Thread by @laydgeur

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin Non mais vous dites n’importe quoi là…

On va donc reprendre les bases et commencer par regarder ces chiffres d’une enquête de l’Argus.

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin Depuis les années 50 jusqu’à aujourd’hui la puissance des voitures a triplé, le couple aussi, et du coup la vitesse max a augmenté de presque 50% (l’accélération a aussi augmenté).

On a là une bonne partie du problème, le cercle vicieux peut se mettre en marche.

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin Une puissance qui augmente autant implique un moteur plus lourd, la chaine de traction augmente aussi pour passer plus d’efforts (boite de vitesse, cardans, freins, pneus etc), le châssis et les suspensions doivent aussi être renforcés, ainsi qu’une partie de la carrosserie.

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin Les 3/4 de la masse d’une voiture se mettent donc à augmenter.

(body in white = carosserie nue)

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin Alors bien sur il y a eu des augmentations de masse de la structure pour répondre aux normes plus sévères (déformation notamment), mais c’est pas du tout la cause principale de l’obésification des véhicules.

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin L’insonorisation a eu un impact un peu plus important, car la masse diminue les vibrations et donc le bruit perçu.
D'ailleurs on le constate souvent, les voitures les plus silencieuses sont souvent les plus lourdes.

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin Ceci étant, c'est l'augmentation de la puissance qui est la cause principale de la prise de poids.

Pour reprendre l'exemple de Lotus, voici les sources de la prise de poids entre 2 modèles Elise :
+10 kg de sécurité, +14kg de confort, et +32kg pour le moteur et la transmission.

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin Maintenant on revient au tableau du début car il y a d’autres trucs à voir.

Depuis les années 50, la longueur des voitures a augmenté, la largeur a augmenté, la hauteur a augmenté, et même l’empattement a augmenté (très légèrement).

Voilà une autre cause de prise de poids.

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin Pourquoi ?
Parce que dès qu’on touche aux dimensions du véhicule on augmente fatalement la masse du véhicule, dans ces proportions-là :

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin Donc voilà les équations :
- Voiture plus puissante + plus grande = voiture plus lourde
- Voiture plus lourde = plus de CO2

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin Plus une voiture est lourde, plus l’effort de résistance au roulement est important :

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin Plus une voiture est lourde, plus l’effort dû à la pente est important :

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin Et donc si on veut conserver les mêmes performances d’accélération et de vitesse avec un véhicule plus lourd, ben il faut augmenter la puissance du moteur.

Et on recommence le cercle vicieux.

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin A ce cycle de prise de poids lié à l’augmentation de la motorisation et des dimensions, s’ajoute le suréquipement croissant des véhicules.

Car ces équipements fonctionnent à l’électricité, générée à partir du moteur (donc à partir de pétrole).

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin Les constructeurs ont calculé que diminuer les émissions d’1g de CO2 par km implique soit :
- de diminuer la masse du véhicule de 10 kg
- ou de diminuer le coeff Cx de 0.02
- ou de diminuer les efforts de roulement de 8 N
- ou de diminuer la conso électrique de 30 W

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin Alors bien évidemment certains équipements sont très utiles (sécurité toussa toussa) et il faut absolument les conserver, il n’y a aucune remise en cause de ça.

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin Par contre c’est loin d’être le cas pour un paquet d’entre eux !

Voici une liste non exhaustive d’équipements de confort plus ou moins utiles, je vous laisse en juger :
- Rétroviseurs électriques/dégivrant
- Sièges électriques/chauffant/massant
- Rétroviseur électrochrome

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin - Climatisation bizone ou quadrizone avec le système de ventilation qui va avec
- Direction assistée
- Porte gobelet et autres rangements superflus
- Stores pare-soleil
- Boite à gant réfrigérée
- Toit ouvrant électrique
- Capteurs de pluie et de luminosité

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin - Régulateur de vitesse adaptatif
- Caméra de recul et aides au parking
- Frein à main électrique
- Ecran tactile
- Fonctions de diagnostic et capteurs qui vont avec
- Vitres électriques

Ainsi que tous les accessoires et bitoniaux lumineux, qui font bip-bip ou qui sentent bon.

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin On rajoute bien évidemment le câblage qui traverse le véhicule (et les caches, boutons et connecteurs associés) pour alimenter tout ce bazar.

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin Cette tendance à l’électronification (gadgetisation diront certains, mais il y a des trucs très utiles quand même) a démarré au début des années 90 et ne fait qu’augmenter depuis, exemple avec le nombre de calculateurs embarqués :

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin Non seulement ça augmente le poids, mais aussi la consommation électrique (et donc le dimensionnement de la batterie et de l’alternateur), et donc tout ça mis bout à bout ça augmente la consommation de carburant, et donc les émissions de CO2.

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin Donc oui c’est nécessaire d’alléger, et non ça ne veut pas du tout dire qu’on reprend les mêmes voitures qu’il y a 40 ans !!

Ça c’est la caricature à la con classique du genre "t’es contre le progrès t’as cas retourner au moyen âge".

Comme s'il n'y avait pas d'autres options...

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin On a fait énormément de progrès dans les matériaux et l’efficacité moteur, mais comme je le disais plus haut une grande partie de ces progrès a été passée dans l’augmentation de la puissance, des dimensions, du poids, et des équipements.

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin Une bonne illustration des progrès accomplis se trouve aussi dans le tableau du tout début, cette fois à la ligne rapport poids/puissance.

Ce rapport a été divisé par plus de 2 pour arriver en 2016 à quasi 10 kg/ch !

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin Voilà pourquoi on pourrait faire des voitures à 2 litres au 100km en gardant la sécurité, le confort essentiel et même plus.

Pour faire ça il faut entrer dans un cercle vertueux.

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin 1. Commencer par diminuer les performances globales et accepter de ne plus pouvoir accélérer comme un tabanar à 150 km/h en pleine montée (ni même sur le plat).

Le moteur sera donc plus petit et plus léger.

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin Un moteur plus petit implique une chaine de traction plus petite également, un châssis plus léger, …

Comme la vitesse baisse, les contraintes en cas d’accident diminuent, donc les contraintes sur la structure aussi, donc on gagne encore en poids.

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin 2. Ensuite accepter une voiture un peu plus petite (mais toujours confortable) plutôt que de rouler avec des trucs énormes, et hop encore du poids facile de gagné.

C’est ce qui s’est passé entre la 207 et la 208 : voiture plus compacte avec même habitabilité -> gain de poids.

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin 3. Dernier point, à mon sens le plus facile, se passer des équipements superflus et/ou à la con qui ne servent quasi à rien (les choisir parmi la liste plus haut), gain de poids assuré pour pas beaucoup de perte, et de l’argent économisé !

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin 4. On rajoute par-dessus tout ça les futures améliorations et innovations technologiques, sur les matériaux notamment, et on arrive très vite à enlever plusieurs centaines de kilos sur les futurs véhicules.

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin Toutes ces améliorations c’est beaucoup de R&D (et donc beaucoup d’emplois qualifiés) car autant c’est facile de faire des gros trucs pas optimisés du tout, autant agir sous contrainte c’est nettement plus compliqué.

Et ça c’est un challenge !

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin Donc pas de pensée magique ni de régime totalitaire, juste un peu de réglementation pour changer le cercle vicieux en cercle vertueux (ça commence à arriver avec les normes d’émissions), de la recherche, et beaucoup d’ingénierie.

@gillesw @KarlSpookbuster @TristanKamin @ph11 @nitot @MarcAudefroy @jbvioix @Sniperovitch @THD_IT @robert_zubrin C'était encore une belle illustration de la loi de Brandolini, j'ai eu l'impression d'avoir à faire à des militants anti-nucléaires... 🙄