Thread by @pavel23

Zum Thema Thrombosen durch AstraZeneca-Impfung:

Nach dieser Quelle wurden wohl 30 Fälle von Blutgerinseln bei 5 Mio. Impfungen mit AstraZeneca beobachtet. 4 Personen in dem Zusammenhang. In Deutschland gab es 2 Todesfälle nach 1,2 Mio. Dosen. pharmazeutische-zeitung.de/neue-impfneben…

Selbst, wenn die Impfung Auslöser oder gar Ursache der Blutgerinnsel wäre, wären das äußerst geringe Zahlen. Tatsächlich sollen die Zahlen aber so niedrig sein, dass sie nicht höher sind als in einer Gruppe, die nicht geimpft wurde. Wenn dem so ist, müsste es eigentlich eine ...

...ähnliche Zahl von Fällen bei allen anderen Vakzinen geben. Warum das nicht berichtet wurde, weiß ich nicht, und ich gehe für den Rest des Tweets und alle Zweifler vorsichtshalber davon aus, dass die Impfung mit AstraZeneca der Auslöser war, zumindest, bis ich Zahlen...

...von den anderen Impfstoffen höre. Nach den Zahlen für AstraZeneca hatten 6 von 1 Mio. Geimpften Blutgerinsel, 0,8/1Mio starben in Europa, 1,7/1 Mio. in Deutschland. Nehmen wir für die Zweifler an, es gäbe eine Dunkelzifffer und erhöhen auf 5 Tote/1 Mio. Impfungen. Über einen..

...Zeitraum von drei Monaten. In dem Zeitraum starben in Deutschland rund 235.000 Menschen an allem möglichen, also 2.800 von 1 Mio. Einwohnern (0,28%) insgesamt, 30 je Mio. täglich.

Bei 13.300 AZ-Impfungen/Tag und einer "natürlichen" Sterberate von 30/1Mio./Tag ist zu erwarten, dass täglich 0,4 Personen innerhalb eines Tages nach der Impfung sterben, oder 36 Tote nach 3 Monaten Impfung mit AstraZeneca, die innerhalb eines Tages "natürlich" gestorben sind.

1,4 Tote müssten es sogar innerhalb einer Stunde nach der Impfung gegeben haben. Wir hatten wohl 2. Das passt also alles ziemlich genau mit der natürlichen Sterberate zusammen. Nicht, dass ich an @Karl_Lauterbach gezweifelt hätte, aber ich rechne das gerne nach, und würde auch...

...andere hier bitten, im Sinne eines Twitter-Peer-Reviews meine Berechnungen nachzuvollziehen. Ich tippe das alles nämlich direkt aus dem Kopf in den Browser ein, mit ein bisschen Hilfe vom "Taschenrechner".

Würde jetzt AstraZeneca rein hypothetisch 5 Tote/1Mio. verursachen, hätten wir in dem Zeitraum 6 Tote durch die Impfung sehen müssen. Die Frage ist, wie schnell die Blutgerinsel nach der Impfung auftreten müssen, damit sie erfasst werden. Ein Tag kann es eher nicht sein, sonst..

...hätten wir 30-40 Todesfall-Meldungen nach AZ-Impfung haben müssen, aber vielleicht gibt es die ja. Der Punkt ist: Selbst wenn AZ in 5/1Mio. Fällen zum Tod führen würde, könnte wir das statistisch praktisch nicht von den natürlich in zeitlichem Zusammenhang stehenden ...

...Todesfällen unterscheiden. Das kann letztlich nur ein Mediziner im Einzelfall beurteilen, der die Patientengeschichte kennt und die Symptome und deren Ursache direkt untersuchen kann.

Zusammengefasst bisher: Aufgrund der natürlichen Sterberate wären statistisch 30-40 Meldungen über Tote in Deutschland nach AstraZeneca Impfungen bis Anfang März zu erwarten gewesen, bei denen jemand bis 24 Stunden nach Impfung gestorben ist, und über 200 bis eine Woche danach.

Mit anderen Worten: Die ersten 40 Medien-Berichte über je einen Toten nach AstraZeneca Impfung sollte man getrost ignorieren, vor allem, wenn die Quelle Angehörige der Verstorben sind, so tragisch das auch ist. Bei 5-6 mal mehr verimpften BT die ersten 200 Berichte ignorieren.

Jetzt zu den Thrombosen: Die berichtete Inzidenz liegt in dem Bereich 5/100.000, der nicht mal bei Todesfällen statistisch relevant wäre. Ich habe jetzt keine Zahlen, wie häufig Leute diese Art von Blutgerinseln haben, aber generell denke ich, dass das eher häufiger vorkommt, ...

...als dass jemand stirbt, aber das ist jetzt Spekulation und basiert darauf, dass Blutgerinnungsstörungen zu verbreiteten Leiden wie Diabetes und Herz-Kreislauf- und Stoffwechselstörungen dazugehören, und auch zu vielen Infektionskrankheiten. Vielleicht hat jemand dazu Zahlen?

Jetzt zur Alternative: Langfristig gibt es realistisch nur Impfung oder Infektion. Impfung hatten wir. Viele, viele Millionen Geimpfte, statistisch keine relevanten Todesfälle, immer besseres Verständnis der Impfnebenreaktionen, die generell gut beherrschbar sind.

Nur zur Alternative: Infektion. Blutgerinnsel bzw. Blutgerinnungsstörungen sind ein Symptom schwererer Covid-Verläufe, und viele Patienten entwickeln sie sogar trotz Gabe von Gerinnungshemmern. apotheken-umschau.de/krankheiten-sy…

Rund 10.000 von 1 Mio. Infizierten sterben, 28.700/Mio. der positiv Getesteten sind tot. 100.000/Mio. ging es so schlecht, dass sie ins Krankenhaus mussten. 1/3 davon dürften Blutgerinsel entwickeln, trotz Blutverdünnern, und daran sterben.

Das sollte eigentlich keine schwierige Entscheidung, sein oder? Warum wurde die Impfung jetzt in einigen Ländern gestoppt? 20% der Infizierten sind 80 und älter, davon sterben 10%. Bei Inzidenz 70/100.000 infizieren sich 2800/Mio/Monat, davon ...

... 560 AG80+. Es sterben 2% 80+ oder rund 56 Tote 80+/je Mio. Infizierter aller Altersgruppen. Das Risiko, sich als 80+ in 1 Monat zu infizieren und zu sterben, liegt also für AG80+ bei 56/Millionstel oder 0,0056%. Impfe ich alle 1 Monat früher, rette ich 56 Leben/Mio....

...oder 320 der 7% bzw. 5,7 Mio. Menschen in Deutschland ab 80. Oder 1,7% je 100.000 Dosen, entsprechend 6 Menschenleben, wenn ich 100.000 Menschen 80+ einen Monat später impfe. Puh. Das sieht weniger dramatisch aus, als befürchtet, aber das ist jetzt eine grobe...

...Beispielrechnung für Deutschland, da kenne ich die Zahlen.Steigt die Inzidenz, steigen aber auch die Zahlen, und auch mit Zahl und Zeitraum der zurückgehalten Dosen. Bei 1 Mio. Dosen wären es schon 60 Tote. Ich nehme mal an, dass es in den Ländern, wo gestoppt wurde, bald...

...weiter gehen wird und man eine einstellige Zahl an unbekannten Toten durch die Verspätung in Kauf nimmt, als sich aufgrund 5 konkreter Fälle etwas vorwerfen zu lassen. Ich halte es für eine verantwortbare Ermessensentscheidung, wenn auch keine gute.

Wie gesagt, ich hoffe das rechnet jemand nach, aber es geht mir um Größenordnungen, und ich habe großzügig gerundet. Wenn meine Rechnungen halbwegs stimmen, ist das mit den "AstraZeneca-Toten" halb so wild, und es gibt keinen Grund, die Impfungen damit zu...

...zu stoppen, aber es ist auch keine so große Katastrophe, wenn einige zehn- bis hunderttausend Impfungen etwas später erfolgen. Ich begrüße es, dass unsere Gesundheitspolitiker hier bisher einen kühlen Kopf bewahrt haben, aber auch, dass so genau hingeschaut wird beim Impfen.