טוקר (2)
ובמסגרת פינתנו 'העיתונות מחרטטת אתכם בכל מה שקשור ל #תיק_4000' אני מתכבד להניח פה לשיפוטכם את שרשור מספר 2 של תשובות לטענותיו של #נתי_טוקר נגדי. כפי שאמרתי, לפחות כדי שהתשובות יהיו על הפרוטוקול. לא אוהב להשאיר טענה שפורסמה בעיתון בלי תשובה, >> Image
בעיקר כשהטענות הן מחוצפות וקלושות.
אני נוטה לחשוב שטוקר מטעה את הקוראים במתכוון, אבל בהתחשב במידת אי-ההבנה שלו בכל מה שקורה בתיק הזה, לא מן הנמנע שהוא אשכרה מאמין במה שכתב. אולי. הדברים בנויים כציטוטים ותשובות, כי כך עשה טוקר ביחס למאמר שלי. אצטט אם כן >>
את הטענות שלי, את ההשגות שלו, ואז אשיב לטענותיו, אחת לאחת.
כתבתי ש"שאין זה מפתיע שחלקים גדולים מן התקשורת עשו, ועושים, מאמץ הרואי להסתיר מהציבור את העובדות לגבי מה שקורה בתיק 4000, התיק היחיד שבו יש נגד בנימין נתניהו אישום בשוחד". >>
טוקר משיב ש"זו טענה מעגלית שאי-אפשר להתמודד עמה. קודם ממציאים תזה שיש 'עובדות', ואז טוענים שהתקשורת מסתירה אותה".

אבל אין שום דבר מעגלי בטענה, כי לא המצאתי שום העובדות. מה שעשיתי היה להביא חלק מהן (בעיקר על מה שיש ומה שאין ברשימת המקרים שהפרקליטות >>
הביאה כדי להראות שאלוביץ' נענה באופן חריג לנתניהו). טוקר הביא פה טיעון פסאודו-לוגי (מעגליות) משום שזו הדרך לעקוף את הצורך להתייחס לעובדות.

אמרתי שהעיתונות ברובה דחקה לשוליים את החקירה הנגדית של אילן ישועה. טוקר כותב: "בניגוד לטענת טאוב, >>
עדותו הנגדית של ישועה [טוקר מתכוון לחקירה נגדית. ג"ט] והצ'ופרים לפוליטיקאים אחרים סוקרו בהרחבה בכל כלי התקשורת".

לא נכון. ממש לא בהרחבה. אין מה להשוות בין הסיקור הרועש של עדות אילן ישועה (כותרות, פושים, עמודים שלמים, פרשנויות נסערות), לבין הסיקור המינורי והלקוני של החקירה >>
הנגדית. למה? כי החקירה הנגדית עשתה חוכא והטלולא מהתזה של התביעה על "היענות חריגה". זו רק עוד דוגמא לאיך בנוי הנרטיב על "נתניהו המושחת" –ה"עיתונות" משקרת, מטעה, מסתירה ומבליטה כדי ליצור מצג שווא מכוון. >>
הלאה. כתבתי ש"הרעיון שסיקור אוהד יכול להיות שוחד הוא חידוש עולמי של הפרקליטות הישראלית." טוקר כתב שלא נכון. כבר היה תקדים כזה, במשפטו של איתמר שמעוני, ראש עריית אשקלון לשעבר. אבל גם במשפט שמעוני זו היתה *המצאה של הפרקליטות הישראלית* ומאחר >>
שכבר שמעתי את הטיעון על שמעוני אלף פעם, נמנעתי מלכתוב שהתקדים היה במשפט נתניהו ואמרתי "חידוש עולמי של הפרקליטות הישראלית". אבל טוקר בא עם הטענה מהבית, ולא חשב שצריך לדייק בקריאה, חלילה.

התייחסות יותר מלאה לשאלת התקדים צריכה לכלול עוד כמה דברים. ראשית לדברי שי ניצן >>
הרעיון שסיקור יכול להיות שוחד הוא דווקא כן תקדים, והוא כן נוצר, לדברי ניצן עצמו, בתיק נגד נתניהו. הוא אמר זאת בראיון למקור ראשון (8.5.2019).
שנית, יש חשד סביר שהפרקליטות מיהרה לקמבן את התקדים הזה בהקשר של משפט שמעוני, מפני שהרעיון לתפור את נתניהו כבר היה על הרדאר. ושלישית, >>
התקדים הודבק לשמעוני מהצד, והוא לא הואשם בו ישירות. המשפט התנהל סביב לקיחת שוחד כספי. התביעה הבהירה במשפט שהסיקור האוהד במקומון "קול אשקלון" הוא "חלק מנסיבות כתב האישום" והדבר "לא נכלל באופן רשמי כחלק מהמתת".

נקסט >>
טוקר כותב: "עד כה, עד אחד בלבד מתוך יותר מ-300 העיד במשפט. כיצד אפשר לקבוע על בסיס הראיות שהתיק עומד על בלימה?"

ודאי שאפשר. הבעיה היא בהגדרת מתת השוחד, שהיא מעורפלת, עקומה, ולא מתיישבת עם המציאות של יחסי עיתונאים ופוליטיקאים. מכאן נבעו הקשיים שאילצו את הפרקליטות >>
לשנות את הגדרת המתת. שום כמות של עדים לא תשנה את העובדה שהגדרת המתת היא שערוריה, שלידתה בחטא, וסופה, אני מקווה, בפח האשפה של ההיסטוריה המשפטית.
אבל מעבר לכך, אילן ישועה הוא אחד עמודי התווך של האישום בשוחד ולא במקרה הוא נקרא להעיד ראשון. לא במקרה >>
חקירתו כוללת אלפי עמודים, והוא זומן שוב ושוב למשטרה ולרשות לניירות ערך. הוא היה מנכ"ל וואלה התקופה הנדונה, ואיך שלא מסובבים את הנושא, הכל מגיע אליו או עובר דרכו. ולא במקרה עכשיו הפרקליטות מנסה למרוח את עדותו, לדחות, לפצל, ולעכב. גם הם יודעים שכל העסק נראה רע מאד. >>
ועכשיו לטיעון של טוקר שהוא בעיני אחד משיאי החוצפה אפילו בהקשר של עזות המצח הכללית בהונאה לגבי משפטי נתניהו: "לטאוב אין מושג מי הדליף למי והוא לא יודע מה העמדה הפוליטית של העיתונאים". מדהים אותי שהאנשים האלה חושבים שאנחנו עד כדי כך מטומטמים שאנחנו >>
לא מבינים שהיתה פה שורה של הדלפות מגמתיות מגורמי האכיפה שהעיתונות טיפחה כדי לבנות נרטיב מנופח על זה שנתניהו הוא מושחת – ע"ע קריים מיניסטר. שופרות הפרקליטות המתחזים לעיתונאים מממשיכים לפמפם לנו את השקר שכל ההדלפות מקורן בפרקליטי נתניהו. זה שקר ברמה >>
של ילד ששוקולד מרוח לו על הפרצוף אבל מתעקש להגיד שהוא לא נגע בונבוניירה. אנשים שמכבדים את עצמם לא היו מעזים לומר דבר הבל כזה.

א. ההדלפות התחילו לפני שהחומר היה ביידי פרקליטי נתניהו.

ב. דברים שגרמו לנתניהו נזק לא היו מודלפים ע"י פרקליטיו. לא צריך להיות גאון >>
בשביל להבין את זה.

ג. חלק ממה שדלף הוא הקלטות של חקירות. פרקליטי ההגנה קיבלו רק תמלילים, כך שהקלטות לא יכולות לבוא מהם.

ד. חלק ממה שהודלף לא קשור לחומרי החקירה שנמסרו להגנה, אלא לדיונים פנימיים בפרקליטות. רק אם אתה שוטה גמור >>
אתה תאמין שידיעות כגון "ליאת בן-ארי שוקלת..." או תיאורים מפורטים של ישיבה בפרקליטות, יכולים להגיע מפרקליטי נתניהו. חלאס. תפסיקו להעליב את האינטליגנציה אם הטיעון הזה ש"אין הוכחה" שהיו הדלפות מגורמי אכיפה.
.
--- סוף שרשור #נתי_טוקר 2 ---

• • •

Missing some Tweet in this thread? You can try to force a refresh
 

Keep Current with Gadi Taub

Gadi Taub Profile picture

Stay in touch and get notified when new unrolls are available from this author!

Read all threads

This Thread may be Removed Anytime!

PDF

Twitter may remove this content at anytime! Save it as PDF for later use!

Try unrolling a thread yourself!

how to unroll video
  1. Follow @ThreadReaderApp to mention us!

  2. From a Twitter thread mention us with a keyword "unroll"
@threadreaderapp unroll

Practice here first or read more on our help page!

More from @GadiTaub1

16 Aug
אז אני רואה שמיקי גיצין פה מנסה להוריד שתי ציפורים באבן אחת: אם זה "משבר האקלים" אז לא יכול להיות שאלה הצתות על רקע לאומני, נכון? ובכן. פה למטה תמצאו כמה גרפים רלוונטיים.
נתחיל משטחי שריפות לאורך שנים באמזון >> Image
כמו שאתם רואים השטח השרוף דווקא קטן לאורך שני העשורים האחרונים.
(מקור: bbc.com/news/world-495…)

ואולי אתם מתעניינים בשטחי השריפות במדינות אירופה הגובלות בים התיכון? אז בבקשה (פה למטה) >> Image
(נתונים רק עד 2006. מקור: researchgate.net/publication/28…) >> Image
Read 5 tweets
15 Aug
#נתי_טוקר (3)
כפי שהבטחתי, אנסה לא להשאיר אף טיעון בלי התייחסות בכל הדיון הזה על התפוררות אישום השוחד ב #תיק_4000.
אז איפה הפסקנו? או קיי. הוא יצא נגד זה שהשתמשתי בביטוי "נרטיב" כדי לתאר את הניסיון ליצור בדימיון הציבורי דימוי של נתניהו כאיזה מושחת חסר תקנה.
טוקר כתב בתגובה >> Image
"זהו לא נרטיב, אלא כתב אישום שהגישה המדינה". אבל זה כתב אישום מאד רעוע. זו כל הטענה. שנית טוקר לא בדיוק מבין מה זה כתב אישום: זו לא האמת. אלה הן הטענות של צד אחד – בתביעה. העיתונות – עיתונאים מסוגו של טוקר התייחסו לכתב האישום כתורה מסיני. כך >>
הפך כתב האישום להרשעה דה-פקטו בידי אנשים שהדחת נתניהו היא בעיניהם מטרה עליונה, ולכן גוברת על חזקת החפות, ועל הליך הוגן. זה בדיוק הנרטיב שעליו דיברתי. והפרקליטות, כאמור, היא שותפה בכירה ברקימתו בין השאר באמצעות הדלפות (לעניין מקור ההדלפות, ראו שרשור "טוקר (2)". >>
Read 10 tweets
14 Aug
#תיק_4000 – המשך תשובות (שרשור קצר).
עוד שתי טענות שחזרו במסגרת הדרישה מ"הארץ" שלא לתת לי לכתוב על תיק 4000:
1.טאוב הוא לא משפטן, מה פתאום נותנים לו לכתוב על עניין משפטי?
2.נמתין להכרעת השופטים, מה הטעם להכריז עכשיו אשם / זכאי?
רלוונטיים: עו"ד #שחר_בן_מאיר #אור_כרמי_הנאלח >> Image
טענה (1) נתחיל מזה שלא זכור לי שטענת "הוא לא משפטן" הופנתה כלפי אביעד גליקמן או כלפי גיא פלג. זה כנראה רלוונטי רק כשמישהו חושב שאישום השוחד בתיק הזה מגוחך. לחשוב שנתניהו אשם בלקיחת שוחד זה כנראה דבר שלא דורש אותה רמה של השכלה משפטית. כל אחד הרי מבין >>
שנתניהו אשם, זה ברור כשמש. ואילו בשביל להגיע למסקנה ההפוכה – או! פה דרושה השכלה משפטית. רואים לכם, ממאדים.

שנית, המשפטנים הדגולים שכתבו פה על #תיק_4000, לרבות אור כרמי ועו"ד בן-מאיר הפגינו רמה כל כך נמוכה של הבנת הסוגיות המשפטיות הרלוונטיות, שבעולם של שיח הגון הם >>
Read 10 tweets
12 Aug
נתחיל עם #נתי_טוקר (1, יהיה עוד), שקרא מעל דפי דה-מארקר, וכאן בטוויטר, להשתיק אותי. כביכול בגלל שאני מפיץ "שקרים וספקולציות". שזאת עזות מצח מרשימה ביותר, בהתחשב בזה שגם לו הייתי כותב שקרים וספקולציות, טוקר לא היה יודע להבחין בזה. פשוט אין לו צל של מושג >>

#תיק_4000
מה הולך בתיק הזה. לעיקר עניתי במאמר, והנה כמה הערות ראשונות על שאר טענותיו.
אז דבר ראשון ברמה הכללית לפני שנרד לטיעונים ספציפיים. כתבתי:
"נניח בצד את שלל הבעיות שנחשפו בתיק ובמדינת חוק מתוקנת היו מביאות לפסילת המשפט על הסף — לחצים פסולים שהופעלו כדי לסחוט הסכמים מעדי מדינה; >>
העדר אישור יועמ"ש בכתב לפתיחת החקירה, כהוראת חוק יסוד: הממשלה. הסתרה לכאורה של חומר ראיות קריטי מפרקליטי ההגנה; השמטות מפרוטוקולים שכיסו — מעשה שטן! — דווקא על מחדלי הפרקליטות, ועוד ועוד".

טוקר השיב:
Read 10 tweets
12 Jan
הניידים הנאורים הרי לא חושבים שלהמונים הנייחים יש זכות דיבור. שהרי הם חבורת פרימיטיבים שונאי זרים, דתיים, הסוגדים למנהיגים.

אז עכשיו הם מצאו תירוץ - תיאור אירועי גבעת הקפיטול כ"ניסיון הפיכה ניאו נאצי" - וזה הפך רישיון להשתקת כל הימין. למשל ע"י סגירת פרלר. עיתונאי ישראל, >>
שהמובילים שבהם הם ממילא בושה וחרפה למקצועם, מהנדסי תודעה שנתנו לעצמם פטור מהאמת בשירות חינוך ה"בבונים" שעליהם יש להם זכות מלידה למשול - אלה עכשיו מוחאים כפיים, מעודדים, את הרמיסה של חופש הביטוי בשירות האג'נדה שלהם. אז תרשו לי לזהות קצת תהליכים: >>
כדי לחנוק את החרות, כדי שמשטר יהיה באמת פשיסטי, דרושים לא רק אידיאולוגים פנאטים. דרושים גם המוני קונפורמיסטים שיסבירו למה זה בעצם מוסרי לרדוף קבוצות שלמות, ולמה זה "מטהר את השיח" להשתיק את מי שאני לא מסכים איתו, ולמה בשם מקצוע העיתונות שהאנשים הקטנים האלה בגדו בו מזמן >>
Read 4 tweets
15 Dec 20
השמחה הכללית של רבים מעיתונאי ישראל על אישרור ניצחונו של ביידן, קשורה ישירות לאופן שבו הם סיקרו את אובמה וטראמפ: הסיקור עסק יותר באישיות מבמדיניות. כמה אנשים יודעים לומר מה היתה מדיניותו של אובמה במזה"ת ולמה היא נכשלה? כמה פרשנים פוליטיים יודעים לומר מה היתה מדיניותו של >>
טראמפ ולמה היא הצליחה? לא הרבה. אבל לא רק ליצני החצר של העיתונות הפיצו כאן את שינאת טראמפ במסווה של סיקור, ואת הערצת אובמה העוורת במסווה של חדשות. זה כמעט כל מה שהיה בעברית. לכן עכשיו צוהלים בצורה ילדותית כל אלה שחושבים ש"הטוב ניצח את הרע" או כלשון כותרת המאמר של חמי שלו מלפני >>
הבחירות, שהבחירה היא "בין אמת לשקר" (במיוחד מבדח: ביידן הוא שקרן כרוני, עם היסטוריה של פלגאייטים שבגלל אחד מהם אולץ פעם לפרוש ממרוץ לנשיאות).

מה שלא שאלו היא בין איזו לאיזו מדיניות אמריקה תבחר. ואתה מסתכל על מקהלת העיתונות הצוהלת, וזה ממש הזוי. מילא לשאול על אמריקה (מעניין >>
Read 5 tweets

Did Thread Reader help you today?

Support us! We are indie developers!


This site is made by just two indie developers on a laptop doing marketing, support and development! Read more about the story.

Become a Premium Member ($3/month or $30/year) and get exclusive features!

Become Premium

Too expensive? Make a small donation by buying us coffee ($5) or help with server cost ($10)

Donate via Paypal Become our Patreon

Thank you for your support!

Follow Us on Twitter!

:(