Thread by @netaelbandel

פתיחת עדותו של עד המדינה שלמה פילבר

לייב טוויטטטטט

(בתמונה: צוות התביעה בכניסה לבית המשפט)

פילבר ממתין באולם ליד אולם הדיון. בדקות הקרובות נתניהו יכנס, כעת משמר בית המשפט והיחידה לאבטחת אישים מפנים את המסדרונות לקראת כניסתו

פילבר מלווה בשלושה מאבטחים

אחיו של העד @amifilber

פילבר בדרכו לאולם

עד המדינה צועד אל אולם הדיונים

נתניהו נכנס לאולם

נתניהו ופילבר בכניסתם אל אולם הדיונים

הסנגור חן בהסבה מקצועית, מאחוריו אלוביץ'

השופטים נכנסו. מתחילים:

יהודית תירוש: מדובר בחקירה ארוכה ונגיש כל פעם מקבצי מוצגים כדי לא להעמיס מוצגים על ביהמש שלא לצורך. בשלב הראשון נגיש מוצגים למחצית הראשונה של היום, מסודרים לפי סדר הצגתם.

הגענו להסכמות עם חבריי (הסנגורים) והם העירו לגבי הסתייגות והגענו אחד אל השני והסכמנו שבמקום שמדובר בתכתובות>

שהעד אינו צד להם, אנחנו נגיד רק את הדף שיוצג לעד לצורך השאלה רק עם הקטע הרלוונטי.

חן: זו הסכמה דיונית, אנחנו שומרים על כל זכיותנו, להתנגד אם יהיה צורך וכו

תירוש: תציג את עצמך לבית המשפט

פילבר: שמי שלמה פילבר בן 58 כשנכנסתי לתפקיד מנכל משרד התקשורת הייתי בן 52. לפני כן כ30 שנה עסקתי בעולמות מגוונים. ניהול בהרבה גופים ציבוריים או נושקים למערכת הציבורית, מנהל העסקי של רכבת ישראל, חברה ממשלתית פס, באיו"ש הייתי מנכל מועצת ישע תפקיד>

מאוד משמעותי. טיפלתי אז ב26 רשויות. היה לי ניסיון בהון עסקי עם איש עסקים שלצערי איננו ואני ליוויתי אותו לפני שנכנסתי לתפקיד מנכל משרד התקשורת. בין לבין בשנת 96 און אוף השתתפתי בקמפיינים של הבחירות של תנועת הליכוד של מר נתניהו. התחלתי ב96 הביאה אותי אז לימור לבנת הייתי בצוות>

המצומצם של הקמפיין. אז הכרתי לראשונה את נתניהו. ב2008 שוב וב2015 התבקשתי לנהל את קמפיין הבחירות של הליכוד לכנסת ה20 וביצעתי את זה בהצלחה. אחרי חודשיים קיבלתי את ההצעה להיות מנכל משרד התקשורת.

תירוש: תתמקד בבקשה בהיכרות שלך עם מר נתניהו, תספר על האינטראקציות

פילבר: אז ההיכרות>

הראשונה בין השנים 93-96 תקפתו כיור אופוזיציה. בעיקר היכרות מינימלית כיור מועצת ישע זה גוף שעובד מול חברי הכנסת, היכרות מינימלית. אחרי זה עבדתי בצוות הקמפיין המצומצם, ציפי לבני הייתה שם, יועצים ישראלים ואמריקאים. שם נוצר בנינו קשר ראשוני אבל לא אינטנסיבי. ב99 נוצר קשר יותר קרוב>

בקמפיין. הייתי אחראי על נושא המסרים והקשר עם חברי הכנסת ותחקירן של הקמפיין. נוכח בכל הישיבות ונוצרה בנינו היכרות יותר אינטימית ומקצועית. כשסיים הקמפיין קיבלתי הצעה להיות ראש הלשכה שלו וסרבתי. המשימה שהייתה נראית לי חשובה יותר מבחינה לאומית היא לנהל את מועצת ישע. שישמתי בתפקיד>

כשנתיים בתקופת הסכמי קמפ דייוי של אהוד ברק. ב2001, במאי סיימתי את התפקיד התפטרתי. הממשלה התחלפה ושרון נבחר. שוב נתניהו הציע לי לבוא לעבוד איתו. הסכמתי בשמחה. במשך שנתיים הייתי יור המטה שלו כרהמ לשעבר. הוא עשה אז את ההכנה שלו לקמבק הפוליטי. הרבה נסיעות לחול, הרצאות, פגישות>

מדיניות, תקשורת אמריקאיות וקהילות יהודיות. קיבלתי בית ספר מרתק למדיניות ותקשורת. לקראת סוף התקופה שרון מינה אותו להיות שר החוץ ואני מוניתי להיות ראש מטה שר החוץ. שרון הציע לו תפקיד שר האוצר אבל נפרדו דרכנו, הוא אמר לי אני צריך מישהו כמוך אבל הייתה לי רק השכלה משפטית ואני פניתי >

ללמוד כלכלה. עבדתי ברכבת ישראל שנפרדה מרשות הרכבות. הקשר בנינו ניתק, אולי שלום שלום. ב2014 קיבלתי טלפון לנהל את המקפיין. ב2008 הייתי במטה הדתי לאומי בליכוד. זה היה בהתנדבות.

2005 -2006 הייתה בנינו אפיזודה. חבר משותף הכיר ביני לבין אהוד ברק. גם הוא אז הכין קאמבק. נפגשנו והיו לנו>

הרבה שיחות אל פוליטיקה ואולמרט היה אז רהמ. כשברק הבין שהוא רוצה ברית פוליטית עם נתניהו ולא לחבור לקדימה הוא קרא לי להיות המתווך ביניהם. הוחמאתי בהתחלה אבל אז הבנתי את התחכום, לקחת איש של נתניהו כדי שיבינו כאילו נתניהו הוא היוזם.

ניהול קמפיין בחירות הליכוד ב2014 בזמין אותי ארי>

הרו ונתניהו מינה אותי. באיזה שלב הוא נתן לי את האחריות התקציבית במקום גיזבר המפלגה שהוא בדכ מנהל את המקפיין. נתניהו רצה שאנהל את הקמפיין ואפקח עליו. אחרי המקפיין הלכתי הביתה. כולנו חגגנו יום-יומיים וסגרתי פינות של תשלומים שצריך היה לעשות אבללא משהו משמעותי. באיזהשלב קורא לי>

להיות מנכל הליכוד. היה איזה רעיון שניסו לגבש להקים מפלגה רפוליקאנית הישראלית, היום דה פקטו מתרחש במה שנקרא בלוק הימין. הוא רצה שאני אנהל את זה ולקדם את זה. אני לא רציתי וסרבתי

תירוש: מה הרגשת כלפי נתניהו?
פילבר: הוא מושא הערצתי. עוד מקטנות. הוא מהמנהיגים הכי גדולים לעם היהודי לעם ישראל ולמדינת ישראל ולימין הישראלי. בזכותו הימין נמצא היכן שהוא נמצא, אני אידגאולוג. יש בנינו היכרות של 20 שנה ויש בנינו כימיה מאוד טובה והבנה הדדית מאוד טובה.
>

תירוש: אפשר לומר אהבה?
פילבר: אני אוהב את האיש כן

פילבר: ביני לבין נתניהו היו יחסי אמון שהתבססו בעיקר על הזדהות אידאולוגית ובאופון כללי דיקרטיות שמאוד חשובה ךלנתניהו. לנתניהו יש פרויקטור לכל נושא, יש לעיתים קשר בין האנשים אבל לדוגמא רון דרמר הוא המומחה לעניינ ארהב אם הוא יתבטא בענייני פוליטיקה מקומית נתניהו לא יתן לו משקל.>

להתרשמותי אני הייתי אצל נתניהו אדם שמבין את הפוליטיקה, כלכלה ותקשורת המונים. מבין תהליכים פנימיים במובן הלאומי זאת המשבצת שבה הייתי עד שהגעתי לתפקיד מנכל משרד התקשורת.

נתניהו הוא אדם שמאציל סמכויות ברגע כשיש אמון. הוא לא מנהל אותך במיקרו, ממש לא. הוא רוצה אנשים שיבינו את מה שהוא היה רוצה שתעשה. נתניהו היה חוזר אלי טולפונית, מתקשר. אם אנשים היו מתלוננים או בנושאים מסויימים כמו למשל הקמת התאגיד היו שלוש שיחות ביום. בשגרה זו יכולה להיות דקה אצלו>

בחדר אני אומר לו שתי משפטים בין פגישה לפגישה הוא נותן משפט וזהו. מבינים האחד את השני. בד"כ השיחות היו מאוד קצרות

תירוש מקריאה מהחקירה של פילבר בה סיפר שהיה חוטף נזיפות מנתניהו

פילבר: כן גם זה קרה. לפעמים דברים זניחים, לנתניהו זה חשוב והוא יזכור אם עשית או לא עשית.

תירוש: אמרת שיחות קצרות, הייתה ביניכם הבנה? איך תגדיר?
פחילבר: אני חושב ששנים על שנים נבנה אמון והבנתי נכון לרוב את הדברים שחשובים לנתניהו.אנחנו יודעים לתקשר במשפטים קצרים ולהבין אחד את השני. אני רוצה לציין שלא ישתמע שיש פה איזה מין סחר סוסים או גניבת סוסית, הפוך, מערכת היחסים>

בנינו הייתה מאוד נקיה וישירה וענייניתומקצועית לאורך כל השנים.

תירוש: ספר על העבודה בבחירות 2015
פילבר: ניהלתי את הקמפיין להוציא ההסברה והתקשורת אותו מוביל נתניהו באופן אישי יחד עם ניר לןפץ וצוות שלם של אנשים מקצועיים וטובים. יש עוד מטות נוספים ומישהו צריך לתכלל את התמונה המלאה. היינו צוות של חמישה אנשים. האסטורטג אהרון שביב, שרן, הרו וחפץ.>

ניר חפץ היה מנהל מטה ההסברה, מנהל א התקשורת. ניהלנו בהרמוניה. הייתי אחראי על מערך יום הבחירות, הבאתי רעיון מקורי ומאוד מפתיע בטח במפלגה של סניפים אני לא רוצה המרצה פוליטית אלא דיגיטלית כי אם צריך 750 אלף אי אפשר להקים מערכת מתנדבים חד יומית. זה קורס. זה לשלם כסף לאנשים שלא>

עושים כלום. לקחתי צוות קומנדו שבנינו סוג של ביג דאטה מאוד ייחודית שלוקחת את כל המדינה בונינו מערכות דיגטליות שמאפשרות להעביר מסרים והפעלנו את המערכת שבוע לפני הבחירות כשהסקרים החלו לדשדש ובדיעבד הוכיחה עצמה מעלה ומעבר בסקרים של יום חמישי לפני הבחירות הליכוד היה 22 מנדטים >

וביום הבחירות כבר הגענו ל30.

תירוש: כמה הלוז של מר נתניהו היה עמוס בענייני הקמפיין
פילבר: הוא ראש ממשלה וכל החובות הוא מילא באופן מלא במיוחד נושאי הביטחון והמדיניים. את הזמן העודף הוא הקדיש לקמפיין. הייתה משמעת קמפיין מאוד טובה ואפקיטיבית. במגבלות שבכ משתדלים כל יום להוציא אותו>

לפחות לאריוע ציבורי אחד. זה הסדמנות לתמונות למפגשים.

תירוש: מה ידעת על מפגש נתניהו אלוביץ בקמפיין
פילבר: מנהל קמפיין אתה מקבל עשרות החלטות ביום. יום אחד אמרו שאין כלום בלוז כי שי ארוחת ערב עם הזוג אלוביץ. לא מעבר לזה.

תירוש: ספר על נסיבות המינוי למנכל המשרד

פילבר: יום שישי>

אחד באיזו שיחת טלפון שאל אם תיאות לקבל את תפקיד מנכל משרד התקשורת ואמרתי אשמח שיקרה ולא אכעס אפ לא. וכך נגמרה השיחה. אחרי יומיים כבר השם שלי היה בכותרות בעיתונים. הבנתי שזה פחות או יותר בהליך של בדיקה. 3 שבועות לפני שהממשלה אישרה את המינוי שלי.

תירוש : מה ידעת על שיח בין נתניהו לארדן בנושא בזק בתקופת היותו שר התקשורת
פילבר: לא ידעתי שום דבר. ידעתי רק הרבה יותר אוחר כשנה אמוחר יותר. נפגשתי עם ארדן בכנסת, הוא היה אז שר. הוא ניסה לפתוח את סוגיית מה ההיה במשרד התקשורת קודם, זה לא התרחב משם.

תירוש: מה שמעת מגורם כלשהו>

על שיח בין נתניהו לארדן בתקופת גלעד כשר?
בן צור: מה שמעת מגורם כלשהו? זו השמנה לעדות שמועה
פילבר: אני מצטער, אני לא זוכר
תירוש: ארענן זכרונך, בחקירה וברענון סיפרת שלא זכרת מי אמר לך ש"נדמה לי ששאול אמר את המשפט הבא או קמיר או צפריר, רהמ פנה לארדן אחרי איזו ישיבת משלה וביקש>

לראות איך אפשר לעזור לאלוביץ ומאז גלעד החליט דווקא להתנקם בבזק"

פילבר: אז כן כן. הוא הזכיר את זה. היו לנו שיחות קשות וויכוחים כמה ברגר התנכל לבזק

פילבר: באף אחת מהחקירות שלי לא אמרתי מילה אחת של שקר

פילבר: היה ויכוח בין ארדן לנתניהו לגבי תפקיד שיקבל אחרי הבחירות. הייתה מסיבת עיתונאים ושם עלתה סוגיה שקשורה למשרד התקשורת, צפיתי וראיתי במסך שארדן ראמר שבכוונתו להגיש הצעת חוק לפיצול קבוצת בזק.

(הערה פרשניצ שלי: זה היה איום של ארדן על נתניהו דרך אלוביץ לקבל מינוי שר)

תירוש מקריא סמס ששלח פילבר לחפץ אחרי שנודע לו על המינוי "מסור תודה לה ולו אעמוד בציפיות"

פילבר: אני האשמתי עי מדינת ישראל על קבלת דבר במרמה סנביות מחמירות במשך שעות נחלקרתי על כך שקיבלתי תפקיד. כל זה על בסיס סמס. אני הייתי אמריקאי נימוסי למי שמנסה להראות לי שהוא המערבב. לא>

התכוונתי באמת. הוא היה קשור לשרה נתניהו ופחות לנתניהו עצמו וראיתי את זה לאורך כל הדרך. אף פעם לא עולה כסף לחלק מחמאות.

תירוש: מי זה לו ולה
פילבר: שרה ובנימין נתניהו. חפץ היה בן בית בבלפור. ולא עולה לי כסף לחלק מחמאות לשרה נתניהו.

תירוש מקריאה מקבוצה משפחתית של פילבר "הוזמנתי לראש הממשלה שבישר שאמונה למנכל משרד התקשורת סיום מוצלח לשבוע סוער"

תירוש: למה שבוע סוער
פילבר: אני לא בטוח אבל כאשר השם שלי יצא היה פרסום נבזי בכלכליסט ובכל רשת ידיעות אחרונות והזכיר מאמר קונספירציה רצח ראש הממשלה רבין 25 שנה קודם.>

זה היה הכתם הגדול בעברי. חששתי שזה עלול להשפיע על המינוי כי זה רגישות תקשורתית. אבל נתניהו יצא וגיבה אותי באופן חזק. אני העליתי פוסט עם עמדתי האמיתית בעניין הזה. אבל זו הייתה קפיצה ראשונה למים העמוקים של התקשורת שמאז לא עזבה אותי.

תירוש: הקשר עם חפץ
פילבר: הקשר שלנו היה הוצאת>

הודעה של נתניהו נגד הפרסום. ניר הוא שטיפל בזה והוא הרגיע אותי אומר תשמע אל תדאג זה לא יפגע. הוא היה פיזית ליד ראש הממשלה

תירוש מקריאה התכתבות עם חפץ "תתחיל להתרגיל להנענכוחות חיוביים בתקשורת" ופילבר השיב "אני חייל לכל משימה"

תירוש: חייל של מי?
פילבר: זה ביטוי. אני מקבל תפקיד ציבורי ואני קודם כל חייל של עם ישראל. עברתי ועדת בוחנים בראשות נציג שירות המדינה. הלב הגבוה ביותר של שירות המדינה. ראיון>

של יותר משעה זה לכל המלעיזים שזה מינוי פוליטי. הייתי צריך דווקא קישורים עודפים בגלל הזיקה הפוליטית. בישראל יש תפיסה מעותת שמנהל קמפייןם בחירות הוא איש פוליטי. ניהלתי גם קמפיינים של מתנגדים לנתניהו אפילו בממשלה הנוכחית. הצגתי לוועדה את הניסיון שלי ואת הרקע שלי ואושרתי

נתניהו עזב את האולם

תירוש: ספר על צפריר
פ]ילבר: דוד שרן הכיר בנינו ואמר שהוא ראש המטה של השר נתניהו במשרד התקשורת.
תירוש: לאחר שנודע לך על הכוונ הלמנות אותך, מאז ועד המינוי כמה נפגשת עם צפריר
פילבר: נפגשתי הרבה. הוא עשה לי את החפיפה המרכזית. תכף אציג איך הכנתי עצמי לתפקיד. הוא גנטלמן הוא איש הגון>

כי התמודדנו על אותו תפקיד ומרגעש הביןש אני קיבלתי הוא רק סייע לי. הוא עו"ד שמכיר את המטריה הזאת של משרד התקשורת. קבענו 4 פגישות כל אחת 3-4 שעות עם קלסרים עבים והציג לי את כל החומרים על סדר היום של המשרד ונתן לי סקירה. אני איגד משהו עכשיו במקום בהמשך- אני ידעתיש אני הולך לקבל>

תפקיד שאני לא יודע אם אני חזור חי ממנו. אני לא צוחק. ידעתיש לא אחזור שלם. שאני מזיז את הגבינה לכוחות הכי חזקים בישראל. שוק השידורים והטלקום. הזדהיתי עם המשימה שהגדרנו אותה בבחירות. הבחירות היו פוסט טראומה. התקשורת הישראלית לא מדווחת על הדמוקרטיה אלא משתתפת כשחקן פעיל בצורה בוטה>

מאוד. היה ברור שצריך לפתוח את שוק השידורים. ידעתי שאהיה האיש הרע שעושה את העבודה הזאת. ידעתי שאני רציך להגיע ליום הראשון בתפקיד הכי מוכן שאפשר. השקעתי מאות שעות. במשך שבועיים עד השעות הקטנות של הלילה. קראתי על כל הרגולציה, את הנורמות החוקים והתקנות. החומריםש פרסם המשרד לאורך>

השנים. 20 שנה אני נמתא בממשקים של גופים מפוקחים לרגולטרים אני כמיר היטב את העולם הזה. רק חסר היה להכיר את עולם התוכן של מדרש התקשורת. נפגשתי גם עם המנכל הקודם קודם עדן ברטל גם על התרבות הארגונית. עם ברגר נפגשתי אחרי שנכנסתי לתפקיד, אני הזמנתי עצמי אליו. החלפנו דעות פגישה שעתיים

שרן סיפר לי שאבי ברגר מנהל אותו למרות שהוא הממונה מטעם השר. הוא היה מתוסכל שברגר לא משתף אותו

תירוש: ארענן את זכרונך "הור הרגיש מתוסכל שדברים שבאו מראש הממשלה עצמו הוא לא עשה אותם"
פילבר: כן בנוגע לערוץ 10
תירוש: אתה בטוח?
בן צור: זה מה שהוא אומר
תירוש: אני שמחה שסוף סוף אתם>

מגנים על עד
פילבר: אני אל זוכר ככ הקונפליקט בין ברגר לרהמ היה סביב ערוץ 10 אם לסגור את ערוץ 10 או לא לסגור. הגעתי בזה בקמפיין הבחירות אבל באיזה שלב זה היה חצי אישו במקפיין. אסטרטג של המקפיין לבדו באעחד הסקרים מה תהיה השפעת הציבור אם יסגר ערוץ 10.

נתניהו חזר

תירוש: נדבר עוד קצת על פגישות החפיפה עם צפריר, מה היו הסוגיות הבוערות?
פיחלבר: הוא נתן לי נושאים בועריפם ושלא בוערים, כל הסוגיות בפתוחות שהיו אז בלשכת המנכל. שתי הסוגיות העיקריות כל עולם השידורים בדגש ערוץ 10 שטרם נפתר. סוגיות מאוד סוערות לפי פיצול חברת החדשות. וכמובן רפומת השוק>

הסיטונאי שהייתה בתחילת היישום שלה ומלחמות עולם בין המשרד לבין בזק. כמובן גם סוגיית בזק-יס, הוא הציג לי את מכתב ההתנעה של נתניהו שזה עודמ על הפרק ושברגר גורר רגליים. לא ממש מעכר ולא ממש מטפל.

תירוש: עד כמה דובר על טלקום
פילבר: הייתה הפרה שמעותית של חברת גולן טלקום בנוגע חשימוש>

באנטנות, זה גרם לאנדרלמוסיה מוחטת של שוק הסלולר. סוגיה שברגר התחיל לטפל בה והיא המתינה לפתחי.
תירוש: מה המסר לגבי מיזוג בזק יס?
בן צור: מה נאמר לא מה המסר
תירוש: מקבלת
פילבר: הוא אמר לי איך צריך לקדם את זה
תירוש: מה נאמר בנוגע למדיניות בנוגע לבזק יס
פילבר: ממה שאני הבנתיש אין>

התנגדות של השר, שבמחינת מדיניות השר מקדמים את זה
תירוש: מא ראמר צפריר בנוגע ללוחות הזמנים
פילבר: לא אמר דד ליןי אבל אמר שהזמן הולך ואוזל. שזו סוגיה שצריל לטפל בדחיפות גבוהה שהזמן הולך ואוזל.
תירוש: למה אוזל?
פילבר: היה מקובל שחברות שתלויות ברגולטור לעשות כל מני תהליכים כמו>

שינויי מבני החברה והבעלויות ואישורים שונים צריכים אישורים מהמהשרד ובדכ המשרד משתדל לעמוד בדד לייינים של החברות ולא לקלקל להן. הבנתי וראיתי יותר מאוחר. זה היה נשמע שיש חברה ויש לה דד ליין ואתה צריך לתת שירות ולעמוד בלוחות הזמנים.

תירוש: אמרת שקיבלת חפיפה מצפריר, עד כמה היה חשוב לך כמנכל לשמוע הנחיות מהשר עצמו?
פילבר: אמרתי שהיו לנו יחסים מיוחדים עם נתניהו, ובכלל, בסוף אני משרת ומקבל מינוי ממישהו ויש נאמנות אליו ואני מוודא שהפעילות שלי זו רוח הדברים שלו. כשדברים הגיעו למשל מניר חפץ בדקתי אם זה אכן מנתניהו.

פילבר: אחרי החתימה על הסכם ניגוד העניינים פעלתי די לבד כי נתניהו היה מנוע והגיע הנגבי שהיה ממלא מקום. לאחר מכן איוב קרא כשר חודשיים עד המעצר שלי

תירוש: תן בריף קצר על פעילות משרד התקשורת. אבל בקצרה. באמת בקצרה. בלי להאריך. ממש ממש בקצרה

הערה שלי: 😄

פילבר: נתניהו מבין תהליכים ארוכי טווח, מה שלוקח לאדם חצי שנה אצל נתניהו זה יכול להיגמר בחמש דקות. במשרד התקשורת היה לנתניהו חשוב לעשות רפורמה של פתיחת שוק השידורים לתחרות. זו תפיסה כלכלית שלו. להקטין את הרגולציה ולהוציא את מעורבות הממשלה משוק השידורים. לפתוח הכל בעולם המדיה.>

זו תחושת שליחות אמיתית באמת בשביל הדמוקרטיה הישראלי. זה פירות באושים. רואים את אמון הצבור בתקשורת. רוב השיחות שלנו היו בעניינים האלה, לבנות מודלים ולפתוח חסמים.

תירוש: עניין אותו תחום הטלקום?
פילבר: עניין אותו במובן של פיתוח השוק. הוא היה עם כחלון מי שדבר על הטרקטור הסובייטי>

ולפתוח שוק התקשורת הוא התחיל לדבר על סייבר בתקופה שאך אחד לא הבין מה הוא רוצה והיום כולם דמברים על זה. בפברואר 2016 נסעתי לועידה על תחם הסלולר. הייתה אז פריצת דרך טכנולוגית בעולם האייארטי. זה היה לפתוח עיניים בצורה מדהימה של עולם חדש. חזרתי למשרד וניסיתי להסביר וכל המשרד לא>

הבין בכלל וככלב שב על קיאו חזרו לדבר על טלפוניה. אמרתי לנתניהו אני רוצה לממש את הדבר הזה. ישבתי עם הצוות שלי להכין מצגת ולהסביר מה זה עולם הפייב גי. הרעיון הוא שכל המכשירים יהפכו קולקטיביםפ שאנשים לא מדבריפ עם אנשים אלא מכונות מדברות עם מכונות, אוטומאציה שאז היה רק תחילת הדרך>

שלה. נכנסתי אליו לקבל אור ירוק. הוא לקוח את המצגת מסתכל ואומר "פילבר זב ברור אני כבר שנה אומר את זה" זה נתניהו.

תירוש: בחקירה אמרת כמה עניין אותו טלקום
פחלבר: בשוטף ביומיומי זה לא עניין אותי. אולי ברמת המדיניות, במאקרו
תירוש: בחקירה היית חד יותר אמרת "כל הדבר הזה בכלל לא>

עניין אותו", "פעילות המשרד לא עניינה אותו", "טלקום משמ לא מעניין אותו, לא מעניין אותו", "לא עניין אותו שוק הטלקום", "כל עולם הטלקום בגללו התכנסנו לא מעניין אותו בכלל ממעניין אותו רק המדינה"

פילבר: הייתה לי יד חופשית מאוד לנהל את המשרד. ההתנהלות שלי מול השר הייתה בענייני השידורים. בענייני הטלקום אפשר לומר כמעט בכלל לא

תירוש: יש מקרה שלא הסכמת אותו? כמה הכרת את עמדתו?
פילבר: למעט מקריםש הם חשבתי שיש איזו טעות בהחלטה שלו והייתי פונה אליו לשכנע אותו, לא תמיד מצליח למשל כמו עולם התאגיד שלא הצלחתי. ואז מבצע כי בסוף אני איש של השר ואני מבצע.

פילבר חוזר ומתאר כעת את פגישת ההנחיה

תירוש מקריאה סמס של פילבר רביעי לשישי כותב לחפץ "המינוי עולה לאישור הממשלה בראשון" חפץ: מזל טוב בהצלחה

פילבר: המינוי שלי בישיבת הממשלה
תירוש: היה לך מועד מועדף?
פחלבר: כן, הייתה לי נסיעה משפחתית חופשה אחרי העומס הגדול של המקפיין. ללונדון. אני רציתי להמתין עם המינוי אחרי החופשה>

כי זה לא לעניין להיכנס ולצאת אחרי שבועיים לחופשה. בסוף החלטתי שכן
תירוש: כמה נפגשת עם נתניהו סמוך למינוי?
פילבר: נפגשתצי מיד אחרי המינוי ביום שני או שליש בערב לפי בקש הלשכה שלו. הגעתי אליו בשעות הערב.
תירוש: מה דובר בה?
פילבר: בחלק הראשון של הפגישה היה סוג של חברה דוד שרן נכנסו>

יצאו היה שיח סתמי כזה על עניינים אחרים ואז אמר לי אוקיי בוא נתיישב. הוא עבר מהשולחן שלו לפינה של הכורסאות וישבנו שם. התחלנו לדבר. עשר דקות רבע שעה של שיחה מאוד ממוקדת וממצע על עולם השידורים מה עושים ואיך עושים לוחות זמנים. סוג של תכנית עבודה. אני אמרתי כתוצאה מהפגישה הזו הייתה>

לי הבנה להקים ועודה ממשלתית מסודרת שתדון בשוק השידורים. כי זה לוח שחמט שאם אתה מזיז שחקן אחד אתה מזיז את כל השחקנים. הייתה אז חקיקה אנרכוניסטית. נקטפליקס דפקה אז בדלת..
תירוש: טוב תתקדם, הנושא לא נטפליקס
פילבר: בפגישה הבאתי לשר לחתום את הנסיעה שלי לחול. אמר לי מה עכשיו מגיעים>

והולכים, שרן אמר לי שזו התחייבות בלחירות לרעייתי בצחוק. הוא חתם והשאיר את על המכתבה. סיימנו את הפגישה ניגשתי אל השולחן לקחת את המכתב ומר נתניהו אמר לי, אמרתי באופן כללי ששרן נכנס יוצא פיזית הוא לא היה שם ברגע הזה, קמתי ללכת וכשהוא נעמד ואני זוכר את זה באופן צילומי ואומר לי>

אלוביץ פנה אלי שיש בעיות במשרד ויש חברת ייעוץ שעשתה טעות או מילה אחרת שקבעה מחלירים לא נכונים תבדוק את זה. אל תעצור את התחרות אבל תראה אם אתה יכול למתן את המחירים ועשה מים תנועת יד עם היד. אמר יש גם סוגיית הטלפונייה ותוסיף את מיזוג בזק יס ונפרדנו לשלום ויצאנו
ברעם: הבנת במה>

מדובר?
]יחלבר: בטח, זה לא היה מופתיע. המשפט הקצר שלו היה יש סוגיה לטפל אז תטפל

פילבר: אני רוצה רגע לעשות ספויילר לסוף, בסוף כל מה שהנחה אותי נתניהו לא קרה
תירוש: מיזוג בזק יס קרה?
פילבר: כן
תירוש: אז מסתבר שלא כל מה שהנחה לא קרה

תירוש: היכן הייתה הפגישה?
פחילבר: לשכת רהמ
תירוש: נסה למקם אותה מתי בדיוק הייתה
פילבר: ביום שני או שלישי בערב
תירוש: יתכן שהייתה ביוםן ראשון, לא לא. ישבתי על זה עם החוקרים המון שעות ועם עצמי. בראשון הגעתי למשרד מיד אחרי החלטת הממשלה. ישבתי בלשכה עשו ליה יכרות עם צוות הלשכה.>

תירוש: כשנחקרת במשטרה, שללת הנושא של ראשון בערב?
פילבר: כן כי אני כינסתי ישיבת הנההל בשני בבוקר, אני רציתי להציג אצמי את האגנדה שלי וסדר היום. בפגישה התמקדתי בשלושה דברים: 1. איך אני עובד מצפה לאמון הדדי ולטייב את עבודת המשרד, הייתה מכת מדינה של הדלפותבמשרד. 2. ללכת בגדול חזק>

ומהר רפורמה בשוק השידורים, 3. שינוי מדיניות הגישה לחברת בזק. מצאתי את המשד במלחמת עולם כולם על בריקדות. המשרד מדבר עם המפוקח הכי מרכזי באמצעות בתי משפט. נאמר לי שמנכל המשרד לא מוכן לקבל שיחה טלפון ממנכלית בזק. אמרתי שאצלי איןד בר כזה כמו שמנכ משרד התחבורה לא ידבר עם מנכל אגד.>

היה ברור לי והבנתי מצפריר את האמוציות של חלק מעובדי המשרד לפרק את זה. אני אומר את זה כחי כבר בפגישה העליתי את זה.

תירוש: אני מקריאה מהודאתו של העד בנוגע למיקום הפגישה "אני רואה ישיבת ממשלה בשביעי, הפגישה הייתה בשביעי בערב"
בן צור: זה לא הגון
תירוש: אם לא הגון בית משפט יעיר,>

אתה לא תחלק לי ציונים
פילבר: זו הייתה החקירה הראשונה או השניה שלי..
תירוש: רגע לא סיימתי אתה אמרת בחקירה "זה היה ביום ראשון בבוקר ישיבת ממשלה אז או ראשון או שני אני לא יודע לדייק". במקום אחר אתה אומר "אני לא יודע להגיד באחד הימים הראשונים של השבוע בשעות הערב" "הפגישה עם רהמ>

או שמיני ותשיעי, אולי באותו היום בערב"

חן: אני מתנגד, אבקש מהעד לצאת

פילבר: ביאלכ מאוד התקשיתי לסמן תאריכים. לקחנו טבלחה בדף נייר והתחלתי לצייר את התהליכים. בתחילת החקירה יכול להיות שאמרתי אבל אחרי זה ממה שאני זוכר וננעלנו על אופציות פובסבירות גבוהה זה לא היה ביום ראשון
תירוש: אני רוצה לומר לך..
פריחדמן פלדמן: עו"ד תירוש, העד ענה. זה מה שהוא זוכר.

תירוש: עד כמה בפגישת הכורסאות אתה זוכר את שרן שם?
םילבר: לא בכורסאות אלא בשלב ליד השולחן
תירוש: פגיעה נקבעה מראש?
פחילבר: אני לא זוכר. בדכ זה היה מתנהל שמתקשרים מהלשכנ ואומרים לי תגיע בשעה כזאת או כזאת. מי שיזם את הפגישה זה ראש הממשלה
תירוש: עד כמה זה היה מפגש מרכזי בתחילת>

עבודתך?
]ילבר: זו הייתה פגישה שקבענו את העקרונות במשרד התקשורת. בסוף אני קורא את נתניהו גם ממשפטים קצרים. ברגע ששמעתי ממנו, אני מגיע ממקום שהמשרד על בריקדות ונלחם בבזק, אני שומע מנתניהו שאומר לי תקבל ותטפל בזה. אני מבין את גבולות הגזרה. זה המשיך גמוכן לאחכ ואני הבנתי איזו >

מסגרת אני פועל

תירוש: אתה הבנת אם זהנ מיטיב לא להרע עם אלוביץ?
פילבר: מבחינתי זה לא משנה. כרגולטר כל החלטה שלי פוגעת בחברה אחרת ומטיבה לאחרת. אני אל הסתכלתי על זה ככה אף פעם עד שנקראתי לחקירה והתיק הזה יצא לאור
תירוש: אני מדברת על הבקשה של נתניהו, עד כמה היא מטיבה או מרע עם מר אלוביץ?>

פילבר: הנושאים האלה הם נושאים שאלוביץ ביקש אותם, אני מטפל בהם ומטבע הדברים זה אמור לפתור בעיות שמר אלוביץ מתלונן עליהם
תירוש: הורד המחירים היא הנחיה שאמורה להיטיב לאלוביץ?
פילבר: כן אבל צריך לדבר עליה באופן כללי. כשמישהו אומר לך לבדו אפשרות למיתון מחירים אפשר לראות שני צדדים>

שאתה רוצה לתת או פגיעה שצריך לתקן. אני לא הייתה לי עמדה באותו הזמן. אחרי שנמצא בלוק שבו רשמתי את האירועים האלה אמרתי שהיה ספיןם ומשהו מסריח כי במשרד עשו מניפולציות באקסלים לעשות מחירים נמוכים במיוחד. אחרי שבדקתי עמדתו של אלוביץ הייתה צודקת
תירוש: לא ענית למה ששאלתי. האם הבקשה>

של נתניהו מטיבה לאלוביץ?
פילבר: כן. כן.

תירוש: הבנת שנתניהו שולח אותך לדבר עם אלוביץ?
פילבר: אם צריך שאטפל אז כן, זה סביר שאני צריך. כשאתה מקבל משימה אתה צריך לעשות אותה. קיבלתי החלטה שלילית בלי לחדבר עם אלוביץ, אני הודעתי לאלוביץ, זה הקונטקסט
תירוש: בסדר. לגבי בזק יס, עד כמה התייחס ללוחות זמנים או דחיפות?
פילבר: הוא>

לא התייחס ולדעתי אל דיע אבל דיבר שזה על סדר היום. אמרתי שהוא לא מדבר איתי צופה פני עתיד אלה סוגיותשהוא דיבר איתי שהיה רשום לו ששיגעו אותו שצריך לבצע ושזה הכי דחוף לעשות
תירוש: אמרת שנתניהו אמר אל תעצור את התחרות אבל תראה אם אפשר למתן הורדת מחירים
פילבר: שאם צריך אתה יכול למתן>

תירוש: אז מה הוא סיפר לך בעניין החלק הראשון של המשפט על תעצור את התחרות, כמה התייחס להצהרות פומביות שלו בנושא?
פילבר: הוא לא, אני חיברתי את זה ואיתן צפריר הראה לי. מקהלת הצווחנים בתקשורת הפכה את זה למלחמת עולם נגד בזק ואז יצאה הודעה מלשכת רהמ שרפורמת השוק ממשיכה כסדרה. זה התחבר>

לי לדברים שרהמ אמר לי

תירוש מהיכרותך עם נתנמיהו, עד כמה הדבריםש הוא מבקש נבעו מהחלטה מקצועית שלו שזה המשהוא חושב שצריך לעושת?
פילבר: אין לי מושג. זה יכול לבוא כי מישהו ביקש, כי מישהו התלונן בפניו ויכול להיות גם כי התעניין מקצועית.
תירוש: בחקירה אמרת משפט מאוד מסוים
בן צור: רגע רגע סליחה. יש מופיעים>

שונים ונקודות..
תירוש: שהעד יצא
פילבר יוצא
בן צור: אנחנו נראה תשובות אחרות שלו ואיך החוקרים מבנים לו את התשובות
פרידמן פלדמן: זה קשור לחקירה הנגדית
פילבר חוזר

זה וואו:

תירוש החוקר שואל זה נאמר לך כי זה אלוביץ ואתה מניד בראשך לשלילה ואומר "העובדה שהוא אומר אלוביץ ולא בזק זה תלוי פרסונה ולא תלוי נושא"

פילבר: אגיד משהו לגבי כל החקירות של 2018. אני נעצרתי ב2017 50 שעות נתפרתי אחרי זה 15 יום מער בית. אחרי חמישה חודשים לוקחים אותי חוקרים שוב פעם.>

עורך הדין שלי אומר בבית המשפטא מה אתם רוצים. ואז בחקירה אני מגלה יקום חדש לגמרי שאני חשוד לסיוע לשוחד לרהמ ובני ביתו. מציגים לי מצג, אני במער לא יודע שום דבר ופוגש את עורכי הדין שלי לכמה דקות. אני יושב בחדר החקירות, אחרי שבעצם בסטייט אף מיינד שלי, יש קשר מאחורי הגב שלי בין>

הגנטלמנים האלה ושם משחקים איתי (נתניהו וטאלובץ). ההתבטאויות שלי מתייחסות לזה. כל המ שאמרתי בחקירות, אני דייקתי על עשירית האחוז היכן שיכולתי. זה יחזור גם כשנדבר על התהליכים במשרד. העולם הוא מורכב ואתה מגלה עולם אחר ומבין אותו כשאתה מגלה מציאות אחר. אני חייתי בעולם סטרילי עד>

הכתבה של גידי וייץ אני עבדתי נקי לא היה העולם הזה. פתאום במעצר אומרים לי יש לך מאחורי הגב שלך מסיבה שלוש שנים. אין לי יכות לקבל פידבק ולא מעט מהתשובות שאני עונה אני עונה ומתייחס למצב הזה שבו הציגו לך החוקרים. בעובדות אין שוני אבל יש הבדל ברגש שלי וההתייחסות שלי. למשל המקרה הזה,>

אם היית שואל באותה נקודה אם מקצועי הייתי אומר מה פתאום. אם אני במעצר שמונה ימים והפכו לי את הבית אז המדינה לא עושה את זה ללא ראיות מוצקות אז הבנתי שאלו העובדות. אמרתי שאם הייתי יודע הייתי שם מפתחות והולך והכל לפי סיטואציה שהציגו.

פרחידמן פלדמן: אז איך להתייחס לתשובות שלך?>

פילבר: שהן מדויקות אבל נבעו מהתחושות שלי. אני אומר לכם קחו בחשבון שאני אדם שהייתי בסערת רגשות שמציגים לו עולם מאוד קיצוני מאוד מסוים
פרידמן פלדמן: אני עדיין שואלת
פילבר: בעובדות אני לא משקר
פירדמן פלדמן: מה הבנת בזמן אמת, לא כשנחקרת
פילבר: המשפט הזה הוא נכון. כשרהמ אומר אלוביץ >

פנה אלי אני מבין שאלוביץ פנה אליו. זה מי שהגיע ודיבר איתי ואם הוא טורח להגיד את זה אז זה חשוב לו והוא אומר את צריך לטפל בזה ואני לא יכול להתחמק מזה.
ברעם: אז מה אתה מוסיף עכישו?
פילבר: נחקרתיש עות בכל מני סיטואציות ויש 50 גוונים של אפור. אני פעלתי באמונה פנימי שלי מקצועית לטובת>

שוד התקשורת. נאלצתי להתקפל והלתגמש ועשיתי דברים שלא הייתי צריך לעשות ובגלל זה אני יושב פה . אבל צריך לקחת את הכל בקונטקסט.
ברעם: הקונטסקט השפיע על התשובה?
פילבר: לא הייתי נותן תשובות אחרות אבל זה הווליום. אחרי החקירה שכל הראיות נגדי באירוע שוחד גדול באיזה שני סמסמים של ישועה>

לאלוביץ שאני מכסח את כולם אז אני מבין שכמו תודה לו ולה שמישהו בה פה עולמות. אני לא משנה את התשובות אלא מדבר על הווליום

תירוש: אז אני שוב שואלת, כשנתניהו אומר לך מה שאומר האם עושה זאת מבחינה מקצועית אחרי שבחן את הדבים וחוזר שזה נכון?
בן צור אני מתנגד
פילבר יוצא
בן צור: פילבר אומר לכן כעת הציגו לי תמונת עולם קיצונית ואחרי החקירה הבנתי שלא כמצעקתה. כעת הוא אומר תנמיכו את הווליום. הוא ענה לשאלה שלוש>

אופציות. זו תמונת האמת.
תירוש: לא, ההבנה שלו היא שנתניהו נתן לו הנחיה לא כי הוא בחן אותה אלא כי אלוביץ פנה אליו כך העד הבין וצפס את השיחה ואמר זאת שכך גם הבין בזמן אמת ולא אומר שזו תפיסת עולם שנולדה מהחקירה

פילבר: אני הבנתי שנתניהו מנחה אותי כי אלוביץ פנה אליו. אני לא יודע מה הוא חשב.
תירוש: כמה הבנת אם ההנחיה נובעת משיקול מקצועי?
פילבר: קשה לי לדייק עכשיו מה בדיוק חשבתי לפני שש שנים. ברור שהוא פנה אלי כי אלוביץ פנה אליו וברור שאני צריך לטפל בגלל אלוביץ. אבל יתכנו עוד דברים.

תירוש: יש סתירה בין מה שאמר העד אמר בחקירה לבין מה שאומר עכשיו
פרידמן פלדמן: אולי תנסי שוב לרענן זכרונו

פילבר: אז אני חוזר ואומר: זה היה תלוי פרסונה.

בן צור: אני לא אקבל איומים לעד (מתייחס למה שתירוש שפילבר סותר את דבריו בחקירה - כלומר עד עוין)
תירוש: זה לא איום. בית משפט יכיריע איזו גישה הוא יקבל ואנחנו נגיש את העדויות שלו

פרידמן פלדמן: שאלה הבאה

תירוש: כמה הבנת שזה הוראות לביצוע?
פילבר: אמרתי שזה דברים חשובים לסדר היום שאני צריך לטפל בהם

תירוש: אמרת שהבנת שאתה חייב לבצע,
חן: הוא לא אמר חייב
פרידמן פלדמן: הוא אמר שצריך לבצע
חן: מזל שהכל מוקלט
פרידמן פלדמן: זה תמיד טוב
חן: האיפוק שלנו מנוצל לרעה
תירוש: כמה זה הוראות לביצוע?
פילבר: זה הוראות לטיפול, לאו דווקא לביצוע. אני החלטתי למשל על דעת עתצמי לא לבצע. אין מצב >

שאני מזניח ויוצא מהחדר לא מעניין אותי. אני צריך להיות מוכן בכל רגע מה עשיתי. אני יכול להיכנס אליו להגיד אני לא מסכים וצריך לעשות כך או אחרת אבל מבחינתי כלפי נתניהו בסיטואציה הזאת זו הייתה מבחינתי מבחן הצלחה. הוא ממנה מנכל ואומר לו מה לעשות ואם אני חזור אליו שאני לא יכול זה אומר>

שאני נכשל.
תירוש: כמה התכוונת שהנושאים האלה הם נושאים חשובים?
פילבר: זה אומר שזה בפוקוס שלו. בכלל הפגישה זה היה הכי פחות חשוב. אבל הם היו חשובים לכשצעמם.
תירוש: למיטב הבנתך, מה הייתה הציפייה של נתניהו לשורה התחתונה של הטיפול שלך?>

פילבר: שהבעיות של אלוביץ יטופלו. שהסוגיות הללו יוסרו מסדר היום.

הפסקה חצי שעה

ממשיכים:

תירוש מציגה לפילבר דפים שכתב לעצמו, דפדפת הייהת על שולחנו ושם כתוב לו משימות

בנייר המכתבים של פילבר היה כתוב ביל השאר לאחר פגישה עם צפריר:

בזק הגישו בסוף 2014 בקשה מיזוג (בזק ויס) וגלעד לא טיפל. לפי תנאי הרישיון שר התקשורת צריך לאשר בהמלצת מועצת הכבלים והלוויין.

בנייר>

מכתבים נוסף נכתב

רוה"מ
- לפתוח הכל הגנות ינוקא
- חוק פיצול
- אלוביץ רמות מחירים שוק סיטונאי, האם היתה חוות דעת בינלאומית שנגנזה

פילבר בבית המשפט: אלו משימות שעלי לבצע

עוד כתב פילבר בדף המכתבים:

- אילן ישועה (אופיר ייפגש)
- מיזוג יס ובזק - דנה אישרה

פילבר: אני לא פגשתי את אילן ישועה, אין לי מושג למה כתבתי את השם של אילן ישועה. באותם ימים אקוניס רצה לקבל סמכויות במשרד התקשורת ונת ניהו בדק מול מנדלבליט כמזכיר הממשלה והתברר שאי אפשר. בשבועות>

האלה אופיר היה במפגשים בנושא הזה עם ראש הממשלה. בנוגע למיזוג פניתי לדנה עם זה והיא אמרה שאפשר לצאת לדרך עם זה

עוד נכתב
2. איך לשנות את הפרסומות
3. לדבר עם אביחי לשינוי חקיקה ל"שר במשרד"

תירוש: כתוב שינוי פרסונות
פיחלבר: לא זה פרסומות
תירוש: אני חיה חיים שלמים במחשבה שכתוב פרסונות
פילבר: הכוונה היא שהמדינה קובעת לאבי וייס כמה פרסומות הוא יכול לשדר

פרידמן פלדמן: אז אפשר לוותר על הפרסונות ועל הפרסומות

עמוד 48
- לוואלה יותר יוניק יוזר מאשר ל-ynet
- חקיקה 124 (אין בעלות צולבות על כבלים וחדשים)

פילבר: אני לא זוכר באיזה הקשר זה נאמר. אני חושב שהייתה סוגיה כי רשות השידור פורקה ותאגיד השידור היה צרי להחליף והייתה סוגיה שהגיעה אלינו איך מחזיקים שידוריש התאגיד לא מוכן. עלהת שאלה>

מה נקים עכשיו שוב חברת חדשות, נביא טאלנטים אפילו אוחפנים אין. אני אמרתי פתרון יצירתי שצריך חקיקה, ניתן לכם אפשרות לשכור אולפנים חיצוניים לעשותצחברת חדשות. לא הספקנו לעשות את זה שנועד לחסןך לאוצר מאות מיליונים קפצו עלי חבורת העיתונאים הנה פילבר מקים טלוויזיה לוואלה אלוביץ>

ונתניהו. אמרתי לדנה לכי תעשי תיקון חקיקה תוסיפי שני סעיפים ושם לשול את האפשרות שווינט או וואלה או יס יוכלו להקים את רשות השידור. שלא יגידו שאני עושה תרגילים. חטפתי בחדשות 12 שאני מקים אולפנים לאלוביץ

תירוש: אמרת שהדברכיםש ל נתניהו נאמרו לך בפגישת הנחיה כשאתה בדרך החוצה. עד כמה סיפרת את הפרט הזה בחקירות?
פילבר: סיפרתי ברענון. אבל כל התהליך של הפגישה הוא התפתח בחקירות
תירוש: זוכר איך תיארת את הדיאלוג שלהם כמיקום של השיח
פילבר: אני מתייחס לזה שלוש פעמים בבחקירות וכל פעם אחרת>

תירוש: ממש לא אחרת
פילבר: ברשות לניירות ערך לא עניתי, ביאלכ סיפרתי באופן אחד וב2020 באופן שונה
תירוש: אני שואלת אותך איך תיארת. ברענון אמרת שזה קרה בדרך החוצה
פילבר: בחקירה ביאלכ ב2018 אמרתי שזה היה בסוף הפגישה
תירוש: לגבי המיקום שלך בחדר? מרכזיות הנושא?
פילבר: תמיד אמרתי שזה>

היה בסוף הפגישה
תירוש: מיקום פיזי?
|פילבר: למיטב זכרוני אמרתי שזה היה בחלק האחרון של הפגישה וזה נכון שלא חידדתי את זה בגדול תיארתי שזה לא חלק מהישיבה בכורסאות
תירוש: אני שואלת מיקום ומרכזיות
חן: אני מתנגד, שהעד יצא

חן: הנחייה של בית המשפט העליון היא שכאשר יש פער משמעותי בין רענון העד לבין החקירה צריך מיד להודיע לסנגורים ומיד לשלוח להשלמת חקירה. אם התביעה מתעמתת עם העד שלה עכשיו בלייב כמו בריאליטי, ועוד עד מדינה, כלומר לשיטתה זה מהותי - זה מנוגד לכללים.

תירוש: מבחינתנו הפער הוא ברמת הניואנס. אין נסיגה משמעותית של העד מהדברים. יש ניסיון למזער את האירועים שקרו וזה יבוא לא רק לאירוע הזה. כשיש אירוע שהוא משמעולי, עצם העובדה אם זה נאמר בישיבה או בעמידה זה לא דרמטי בכלל אל כן יש שונות בין איך שהעד תיאר את זה בחקירה לבין התיאור כרגע>

והפער צריך להיות בפני בית המשפט שיאה את התמונה ויחליט את שיחליט. אני מזכירה שאצל חפץ ההגנה הגישה לבית המשפט את כל ההודאות של חפץ ודיברה על שקיפות, במקרה של פילבר מימשה את זכותה שלא להגיש

פרידמן פלדמן: ככל שההתנגדות היא מדוע לא בוצעה השלמת חקירה, התקבלה התשובה
חן: אבל חברתי טועה. פעם היא אומרת שזה נויאנס ופעם זה חשוב לתביעה. ואם זה חשוב הפסיקה ברור וחד משמעית שהבירור של זה צריך להיות
פרידמן פלדמן: זו לא עמדתם
חן: ניואנס או מהותי, אני לא אומר איך זה נתפס עי >

ההגנה. ההתנגדות שלי לא באה ואמרנה איננו מכירים את הפער אלא לא מכירים את ההסבר של העד לפער. במסמך הרענון אין הסבר לפער מלבד האמירה שלו שזה זיכרון ויזואלי שלו
תירוש: וזה ההסבר

פילבר: אני לא זוכר מה אמרתי לגבי המרכזיות. לגבי המיקום אני לא ציינתי את זה בחקירה ואמרתי ברענון העד אבל זה היה חלק מהפגישה עצמה.
תירוש: בחקירה השבת לשאלת החוקרת ואמרת ששתי הסוגיות עלו כאשר ישבתם על הכורסאות
פילבר: אמרתי שהשיחה לקחה רבע שעה או קצת יותר ומתוך זה מדברים על הנושא>

הזה שהיה פחות מדקה. פרופורציית זמן וציינתי את זה בחקירה זה קרה בסוף. מבחינה תיאורית זה התיאור. אני כן חושב אמרתי בחקירה וברענון שזה היה בחלק השני בסוף. לא זוכר מה היה ההקשר של הכורסאות, ואלי זה לא היה לי נראה אז חשוב.

תירוש: כמה שיתפת על ההנחיה מנתניהו?
פילבר: לא זוכר שסיפרתי למישהו
תירוש: יתכן שסיפרת? אולי לאחד מהסמנכלים במשרד?
פילבר: לא סיפרתי. אבל בנשוא המיזוג אמרתי שראש הממשלה ביקש. לגבי המחירים לא זוכר אם אמרתי לעדי קהאן אבל יתכן שכן כי הייתי צריך שתעזור לי לבחון את זה
תירוש: האם סיפרת>

למישהו מהגורמים המקועיים במשרד התקשורת על השיחה כפי שתיאת אותה שרהמ אמר לך? עוד מעט אשאל אם סיפרת לדינה זילבר אבל נגיע לזה
פילבר: זו הייתה פגישת עבןודה עם משימות לטיפול. הבנתי מה גבולות הגזרה שלי. זה לא היה אישו שצריך לדבר עליו.
פרידמן פלדמן: האם סיפרת? לא איך ראית אותה>

פילבר: אמרתי שלא סיפרתי שהייתה פגישה עם נתניהו והייתה הנחיה. אני מתאר לעצמי במסגרת הפירוק לגורמים ולטפל אמרתי לפלוני אני צריך תשובה לרהמ או רהמ ביקש שאקדם. את הפגישה כפגישה לא סיפרתי
תירוש: והזכרת את אלוביץ שעלה בפגישה?
פילבר: לא
תירוש: לדינה זילבר ואבי ליכט סיפרת?
פילבר לא.>

תירוש: אני שואלת האם וכמה אמרת למישהו מהוגרמים המשפטיים שהזכרתי כמה סיפרת על המפגש עם נתניהו?
פילבר: אני רוצה רגע לעשות סדר. אמרתי שמאז שנכנסתי למשרד ועד הכתבה של גידי אין מבחינתי פרשת אלוביץ נתניהו ואין סיבה ובטח שלא אמרתי למישהו ואין סיבה שאומר. אני התייחסתי לכתבה של גידי>

כרדיפה עיתונאית כמו שרדפו אותי. כשמרד המשפטים החל לבדוק לקחתי את זה ברצינות וניתקתי מגע עם נתניהו בנושא הזה. כעת אנחנו שנה קדימה ואז אני כבר יודע על הקשר בין נתניהו לאלוביץ אבל בהתחלה אלוביץ לא היה אישו מבחינתו.
תירוש: אמרת בחקירה "אתם קראתם לזה הנחיה, אני קורא לזה פגישת עבודה">

עד כמה זו הייתה הנחיה?
פילבר: אמרתי שגם חצי משפט של נתניהו אני מבין מה חשוב ולו ומה שהוא רוצה ואני לוקח את זה ומפנים את זה. אני בפגשיה הזאת לקחתי להמשך מה גבולות הגזרה שלי בבנוגע לבזק.
תירוש: מה הבנת שאתה אמור לעשות עם בזק יס?
פילבר: לסיים את המהלך.>

תירוש: יכול להיות שאתה לא עושה את זה?
פילבר: כשנתניהו נותן משימות אני משתדל לבצע אותן

ירוש: מה סברת שאם לא תבצע אתה עלול להינזק?
פילבר: (מגמגם) תראי.. אני.. דיברנו.. מבחינתי הייתי צריך בשבועייםה אלה להשתלט על המערכת מבחינתי בעצם לתפוס מנהיגות על עובדי המשרד וזה לא פשט כי זה לסבוב את הספינה 180 מעלות מול בזק ואני דמבר על הגישה. יש עשרות מפוקחים שהם כולם חליים >

באי וודאות וכולם רוצים לדעת מי החיה הזאת כי לא הייתי מוכר ציבורית, היה חשוב לי להיפגש עם כולם זה הפלאפון שלי וזה המייל שלי דברו איתו. וגם רציתי לנקותשולחן בנוגע לדברים הדחופים על סדר היום ביניהם מיזוג בזק יס. אם אני הייתי באירוע הראשון שהשר נותן לי משימה ואני מכיר את הנושאים>

ואני יודע לטפל בהם והייתי אומר אני לא יכול ברור שהייתי ננזף.
תירוש: באופן כללי אני שואלת, אם אתה לא מבצע מה שנתניהו מבקש?
פילבר: אני מכיר את נתניהו, ברור שבנושאים האלה זה היה חשוב לו פחדתי מלהגיע לסיטואציה הזאת. הגעתי אליו פעם אחת ועמד ליברקע שאם הוא אמר לעשוךת אתה לא יכול>

לומר אני לא עושה. העדפתי לעשות ולא להגיע לסיטואציה.
תירוש: הוא נזף בך?
פילבר: היו פעמים כן. בחורף 2016 קיבלתי שיחת טלפון שהתייחסה בעיקר להרן לבאות. בשיחה לא נאמר בזק או אלוביץ הוא שאל אותי מי זה הרן. ל מה אתה לא מטפל בו תפטר בו, לא זוכר בדיוק. שיחה קצרה. אני הבנתי את ההקשר. זה>

היה בתקופה שאני נתתי להרן לנהל מומ עם זק בנוגע למחירים וסמכתי עליו. והיה שם פאנצר וזה הגיע אלי בהפוכה

פילבר: בחצי שנההראשונה אני באמת מנסה להגיע להבנות עם בזק. בשלב הזה אני לא יודע שום דבר. אבל אני לא רוצה להיכשל. בשלבים מתקדמים אני יודע לא להיכנס לשדה הזה ונפשית ומקצועית אני מושקע במהלך הזה אז אני עושה את זה כי יש הנחיה של השר נתניהו. אני כל הזמן אל המרטה הסופית להגיע למנתווה>

ואם צריך לעשות ויתורים ולהיכנע אז עשיתי את זה. היו פעמים שהם הבינו שאני עם הגב להכיר ואין לי קלפים ואני פעמים שאני העמדתי אותם במקום.

פילבר: כשאני אומר שהיו פעמים שאין לי קלפים זה לא רק בהקשר המשפט. למשל היו פעמים שהם דחפו לי דברים בחוק ההסדרים ועקפו אותי באמצעות משרד האוצר. אני ריאליסט. אני יודע שיש לי בהקשר של בזק כדור בקנה, מקבלים הפרדה מבנית או לא מקבלים

תירוש: כמה הדברים שאמר לך נתניהו השפיע עליך?>

פילבר: מה שנתניהו אמר לי זה השפיע עלי שהדברים לא יתפוצצו. לא יכולתי להיות שם
תירוש: למה?
פילבר: כי הבנתי שאם לא יבצע את הדברים זה יעמיד במקום מול בית ראש הממשלה. בזק הכירו את כל מה שקורה ביקום המקביל שאז לא הכרתי. הם ידעו שיש להם השפעה
תירוש: כמה הם ידעו שלא יכולת כמו שאמרת?>

פילבר: התחושה שלי הייתה כזאת שהם יודעים שיש להם כוח עלי
תירוש: בחקירה אמרת "הייתי כבול ביכולת שלי הלגיד להם לא, היה להם כוח אדיר, לא הייתה לי אפשרות שלא לעמוד בלוח הזמנים זה יצר להם כוח אדיר עלי"
פילבר: רגע אבל יש הבדל בין התקופה הראשונה לבין התקופה השני עם הנגבי. אני מתאר את>

המחצית השניה עם הנגבי. היו אז לחצים מכל הכיוונים מבקר המדינה והאוצר, אני עשיתי כריכה בין פריסת הסיבים והטלפוניה אני הימרתי עם כל מה שיש לי ובזק הבינו את זה ואני הרגשתי עם הגב לקיר ובזק הבינו את זה. אבל זה אני אמרתי לגבי סוף 2016.
תירוש: אמרת "אני לא יכול להגיד לא ולא יכול סלרב >

לדרישות של בזק, אני צריך להגיע איתם להסכמה. בגלל נתניהו"
פילבר: אנחנו כל הזמן נסענו אז בים עם גלים וכל פעם אלי קמיר מתקשר ושרון פיילשר, יש מקומות שאני מפעיל מנופים ויש פעמים שלא.
תירוש: מה שהקראתי הם דברי אמת ואתה עומד מאחוריהם?
פילבר: כן אבל אני נותן את ההקשר. גוף מפוקח שאני >

מטפל בו שנה שלמה ומאות שעות. אם את שואלת אם היו רגעים כאלה שמו שתיארתי התשובה כן אבל לא כל הזמן.
תירוש: לפעמים הסברים מסויימים מעקרים מתוכן. אז אני מתעקבת בזה. אתה אמרת "שיקול הדעת שלי נפגע כל הזמן, אני לא יכול לסר, מב הנפשי שלי הייתי כבול"
ברעם: העד ממקם את זה ב2016>

תירוש: לכן רעננתי מתוך החקירה שם הוא אומר "כל הזמן". אני אקריא עוד: שיקול הדעת שלי נפגע כל הזמן כי ברקע הדברים אני לא יכול הלהגיד לא ולסרב לדרישות של בזק אני לא יכול לעשות פתאום ההבנה שאני אנזק על ידי נתניהו הוא ישירות או מי מאנשיו" עוד קטע "בשונה מהוט וסלקום או אחרים בהתנהלות >

מול בזק מעבר לדפוס היה מצב נפשי.. אצל בזק היה צעד רחוק יותר משמעותי ננתתי להם לראות ולהעיר עמדתם ובמקומות מסוימו להכתיב ובהחלט כשאני משחזר מה היה המצב הנפשי שליה ייתי כבול ביכולת שלי לומר להם לא וזה לא היה עם מפוקחים אחרים, נוצרים להם כוח אדיר עלי שלא אמור להיות למפוקח על מפקח">

יש עוד הרבה קטעים כאלה.

נתניהו פונה אל העיתונאים ודופק את היד במצח שלו ועושה עם הראש "נו נו נו"

פילבר פונה לשופטים: כבודכם אני לא רוצה להתחכם. לא סם אמרתי לכן מה שהיה בחקירות. חלק מהסיבה שאניפה כעד מדינה כי אני בחקירות מול חוקרים של מדינת שיראל ניסתי להסביר מורכבות של הסיטואציות שנקלעתי אליהםפ אני אולי גם לא הייתיבסדר. החוקירם לא רצו לשמוע אותי, רצו רק כן או לא. זה חוזר>

בחקירות. כל המילים שהוקראו כאן זה נכון אבל יש עוד (שלא נתנו לו לומר). היה עניין שדובר מה שאני הבנתי לגבי גבולות הגזרה שלי. יש עניין שני שאני כל הקריירה הימהרתי על מתווה מול בזק. כל המרד מנסה לתקוע את אלוביץ והאוצר אומר שהמתווה שלי לסיבים אומר שזה שטויות ואני מול כל העולם.>

ולהבדיל מכולם אני צריך מאלוביץ משהו, לא בגלל נתניהו, (הכוונה לסיבים). לכן נגמרו לי הקלפים. אז מה שאמרתי זה נכון אבל לא הכל. אני לא יודע לומר כמה אחוזים כאן מזה וכמה אחוזים כאן מזה. (פילבר עומד לבכות, קולו רועד). זה מאוד משנה הקונטקסט של כל אירוע. אני לא יכול להגיב על המשפט הז >

כן או לא, אמיתית. אני כנה עם עצי ואני רוצה להיות נאמן לאמת. אמרתי את זה בחקירה, אמרתי את הדברים. פולינה ואודי החוקרים שני רוטוויילרים לא היה אכפת להם כלום, הם נעצו את השיניים לגבי סוגיית בזק ורצו רק להפליל. שאלו אותי היטבת לבזק כן או לא, אני רציתי להסביר ולא נתנו לי. החיים שלי >

התחרבנו כי רציתי לעשות טוב ל מידנת ישראל. 50 מיליארד שקל שהלכו למדינת ישראל. אי אפשר ככה. (פילבר בוכה)

השופטים מוציאים להפסקה להירגע

ממשיך:

תירוש: מה עשית אחרי הפגישה נתניהו?
פילבר: למחרת אני מגיע למשרד ממה שאני זוכר הגורם הראשון שאני פונה אליו ומקלב ממנו מידע זו דנה נויפלד. היא מציגה לי את הסוגיה של איפה זה עומד שזה העברת אמצעי שליטה ומה צריך המשרד לעשות ומה קורה במקרים כאלה ואחרים עם מועצת הכבלים והלווין ושחסרה>

חוות דעת כלכלית. אני בעצם מתחיל להתניע את התהליכים. הייתי לי שיחה עם יפעת בן חי שגב והיא אומרת שהיא מחכה לאישור תקציב לייעוץ כלכלי. הגוף הזה עצמאי אבל מנהלתית היא דרך משרד התקשורתית וועדת המכרזים של המשרד הם תלויים בה ואני כמשרד מעניק להם שירותים לוגסטיים וטכניים. אני באמתי>

ואמרתי שצריך קדם את זה והם בעצמם הציפו שצריך לטפל בזה כי הפקידים הכירו עוד קודם ממני את הדד ליין שאם הולכים על זה זה צריך להיות מהר.
תירוש: אמרת שני הצדדים, בחקירה סיפרת משהו אחר איך המערכת הגיבה
פילבר: תלוי מי זה המערכת. נויפלד אמרה לי אני אכין לך את המסמכים. מול בן חי שגב>

טיפלתי בנושא של המימון שחסר להם. מבחינתי התחלית לטפל ביום שני או שלישי, בשבוע לאחר מכן היה שקט עשייתי וזה לא עניין אף אחד. הרכבת יצאה - יפעת עשתה רושם שרוצה את העניין וקיבלה את הסיוע ממני והלשכה המשפטית מכינה. באמצע השבוע
תירוש: כבר נגיע לזה. אבל קודם, נדבר על אלי קמיר. ספר על>

ההיכרות ביניכם
פילבר: לא לראשונה נאלצתי לפגוש אנשים שלא אהבתי אותם. הוא היה יועץ של מופז במשרד התחבורה ואני אז הייתיב רכבת ישראל. יום אחד מצאתי עצמי על סף פיטורים כי הוא עשה קומבינציה על הכיסא שלי. סיכלתי את זה בזמנו. מאז עבר בנינו חתול שחור ונטרתי לו בנושא הזה. לימים הוא נכנס>

לשותפות עם ישראל בכר שהוא ידיד טוב שלי. ישראל ניסה לפייס בנינו. נסעתי אליהם לתל אביב, פגישה אמריקאיחת שאני מחייך ואומר שלום אבל נותרתי פגוע. התברר שאני מקבל את התפקיד ישראל אמר שקמיר הוא הנציג של בזק, היה חשוב להם להרוויח אצלי נקודות. אותי זה לא עניין. אבל הבנתי שאין לי ברירה>

ואני צריך לעבוד איתו ביחד. הבנתי שאין מנוס לסובב את הספינה ביחס לבזק במקום לריב לשבת מול שולחן להגיע להבנות והידברות. לפני המינוי שלי הוא הציג את עצמו. ואז התמניתי

פילבר: לפעמים אתה נאלץ לעבוד עם משיהו שאתה לא אוהב ואתהם נעשים חברים
תירוש: כמו אנחנו וההגנה
(הסנגורים משלבים ידיים ולא מגיבים)
תירוש: אפילו הומור כבר אין פה

ילבר: נפגשתי עם קמיר במוצאי שבת אצלו בבית, הפגישה רהאשונה מאז נכנסתי לתפקיד מנכל משרד התקשורת. אני עושה הכנה, לדבר על הנושאים שצריך לדבר עליהם על בזק כל הנושאים איפה עומד ומה קורה. אמרתי בחקירות וגם עכשיו, המוטיבציה הייתה כפולה, מבחינתי הנושאים האלה שעלו בפגישה עם רהמ שאני צריך>

לקדם אותם. למחרת הייתה פגישה עם אלוביץ מאוד דרמטית פחות בעניים המיזוג אלא לגייס אותו לצד שלי להסכים לעשות הפסקת אש ולייצר יחסי אמון לצורך יסי עבודה. הפגישה עם קמיר עסקה בכל זה וקמיר הרגיש את זה. יש לו חושים. הוא אגרסיבי. הפגישה הוא תפס אותי לא מעט במובן הזה. היה לי חשוב לקבל>

הסכמה של אלוביץ ולהשיג איזה סוכן לשכנע אותו, בגלל זה הלכתי במוצאי שבת שזה חריג. אניהייתי חייב שתפ שלהם בשביל המיזוג.
תירוש: למה אתה נפגש במוצש על חשבון זמן הבית ועוד אצלו בבית?
פילבר: זה חריג. זה הפך אצלי די לנוהג, בעיקר איתם אבל לא רק. אני נהגתי מדיניות של דלת פתוחה. לא>

שבאותה פגישה עשיתי מהסיבה הזאת, אבל האישיות שלי ואופי העבודה בסוף נפגשתי עם כל אנשי השוק בכל בתיק הקפה בתל אביב. הרעיון היה לכל המנכלים יש לכם טלפון שלי. פה בהחלט היה חריג ופעם ראשונה וא התכוונתיש יקרה כי הייתי באילוץ להוציא את המיזוג בזמן ורציתי להבטיח שיש לי שיתוף פעולה>

ליישום העניין ושני כדי לגייס אותם לעבוד איתי בשיתוף פעולה
תירוש: להיענות ללוביסט של חברת תקשורת בשבוע הראשון
פילבר: בעימות עם קמיר אמרתי שלא הייתי עושה את זה
תירוש: אחן לבית משפט את ההודאות אז תסביר.
פילבר: בעימות עם קמיר הטחתי בו שאתה יודע שיש לכם מנוף עלי. אני אז ניבאתי את>

מה שניבאתי. באתי אליו כי הוא הנציג של אלוביץ ובק ואני למחרת יש לי פגישת היכרות כם אלוביץ עמו שעשיתי עם כל השוק, יש משימות על סדר היום שהם רוצים ואני רוצה לגייס אותם שאני אקדם את הנושאים שהם רוצים ואני מבין מהמשרד ומהקוטנקטס שאלי הוא החשוב בעניין
תירוש: יש עוד סיבה?>

פילבר: יש הנחיה של רהמ לקדם את המיזוג. בתקופה ההיא הרצון להוכיח עמי מול ראהמ היה דומיננטי ביותר.

(הערה שלי - פילבר משנמך מאוד את הגרסה ביחס לפגישה עם קמיר לעומת גרסתו בחקירה)

תירוש: הזכרת בפגישה את רהמ?
פילבר: אמרתי לקמיר שנפגשתי עם רהמ, אמרתי שידע שיש לי גב. זה המסר שלי. אמרתי שהייתה שיחה ואני מחויב לטפל ונעשה את זה. את המיזוג. עד ה20.3
תירוש: מיא אמר את התאריך?
פילבר: זה מידע מאלי קמיר.
תירוש: אתה כמה אתה בודק מה שקמיר אומר לך מל המשרד?>

פילבר: אני לא זוכר אם בדקתי אבל על בסיס הנתון הזה אני מתנהל ומנהל את כל המשרד. אני לא יודע אם אני אמרתי להם או שהם אמרו. אני לא בדקתי הסתמכתי עליו. אני נוטה להאמין לאנשים. מפוקח לא משקר לרגולטור סתם. לא יודע, עניין של אמון.
תירוש: בחקירה אמרת סיבה אחרת. אמרת "אני לא יודע אם>

התמונה נכונה" החוקרת אומרת אתה לא בודק "נכון, אני לא בודק אותו. במקרה הזה יותר מכל המקריםה אחרים בגלל שזה היה לאחר שיחה עם רהמ וה שימה הראשונה שלי במשרד וגם כלפי מעלה על יכולת הביצוע ולפרוע את השטר מול בזק ולעזור להם איפה שצריך כי אני צריך מהם דברים בהמשך כי אני מאולץ להביא>

תוצאה בכל מחיר מבלי לדעת אילו מכשולים שעומדים לפניי"
פילבר: כן אני עומד מאחורי זה. זה גם זה וגם זה. גם השוק וגם בגלל רהמ.
תירוש: ללא השיחה עם נתנמיהו כמה היית במצב של מאולץ?
פילבר: בסוף באתי להנע הליכים. ברור שמצד אחד אני רוצה שתפ עם בזק וזה בוער להם ומצד שני הוזכר על ידי>

נתניהו כנושא שאני צריך לטפל בו זה מביא למצב שאני לא חוזר בי וצריך לטפל
תחירוש: אלמאל השיחה אם נתניהו, כמה הייתה מרגיש מאולץ?
פילבר: לא זוכר מה אמרתי בחקירה
תירוש: תגיד מה שאתה חושב. בחקירה הייתה אדם חופשי ויכולת לומר מה שאתה רוצה
פילבר: פה אני חולק עליך.
תירוש: מר פילבר, כמה >

חקירות נחקרת?
פילבר: אולי 8
תירוש: ואחרי זה גם בשנת 2020
פילבר: נכון נכון. לכן התפרצתי קודם. והיה לי חשוב לומר קודם מה שאמרתי שאי אפשר לקחת נתון ולומר כן או לא. היום אני לא יודע מה המשקל כמה רצון להוכיח שאני פילבר מצליח וכמה רצון לפרסו סיבים וכמה כי רהמ אמר לי. כל מילה שלי>

בחקירות אמת, אבל לאמת יש הקשר. והיו פעמים שלא רצו להקשיב למ ה שיש לי להגיד לכן עכשיו אני מרחיב. במקרה הזה אני אומר כן, בגלל שראש הממשלה אמר י זה נמא בעדיפות. אם היה קיר בלתי עביר היועמשית אומרת אי אפשר יתכן שהייתי חוזר ואומר לו אדוני לא רוצה להסתבך אי אפשר. אבל לא היו לי>

מכשולים, רק כמה סוסים עצלים

פילבר: כל המדיניות שלי גיבשתי כבר בימים הראשונים.אני אמרתי לבזק שאני עם לב פתוח ואוזן קשבת. אבל התכוונתי שרק היכן שאני מאמין בו מקצועית. מבחינה עובדתית, עד לאיזו פגישה בסםטמבר 2016 לא שמעתי מאלוביץ מילה על רהמ. רק מסטלה שמעתי איזו רמיזה. מקמיר גם>

לא שמעתי, אם כי שם זה ריחף באוויר.
תירוש: קמיר הסביר לך את המשמעות הכספית לבזק?
פילבר: אני לא זוכר שאמר, אמר שהם זקוקים שזה יכניס מזומנים.. לא זוכר.
תירוש: אמרת בחקירה "אלי קמיר הסביר לי כנראה, לא כנראה, שאי קיום המיזוג הפסד כספי עצום"
פילבר: אה זה כן. הוא אמר שאין להם הזדמנות>

שניה. שיש החלטה שצריך אישור המשרד ואם לא יקרה זה יגרום להפסד של החברה
תירוש: אמרת שבשלב הזה שאינכם חברים, מה חיבר ביניכם בפגישה הזאת?
פילבר: הוא נציג של אלוביץ ואני של שר התקשורת ואנחנו מקדמים יחד את הנעיינים. באותו זמן אין לי מושג על קשרים שאינם מקצועיים. יש מפוקח הגדול ביותר>

ויש שר התקשורת ואנחנו מטפלים.

תירוש: כמה הייתה ביניך ןלבין קמיר זהות אינטרסים?
פחילבר: מה זהות, שנינו רצינו לקדם ובמטרה להצליח ולא להכשיל
פילבר: אמרתי לקמיר ברית של גנבים, התקשורת חגגה עלי על הציטוט הזה. מנהל חבר אייביסי אמר לי שהחברה שלו היא ברי של גנבים. אמרתי לאלי קמיר שגם אנחנו בברית של גנבים, כלומר>

ברית של אינטרסים
פילבר: אני אמרתי לך ולליאת ברענון, יש נושאים מפוזרים באינסוף מקומות בחקירות. אני מנסה עכשיו לא להיות מדויק לשאלה מסוימת ולמה אמרתי אלא באופן כללי.
תירוש: ברענון אמרת הסבר נוסף למה זה ברית גנבים
פילבר: אני הייתי תחת מצג שהחוקרים נתנו לי שבזק וראש הממשלה שיקרו>

אותי. באיזה מקום בסערת רגשות אמרתי מילים חריפות שלא הסגנון שלי בגלל הסיטואציה שלו. תקריאי מה שאמרתי ברענון, אין בעיה. אני לא זוכר מה אמרתי ברענון אבל אני כבר אומר שאני עומד מאחורי זה.
תירוש: אמרת "זהות אינטרסים להביא תוצאה לראש הממשלה כמו שהוא ביקש"
פילבר: נכון זה מה שאמרתי.>

זה שאמרתי חלק לא שולל את זה. זה נכון. מה שהקראת זה נכון אבל זה לא הסיבה הבלעדית. אני לא חוזר בי. היה לי רצון להצליח עם ראש הממשלה

נגמר הדיון