A lo largo de este último año y medio he comentado en muchas ocasiones que el sistema inmunitario era la baza principal que teníamos para salir de la pandemia y que, las medidas inespecíficas (NPIs), tenían un valor relativo y podían ser hasta contraproducentes.
1/n
Este planteamiento se ha tachado de simplista, arriesgado o inconsciente, entre otras cosas. Además se han puesto toda una serie de ejemplos para rebatir esta propuesta. Solo quiero decir que la propuesta que mantengo puede ser matizada, indiscutiblemente,
2/n
pero desde luego no se trata de una propuesta improvisada y que considera las principales características y biológicas del patógeno y que, mas bien, son improvisados los ejemplos que tratan de rebatir la propuestas. Por eso voy a repasar estos ejemplos.
3/n
1- los patógenos no atenúan su patogenia (ejemplo: VIH): el patógeno en sí mismo no tiene porque atenuarse, se atenúa a través de la activación del sist inmunitario (por contacto o vacuna) de una gran parte de la población. En este caso, la vía de transmisión es…
4/n
…fundamental para permitir que esa activación colectiva del sist inmunitario. Solo hay que pensar cuantas veces respiramos al día y si seriamos capaces de mantener ese ritmo, considerando las rutas de transmisión de VIH.
5/n
Esto hace que la interacción de un patógeno de transmisión respiratoria sea mas común y se favorezca esa atenuación gracias a la activación del sist inmunitario que permita el control de esos patógenos. Obviamente, la transmisión es mucho mas sencilla.
6/n
2- la medidas inespecíficas no conllevan daños colaterales (ejemplo: potabilización del agua): es cierto que la potabilización del agua supuso un inmenso avance que evita muchas enfermedades sin grandes perjuicios concomitantes.
7/n
Pero la comparación del agua con el aire si que peca de simplista. El agua que consumimos llega a casa por conductos y eso hace fácil su tratamiento. Normalmente no consumimos agua de pozos, rios etc. el tratamiento del aire no es tan sencillo.
8/n
No puedo negar que en interiores es mas sencillo y nunca he afirmado que sea negativo, solo que no debe ser condición necesaria para recuperar la normalidad. Pero innegablemente el tratamiento en exteriores parece inviable.
9/n
De hecho, el contacto con el patógeno diluido en exteriores puede ser una arma para mantener activo el sist inmunitario con bajo riesgo de enfermedad.
10/n
3- Las medidas inespecíficas son la mejor medida para controlar epidemias de patógenos respiratorios (ejemplo: Ebola): nunca he dicho que las NPIs sean poco útiles. Solo he dicho que son cortoplacistas y con muchos daños colaterales.
11/n
Esto hace que su aplicación debe considerar las características del patógeno. En el caso de Ebola, la infección tiene carácter fulminante y una letalidad altísimo, lo que determina que ese equilibrio patogenia/inmunidad colectiva sea imposible de alcanzar porqué…
12/n
…las pérdidas van más rápido que la activación del sist inmunitario, desplazando claramente el equilibrio hacia el patógeno. También, se ha hablado de SARS-CoV-1. Pero hay que considerar que: (i) la letalidad es mayor que la de CoV-2; y (ii) en el caso de CoV-1…
12+1/n
…solo se transmite tras aparecer la sintomatología, lo que hace más sencillo el aislamiento de los enfermos. Todo ello sin olvidar que la inmunidad frente a CoV-1 se ha mostrado duradera y ha contribuido al control.
14/n
Todo esto lo explico porque para afrontar el control de un patógeno hay que considerar muchas variables y tener en cuenta los daños colaterales que puede producir. Muchas medidas puede parecer útiles tras un primer análisis, pero pueden pecar de…
15/n
…cortoplacistas, porque no debemos olvidar que la transmisión de cualquier patógeno depende, en gran medida, de la cantidad de hospedadores susceptibles que pueda encontrar. Y lo digo porque cuando hago una propuesta es meditada y considerando todas o,
16/n
casi todas, las variables que puedan intervenir. Me gustaría otras propuestas realizadas tuvieran en cuenta todas estas variables y los daños que pueden producir.
17/n
Un cosa es lo que nos gustaría y otra lo que se puede considerando las circunstancias. Esa debe ser la base de cualquier estrategia. Utopía + enfermedad= distopía
Un saludo y buen finde
y 18

• • •

Missing some Tweet in this thread? You can try to force a refresh
 

Keep Current with Rafa Toledo

Rafa Toledo Profile picture

Stay in touch and get notified when new unrolls are available from this author!

Read all threads

This Thread may be Removed Anytime!

PDF

Twitter may remove this content at anytime! Save it as PDF for later use!

Try unrolling a thread yourself!

how to unroll video
  1. Follow @ThreadReaderApp to mention us!

  2. From a Twitter thread mention us with a keyword "unroll"
@threadreaderapp unroll

Practice here first or read more on our help page!

More from @alfwarrior

31 Oct
DE CITOQUINAS Y TORMENTAS: hoy alguien me ha dicho que , un poco, trato de convencer a los convencidos. Tenía razón. Cambio el tercio y voy a tratar de explicar lo que son las citoquinas y porque dan lugar a tormentas.
1/n
Las citoquinas son como un grupo de whatsapp. Vienen muy bien porque envías de una vez un mensaje X personas, pero el problema es que muchas de esas X personas te contestan a ti. Cuando pasa eso quieres borrarte del grupo.
2/n
Pues eso. He explicado muchas veces que la respuesta inmunitaria se basa en que se active una célula y amplifique esa respuesta. Eso ¿como lo puede hacer? Pues que esa célula vaya contactando, una por una, con todas las células necesarias.
3/n
Read 24 tweets
29 Oct
Curiosamente, desde marzo 20 hemos ido retirando restricciones y el numero de contagios en cada ola ha variado poco. Es posible que tenga el sesgo del numero de test realizados (sigue)
Sin embargo, en las mismas condiciones restrictivas que de arriba, el número de fallecidos/ola ha ido disminuyendo progresivamente. Admito el sesgo con/por covid. Pero ha sido el mismo en cada ola (sigue)
Ahora podemos debatir si han cambiado o no las cosas y si la inmunidad (no solo vacunas) juega un papel importante, mas allá de muchas restricciones y si nos sacara de esto el control o las restricciones (sigue)
Read 5 tweets
27 Oct
Hoy que suben los contagios (influenciado por la salida del 12.10 de la IA) creo que puede ser buen momento para recordar o aclarar el papel del sistema inmunitario que, como he dicho otras veces es el que nos sacará de esta (por contagios o vacunas)
1/n
De entrada seguiremos teniendo un problema mientras sigamos usando la IA como métrica de la pandemia. La inmunidad no puede evitar contagios. El S inmunitario está dentro del organismo y, por tanto, su capacidad se limita a controlar los que está en o sobre el organismo.
2/n
Es decir, la función del sistema inmunitario no evitar contagios, sino minimizar las consecuencias de este contagio. Esto puede ir desde la eliminación rápida del patógeno hasta simplemente el control y la atención de la patología causada.
3/n
Read 14 tweets
20 Oct
Una de las cosas que ha cambiado la pandemia y que puede dificultar la vuelta a la normalidad es el cambio que se ha producido en la percepción de las enfermedades. Y en un doble sentido. Por un lado, parece que se están olvidando las..
1/n
.. no infecciosas mientras que, por otro lado, nos hemos vuelto hipersensibles con las de carácter infeccioso. Como en una suerte de neohigienismo se está planteando mantener medidas restrictivas para perpetuar una supuesta asepsia.
2/n
Desde luego me parece un propósito encomiable pero quizás se hable de este objetivo con demasiada ligereza, de forma que no se está planteando recuperar la normalidad, sino crear una nueva realidad.
3/n
Read 11 tweets
17 Oct
INMUNIDAD Y MUCOSAS: hoy me voy a salir un poco de la linea y voy a tratar de hablar de inmunidad de mucosas. Lo voy a hacer porque creo que, en relativamente poco tiempo, se va a hablar de ella. No voy a hablar de sars, sino de un ejemplo..
1/n
… muy próximo a mi. Se trata de inmunidad de mucosa intestinal y de helmintos intestinales (parásitos). De todos modos, la inmunidad actúa de forma similar en casi todas las mucosas y, en cualquier caso, la mas peculiar es la intestinal y…
2/n
…puede ser útil para entender diferencias con la inmunidad sistémica. Tradicionalmente se ha asociado la resistencia frente a estos parásitos a respuestas humorales (Th2) y la susceptibilidad a respuestas celulares (Th1).

nature.com/articles/mi201…
3/n
Read 15 tweets
8 Oct
Francamente, me parece excepcional la propuesta de algún sector de seguir con medidas restrictivas para controlar de gripe y VRS. No entiendo como no se nos ocurrió antes. Modestamente, voy a intentar glosar algunos de los "logros" de los que nos beneficiaríamos (sigue)
- Convertiríamos enfermedades, en general, benignas en enfermedades graves para todo el mundo
- Convertiríamos enfermedades estacionales en enfermedades presentes todo el año
(sigue)
- Convertiríamos enfermedades que afectan a grupos de edad concretos en enfermedades que afectarían a toda la población
- Obligaría a mantener de forma perpetua las restricciones
(sigue)
Read 6 tweets

Did Thread Reader help you today?

Support us! We are indie developers!


This site is made by just two indie developers on a laptop doing marketing, support and development! Read more about the story.

Become a Premium Member ($3/month or $30/year) and get exclusive features!

Become Premium

Too expensive? Make a small donation by buying us coffee ($5) or help with server cost ($10)

Donate via Paypal Become our Patreon

Thank you for your support!

Follow Us on Twitter!

:(