תנאים שאותה הכין הרן, לא אומר שהלשכה המשפטית עכבה, כלומר את אומרת ששבוע לפני מעביר הרן לבאות את טיוטת התנאים?
נויפלד: עוד לא העביר, יש טיוטה של הרן, טרם קיבלנו הערות לשכה משפטית, זה זמן קצר
חן: עד שקיבלתם מהרן לבאות..
נויפלד: לא...
שופטת: אמרה, לעשות תוך שבוע את כל העבודה
נויפלד: נכון, תודה
חן: ישיבת המועצה של 23.6 נקבעה זמן ל]פני
תובעת: על סמך מה חברי אומר
חן: בחודש מרץ ראינו את מכתב ההתנעה, בחודש אפריל כותבת, ד"ר יפעת חי בן שגב, שנותנת עדיפות מירבית לקיום הישיבה, וכותבת שטרם... בשל העידר משאבים
נויפלד: נכון, תודה
חן: ישיבת המועצה של 23.6 נקבעה זמן ל]פני
תובעת: על סמך מה חברי אומר
חן: בחודש מרץ ראינו את מכתב ההתנעה, בחודש אפריל כותבת, ד"ר יפעת חי בן שגב, שנותנת עדיפות מירבית לקיום הישיבה, וכותבת שטרם... בשל העידר משאבים
חן: זה לא שפתאום ביוני מהשמיים, הבקשה לכינוסה שלושה חודדשים לפני, וחוד/שיים לפני תיעדוף גבוה
תובעת: מתנגדת להצגת הדברים, לא מדויקת. לא מקובל עלינו הטענה שישבת מועצת הכבלים והלווין נקבעה במרץ, אין תשתית עובדתית
תירוש: תשתית אחרת, ב- 18.6 מדובר רק מתי תקבע הישיבה
תובעת: מתנגדת להצגת הדברים, לא מדויקת. לא מקובל עלינו הטענה שישבת מועצת הכבלים והלווין נקבעה במרץ, אין תשתית עובדתית
תירוש: תשתית אחרת, ב- 18.6 מדובר רק מתי תקבע הישיבה
תירוש: הצגת כאילו היה ידוע שזה התאריך, העובדות פשוט הפוכות
חן: מקבל את הדיוק של חברותיי. בחודש מרץ יוצא מכתב ההתנעה שמבקש מיו"ר המועצת הכבלים והלווין לכנס את המועצה. זה בחודש מרץ. בעקבות זה, ב- 16.4 חודשיים לפני, פונה יפעת חי בן שגב, ואומרת, פונה לרה"N ושר התקשורת נתניהו... "לטפל בהקדם בבקשה, רמת תיעדוף קבועה"
חן: הנושא הכלכלי לא רק בנושא התנאים, וזו הבחינה הכלכלית המקיפה,
נויפלד: מניחה... אני לא...
חן: הנושא מורכב
תירוש: זו אפילו לא ישיבת מועצה
נויפלד: מניחה... אני לא...
חן: הנושא מורכב
תירוש: זו אפילו לא ישיבת מועצה
חן:... על זה מלינה ד"ר יפעת חי בן שגב. כלומר נושא כינוס המועצה, לא הפתעה, כי יש מכתב התנעה שאתם ניסחתם לכינוס המועצה, ויש התייחסות שנותנת רמת תיעדוף גבוהה, מסכימה?
תובעת: מתנגדת, מכתב ההתנעה אינו... הוצג לעדה בחקירתה מסמך שבו כתוב לראשונה מתי תתכנס הישיבה, המבנה והטיעון...
תובעת: מתנגדת, מכתב ההתנעה אינו... הוצג לעדה בחקירתה מסמך שבו כתוב לראשונה מתי תתכנס הישיבה, המבנה והטיעון...
שופטת: בשביל מה זה? אי אפשר פשוט לשאול למה שבוע? היא אמרה קיבלנו שבוע
חן: זו השאלה שרציתי לשאלה, מדוע רק שבוע, כי העבודה של הרן לבאות, נכתב עד...
תובעת: התנגדות - העדה דברה בחקירתה מה ידעה על מועדים, חברי מצגי הנחה, אתם התעכבתם בגלל שהעבודה של הרן לבאות
חן: זו השאלה שרציתי לשאלה, מדוע רק שבוע, כי העבודה של הרן לבאות, נכתב עד...
תובעת: התנגדות - העדה דברה בחקירתה מה ידעה על מועדים, חברי מצגי הנחה, אתם התעכבתם בגלל שהעבודה של הרן לבאות
נויפלד: אפשר לבקש רגע את המכתב של האישור?
חן: של 23.6? כן
חן: של 23.6? כן
חן: אנחנו לא בעולמות של האשמות. מרץ, אפריל מכתב התנעה, בקשה של הרבה זמן, ועכשיו תיעדוף גבוה, הנושא לא נפל בהפתעה. את יכולה לתת הערות לשכה משפטית עד שתקבלי עמדת הרן
נויפלד: מבקשת את המזכר
נויפלד: מבקשת את המזכר
חן: קיבלת את המזכר של 23.6
נויפלד: רציתי לוודא את המועדים
חן: בחודש מרץ מכתב התנעה, אפריל רמת תיעדוף גבוהה, ולכן העובדה שהנושא הולך לעלות בפני מועצת הכבלים והלווין הוא לא חדש עבורכם
נויפלד: הנושא לא חדש
חן: וזה שיעלה בישיבה
נויפלד: מתישהו כן
נויפלד: רציתי לוודא את המועדים
חן: בחודש מרץ מכתב התנעה, אפריל רמת תיעדוף גבוהה, ולכן העובדה שהנושא הולך לעלות בפני מועצת הכבלים והלווין הוא לא חדש עבורכם
נויפלד: הנושא לא חדש
חן: וזה שיעלה בישיבה
נויפלד: מתישהו כן
חן: לא יכולת לקבל משפטית עד שתקבלי יטוטה של נייר העמדה. מועברת רק ב- 17.6
נויפלד: אפשר היה לכתוב תיאורטית על ריק אבל היה צריך לחכות...
חן: את אמרת, שזה לא חדש, בעקבות ההערה שנתנו רק שבוע מה -18 שאז נתנו מועד, אבל הבקשה שנה קודם, מכתב מרץ ותיעדוף גבוה אפריל והנושא לא חדש
נויפלד: אפשר היה לכתוב תיאורטית על ריק אבל היה צריך לחכות...
חן: את אמרת, שזה לא חדש, בעקבות ההערה שנתנו רק שבוע מה -18 שאז נתנו מועד, אבל הבקשה שנה קודם, מכתב מרץ ותיעדוף גבוה אפריל והנושא לא חדש
נויפלד: אבל לא ידענו באיזה תאריך בדיוק
חן: ואת לא יכולה לתת הערות לפני שקיבלת מהרן וזה הועבר ב- 17
נויפלד: לא יודעת מתי הועבר, הוכן ב- 17, תיאורטית אפשר היה להתחיל לכתוב משהו
חן: ואת לא יכולה לתת הערות לפני שקיבלת מהרן וזה הועבר ב- 17
נויפלד: לא יודעת מתי הועבר, הוכן ב- 17, תיאורטית אפשר היה להתחיל לכתוב משהו
חן: יום אחרי, הרן לבאות, מתלונן בדיוק על זה כותב לשמילה, אומר, לא מבין את התהליך למה יש מגבלת זמן, על פי חוו"ד של דנה אם מעוניינים לקבוע תנאים, תריך לבצע שימוע, ככל שמוקגבלים בזמן, אין זמן לבצע שימוע. שמילה משיב:
חן: "לא הכרתי שיש חובת שימוע כדי להציג תנאים "- שמילה להרן לבאות - זוכרת?
נויפלד:...
חן: "אם דנה אומרת אני מניח שהיא יודעת". מכירה את הדיון על השימוע?
נויפלד: לא זוכרת
נויפלד:...
חן: "אם דנה אומרת אני מניח שהיא יודעת". מכירה את הדיון על השימוע?
נויפלד: לא זוכרת
חן: חוץ מהתכתבות זו לא מוצאים בחומר החקירה שמביעה עמדה שצריך שימוע, מכירה כזאת?
נויפלד: לא זוכרת. זה לא אומר שלא, לפעמים שואלים אותי
נויפלד: לא זוכרת. זה לא אומר שלא, לפעמים שואלים אותי
חן: ב- 18.6 את כותבת לעו"ד איה בן פורת, מלם, מנדלסון, להבנתי משיחה עם הרן הוא יורד מכוונתו לכלול תנאים באישור. מזכיר לך?
נויפלד: היתה שיחה עם הרן, מקווה שלא טועה בזמנים, היתה לו ישיבה עם מומו פילבר...
נויפלד: היתה שיחה עם הרן, מקווה שלא טועה בזמנים, היתה לו ישיבה עם מומו פילבר...
נויפלד: בעניין הזה, הרן הציג למומו את התנאים, לא זוכרת את הפרטים, מומו לא רצה להכניס את התנאים, היה דיון, והרן החליט לרדת מזה, זוברת משהו שהרן אמר לי שהוא יכול רק לייעץ לגבי החלת התנאים, ובסוף... אני כתבתי, הוא לא רצה לריב על זה
חן: כל זה לא היה בחקירה
תובעת: לא נכון
חן: כל זה לא היה בחקירה
תובעת: לא נכון
חן: גם הרן לבאות נחקר וכשמציגים לו את הצגת התנאים, שמלכתחילה לא היו תנאים מהותיים, תנאים טקטיים, כך הרן לבאות אומר בחקירה שלו. יש לך זכרון או ידיעה שיכולה לשלול "תנאים טקטיים לא מהותיים שאין בעיה להוריד", האם את בדעה אחרת?
תובעת: הרן לבאות יעיד, מסר כמה הודעות, הגרסה מוצגת חלקית
תובעת: הרן לבאות יעיד, מסר כמה הודעות, הגרסה מוצגת חלקית
חן: הצגתי באופן מדויק דברים שאמר הרן לבאות, דברים שאמר ועומד מאחוריהם
תירוש: אמר עוד דברים
חן: מציג מה שרלוונטי, ככל שהנתונים לא מדויקים, אין ערך לתשובה, בהנחה שאני מדייקת וכך אמר הרן לבאות בתנאים טקטיים ולא מהותיים ואין בעיה להוריד אותם, האם לך יש עמדה מקצועית סותרת?
תירוש: אמר עוד דברים
חן: מציג מה שרלוונטי, ככל שהנתונים לא מדויקים, אין ערך לתשובה, בהנחה שאני מדייקת וכך אמר הרן לבאות בתנאים טקטיים ולא מהותיים ואין בעיה להוריד אותם, האם לך יש עמדה מקצועית סותרת?
נויפלד: לי אין עמדה מקצועית סותרת. עמדה משפטית לא לגופם של תנאים.
חן: הצגתי לך שבהודעה שלך לא התייחסת שהיתה שיחה בין הרן לפילבר, חברתי מדייקת אותי למקום בהודעה שיש התייחסות, אבל אז אקריא עוד התייחסות
חן: הצגתי לך שבהודעה שלך לא התייחסת שהיתה שיחה בין הרן לפילבר, חברתי מדייקת אותי למקום בהודעה שיש התייחסות, אבל אז אקריא עוד התייחסות
"מייל של שמילה... כותב ישיבה... הרן אצל מומו... לא נכחתי בישיבה"
נויפלד: היתה שיחה
חן: הודעה מספטמבר 17
"נושא שבעיקר הוביל הרן... עניין של שיקול דעת...לכאורה אין קשר ישיר בין מיזוג בזק יס לשוק הסיטונאי"
זה מה שאמרת
נויפלד: מי שהוביל את הנושא הרן, לכאורה אין קשר, כי המיוזוג נפרד
נויפלד: היתה שיחה
חן: הודעה מספטמבר 17
"נושא שבעיקר הוביל הרן... עניין של שיקול דעת...לכאורה אין קשר ישיר בין מיזוג בזק יס לשוק הסיטונאי"
זה מה שאמרת
נויפלד: מי שהוביל את הנושא הרן, לכאורה אין קשר, כי המיוזוג נפרד
נויפלד: לא אני מחליטה אם תנאים או לא בתוך האישור, העמדה שלי שצריך להיות קשר
חן: אתה אומרת שלכאורה אין קשר לכן זה בסדר להוריד את התנאים
נויפלד: מבחינה משפטית, אין מניעה שיהיה ואין מניעה שלא יהיה.
חן: אתה אומרת שלכאורה אין קשר לכן זה בסדר להוריד את התנאים
נויפלד: מבחינה משפטית, אין מניעה שיהיה ואין מניעה שלא יהיה.
בר-עם: לאן נעלמו היבטים תחרותיים
נויפלד: דברתי בחקירה, אם יש קשר בין הדברים... על פי מה שהוסבר לי, אני יועצת משפטית השתכנעתי שיש קשר, לכן אין מניעה לכלול
וחן: ובחקירה אמרת שלכאורה אין קשר ולכן אפשר להוריד
חן: מתקדם
נויפלד: דברתי בחקירה, אם יש קשר בין הדברים... על פי מה שהוסבר לי, אני יועצת משפטית השתכנעתי שיש קשר, לכן אין מניעה לכלול
וחן: ובחקירה אמרת שלכאורה אין קשר ולכן אפשר להוריד
חן: מתקדם
חן: שני אנשי מקצוע ראש אגף כלכלה, ואת, החלטה מקצועית של אגף כלכלה, האם זוכרת שהעמדה המדויקת של הרן היתה שהיות שמשרד התקשורת טרם הכריע בנחיצותם של אותם תנאים טקטיים, אפשר לקבוע אח"כ, זה מזכיר משהו?
נויפלד: כן
נויפלד: כן
חן: חמישה ימים אחרי שהרן בידיעתך ירד מהתנאים, את מעבירה לנתניהו את החלטת מועצת הכבלים והלווין להמליץ את אישור הבקשה ללא תנאים. את מצרפת את נוסח האישור שהכינו במחלקתך
נופילד: נכון
חן: ויש מקום לחתימה של מר נתניהו
נויפלד: כן
נופילד: נכון
חן: ויש מקום לחתימה של מר נתניהו
נויפלד: כן
חן ואת מצרפת מכתב מלווה
נויפלד: בשמי
חן: סעיף 12 למכתב. בחקירה הראשית הציגו לך את סעיף 17 - לאור כל האמור לעיל - אין מניעה משפטית לאשר בהתאם לסמכותך... הדגשת שפה מדובר בעמדה משפטית, שאין מניעה משפטית, את אומרת זו המלצה של מועצת הכבלים, אני אומרת אין מניעה
נויפלד: כן
נויפלד: בשמי
חן: סעיף 12 למכתב. בחקירה הראשית הציגו לך את סעיף 17 - לאור כל האמור לעיל - אין מניעה משפטית לאשר בהתאם לסמכותך... הדגשת שפה מדובר בעמדה משפטית, שאין מניעה משפטית, את אומרת זו המלצה של מועצת הכבלים, אני אומרת אין מניעה
נויפלד: כן
חן: לא הראו לך סעיף 12. עמדת גורמי המקצוע. את כותבת, סמנכ"ל בכיר הדסה ורישון, סמנכ"ל ניהול סםקטרום ורישוי תדרים, סמנכ"ל בכיר פיקוח ואיכפה, וסמנכ"ל בכיר כלכלה, מסרו כי אין מניעה לאשר את הבקשה.
כלל הגורמים סומכים ידם לאשר את הבקשה. נכון?
נויפלד: לא יודעת אם סומכים, אומרים אין מניעה
כלל הגורמים סומכים ידם לאשר את הבקשה. נכון?
נויפלד: לא יודעת אם סומכים, אומרים אין מניעה
חן: את זה מציגה לשר התקשורת ורה"מ, אין מניעה משפטית, אין מניעה מקצועית, ההמלצה של מועצץת - לאשר את הבקשה, וראיונ קודם שהבקשה ללא תנאים שהורדו במשרד התקשורת כי הרן ירד מהם. נכון?
נויפלד: נכון
נויפלד: נכון
חן: גם אמרת בהודעה שנדיר לא לאשר.
- כן
- כן
חן: תת פרק אחר, בחקירה הראשית לא הציגו לך פגישה ב- 19.3.15 עם רון אילון שם הצגתי לך שבאותה פגישה עמדת המשרד היתה שאין מניעה לאשר את הבקשה, המשרד שוקל להתנות אותה בתנאים... זכרת שדובר על תנאים
חן: את זוכרת פניה מאוגוסט 2015, של רשות ניירות ערך בשאלות שקשורות לעסקת בזק יס ומה היתה התשובה?
נויפלד: זוכרת פניה, לא תאריך
חן: לא דבר שגרתי, בקשר לשאלות לאישור עסקאות
נויפלד: אםשר להגיד שזה לא דבר שגרתי
חן: זוכרת מה היתה הפניה
נויפלד: אם יש לך את המסמך, זוכרת פניה, לא זוכרת
נויפלד: זוכרת פניה, לא תאריך
חן: לא דבר שגרתי, בקשר לשאלות לאישור עסקאות
נויפלד: אםשר להגיד שזה לא דבר שגרתי
חן: זוכרת מה היתה הפניה
נויפלד: אם יש לך את המסמך, זוכרת פניה, לא זוכרת
חן: ... נשאלתם האם משרד התקשורת שקל להתנות המלצתו לאשר בתנאים נוספים
א. באיזה מועד התגבשה עמדת המועצה
באיזה מועד התגבשת ה=עמדת החלטת המשרד ללא תנאים נוספים...
זה מזכיר לך?
נויפלד: כן
חן: זוכרת מה עניתם?
נויפלד: לא זוכרת בע"פ
א. באיזה מועד התגבשה עמדת המועצה
באיזה מועד התגבשת ה=עמדת החלטת המשרד ללא תנאים נוספים...
זה מזכיר לך?
נויפלד: כן
חן: זוכרת מה עניתם?
נויפלד: לא זוכרת בע"פ
חן: אראה לך תשובת פילבר, בסעיף ג - נמסר לי כי בפגישה שהתקיימה ב- 19.3.15 בה השתתפו מנכ"ל משרד דאז יור מועצת הכלביםמוהלווין נציג אגף כלכלה ומנכ"ל חברת יס, הובהר כי המשרד אינו מניעה באיושר המיזוג, אך שוקל אם להתנות בתנאים נוספים על אלו שקבע הממונה.
יש לך סיבה להסתייג מתשובה זו?
יש לך סיבה להסתייג מתשובה זו?
נויפלד: לא יודעת על סיבה להסתייג, אני לא זוכרת
חן: מי מסר את הדברים ועל סמך מה כותב, מבהיר שהמשרד לא גיבש מסמכים סופייםהוחלפו טיוטות... כותב על בסיס נתונים שנמסרם לו מאנשי המקצוע, על פי מה שנמסר לו. יש לך אינפורמציה סותרת?
חן: מי מסר את הדברים ועל סמך מה כותב, מבהיר שהמשרד לא גיבש מסמכים סופייםהוחלפו טיוטות... כותב על בסיס נתונים שנמסרם לו מאנשי המקצוע, על פי מה שנמסר לו. יש לך אינפורמציה סותרת?
תובעת: הליך האישור הוא בתקופת פילבר
חן: הסעיף הקודם כותב נמסר, בתקופת ברגר, נמסר. אתה לא חושבת שהמציא ולא יודעת מי מסר.
נויפלד: לא זוכרת
חן: הסעיף הקודם כותב נמסר, בתקופת ברגר, נמסר. אתה לא חושבת שהמציא ולא יודעת מי מסר.
נויפלד: לא זוכרת
חן: סעיף ו דברים שמתרחשים בתקופתו, גם אלה נמסרו לו לצורך התשובה, ע"י גורמי המקצוע, יש לך סיבה לפקפק?
שחם: על איזה סעיף?
חן: ... הוחלט
שחם: הוחלט - זה לא הוא? לפני שמר פילבר החליט, אני לא יודעת על החלטה
שחם: על איזה סעיף?
חן: ... הוחלט
שחם: הוחלט - זה לא הוא? לפני שמר פילבר החליט, אני לא יודעת על החלטה
חן: זה נכון שההחלטה פורמלית התקבלה כשהוא במשרד
שחם: אני לא טועה...
חן: אציג את הנתונים
נויפלד: מסכימה עם כבודו שנכון יותר היה לכתוב "החלטתי"
שחם: אני לא טועה...
חן: אציג את הנתונים
נויפלד: מסכימה עם כבודו שנכון יותר היה לכתוב "החלטתי"
חן: אם היה לך משהו להעיר על מכתבו של פילבר, היית מעירה?
נויפלד: לא זוכרת אם עברתי על המכתב באופן אישי
חן: רוצה להראות לך את - סעיף ד - בשלבים מקדמיים נמסר לי כי המשרד שקל להוסיף תנאים נוספים... כאמור תנאים אלה נשקלו וטרם הכריע בשאלת הנחיצות
נויפלד: לא זוכרת אם עברתי על המכתב באופן אישי
חן: רוצה להראות לך את - סעיף ד - בשלבים מקדמיים נמסר לי כי המשרד שקל להוסיף תנאים נוספים... כאמור תנאים אלה נשקלו וטרם הכריע בשאלת הנחיצות
תובעת: חברי אומר מציג שפילבר - נמסר לי כאילו לגבי התקופה הקודמת, פרשנות שלא עולה בקנה אחד עם דברים שהציג - קרה בתקופתו
חן: נעשה השוואה, מיותר, מנסה לתת לעדה את כל הנתונים
תירוש: התנגדויות לגיטימיות
חן: נעשה השוואה, מיותר, מנסה לתת לעדה את כל הנתונים
תירוש: התנגדויות לגיטימיות
חן: מה זה (מסמך)?
נויפלד: שלח לי הרן,
הרן לבאות מעביר לך עמדת אגף כלכלה לשאלות רשות לניירות ערך 9.8.15
תאשרי לי שזה מילה במילה מה שכתב פילבר בתשובה לרשות
חן: כלומר לא המציא אותם, לכן אמרתי שאפשר להציג
שחם: שני המסמכים לפנינו
נויפלד: שלח לי הרן,
הרן לבאות מעביר לך עמדת אגף כלכלה לשאלות רשות לניירות ערך 9.8.15
תאשרי לי שזה מילה במילה מה שכתב פילבר בתשובה לרשות
חן: כלומר לא המציא אותם, לכן אמרתי שאפשר להציג
שחם: שני המסמכים לפנינו
חן: השווית נוסחים? ג ד ו
מועתק למסמך פילבר על בסיס מה שכתב הרן לבאות שאת עברת עליו, מייל שעובר אלייך
נויפלד: זה מייל שעבר אלי, האם עברתי עליו אישית, לא זוכרת לפעמים מעבירה לבדיקה למישהו אחר
חן: ודבר שלישי הבסיס של פילבר זה הנייר של הרן
נויפלד: לא הכל אבל יש דברים שעברו
מועתק למסמך פילבר על בסיס מה שכתב הרן לבאות שאת עברת עליו, מייל שעובר אלייך
נויפלד: זה מייל שעבר אלי, האם עברתי עליו אישית, לא זוכרת לפעמים מעבירה לבדיקה למישהו אחר
חן: ודבר שלישי הבסיס של פילבר זה הנייר של הרן
נויפלד: לא הכל אבל יש דברים שעברו
שחם: מר חן, העדה לא זו שניסחה את הדברים, את ההשואה יודעים לעשות
חן: עמדת הגורמים המקצועיים שהוחלט לאשר את המיזוג ללא תנאים נוספים. וההחלטה מנומקת. החלת תנאים נסופים היתה מחייבת שימוע. ומשך ארוך. משמעויות ונזקים שהיו נגרמים לבזק וליס לו היה מעכב עוד
נויפלד: המילה עיכובים שלך
חן: עמדת הגורמים המקצועיים שהוחלט לאשר את המיזוג ללא תנאים נוספים. וההחלטה מנומקת. החלת תנאים נסופים היתה מחייבת שימוע. ומשך ארוך. משמעויות ונזקים שהיו נגרמים לבזק וליס לו היה מעכב עוד
נויפלד: המילה עיכובים שלך
...
חן: וכפי שכתב פילבר
כשזוכרים את הפגישה ב 19.3
כפי שכתב פילבר בהתבסס על מה שכתב הרן
ב- 19.3 עמדת הגורמים המקצועיים שאין מניעה
נויפלד: זה מה שכתב
חן: זה מה שהרן כתב ופילבר על בסיס זה כתב שנמסר שעמדת המשרד
נויפלד: זה מה שכתוב פה
חן: וכפי שכתב פילבר
כשזוכרים את הפגישה ב 19.3
כפי שכתב פילבר בהתבסס על מה שכתב הרן
ב- 19.3 עמדת הגורמים המקצועיים שאין מניעה
נויפלד: זה מה שכתב
חן: זה מה שהרן כתב ופילבר על בסיס זה כתב שנמסר שעמדת המשרד
נויפלד: זה מה שכתוב פה
חן: יש תיקון שאתם כן עושה, הרן לבאות כותב שניתן בכל עת, את מוסיפה אם ידרש
חן: את מעבירה לפילבר את טיוטת מענה לרשות... בהתבסס על התשובה של הרן... שאלה להשלמתך
חן: את מעבירה לפילבר את טיוטת מענה לרשות... בהתבסס על התשובה של הרן... שאלה להשלמתך
נויפלד: אם זה יצא ממני
חן: את מעבירה ותיקון אחד
נויפלד: זה לא מה שיצא בסוף נכון?
אני רואה שהנוסח הסופי נראה אחרת מזה
חן: זה מה שקבילנו מהתביעה
חן: כשהגעת לחקירה התבקשת להביא איתך מסמכים
נויפלד: הדפים שהבאתי אחרי שהתבקשתי להביא, תדפיסים
חן: את מעבירה ותיקון אחד
נויפלד: זה לא מה שיצא בסוף נכון?
אני רואה שהנוסח הסופי נראה אחרת מזה
חן: זה מה שקבילנו מהתביעה
חן: כשהגעת לחקירה התבקשת להביא איתך מסמכים
נויפלד: הדפים שהבאתי אחרי שהתבקשתי להביא, תדפיסים
חן: ביקשו מספר פעמים, מסרת מספר פעמים. ב- 23.1 מבקשים ממך להביא כל מסמך הנגע לטיפול העברת אמצעי שליטה... וכו'.
את קובץ המסמכים - אין שם. מניח שבהיסח הדעת
נויפלד: אם זה לא שם, לא שם
חן: אז זה בהיסח הדעת.
את קובץ המסמכים - אין שם. מניח שבהיסח הדעת
נויפלד: אם זה לא שם, לא שם
חן: אז זה בהיסח הדעת.
חן: ההתכבות היחידה שמציגה באופן סדור לרשות מדינה את סיפור אישור בזק יס, לכן ודאי תסכימי איתי שאלה מסמכים מאוד חשובים. לא השערות, הדברים כתובים
נויפלד: מסכימה לגבי הפרשנות למסמך, אני הבנתי את הבקשה כל מסמך שנוגע להעברת אמצעי שליטה לטיפול שלנו בבקשה עצמה, לא היתה מחשבה מאחורי
נויפלד: מסכימה לגבי הפרשנות למסמך, אני הבנתי את הבקשה כל מסמך שנוגע להעברת אמצעי שליטה לטיפול שלנו בבקשה עצמה, לא היתה מחשבה מאחורי
חן: דיברו איתך על היבט תהליכי, אמרת לפרוטוקול, ועובדה שמבקר המדינה תמך ב... מה שמבקר לא מסמך משפטי
נויפלד: לא ייחסתי שאלת קבילות
חן: כשמדברים על מבקר המדינה, מה שאמרת, קשור, להציג לך הודעת דואר אלקטרוני שהסגנית שלך שולחת לך 25.6.17
נויפלד: לא ייחסתי שאלת קבילות
חן: כשמדברים על מבקר המדינה, מה שאמרת, קשור, להציג לך הודעת דואר אלקטרוני שהסגנית שלך שולחת לך 25.6.17
חן: יש פה שרשור שברוריה שולחת לך, התכתבויות עם טלי פלג - עובדת בלשכת מנכ"ל - ועדי קאהן - עוזרת למנכ"ל
נויפלד: טלי עוזרת לעד
חן: "אלה הנספחים שלא נשלחנו וזו התשובה שמחקנו מהמענה למבקר לבקשה המשפטית... נציין ...
נויפלד: טלי עוזרת לעד
חן: "אלה הנספחים שלא נשלחנו וזו התשובה שמחקנו מהמענה למבקר לבקשה המשפטית... נציין ...
חן: האם זכור לך שהמחלקה המשפטית ביקשה להוריד
נויפלד: אני בתקופה הזו בחופשת לידה לא הייתי במשרד, לא זוכרת למה מתייחס, לא יודעת
חן: יודעים שהסוגיה התחילה לפני פילבר, וכשהגיע, לא היה חדש, דבר שני מה שחשוב המסמכים שמצורפים, הסכמת איתי שחשובים להבנת השתלשלות שהם חשובים ביותר
נויפלד: אני בתקופה הזו בחופשת לידה לא הייתי במשרד, לא זוכרת למה מתייחס, לא יודעת
חן: יודעים שהסוגיה התחילה לפני פילבר, וכשהגיע, לא היה חדש, דבר שני מה שחשוב המסמכים שמצורפים, הסכמת איתי שחשובים להבנת השתלשלות שהם חשובים ביותר
תובעת: חשובים ביותר?
נויפלד: הם חשובים
חן: האם העובדה שביקשתם
שופטת: מה ביקשתם
נויפלד: אמרתי שלא זוכרת
חן: אמרה שהיתה בחופשת לידה באותו זמן
שחם: אולי אדוני ישאל מה היתה מידת מעורבות
שופטת: לא זוכרת
נויפלד: הם חשובים
חן: האם העובדה שביקשתם
שופטת: מה ביקשתם
נויפלד: אמרתי שלא זוכרת
חן: אמרה שהיתה בחופשת לידה באותו זמן
שחם: אולי אדוני ישאל מה היתה מידת מעורבות
שופטת: לא זוכרת
בר-עם: למה צריך לא להגיש מסמכים למשרד מבקר המדינה?
בן צור: זו שאלה מרכזית
נויפלד: לא יודעת, לא הייתי באותה תקופה, באמת לא יודעת
בן צור: זו שאלה מרכזית
נויפלד: לא יודעת, לא הייתי באותה תקופה, באמת לא יודעת
חן: באותו יום, התכתבות בין ברוריה מנדלסון לבין פילבר יוני 17
תובעת: העדה לא צד להתכתבות, אתמול...
בר-עם: אפשר כל מסמך
תובעת: אבל אתמול... דיני הראיות
שופטת: אדוני ישאל את השאלה
תובעת: העדה לא צד להתכתבות, אתמול...
בר-עם: אפשר כל מסמך
תובעת: אבל אתמול... דיני הראיות
שופטת: אדוני ישאל את השאלה
תירוש: אתמול הורה לנו ביהמ"ש לנסח שאלה באופן כללי בלי להציג תכתובת שבזק מדברים על העדה או על משהו שקשור לעדה, מבקשים שיחול גם על ההגנה, לא חשבנו שצריך
שופטת: שמענו מעו"ד וולקן...
בן צור: לא התכתבות בין שני זרים שלא קשורים לעדה, פה זה נוגע לעבודת המחלקה המשפטית, בתוך הטריטוריה שלה
שופטת: שמענו מעו"ד וולקן...
בן צור: לא התכתבות בין שני זרים שלא קשורים לעדה, פה זה נוגע לעבודת המחלקה המשפטית, בתוך הטריטוריה שלה
ב"צ: הניסיון להציג את תקופת פילבר כמשהו שונה, רואים שלא שונה, וראים שמישהו משמיט את הנתונים
תירוש: זה סיכומים
ב"צ: ההתנגדות של התביעה באפקלריה לא מחמיאה
שופטת: מה השאלה
תירוש: זה סיכומים
ב"צ: ההתנגדות של התביעה באפקלריה לא מחמיאה
שופטת: מה השאלה
חן: אני מציג לך שיש לנו בסיס להניח שהמסמכים הועברו אלייך - אותו שרשור השמטנו מתגובת המבקר והנספחים - יש בסיס להניח שהגברת מנדלסון סגניתך משום שהנושא טופל בזמנך
נויפלד: לא יודעת על מה אדוני שואל
נויפלד: לא יודעת על מה אדוני שואל
חן: יש לנו בסיס להניח שברוריה מנדלסון פונה אלייך עם הנושא הזה משום שטופל על דך
נויפלד: איזה נושא
חן: הורדת אותם סעיפים מדוח מבקר המדינה
נויפלד: לא חושבת שאפשר להניח
נויפלד: איזה נושא
חן: הורדת אותם סעיפים מדוח מבקר המדינה
נויפלד: לא חושבת שאפשר להניח
בר-עם: יש איסור להציג כל מסמך לעד?
תובעת: היה אתמול, לא הצגנו
חן: מה שהיה אתמול, נעשתה אבחנה בין מעגל קרוב..
תובעת: היה אתמול, לא הצגנו
חן: מה שהיה אתמול, נעשתה אבחנה בין מעגל קרוב..
מסתיימת חקירת העדה להיום. כעת הצדדים נשארים לנהל דיון על הגשת מסמכים.
מדובר בדיון טכני בעיקרו.
אני אשאר באולם להקשיב אולם לא אקליד את חילופי הדברים. במידה ויהיה משהו חשוב אעדכן.
עד כאן בינתיים.
מדובר בדיון טכני בעיקרו.
אני אשאר באולם להקשיב אולם לא אקליד את חילופי הדברים. במידה ויהיה משהו חשוב אעדכן.
עד כאן בינתיים.
הסתיים הדיון להיום עם ההודעה הבאה.
סיכום היום בהמשך.
סיכום היום בהמשך.
https://twitter.com/orlybarlev/status/1501551674263019520?t=iyjFuxt1kEvSHY4E5tVSUA&s=19
@ThreadReaderApp
please
unroll
please
unroll
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
