Vandaag weer een #coronadebat en een #Technischebriefing.
We kijken we de #briefing! 🤓
En daarna duiken de stukken in! 🧵
Stukken Kamerdebat hier:
tweedekamer.nl/kamerstukken/b…
Technische briefing daar:
tweedekamer.nl/debat_en_verga…
#coronavirus #Coronamaatregelen
We kijken we de #briefing! 🤓
En daarna duiken de stukken in! 🧵
Stukken Kamerdebat hier:
tweedekamer.nl/kamerstukken/b…
Technische briefing daar:
tweedekamer.nl/debat_en_verga…
#coronavirus #Coronamaatregelen
Briefing mee kijken of nakijken? -->
debatdirect.tweedekamer.nl/2020-11-18/zor…
We beginnen met Kuipers.
debatdirect.tweedekamer.nl/2020-11-18/zor…
We beginnen met Kuipers.
Kliniek: De piek was iets later dan verwacht.
Nu binnen de voorspelde bandbreedte.
Nu binnen de voorspelde bandbreedte.
IC:
Schatting piek correct. Maar de daling is wat langzamer
Schatting piek correct. Maar de daling is wat langzamer
Voorspelling nu:
Lagere pieken, maar langere duur. (IC & Kliniek)
Lagere pieken, maar langere duur. (IC & Kliniek)
Bezetting IC, ongeveer gelijk.
Als er minder covid patienten zijn, komen er weer meer reguliere patienten.
Het blijft dus duk.
Beschikbare capaciteit: sturen op 1.300 bedden totaal.
BOSS: reserve om noodgevallen op te kunnen opvangen.
Als er minder covid patienten zijn, komen er weer meer reguliere patienten.
Het blijft dus duk.
Beschikbare capaciteit: sturen op 1.300 bedden totaal.
BOSS: reserve om noodgevallen op te kunnen opvangen.
Gemiddelde afschaling van de zorg:
27%
27%
Nu Van Dissel in de #briefing.
We zien een 'kleine hiccup' in de daling, misschien door de 'herfstvakantie'.
We zien een 'kleine hiccup' in de daling, misschien door de 'herfstvakantie'.
Incidentie.
Daling overal ingezet.
Je ziet ook effect van herfstvakantie.
ook dalingen in de hotspots (Rotterdam / Twente)
Daling overal ingezet.
Je ziet ook effect van herfstvakantie.
ook dalingen in de hotspots (Rotterdam / Twente)
Percentage positief in het weekend wat hoger:
Minder mensen laten zich testen in het weekend, alleen als ze wat zieker zijn --> meer mensen positief.
Minder mensen laten zich testen in het weekend, alleen als ze wat zieker zijn --> meer mensen positief.
Clusters:
13-17: veel besmettingen in 'school'.
40-64: op werk.
En dan nemen de mensen het mee naar huis, waar verdere verspreiding plaatsvind.
13-17: veel besmettingen in 'school'.
40-64: op werk.
En dan nemen de mensen het mee naar huis, waar verdere verspreiding plaatsvind.
Van Dissel noemt het aantal mensen dat besmet raakte in het verpleeghuis 'fors'.
Conclusie:
We gaan de goede kant uit, maar daling (ssnelheid) verschilt per regio.
We gaan de goede kant uit, maar daling (ssnelheid) verschilt per regio.
Effect van de persconferenties op de R
September effect was aanwezig, maar was onvoldoende.
Oktober: Aanwezig, en voldoende ook ook echt te dalen.
September effect was aanwezig, maar was onvoldoende.
Oktober: Aanwezig, en voldoende ook ook echt te dalen.
R op basis van IC-opnames:
Ook onder de 1, eind oktober
Ook onder de 1, eind oktober
IC opnames per dag.
Nog geen daling van het aantal bezette plekken, want oudere mensen, die blijven langer op de IC liggen.
(wel daling aantal nieuwe opnames (!))
(wel daling aantal nieuwe opnames (!))
Slide spreekt voor zich :-)
Schatting grens 10 IC/dag: eerste helft December.
Van Dissel:
"De getallen lijken zich redelijk aan het model te houden"
Van Dissel:
"De getallen lijken zich redelijk aan het model te houden"
Het RIVM denkt dat ~10% minder zorg nodig was, doordat we de semi-lockdown hebben verzwaard voor 2 weken.
Van Dissel geeft nu een vaccin-overview.
@FleurAgemaPVV vraagt: Aan Kuipers: veel mensen nu niet in het ziekenhuis (snel naar ander soort bed), vertekend beeld?
Kuipers: Geen vertekend beeld qua opnames.
Kuipers: Geen vertekend beeld qua opnames.
PVV: effect mondneusmaskers?
Van Dissel: onvoldoende zicht op één onderdeel van de pakketen. Dus hij heeft geen idee.
Van Dissel: onvoldoende zicht op één onderdeel van de pakketen. Dus hij heeft geen idee.
PVV: Kerst? 🎄 Aerogene transmissie? Zet 'een raampje open'?
Van Dissel: We vragen er aandacht voor ('nadrukkelijk') in de brief.
Van Dissel: We vragen er aandacht voor ('nadrukkelijk') in de brief.
CDA: vervolg op de vraag PVV over beschikbaarheid eerstelijns bed.
Kuipers: Soms is er onvoldoende beschikbaar.
Dan gaan mensen naar een VVT bed.
Kuipers: Soms is er onvoldoende beschikbaar.
Dan gaan mensen naar een VVT bed.
CDA: over dragerschap van het virus, en vaccins?
Van Dissel:
Sommige vaccins voorkomen de effecten op de longen. Andere ook de aanwezigheid in de neus.
(dit voorkomt ook verspreiding, door de persoon die is gevaccineerd)
Evaluatie van de verschillende vaccins is dus belangrijk.
Van Dissel:
Sommige vaccins voorkomen de effecten op de longen. Andere ook de aanwezigheid in de neus.
(dit voorkomt ook verspreiding, door de persoon die is gevaccineerd)
Evaluatie van de verschillende vaccins is dus belangrijk.
SP over risco's kerst🎄
Van Dissel: Wijst op Thanksgiving in 🇨🇦, "elk contact is een potentieel risico".
Exacte effect is onbekend, hangt af van gedrag.
Kerst is geen "risicoloos gebeuren".
Je zou van tevoren al in quarantaine moeten om risico te verkleinen.
Van Dissel: Wijst op Thanksgiving in 🇨🇦, "elk contact is een potentieel risico".
Exacte effect is onbekend, hangt af van gedrag.
Kerst is geen "risicoloos gebeuren".
Je zou van tevoren al in quarantaine moeten om risico te verkleinen.
@MaartenHijink (SP): Testen zonder klachten in alle verpleeghuizen?
Van Dissel: veel onderzoek in verpleeghuizen. De vraag is even of antigen testen hiervoor geschikt zijn. (wil liever PCR of LAMP gebruiken). Nog geen helder zicht op beste methode.
Van Dissel: veel onderzoek in verpleeghuizen. De vraag is even of antigen testen hiervoor geschikt zijn. (wil liever PCR of LAMP gebruiken). Nog geen helder zicht op beste methode.
PvdA: Niet iedereen gaat in quarantaine (heel erg veel niet).
Van Dissel: Soms is het heel erg ingewikkeld. Moet we heel goed over nadenken.
[bizar dat dit nog niet is geregeld]
Van Dissel: Soms is het heel erg ingewikkeld. Moet we heel goed over nadenken.
[bizar dat dit nog niet is geregeld]
PvdA over de gedragsunit, en advies om financiële compensatie van mensen in quarantaine.
Van Dissel: is een beleidsvraag.
Er is soms een drempel om zich aan de regels te houden. Of je mensen wilt helpen, is aan de Kamer. Dit is een van de opties.
Van Dissel: is een beleidsvraag.
Er is soms een drempel om zich aan de regels te houden. Of je mensen wilt helpen, is aan de Kamer. Dit is een van de opties.
PvdD: preventie als onderdeel van de exit strategie. (gezond leven)
Van Dissel: Ja. moet ook op worden ingezet.
Kuipers: meer beweging kan echt impact hebben.
Van Dissel: Ja. moet ook op worden ingezet.
Kuipers: meer beweging kan echt impact hebben.
DENK: waarom geen acute maatregelen om ouderen te beschermen (veel sterfte onder ouderen)?
Van Dissel: Als je minder infecties wil in verpleeghuizen --> zorg voor minder infecties in de samenleving.
Daarnaast: extra maatregelen in verpleeghuizen en kunnen ouderen apart winkelen.
Van Dissel: Als je minder infecties wil in verpleeghuizen --> zorg voor minder infecties in de samenleving.
Daarnaast: extra maatregelen in verpleeghuizen en kunnen ouderen apart winkelen.
Kuipers over de kwetsbare groepen:
In september verhouding 5:1, en nu 2,5:1
Veel meer ouderen getroffen.
Conclusie DENK: geen extra maatregelen.
In september verhouding 5:1, en nu 2,5:1
Veel meer ouderen getroffen.
Conclusie DENK: geen extra maatregelen.
DENK over controle van het virus vóór de verkiezingen. (rare vraag). Wil een 'voorspellende grafiek'.
Van Dissel doet een poging tot antwoord. Geen idee of het ook een antwoord is op de vraag.
Kuipers: verandering gaat langzaam.
--> voorspelling zo ver vooruit is lastig
Van Dissel doet een poging tot antwoord. Geen idee of het ook een antwoord is op de vraag.
Kuipers: verandering gaat langzaam.
--> voorspelling zo ver vooruit is lastig
VVD: waar staan we nu qua vaccinatieplan?
Van Dissel: advies gezondheidsraad is cruciaal voor de planning. Verder weten we nog niet veel over de vaccins. Moeten de reviews afwachten.
beleid hangt nu af van details. Details zijn nu nog niet bekend.
Van Dissel: advies gezondheidsraad is cruciaal voor de planning. Verder weten we nog niet veel over de vaccins. Moeten de reviews afwachten.
beleid hangt nu af van details. Details zijn nu nog niet bekend.
VVD: mensen met antistoffen, moeten die zich ook laten vaccineren (bij vaccintekort). [leuke vraag]
Van Dissel: Nog onvoldoende kennis. GGD'en hebben lijsten met mensen die positief zijn getest. 5% was positief (PIENTER).
Moeten hiervoor instrumenten krijgen.
Van Dissel: Nog onvoldoende kennis. GGD'en hebben lijsten met mensen die positief zijn getest. 5% was positief (PIENTER).
Moeten hiervoor instrumenten krijgen.
D66: kan de R naar beneden, door meer te testen?
Van Dissel: in het algemeen: ja. Maar moet wel snel.
We hebben nu veel capaciteit, dus kan nu ook snel.
Kunnen we ook sneller contacten vinden.
Echter; R naar 0 is onmogelijk. Maar belangrijk om het lang onder de 1 te houden.
Van Dissel: in het algemeen: ja. Maar moet wel snel.
We hebben nu veel capaciteit, dus kan nu ook snel.
Kunnen we ook sneller contacten vinden.
Echter; R naar 0 is onmogelijk. Maar belangrijk om het lang onder de 1 te houden.
D66: voor- nadelen patienten snel naar huis (en controle huisarts)
Kuipers: gaat over het algemeen goed.
[rest van het antwoord gemist]
Kuipers: gaat over het algemeen goed.
[rest van het antwoord gemist]
GL: verschil in de R tussen de regio's. Hoe komt dat?
Van Dissel: hoe lager de aantallen, hoe makkelijker je het virus kunt bestrijden.
Verder effect bevolkingsopbouw.
effect regio's om de regio heen. 🇧🇪 & Zeeland
effect carnaval.
Van Dissel: hoe lager de aantallen, hoe makkelijker je het virus kunt bestrijden.
Verder effect bevolkingsopbouw.
effect regio's om de regio heen. 🇧🇪 & Zeeland
effect carnaval.
GL: vaccins, denken jullie na over de verschillende doelgroepen? En worden de GGD'en betrokken?
Van Dissel: Ja. We zijn bezig met verschillende scenario's.
#briefing
Van Dissel: Ja. We zijn bezig met verschillende scenario's.
#briefing
Van Haga: vraag over negatieve effecten mondkapjes.
Van Dissel: We hebben voor- en nadelen op een rijtje gezet.
Jullie hebben besloten om ze te gaan verplichten.
Van Dissel: We hebben voor- en nadelen op een rijtje gezet.
Jullie hebben besloten om ze te gaan verplichten.
Van Haga over jongeren en de maatregelen.
Van Dissel: Het is belangrijk dat deze groep dingen kan doen. het is zoeken naar een balans.
Van Dissel: Het is belangrijk dat deze groep dingen kan doen. het is zoeken naar een balans.
Van Haga: over Ct grens positief bij PCR testen.
Van Dissel: We weten veel over de gevoeligheid. Later meer info, per brief.
Van Dissel: We weten veel over de gevoeligheid. Later meer info, per brief.
SGP over de mondkapjesplicht (tov advies). Proportionaliteit?
& Thuiswerken
Van Dissel: Ik kan er niet veel over zeggen.
Thuiswerken: 70-75% werkt thuis. (van mensen die het kunnen). Maar gaat daar toch mis. virus wordt verspreid als mensen bij elkaar komen.
& Thuiswerken
Van Dissel: Ik kan er niet veel over zeggen.
Thuiswerken: 70-75% werkt thuis. (van mensen die het kunnen). Maar gaat daar toch mis. virus wordt verspreid als mensen bij elkaar komen.
Landelijke Coordinatie Testketen (LCT).
Hun opdracht (in vreselijk ambtelijk jargon):
"een stevige governance op de testketen en een duidelijke regie op de samenwerking".
#technischebriefing
Hun opdracht (in vreselijk ambtelijk jargon):
"een stevige governance op de testketen en een duidelijke regie op de samenwerking".
#technischebriefing
De structuur lijkt ingewikkeld.
(dus goed dat er een centraal orgaan is dat overzicht houd.)
Spoor 1: Trilat --> XL teststraten
Spoor 2: Werkgevers / commercieel
Spoor 3: thuistesten
feitje: FDA heeft vannacht een thuistest goedgekeurd.
fda.gov/news-events/pr…
(dus goed dat er een centraal orgaan is dat overzicht houd.)
Spoor 1: Trilat --> XL teststraten
Spoor 2: Werkgevers / commercieel
Spoor 3: thuistesten
feitje: FDA heeft vannacht een thuistest goedgekeurd.
fda.gov/news-events/pr…
De testketen is hier wel heel erg onduidelijk weergegeven.
Iets met 'autootjes' en 'ICT'.
Iets met 'autootjes' en 'ICT'.
Doel: testbereidheid verhogen.
Middel: meer locaties, die dichter in de buurt zijn.
Een complexe opgave. (vooral veel personeel werven.)
Middel: meer locaties, die dichter in de buurt zijn.
Een complexe opgave. (vooral veel personeel werven.)
De test-mensen denken dat ze dit gaan kunnen:
LAMP-PCR is nu geschikt voor alle groepen.
Uitslag --> binnen een uur.
De rest heeft meer validatie nodig.
Probleem validatie: je hebt positieve mensen nodig. Maar het aantal besmette mensen neemt nu af, dus ze hebben meer tijd nodig op te valideren.
Uitslag --> binnen een uur.
De rest heeft meer validatie nodig.
Probleem validatie: je hebt positieve mensen nodig. Maar het aantal besmette mensen neemt nu af, dus ze hebben meer tijd nodig op te valideren.
The BEAST: tot 20.000 testen per 24 uur.
We hebben 5 van deze robots besteld -->
100.000 testen per dag
We hebben 5 van deze robots besteld -->
100.000 testen per dag
De test mensen zien nu overcapaciteit.
"We snappen dit niet helemaal"
--> Ze roepen de minister op om meer mensen naar de teststraten te krijgen.
"We snappen dit niet helemaal"
--> Ze roepen de minister op om meer mensen naar de teststraten te krijgen.
De test mensen hebben geen "Dashboard" maar een "cockpit".
In het plaatje: de vraag-aanbod grafiek.
Je ziet hier meer voorspeld aanbod, dan (voorspelde) vraag.
In het plaatje: de vraag-aanbod grafiek.
Je ziet hier meer voorspeld aanbod, dan (voorspelde) vraag.
Nu Mark Frequin van de Dienst Testen.
Leest ongeveer onderstaande slide voor.
Leest ongeveer onderstaande slide voor.
PVV: waarom vragen jullie het BSN voor een test?
Vd Zande: nodig voor identificatie.
Vd Zande: nodig voor identificatie.
CDA: kwaliteit commerciële testen?
vd Zande: Inspectie doet hier nu onderzoek na. Teststraten moeten aan richtlijnen voldoen.
Meer inzicht over gebruik commerciële teststraten bij RIVM gedragsonderzoek.
Frequin: centrale inkoop van testen en die zijn kwalitatief goed.
vd Zande: Inspectie doet hier nu onderzoek na. Teststraten moeten aan richtlijnen voldoen.
Meer inzicht over gebruik commerciële teststraten bij RIVM gedragsonderzoek.
Frequin: centrale inkoop van testen en die zijn kwalitatief goed.
Waarom heeft Denemarken 🇩🇰 al The BEAST, en wij pas in Januari?
vd Zande: Sommige (Commerciële, hoog volume) labs hebben al een robot. Wij willen nu ook in de publieke infrastructuur een paar robots.
vd Zande: Sommige (Commerciële, hoog volume) labs hebben al een robot. Wij willen nu ook in de publieke infrastructuur een paar robots.
PvdD: bereikbaarheid teststraten voor wandelaars en fietsers.
vd Zande: is ook de bedoeling. En voor sommige testen moeten mensen ook de auto uit. (vonden de GGD'en lastig)
vd Zande: is ook de bedoeling. En voor sommige testen moeten mensen ook de auto uit. (vonden de GGD'en lastig)
DENK: testbereidheid, veel vragen over opslag gegevens en materiaal.
vd Zande: Dat moet ik uitzoeken.
vd Zande: Dat moet ik uitzoeken.
VVD: testen nu: opsporen besmettingen (diagnose).
Maar gaan we ook naar detecteren of iemand NÍET besmet is?
vd Zanden: kolom 3 (bevolkingsonderzoek)
Is screening. Is een andere benadering. Maar is ook de bedoeling. Zijn we nu mee bezig om te valideren.
Maar gaan we ook naar detecteren of iemand NÍET besmet is?
vd Zanden: kolom 3 (bevolkingsonderzoek)
Is screening. Is een andere benadering. Maar is ook de bedoeling. Zijn we nu mee bezig om te valideren.
D66: testen op luchthavens (ook buiten schiphol).
vd Zande: is een beleidsbeslissing. Als we dat willen, dan zullen we er naar kijken om het ook mogelijk te maken.
vd Zande: is een beleidsbeslissing. Als we dat willen, dan zullen we er naar kijken om het ook mogelijk te maken.
GL: niemand verplicht testen. Hoe zit dat met werkgevers die iedereen willen testen?
vd Zande: Minister: er mag geen druk zijn. Maar we willen mensen wel verleiden. Want hoe meer mensen zicht laten testen, hoe effectiever dat is.
vd Zande: Minister: er mag geen druk zijn. Maar we willen mensen wel verleiden. Want hoe meer mensen zicht laten testen, hoe effectiever dat is.
SGP: wat zijn de kwetsbaarheden in de keten?
vd Zande :
- plekken waar data wordt overgedragen. (storing tussen ICT systemen)
- BCO
vd Zande :
- plekken waar data wordt overgedragen. (storing tussen ICT systemen)
- BCO
D66: als mensen een test doen commercieel. hoe hebben we daar zicht op?
Frequin: dit is nog wel een kwetsbaarheid.
SP: en als positief, meldplicht?
Frequin: buiten het systeem, is niet de bedoeling.
In huiselijke kring: geen zicht op.
vd Zande: meldplicht alleen voor artsen.
Frequin: dit is nog wel een kwetsbaarheid.
SP: en als positief, meldplicht?
Frequin: buiten het systeem, is niet de bedoeling.
In huiselijke kring: geen zicht op.
vd Zande: meldplicht alleen voor artsen.
GL: inderdaad, meldplicht A ziekten alleen voor artsen.
Wetswijziging nodig?
vd Zande: lastig, uw keuze.
VVD: Thuistesten? Regie nodig?
vd Zande: We zijn 'dingen aan het uitvinden'.
[conclusie: we gaan/moeten er nog over nadenken]
Wetswijziging nodig?
vd Zande: lastig, uw keuze.
VVD: Thuistesten? Regie nodig?
vd Zande: We zijn 'dingen aan het uitvinden'.
[conclusie: we gaan/moeten er nog over nadenken]
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
