Thread by @sophparm

Jour 38, semaine 9 au procès des attentats du #13Novembre.
La cour va continuer des interrogatoires de personnalité d'accusés. Quatre des vingt accusés jugés doivent être entendus aujourd'hui.

LT @franceinter sur ce fil

@jpdeniau pour les comptes-rendus📻et @ValPSQR au dessin

@franceinter @jpdeniau @ValPSQR Et voici un compte-rendu web @franceinter du jour 37 avec les dessins de Valentin Pasquier @ValPSQR.
franceinter.fr/justice/proces…

L'audience reprend. Jour 38. Semaine 9.
#Procès13Novembre

Comme presque chaque début d'audience, un nouvel interprète prête serment.
#13Novembre

Le président : "Monsieur Attou, approchez de la barre, s'il vous plaît". Hamza Attou, premier accusé interrogé aujourd'hui. Il est l'un des trois à comparaître sous contrôle judiciaire.
#13Novembre

Hamza Attou est à la barre, visage allongé, cheveux courts, petite barbe, pull gris à rayures noires et jaunes. Il est né en 1994. "Je suis Belge".
#13Novembre

Le président lui demande s'il a un emploi.
Hamza Attou : "Malheureusement, c'est compliqué"
#13Novembre

Le père de Hamza Attou est mort. Il avait 85 ans.
Le président : "Ils avaient une différence d'âge importante" vos parents.
Hamza Attou : "ça n'a jamais posé de problème, mes parents avaient trente ans d'écart".
Le président : "C'est pas ce que j'ai dit, Monsieur"
#13Novembre

Les parents de Hamza Attou étaient Marocains, ils sont arrivés en Belgique. Père travaillant dans la restauration, le bâtiment, le chemin de fer. Mère au foyer.
#13Novembre

Hamza Attou : "J'ai 4 soeurs et j'avais un frère"
A la barre, il paraît stressé. Evoque ses soeurs. Puis se met à pleurer en parlant de son frère.
Le président : "Il est mort en décembre 2016 d'une crise cardiaque".
Hamza Attou s'essuie les yeux avec un mouchoir.
#13Novembre

Hamza Attou dit que son frère, "il avait une femme dans sa vie quand même". Lui est né juste après ce frère.
Le président : "Votre enfance, ça se passait bien ?"
Hamza Attou : "Oui, j'ai eu une bonne enfance, ça se passait bien, en respectant la loi bien sûr"
#13Novembre

Hamza Attou : "J'étais l'avant-dernier, j'étais chouchouté par mes soeurs". Il dit qu'il y a eu des "hauts et des bas".
Le président l'interroge sur l'usage de cannabis.
Hamza Attou : "Oui, c'est ça"
#13Novembre

Le président : "Comment qualifier votre scolarité ?"
Hamza Attou : "Au début, bien. J'ai eu la primaire". Il a arrêté l'école en 5e pro, en menuiserie.
#13Novembre

Hamza Attou parle de ses échecs scolaires. Explique comment il a choisi la menuiserie. Puis changé d'école. "Mais je fumais toujours", dit-il d'une voix lasse. "Je dis pas que j'étais incompétent, mais je travaillais pas. J'ai réalisé plus tard".
#13Novembre

Hamza Attou : "J'ai raté. Après j'ai eu largement le temps de réaliser plus tard". Mains derrière le dos, yeux rouges, Hamza Attou est au bord des larmes quand il parle de lui à la barre, face au président de la cour.
#13Novembre

Le président lui demande s'il fumait "jusqu'à 50 par jour ? C'est énorme".
C'est plus tard, dit Hamza Attou.
#13Novembre

Hamza Attou dit que ses parents l'ont toujours encouragé à aller à l'école "parce qu'ils avaient pas eu la chance d'aller à l'école."
#13Novembre

Hamza Attou travaillait le week-end, faisait les marchés, gagnait 25 euros par jour. "Ça suffisait pas, je fumais toujours de la résine de cannabis.
#13Novembre

Hamza Attou a aussi travaillé dans un supermarché, puis dans un café.
Le président : "Puis vous avez commencé à dealer"
Hamza Attou : "C'est comme ça que je vivais, je vendais de la résine de cannabis. C'est pas moi qui achetais, c'est Brahim" #Abdeslam
#13Novembre

Hamza Attou : "C'est un délit, j'en suis pas fier, mais je me voyais pas cambrioler ou agresser des gens"
#13Novembre

Hamza Attou n'a jamais été arrêté ni jugé pour ces faits. "Il y a eu des descentes, des perquisitions dans le café, mais ces jours-là, je n'étais pas là"
#13Novembre

Hamza Attou a travaillé dans ce café jusqu'en août 2015. Le café de Brahim #Abdeslam.
#13Novembre

Hamza Attou est le plus jeune accusé de ce procès #13Novembre. Il est célibataire, sans enfants. "Je voulais pas faire partager tout ça à une femme qui partagerait ma vie".

Hamza Attou précise qu'après août 2015, il rêvait de travailler dans les transports, continuait à dealer un petit peu.
#13Novembre

Le président : "Dans le cadre de ce dossier #13Novembre, vous avez été interpellé rapidement"..
Hamza Attou : "Oui, le 14 novembre"
Il est jugé ici pour avoir convoyé Salah Abdeslam de Paris à Bruxelles au petit matin du 14 novembre après les attentats.

Hamza Attou a été incarcéré puis est ressorti libre sous contrôle judiciaire. A essayé de faire une formation. "J'ai été mis à la porte gentiment". Il a ensuite vu une éducatrice pour l'aider à refaire son CV.
#13Novembre

On lui a proposé de bosser, "magasinier de nuit, j'ai accepté directement, dans la vie fait bosser, pour alléger le fardeau de mes parents", il dit qu'il a bossé parfois 6 jours sur 7, pendant un an. On lui promettait un CDI, "j'y croyais"
#13Novembre

Hamza Attou : "Et puis entre temps, j'ai eu une maladie".
Le président : "La maladie de Crohn".
Hamza Attou : "Je me disais y a pire dans la vie, mais mon état se dégradait, j'avais perdu 20 kilos avant ma première hospitalisation en avril 2020"
#13Novembre

Hamza Attou : "J'étais toujours intérimaire, je chargeais des semi-remorques, c'était assez physique, de nuit, mon médecin m'a déconseillé de reprendre après l'hôpital".
#13Novembre

Hamza Attou : "J'ai eu un premier traitement par voie intraveineuse mais je faisais encore des crises, c'était insupportable. Quand je dis insupportable... ça rien à voir avec les familles, j'ai une pensée pour les familles qui ont perdu des parents"...
#13Novembre

Hamza Attou : "Certes je suis dans le dossier, mais y a beaucoup de choses qu'on découvre"
#13Novembre

Hamza Attou : "Ma famille ils ont toujours respecté la loi, ils ont jamais posé de problème, moi c'est l'inverse"
#13Novembre

Hamza Attou parle de son retour au travail après de nouvelles crises, "j'ai continué à travailler, même si le procès arrivait, beaucoup de personnes, mes avocats essayaient de me rassurer"
#13Novembre

Hamza Attou explique qu'il a pris deux semaines de congés en janvier, et à ce moment-là, il a été mis fin à sa collaboration, pour cause officielle : maladie. "Depuis, je travaille plus"
#13Novembre

Le président : "Vous êtes sous contrôle judiciaire depuis le 14 mai 2018" avec des obligations..
Hamza Attou : "Je peux pas quitter Bruxelles"
Le président : "De Belgique"
#13Novembre

Le président cite les obligations : ne pas aller au café et cybercafé, ne pas recevoir les accusés/témoins, interdiction de porter une arme et "y a eu quelques incidents, vous vous êtes retrouvé hors de chez vous en dehors de ces heures, conduite en état alcoolique"
#13Novembre

Le président : "Comment vous expliquez ça ? C'est arrivé trois quatre fois"
Hamza Attou : "C'est arrivé beaucoup plus Monsieur le président. Six fois."
Le président : "Ha !"
#13Novembre

Hamza Attou explique qu'il a mal vécu le contrôle judiciaire, "ce qui m'a plus posé problème, heures d'entrée / de sortie"
Le président : "Oui, 2h du matin, 4h05"... au lieu de 23h
Hamza Attou : "C'était un semblant d'une vie normale, faire abstraction de mon procès"
#13Novembre

Le président : "Mais vous pouviez le faire la journée ?"
Hamza Attou : "L'ambiance n'est pas la même le jour, je me voyais pas faire la fête le jour"...
#13Novembre

Le président : "Vous aviez conscience que vous pouviez être incarcéré comme violation du contrôle judiciaire ?"
Hamza Attou : "Souvent, j’agis et ensuite je réfléchis.
C’est d'ailleurs ce qui m’a amené ici.
J’aurais aimé ne pas être là."
#13Novembre

Hamza Attou explique pourquoi il rentrait si tard : "Je me voyais pas rentrer bourré devant ma mère et mes soeurs. Ils savaient pas que je fumais, même s'ils avaient des doutes".
#13Novembre

Le président résume : "Vous aimez bien la liberté quoi !"
Hamza Attou : "Monsieur le président, je me suis rendu compte que la liberté n’avait pas de prix, se lever le matin, ouvrir sa porte…"
#13Novembre

Le président évoque le casier judiciaire belge de Hamza Attou, retrait de permis provisoire, délit de fuite en 2021, alcoolémie en 2019, il devait effectuer des TIG qu'il n'a pas effectués.
#13Novembre

Une magistrate de la cour reprend les questions, demande à Hamza Attou comment il a connu les #Abdeslam ?
D'abord Brahim, "et au bout de 6/7 mois, j'ai rencontré ses frères, Yazid, Mohammed, et Salah". Il les a vus au café.
#13Novembre

La juge : "Pourquoi ?"
Hamza Attou :"Il me faisait confiance", Brahim #Abdeslam. "C'était mon ami, mais y avait toujours la relation patron-employé", au café Les Béguines.
#13Novembre

La juge : "Et votre relation avec Salah #Abdeslam ?"
Hamza Attou : "Je me disais aussi que c'était mon ami, bien sûr, puisque c'était le petit frère de mon ami Brahim"
#13Novembre

Hamza Attou : "Avec Salah, certes on a partagé quelques moments"
#13Novembre

La juge l'interroge sur sa vie après la fermeture du café Les Béguines, août 2015.
Hamza Attou : "Je continuais à dealer en petite quantité avec des clients, ils m’appelaient sur mon numéro, c’est comme ça que je vivais".
#13Novembre

La juge : "Vous parlez d'addiction, est-ce que vous avez consommé d'autres produits que le cannabis ?"
Hamza Attou : "Euh, non, à part la beuh. Et l'alcool. Sinon, la résine de cannabis".
#13Novembre

La juge : "Et pendant la détention ?"
Hamza Attou : "Ben, c'était dur, je fumais beaucoup de cigarettes".
#13Novembre

Sur les quantités absorbés, j'ai écrit plus haut 50, mais la juge assesseur parle d'une consommation de 100g.
Hamza Attou : J'ai été complètement dépassé par les événements"
#13Novembre

Hamza Attou : "Moi, la loi je la respecte"
Assesseur : "Pas là"
Hamza Attou : "Ouais, mais ça n’a jamais été pour défier la loi", à propos des incidents sur son contrôle judiciaire.
#13Novembre

Question sur sa mère, assesseur : "elle parle le français ? J'ai vu qu'elle avait besoin d'un interprète"
Hamza Attou : "Avec ma mère, je parle l'arabe, l'arabe maison, avec accent de banlieue, mais c'est un arabe poli !"
#13Novembre

Hamza Attou a demandé à la juge assesseur qui l'interroge s'il devait l'appeler présidente ?
"Assesseure", a-t-elle répondu.
Depuis, il enchaîne les "Madame, l'assesseur".
Très poli. Epaules voûtées. Air stressé.
#13Novembre

L'autre magistrate assesseur a une question, sur la date d'obtention du permis de conduire ?
Hamza Attou : "2018, j'avais le A provisoire"
#13Novembre

La juge : "Quels types de relations avec autres accusés du box ?"
Hamza Attou : "Ben, Salah je le connais. Mohamed Amri aussi, je le connais, je l'ai rencontré au café. On buvait un verre, voilà, avant ça je l'avais jamais vu, jamais connu"
#13Novembre

La juge : "Et ce voyage en Allemagne le 11 novembre, vous pouvez nous en parler"
"Ben", commence Hamza Attou.
Mais le président coupe son assesseur, magistrate de grande expérience : "On est un peu sur les faits là ?!"
Elle : "Bon, on en parlera plus tard..."
#13Novembre

Les interrogatoires d'accusés de cette semaine 9 ne sont en effet que des interrogatoires de personnalité. Les faits seront abordés plus tard dans le procès #13Novembre

Hamza Attou poursuit : "Abrini, je le connais aussi. Yassine Atar, ma famille connaît sa famille. Bakkali, je connais pas. Ali non plus. Les personnes sur la gauche (du box) je connais pas".
#13Novembre

Hamza Attou parle de ceux qui sont sur les strapontins avec lui : "Chouaa, je connais pas. Oulkadi, je le connais via le café"
#13Novembre

La juge a une question sur son avenir : "Ben, moi j'aime bien rouler. Pourquoi pas ouvrir une boîte de transport ? Passer mon permis camion. Tout dépend de la fin", mais il aimerait "reprendre une vie normale"
#13Novembre

Et le cannabis ? demande la juge.
Hamza Attou face à la cour : "le cannabis ça m'arrive le week-end, histoire de souffler et ne pas prendre de médicament pour dormir". Et l'alcool, "j'ai jamais arrêté", "un ou deux verres le week-end"
La juge : "ça reste raisonnable"
#13Novembre

La parole est au PNAT. Un des 3 avocats généraux fait projeter un plan de Molenbeek pour qu'on visualise le café Les Béguines, le café de Brahim #Abdeslam.
#13Novembre

Hamza Attou passait tous ses étés au Maroc avec ses parents. Une de ses soeurs lui donnait de l'argent. "J'étais chouchouté", redit-il.
#13Novembre

L'avocat général : aux Béguines, "vous restiez sur place à attendre les dealers ?"
Hamza Attou : "Je restais pas que sur place, je vendais maximum 100 grammes par jour, c'était pas un gros point de vente"
#13Novembre

Hamza Attou : "C'est moi qui avais la clé du café, tous les matins j'ouvrais le café", quand Brahim #Abdeslam n'était pas là.
#13Novembre

Me Negar Haeri, l'avocate de Mohamed Amri demande si Brahim #Abdeslam avait de l'autorité ?
Hamza Attou : "Oui, il avait 10 ans de plus que moi, c'était une autorité gentille, c'était un ami, il me rendait service, je le dépannais dans sa consommation"
#13Novembre

Me Xavier Nogueras, autre avocat de Amri, a une question sur la consommation de son client.
Hamza Attou : "C'était un gros fumeur comme moi, du matin au soir, après, j'ai jamais eu la stup dans le sang, je le dépannais".
#13Novembre

Hamza Attou : "On est d'ailleurs allé plusieurs fois en Hollande pour aller chercher de quoi fumer" et aussi, "on faisait une balade nocturne, on se promenait en voiture, on fumait un joint ou deux, parfois avec un verre"
#13Novembre

Hamza Attou parle de sa détention en Belgique, "c'était atroce, j'étais menotté à chaque mouvement, de la cellule à la douche, la douche menotté, je me tapais une fouille à nu même lors de mes parloirs avec mes proches alors qu'ils étaient vitrés"
#13Novembre

Il a demandé à être transféré de cette première prison, où il subissait des fouilles à nu après le passage de son avocate, "même si je vous l'ai pas dit", dit-il à son avocate. Il a été transféré. Toujours à l'isolement mais conditions plus humaines.
#13Novembre

Hamza Attou : "Un matin, on me réveille, je sors la tête du lit, j'avais mis mes chaussures parce que je pouvais pas sortir en claquettes !" On lui annonce qu'il va être transféré en France.
#13Novembre

Hamza Attou : "J'ai été transféré en France le 29 juin"
29 juin 2016, précise son avocate Me @DelphineBOESEL
Jusqu'en 2018 puis contrôle judiciaire.
#13Novembre

@DelphineBOESEL Hamza Attou : "Le premier jour, c'était une horreur, mais je suis pas là pour me plaindre... mais la cellule était dégueulasse". Il était toujours à l'isolement.
#13Novembre

Hamza Attou a ensuite été en régime normal. S'est inscrit à l'école, sport, et psy "je sais pas si c'est une actitivité " ?
#13Novembre

Me @DelphineBOESEL : "Vous êtes présenté par votre famille comme naïf, généreux, tout le temps serviable"
Hamza Attou : "Malheureusement, ça m’a pas porté chance"
#13Novembre

@DelphineBOESEL Hamza Attou retourne s'asseoir. Mohamed Bakkali se lève, dans son box, cerné par une escorte de gendarmes derrière lui. Bakkali porte un pull marron clair col rond, barbe épaisse et taillée, crâne rasé, voix très grave.
#13Novembre

@DelphineBOESEL Bakkali est né en 1987 à Verviers. Nationalités belge et marocaine. Trois soeurs et deux frères. Son frère arrivé en Belgique dans les années 70.
#13Novembre

Mohamed Bakkali a été marié une première fois. Il a une fille née en 2011. S'est séparé de la mère en 2012. A épousé une deuxième femme en 2013. Avec laquelle il a eu deux enfants en 2015 et 2017.
#13Novembre

Le président : "J'imagine que vous avez eu des visites en détention ? "
Bakkali : "mes trois soeurs, beaux-frères, neveux, mes parents"
Le président : "votre épouse aussi ?"
Bakkali : "Oui, et les enfants aussi". Tous ses enfants sont venus.
#13Novembre

Président : "Et depuis que vous êtes en France ?"
Bakkali : "J'ai pas eu de parloirs pendant 1516 mois, c'est moi qui ai pas fait les démarches. A la fin, j'ai commencé à avoir des parloirs de ma mère, ma fille, mon épouse". Passé par Meaux, Nanterre, Lille-Sequedin. #13Novembre

Le président : "Votre enfance ?"
Bakkali : "Un bel endroit"
Le président : "Au milieu de la forêt et des champs"...
Il aimait aussi partir chaque année au Maroc.
#13Novembre

Le président : "Votre parcours scolaire ?"
Bakkali était un bon élève en primaire. A raté la troisième, "j'ai changé d'établissement, ai été dans une école chrétienne", puis raté encore, entré dans une école technique, "diplôme marketing technicien commercial"
#13Novembre

Avec ce diplôme, il voulait ouvrir un commerce.
Il avait alors 20 ans.
Puis "j'ai arrêté, j'étais pas très motivé, je voulais gagner ma vie"
Président : "Alors effectivement, vous entrez dans la vie active, du travail plus ou moins déclaré, plutôt moins que plus."
#13Novembre

Bakkali : "J'achetais des voitures, je les vendais dans la casse, puis le recyclage des métaux, puis la contrefaçon, vêtements, baskets, montres, parfums..."
#13Novembre

Président : "Et vous étiez seul ?"
Bakkali : "J'ai rencontré un Turc"...
Président : "Et puis vous avez travaillé avec Khalid El Bakraoui"... (un des auteurs des kamikazes des attentats de #Bruxelles le 22 mars 2016)
Bakkali : "C'est pas si simple que ça..."
#13Novembre

Le président : "Parmi les accusés vous connaissez qui ?"
Bakkali : "Je connais Yassine Atar, et Ali El Haddad Asufi, les autres je les connais pas"
#13Novembre

Le président : "Comment vous avez occupé votre jeunesse ?"
Bakkali : "J'habitais dans une petite cité pavillonnaire, pas de voiture, je faisais beaucoup de football, je jouais en club, y avait la bibliothèque communale, je lisais beaucoup quand j'étais enfant"
#13Novembre

Bakkali : "Et puis j'ai consommé un peu de cannabis de mes 17 à 20 ans. J'ai jamais bu d'alcool. Jamais fréquenté les casinos. Eu une éducation religieuse de base. C'était pas très bien vu par la famille"
#13Novembre

Question sur son premier mariage. Bakkali : "Pour résumer, on était jeunes tous les deux, un peu butés, ça s'est effrité"
#13Novembre

Le président : "Vous êtes décrit par votre entourage comme quelqu'un de tranquille, de calme"
Bakkali : "c'est plus tout à fait le cas"
Le président : "Ah bon ? Pourquoi ?"
Bakkali : "L'isolement..."
#13Novembre

Comme d'autres accusés avant lui, Bakkali dit : "C'est pas pour me plaindre... Ça n’entre pas en opposition avec la souffrance des victimes. L’isolement, c’est être tout seul tout le temps. A un moment donné, ça impacte sur notre psychisme"
#13Novembre

Mohamed Bakkali parle de Salah #Abdeslam, isolé, avec sa salle de musculation, "d’un regard extérieur on se dit que c’est quelque chose pour survivre, mais sur le long terme, ça a des effets dévastateurs", l'isolement, dit-il.
#13Novembre

Mohamed Bakkali ne va plus en promenade en détention. "Je me sens comme un hamster"
#13Novembre

Bakkali dit encore : "Moi j’ai appris à m’adapter".
En cellule, il dit qu'il fait son sport, qu'il a sa console.
#13Novembre

Mohamed Bakkali : "Qu’on le veuille ou non, l’être humain est un être social. Si on lui enlève sa sociabilité on lui enlève son humanité, c’est comme ça"
#13Novembre

Le président a une question sur un incident en détention récent. Bakkali invoque "le décalage entre cette souffrance qu’on entend, on doit l’encaisser" - lors des dépositions des parties civiles "et quand on voit des personnels décalés qui font leur travail comme un robot" dit-il

En détention, Bakkali a repris des études. Il vient d'obtenir une licence en sociologie.
#13Novembre

Mohamed Bakkali qui a été condamné par une autre cour d'assises parisienne spécialisée dans les affaires de terrorisme pour l'attentat du #Thalys. Condamné à 25 ans de réclusion. Il a fait appel. Procès en appel en novembre 2022.
#13Novembre

Mohamed Bakkali est actuellement interrogé par le PNAT sur sa première épouse. "Quels sont les désaccords dont vous faisiez état tout à l'heure ?"
Bakkali se fâche. Sans élever la voix : "Je sais où vous voulez en venir"
#13Novembre

L'avocat général : "Plutôt que de commenter mes questions, je vous demande d'y répondre"
Bakkali : "Ça n'est pas des désaccords religieux". Il dit que ce sont des questions de domicile.
#13Novembre

Mohamed Bakkali parle d'une voix très grave. Ton ultra posé. Très calme. Ultra maîtrisé.
#13Novembre

Bakkali : "J'ai découvert la sociologie que j'ai appréciée, j'ai préféré faire ça plutôt que de rien faire", mais au départ il voulait faire de l'ethnologie, pour découvrir les Berbères.
#13Novembre

L'avocat général a des questions sur les cours d'arabe. Bakkali dit qu'il est allé en Egypte prendre des cours d'arabe.
#13Novembre

Depuis la filière d'Artigat, dans l'histoire du terrorisme français, de #Merah aux #Clain, beaucoup d'accusés jugés pour des attentats sont passés par la case cours d'arabe en Egypte.
#13Novembre

Interrogé sur ses interrogatoires devant le juge d'instruction, Bakkali que lors du premier "j'ai raconté un peu n'importe quoi"
#13Novembre

Me Daphné Pugliesi avocate de parties civiles a des questions dont une sur le voyage en Egypte de 2012. Bakkali dit qu'il avait besoin de se changer les idées après son divorce. Elle lui fait remarquer que #Merah en Egypte en 2012. Mais le président dit qu'on est sur le fond...

Question de Me Chemla, avocat de parties civiles, que lui apportent la sociologie "en trois phrases".
Bakkali : "En 3 phrases ?"
Et posément : "Ça m’a permis de complexifier ma notion des choses. J’étais en train d’apprendre ce que je ne vivais plus, les relations sociales"...

Et Me Chemla enchaîne sur une autre question avant la 3e phrase.
Bakkali répond, toujours avec ce calme, ce ton posé impressionnant.
#13Novembre

Me Mouhou arrive, dit à Bakkali qu'en tant que Berbère, et se met à parler de liberté... et
Le président, ironique : "On devrait avoir une question, je pense"...
Et la question arrive : "votre définition de la liberté" ?
Bakkali : "Chacun fait ce qu'il veut"
#13Novembre

Me Kempf, avocat de Bakkali a une question encore à la limite du fond, mais s'énerve en affirmant que le PNAT a aussi été sur le fond...
Question sur Yassine Atar.
Bakkali : "C'était un copain, je dirais pas un ami"
#13Novembre

Suspension d'audience.
#13Novembre

L'audience reprend.
Le président : "On continue avec Monsieur Ayari, levez-vous !"
Sofien Ayari : "Ca va ? Vous m'entendez ?"
Président : "Vous avez besoin d'un interprète ?"
Sofien Ayari : "Elle va rester à côté"
#13Novembre

Sofien Ayari, 28 ans, de nationalité tunisienne. Arrêté le 18 mars 2016 à Bruxelles, avec Salah #Abdeslam. Sofien Ayari porte un survêtement Adidas noir, cheveux ras brun, yeux noirs, barbe très épaisse soigneusement taillée.
#13Novembre

Sofien Ayari a grandi à Tunis. Troisième d'une fratrie de quatre. Le président : "Comment vous qualifiez votre enfance ?"
Sofien Ayari : "Ouais, ça s'est toujours bien passé avec mes parents". Père comptable dans le port de Tunis, mère au foyer.
#13Novembre

Sofien Ayari jouait au foot. "C'était un hobby" Pas un projet de carrière. Habitait une petite maison en Tunisie.
#13Novembre

Sofien Ayari : "J'ai eu mon BAC en 2012, sciences techniques. Ensuite génie électrique, câblage, tout ça"
Président : "Pour être électricien ?"
Sofien Ayari : "Tout ce qui a un lien avec les circuits en général, les machines, tout ça"
#13Novembre

C'était alors dans une université à Djerba. Puis est reparti. A bossé dans une boutique de vente. "J'ai vu mon père il était déçu, il avait une crainte que j'abandonne mes études"
#13Novembre

Le président : "quels sont les accusés que vous connaissez ?"
Sofien Ayari : "Y a Salah avec qui j'ai été arrêté, y a Abrini que j'ai croisé dans une maison, Krayem avec qui j'ai fait le voyage, c'est dans le dossier"
#13Novembre

Le président rappelle une condamnation en Belgique pour la fusillade sur des policiers belges, le 15 mars 2016, dans une planque de Bruxelles d'où il a réussi à fuir avec Salah #Abdeslam avant leur arrestation le 18 mars 2016. Condamné à 20 ans d'emprisonnement.
#13Novembre

Le président évoque un rapport pénitentiaire, Sofien Ayari "fermé", l'an dernier et souvent "vêtu de noir".
Sofien Ayari : "C'est moins salissant"
#13Novembre

Le président : "Vous n'avez pas de visite en détention ?"
Sofien Ayari : "Non, j'ai pas de parloirs"
Le président : "Personne vient vous voir ?"
Son frère Hamza pourrait venir de Suisse, mais il n'a que de contacts téléphoniques.
#13Novembre

Une juge assesseur : "Vous avez dit que vous avez eu une relation de lycée" mais "pas d'enfant" ?
Non. Sofien Ayari se dit célibataire sans enfant.
#13Novembre

Une autre juge : "Vous jouez aux jeux vidéos, lesquels ?"
Sofien Ayari se marre. "FIFA, on a une console dans la prison, on a droit". En Belgique, précise-t-il. Pas en France.
#13Novembre

Sofien Ayari l'interroge sur son refus de parler de son identité face aux juges d'instruction ?
Sofien Ayari dit qu'il était "cagoulé, menotté, désorienté, musique à fond pendant le transfert, j'avais pas envie de parler de moi".
#13Novembre

L'avocate générale : "Mais vous n'avez pas parlé non plus devant les juges français ? C'est une stratégie ?"
Et elle lui parle de ce rapport pénitentiaire sur son changement de comportement et tenues noires.
#13Novembre

Sofien Ayari commence à répondre, l'avocate générale ajoute un point, et d'un ton autoritaire il lui lance : "Vous me laissez terminer, je vous ai pas coupée !"
Regard noir, voix calme.
#13Novembre

Question de Me Gultasar, l'un des avocats de Sofien Ayari. "J'ai envie de vous regarder Monsieur Sofien !" et il commence ses questions, à quelques centimètres de lui, vitre entre eux, et répète plusieurs fois "Monsieur Sofien"
#13Novembre

Me Gultasar veut le faire parler de la révolution en Tunisie, et de la répression. Sofien Ayari a quitté la Tunisie en 2014.
#13Novembre

Me Gultasar : "dès que votre isolement a été levé, vous avez travaillé en prison..."
Sofien Ayari : "c'est important de travailler en prison, travailler pour gagner de l'argent!"
#13Novembre

Me Gultasar lui demande de "mettre de coté cette carapace", "comment vous le vivez, pas de visite pendant 5 ans ?"
Sofien Ayari : "J'ai toujours mal vécu la séparation, c'est très difficile, j'ai envie que mes parents, ils voient juste les côtés positifs"
#13Novembre

Me Maallaoui, autre avocat de Sofien Ayari, sur le port des tenues noires, "couleur judiciaire", tente-t-il, en regardant sa robe noire, "y en a qui dénotent" ajoute-t-il face à la cour.
"Comment ça qui dénotent ?" sourit le président Périès, robe rouge et hermine.
#13Novembre

Me Maallaoui ne cesse d'appeler son client "Monsieur Sofien Ayari".
#13Novembre

"Monsieur Chouaa Abdellah" est appelé à la barre. Chemise blanche, veste grise, baskets, cheveux gominés, lunettes classiques, il est aussi un accusé sous contrôle judiciaire.
#13Novembre

Abdellah Chouaa est né en 1981. Belgo-Marocain, famille de 10 enfants. Il est le 3e.
#13Novembre

Ses parents sont divorcés, en conflit.
#13Novembre

Abdellah Chouaa : "Mon père il est arrivé en Belgique en 1970, mille neuf cent septante" dit l'accusé, avec un petit accent belge.
#13Novembre

Abdellah Chouaa a arrêté l'école en seconde. Puis a travaillé en intérim. "Delacre, les biscuits, puis une usine de lait en poudre" Puis sur les marchés.
#13Novembre

Puis il a eu un CDI à l'aéroport de Zaventem, pour mettre les glaçons dans les avions, pour conserver les repas. "J'ai passé l'examen pour avoir l'autorisation d'aller sur les tarmacs"
#13Novembre

Abdellah Chouaa a été incarcéré du 24 novembre 2015 à avril 2016, depuis il est sous contrôle judiciaire. Il s'est remis à travailler après. Livreur et préparateur de repas. "Dans cette entreprise, y a des candidatures pour Top Chef, je sais pas si vous connaissez ?"
#13Novembre

Abdellah Chouaa explique que pour ce procès #13Novembre, ça n'a pas été simple de trouver un logement à Paris. Son avocat l'a aidé. Il explique qu'il fait un peu de black pour payer.
Le président : "J'ai pas entendu !"
Chouaa répète vaguement.
Le président : "Bref"

Abdellah Chouaa a trois enfants de deux unions différentes.
#13Novembre

Le président : "Ca posait pas un problème d'avoir à la fois un café et de travailler dans un aéroport ?"
Chouaa : "Je sortais beaucoup"
Président : "ça répond pas du tout à ma question"
Chouaa : "Y avait rien d'illégal, en complémentaire"
Président : "Bref"
#13Novembre

Le président lui demande quels accusés il connaissait ?
Chouaa : "Abrini, Salah (#Abdeslam), Ali El Haddad"
#13Novembre

La cour lui demande s'il a des problèmes de santé ?
Abdellah Chouaa : "Je suis diabétique. Quatre piqûres d'insuline par jour"
#13Novembre

Une juge égrène des amendes pour "roulage", défaut d'assurance, "vous avez un permis de conduire, Monsieur ?"
Rires.
Chouaa : "J'étais pas trop ordonné dans mes papiers"
#13Novembre

Et ce jour 38 s'achève avec cet interrogatoire d'Abdellah Chouaa. Reprise demain à 12h30. Compte-rendu web @franceinter à venir.

@franceinter Et voici le compte-rendu web @franceinter du jour 38 au procès #13Novembre. Avec les dessins de Valentin Pasquier @ValPSQR.
franceinter.fr/justice/proces…