Thread by @QuackFighter

⏳On ramasse les copies ! ⏳

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Quechtionne 1 : REMPLISSAGE et SEPSIS
La bonne réponse est : le remplissage semble diminuer la survie
Merci d'avoir jouer avec nous

Quechtionne 2 : REMPLISSAGE et HEMORRAGIE
Le remplissage n'améliore pas la survie. Il serait probablement plutot neutre. Voire peut-être délétère

Quechtionne 3 : CHOC SEPTIQUE POSTOP.
Ma TL de qualitay sait que je suis un nihiliste prescritrien. Et de fait cette stratégie de zentensivism a été parfaitement parfaite

Bien. Comme pour la happy hypoxia, on fera en plusieurs fois. Parce que c'est long, et que je peux tenir des heures à parler de fluid loading #hatersgonnahate

D'abord je vous montre les données randomisées sur remplissage et sepsis ou trauma
Puis on fera de l'histoire du remplissage. Ben oui. C'est comme pour tout. Il faut connaitre l'histoire, pour analyser ce que l'on a fait, comprendre ses échecs, et faire mieux
Et après, je vous

proposerai MA facon de faire. Je ne dis pas que c'est la meilleure ou que c'est la bonne hein. Mais c'est comme cela que je vois les choses

1. REMPLISSAGE ET TRAUMA
On sait depuis 1994 grosso modo ce qu'il faut faire. Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer. Bon, la mode depuis quelques années et de moins remplir. Pas à cause de ces données là mais parce que l'on s'est un peu excité la nouille sur la

coagulopathie du polytrauma, et que l'on s'est dit qu'il faudrait peut être arrêter de diluer les malades avec de l'eau salée, qui ne sert guère que pour les nouilles. 1994 donc. Le légendaire étude de Bickell et Paul Pepe. Pas vraiment de choses nouvelles depuis en fait.

On est aux States. Ca n'est pas de l'accident de la route ou de l'accident de travail. C'est de la médecine de guerre. Des jeunes. Dramatiquement hypotendus. Sur des plaies par balles ou par arme blanche dans le buffet. Ça saigne la rage comme dans urgence. 2 stratégies : les

paramedics chargent, mettent une voie et soit remplissent d'emblée, soit se contente de rouler le plus vite possible vers l'hostopital. Vraies différences de doses de traitement avant d'arriver sur la table de bloc. MOINS de 500 ml dans un bras, contre 2500 ml dans le bras

remplissage immédiat, ce qui, ne nous voilons pas la face, était ce qui était encore pratiqué jusqu'à il y a peu à Jolimont hein ? Pas de différence de remplissage en peropératoire. Résultat : Moins de mortalité dans le groupe pas de remplissage préhospitalier. Bon, cette étude a

des biais, un index de fragilité ridicule, mais le message est là : ne pas remplir et courir au bloc ne tue pas plus. Lady Di approves this tweet.
Ca a été peu reproduit, qques petits papiers qui vont grosso modo tous dans le même sens...STOP REMPLISSAGE. 500 ml. Je vous accorde

1 litre si la desincarcération est longue. Mais pas plus. On roule en respectant l'hypotension. Et si besoin on introduit vite la noradrénaline.

2. REMPLISSAGE ET SEPSIS.
Alors la on a des recos internationales délirantes, de la Surviving Sepsis Campaign mouture 2017. Ce serait plutot Surviving Au Docteur Campaign à mon avis.
Il faut passer 30 ml/kg de jus en 1h. Du délire.
Alors ce délire, écrit en 2017, est la

du l'utilisation irréfléchie de l'observationnel, des Bigdatas américaines, et du papier de Rivers de 2001 dont je reparlerai. En oubliant la physiologie. Et en négligeant la seule étude randomisée de l'époque.
Avant on se fichait un peu du remplissage. C'était une question

subalterne. Pas très sexy. Ca ne rapporte rien. Alors que c'est fondamental.
Bref, en 2011, Madame Kathryn Maitland sort une bombe. Négligée. Parce que c'est une femme ? Peut-être. Mais surtout parce que c'est en Afrique, et de la pédiatrie.
Mme Maitland elle prend des chtits

nenfants, volontiers impaludés, et elle fait 32 groupes : pas de remplissage. Remplissage au sérum salé. Remplissage à l'Albumine. Et la c'est le drame. Les enfants qui survivent le mieux sont ceux qui...ne reçoivent pas de remplissage. Inoui non ? Ben non. Après tout c'est

l'Afrique, des enfants, ils ne sont pas comme nous tout ca tout ca.
Alors un autre s'y est mis. Ben Andrews. Un gars de Nashville qui est parti aussi en Afrique, en Zambie, tester dans les LMIC (Low Middle Income Countries) un protocole de remplissage. Ben oui. Quand les

recommandations ont été faites, les confrères des LMIC, comme @FlaviaSepsis ont râlé. A juste titre. Que les recos étaient faites par de riches mâles blancs pour réanimer le riche blanc. Donc on a essayé d'adapter. Ben Andrews a essayé, sur des adultes. Bcp de HIV et de BK. Le

protocole n'est pas le même que Maitland, mais pour faire simple, il y a un bras avec du remplissage plus faible que l'autre bras. Et la, c'est le drame aussi. Le bras qui recoit le plus de fluide a une mortalité supérieure.

Là aussi rebelote. Oui mais c'est l'Afrique, c'est pas comme nous, ils n'ont pas autant de moyens de réas. Ben oui. La carte des lits de réas entre Maghreb et AfSud est dramatique. Je ne parle même pas de la dotation en respirateurs. C'est ca qui est intéressant. Parce que

si vous noyez le malade vous le voyez...étouffer. Et mourir. Alors que chez nous, on l'intube et on est fier au staff de dire que l'on a sauvé le SDRA. Que l'on a fabriqué. En remplissant comme des gorets.

Attassion. Le message N'EST PAS DE NE PLUS REMPLIR. LE MESSAGE est de REMPLIR JUDICIEUSEMENT
Demain, on verra pourquoi on a commis pas mal d'erreur en revoyant l'histoire du remplissage de ces 20 dernières années, en essayant de comprendre ce qui ne va pas
Tchin