Thread by @sophparm

Semaine 10, jour 42 au procès des attentats du #13Novembre. La cour doit entendre François Hollande, qui était président le #13Novembre2015 et que les terroristes ont nommé dans leurs revendications au #Bataclan.

Foule de micros, caméras, effervescence en attendant.

Le LT @franceinter est sur ce fil.
@ChPiret à retrouver dans les journaux radio.
Aux pinceaux, @ValPSQR.

@franceinter @ChPiret @ValPSQR Voici le compte-rendu web @ChPiret du jour 41 avec les dessins de Valentin Pasquier.
franceinter.fr/justice/proces…

@franceinter @ChPiret @ValPSQR L'audience reprend. Jour 42. Semaine 10.
#Procès13Novembre

Le président : "Bien nous avons aujourd’hui deux témoignages prévus et il y a des avocats de la défense qui s’opposent à certains témoignages, je vais leur donner la parole"
#13Novembre

Me Marie Violleau, une avocate de Abrini commence à plaider. "Je suis impressionnée".
#13Novembre

Me Marie Violleau dénonce le fait que cinq témoins soient appelés à déposer devant la cour : Mohamed Sifaoui, Georges Fenech, Gilles Kepel, Hugo Micheron @MicheronH, Bernard Rougier
#13Novembre

Me Marie Violleau : "A Rome, les témoins de nuit n’étaient pas acceptés. Alors accepter de les faire venir, c'est faire reculer l’Histoire, ne pas vous aider dans la recherche de la vérité" pour ce #Procès13Novembre

Me Marie Violleau : "Je ne suis pas là pour juger de leur qualité de leur travail", elle explique que ce n'est pas le problème, mais elle estime qu'à ce #Procès13Novembre, "ce n’est pas un débat d’idées, c’est un débat sur les faits"

Me Ménya Arab-Tigrine, une avocate de Ali El Haddad El Asufi renchérit, dénonce elle aussi que viennent témoigner Hugo Micheron @MicheronH, Gilles Kepel et François Hollande @fhollande : "Peut-être leur avis est intéressant, mais ils ne sont pas témoins des faits"
#13Novembre

Me Ménya Arab-Tigrine : "Ils veulent que le procès soit une tribune politique. C'est pas ça le procès pénal"
#13Novembre

Me Martin Méchin, autre avocat de Ali El Haddad El Asufi a une question plus globale : "qu'est-ce qu'on veut faire de ce procès #13Novembre ? Qu'est-ce que vous voulez faire ?" demande-t-il à la cour.

Me Martin Méchin : "Qu'est-ce qu'on ne veut pas faire ? Une cérémonie de commémoration et une tribune... Les fautes des services, ce n'est pas le sujet, pas le débat, il y a eu une commission d'enquête parlementaire"
#13Novembre

Me Méchin : "La question qui se pose pour M. Hollande et M. Kepel, c'est qu'est-ce qu'il peuvent nous dire des accusés ?"
#13Novembre

Me Méchin : "Quand je suis arrivé place Dauphine et que j'ai vu le nombre de journalistes, je me suis dit qu'on avait eu raison de s'opposer à François Hollande".
#13Novembre

Me Méchin : "Vous ne devez pas faire de ce procès une tribune politique. Ce que nous vous demandons, c'est de refuser d'entendre ces témoins"
@fhollande
#13Novembre

Me Kempf, qui défend Yassine Atar s'oppose lui aussi à la venue de François Hollande. "On ne sait pas pourquoi les parties civiles souhaitent les faire citer"
#13Novembre

Me Kempf parle de ce qu'il a appris ce matin dans le journal @libe et en écoutant @franceinter et s'emporte contre ce qui est appris en dehors du Prétoire. Mais @ChPiret de @franceinter a juste cité ce qui avait été entendu à ce procès #13Novembre le jour de l'appel des témoins.

Me Kempf : "Je défends un homme qui lui ne fait pas de procès politique, qui clame son innocence"
#13Novembre

Me Xavier Nogueras, avocat de l'accusé Amri se lève pour plaider un autre point de vue : "Pourquoi ferions-nous l’économie de l’audition de quelqu’un qui est considéré comme le mobile ?" Les terroristes du #13Novembre ayant cité @fhollande dans leurs revendications au #Bataclan

@fhollande Me Xavier Nogueras rappelle que les terroristes du #13Novembre ont dit qu'ils voulaient frapper l'Etat français, "qui mieux que François Hollande représente l’Etat le #13Novembre ?"

@fhollande L'avocat de @lifeforparis Me Delas estime que François Hollande "est au coeur de ce dossier", il assure qu'aucune question ne sera posée à @fhollande en dehors de ce qui intéresse le procès #13Novembre

Me Maktouf, avocate de parties civiles : "Je suis dans la même disposition que ma consoeur de la défense. Moi aussi j'ai peur aujourd'hui. Peur que l'on prive la cour". Elle pense que les experts tels @MicheronH peuvent éclairer la cour sur la pensée des accusés.
#13Novembre

@MicheronH Me Maktouf "pense qu’il s’agit d’écarter des témoins jugés gênants pour la défense" et elle demande à la cour de les entendre
#13Novembre

@MicheronH Me Morice, autre avocat de parties civiles, pense qu'entendre @fhollande est normal sur le #13Novembre et "en ce qui concerne les sociologues, je ne partage pas la nécessité de leur présence, on les voit partout sur les plateaux de télévision depuis des années"

@MicheronH @fhollande Me Morice pense "utile à la manifestation de la vérité que M. Fenech soit entendu comme témoin"
#13Novembre

Me Topaloff s'offusque qu'on traite ainsi les chercheurs qui seraient "disqualifiés pour avoir été sur des plateaux télé, je laisse Me Morice balayer devant sa porte".
Brouhaha.
Me Topaloff : "Je ne vous ai pas interrompu, pourtant j'en ai eu envie"
#13Novembre

Me Topaloff : "Citer un témoin est un droit, on a pas à apporter l'opportunité", elle rappelle que le témoin doit juste être entendu sur les faits
#13Novembre

Me Victor Edou, avocat de parties civiles, se lève pour un point de droit et rappelle que juridiquement, on ne peut empêcher la venue d'un témoin s'il s'exprime sur les faits, or on ne peut présumer avant ce qu'il va dire à la barre
#13Novembre

Victor Edou qui au passage rappelle que Hugo Micheron @MicheronH, brillant chercheur n'est pas "un polémiste"
#13Novembre

Me Reinhart au nom de @13onze15 après des débats au sein de l'association se rallie à @lifeforparis pour écouter @fhollande.
"Mais je constate qu'il va y 162 132 questions pour M. Hollande, on pourra entendre M. Kepel aujourd'hui ?"
#13Novembre

@13onze15 @lifeforparis @fhollande Me Reinhart cite aussi à la barre le nom d'un ses confrères du barreau d'Aix, mort il y deux jours, alors qu'il allait s'apprêter à plaider avec sa robe. Cet avocat s'appelait Me Arnaud Bouriant. "C'était juste pour citer son nom, même si ça fait commémoration".
#13Novembre

L'audience est suspendue le temps de délibérer sur ces contestations.
#13Novembre

La sonnerie retentit. La cour revient. L'audience est reprise.
#13Novembre

Président : "Bien, après en avoir délibéré, la cour rejette les demandes d'opposition à ces témoins Hollande, Micheron, Rougier, Kepel, Sifaoui"
#13Novembre

Et le président demande à l'huissier de "faire entrer le témoin".
#13Novembre

Et François Hollande s'approche de la barre. Pas décontracté. Costume gris.
Le président de la cour : "Bonjour, Monsieur le président"
François Hollande : "Bonjour, Monsieur le président"
Et la salle rit.
#13Novembre

François Hollande se tient droit à la barre, costume gris, cravate bleue, chemise blanche, lunettes. Petit sourire dans les yeux. "Mon nom est Hollande, mon prénom est François".
#13Novembre

Puis la voix se fait plus grave, il se met à lire ses notes. Ton plus solennel, ton de président. "Je sais la souffrance que les victimes ont exprimé devant la cour, je répondrai à toutes les questions"
#13Novembre

François Hollande : "J'entends notamment justifier l'engagement de la France contre le terrorisme islamique.
Ce groupe nous a frappé non pas pour ce que nous faisions mais pour ce que nous représentions"
#13Novembre

François Hollande estime que la France a été frappée "non pour nos actions à l’étranger, mais pour nos modes de vie ici même"
#13Novembre

François Hollande veut savoir "comment des êtres humains ont pu dériver, basculer"
#13Novembre

François Hollande : "Dans une démocratie, pour punir les responsables ou les complices d'une attaque monstrueuse, la réponse est celle du droit et non celle de la vengeance".
#13Novembre

François Hollande : "La démocratie sera toujours plus forte que la barbarie. C’est toujours elle qui l’emporte à la fin".
#Procès13Novembre

Et François Hollande qui en a terminé avec sa déclaration, commence à répondre aux questions du président de la cour #13Novembre

Le président lui demande de raconter sa soirée du #13Novembre. François Hollande dit qu'il n'avait pas prévu de se rendre au Stade de France, se décide quand la chancelière y va. "Un soir clément, une rencontre amicale"

Puis la première explosion l'inquiète, "j'ai pris conscience que nous pouvions être face à un attentat, à la deuxième explosion, je n'ai plus eu de doutes"
#13Novembre

Puis François Hollande veut à tout prix sécuriser le Stade de France, tout faire pour que les terroristes n'entrent pas à l'intérieur, puis il est informé de fusillades sur les terrasses, puis d'une attaque au #Bataclan
#13Novembre

François Hollande : "Je prends une décision de convoquer le conseil des ministres pour déclarer l'état d'urgence, je prends une 2e décision de fermer les frontières pour éviter que des terroristes puissent s'échapper, une 3e décision de faire libérer les otages"
#13Novembre

François Hollande : "Ensuite, je me pose la question si je me rends sur les lieux du #Bataclan. Je décide d'aller jusqu'à l'entrée. Je vois des personnes qui sortent, ils me voient. Agrippés les uns aux autres. Je garde ces images gravées dans ma mémoire."
#13Novembre

Le président l'interroge sur l'état de la menace terroriste. François Hollande : "Chaque jour nous étions sous la menace. Nous savions que dans le flux des réfugiés, il y avait des individus qui étaient là pour tromper la vigilance"
#13Novembre

François Hollande : "Mais nous ne savions pas où ni comment ils allaient nous frapper"
#13Novembre

Le président demande s'il y avait une menace particulière sur le #Bataclan ? François Hollande évoque la première menace de 2009.
#13Novembre

François Hollande revient sur l'assaut mené par la BRI au #Bataclan. "La BRI a été exemplaire, avec un courage exceptionnel. La BAC aussi. Mon plus grand respect. Et ce qui compte, c’est que tous les otages ont été libérés"
#13Novembre

Me Delas, avocat de @lifeforparis interroge François Hollande sur les revendications des terroristes du #Bataclan, l'avocat précise qu'on a entendu dans ce prétoire ces revendications et le nom de Hollande prononcé par les terroristes. A-t-il entendu cette bande ?
#13Novembre

François Hollande répond qu'il a entendu cette bande récemment. Et il dit que dans la revendication écrire, "les mots utilisés, c'est sur notre mode de vie. Cela m'a conduit sur ma propre responsabilité. Je dis ici devant la cour, je ferais exactement la même chose"
#13Novembre

Même si ce n'est pas le lieu pour le proclamer, François Hollande qu'il choisirait la même politique étrangère. Et il tient à le dire devant les parties civiles. Et il rappelle aussi que les premières victimes du terrorisme islamiste sont des musulmans"
#13Novembre

François Hollande donne les dates des premiers bombardements de la coalition en #Syrie : septembre 2015
#13Novembre

François Hollande : "Il était hors de question pour nous en #Syrie de favoriser le régime d'Assad, auteur d'exactions / armes chimiques"
#13Novembre

François Hollande : "Nous étions certains à partir du début de 2015 que #Daech voulait nous faire la guerre. On nous a fait la guerre, nous avons répondu"
#13Novembre

Me Delas a une question sur Abaaoud.
François Hollande : "A ma connaissance, je n'ai eu le nom d'Abaaoud qu'en août 2015, comme organisateur des attentats. Vous me direz, est-ce que vous avez su qu'il était en Europe ? Non."
#13Novembre

Me Delas lui parle du livre "Un président ne devrait pas dire ça"... A-t-il donné un ordre en amont d'abattre des terroristes ? François Hollande répond qu'il fallait "se protéger", et "ordre a été donné de neutraliser certains"
#13Novembre

Me Delas demande s'il a échangé avec des survivants le soir du #13Novembre ?

François Hollande : "Je pense que beaucoup de victimes qui sortaient du #Bataclan ne pouvaient même pas imaginer ce qu'il s'était passé ailleurs. Stupeur partagée. Mais il n'y a eu aucun échange" de mots ce #13Novembre. Il a revu des survivants après.

François Hollande rappelle à la barre que sous son quinquennat, plusieurs attentats. Et qu'il a créé un secrétariat d'Etat aux victimes.
#13Novembre

Me Delas : "Chacun sait que votre prédecesseur, le président de la crise financière, votre successeur de la crise pandémique, et vous le président des attentats"...
François Hollande : "Je n'avais pas prévu ces lois antiterroristes, c'était pas dans mon programme"
#13Novembre

François Hollande : "Quand on me demande mon plus grand souvenir du quinquennat, quand 4 millions de personnes ont défilé après l'attentat contre @Charlie_Hebdo_ Vous avez remarqué, pas de défilé après le #13Novembre. Il fallait qu'on se tienne debout"

Me Maktouf demande si "la menace a été prise suffisamment au sérieux pour éviter ces attentats ?"
#13Novembre

François Hollande : "Je mesure la souffrance des victimes. En âme et conscience, j'ai toujours eu toutes les informations sur la gravité de la menace, sur son ampleur, sur la détermination des groupes qui nous faisaient la guerre".
#13Novembre

François Hollande :"Nous avons fait tout ce que nous pouvions, les frapper même en Syrie. Mais la veille ou l'avant-veille du #13Novembre, les individus nous les connaissions mais nous ne savions pas qu'ils allaient agir"

Un autre avocat de parties civiles reprend une question autour de la fuite de Salah #Abdeslam, une assesseuse avait aussi eu une question similaire. Plusieurs fois à la barre, François Hollande reporte une faute sur un autre Etat, en l'occurence la Belgique.
#13Novembre

Salah #Abdeslam, au 42e jour de ce procès #13Novembre n'est plus à sa place habituelle, dans le box de verre des accusés. A cette place, François Hollande aurait été directement devant lui. Là, Abdeslam à moitié caché, on le voit même mal. Mais est-ce fait exprès ?
#13Novembre

Il est arrivé que d'autres accusés changent ponctuellement de place. Mais jamais encore #Abdeslam.
#13Novembre

François Hollande est interrogé plusieurs fois par un avocat de parties civiles qui veut savoir si le 4 septembre en conseil de défense, a été tranché qu'on renonçait à des cibles djihadistes comme Abaaoud pour éviter des victimes civiles.
#13Novembre

François Hollande : "Vous imaginez ce que c'est de faire une frappe sur un immeuble"
#13Novembre

François Hollande se tourne plusieurs fois vers cet avocat qui revient avec ses questions. Le président de la cour : "attendez, maître, vous n'écoutez pas les réponses !" Et le magistrat demande au président Hollande de se tourner face à la cour
#Procès13Novembre

Le magistrat souligne qu'il faut répondre face à la cour, devant une cour d'assises, "et puis c'est filmé, et j'a cru comprendre que vous avez beaucoup de candidats... pour votre audition"
Sourires.
#13Novembre

Un avocat de parties civiles demande si les terroristes ont pu frapper le Stade de France en changeant leurs plans sachant que François Hollande s'y rendait finalement ?
#13Novembre

François Hollande : "Les terroristes n'ont pas un service de renseignement" très élaboré. Et l'ex-président de rappeler que ce #13Novembre, il décide d'aller au Stade de France au dernier moment, sa réunion s'étant terminée plus tôt que prévu.

François Hollande : "Je peux vous donner une leçon d'expérience. Le terrorisme islamiste, c’est un mélange de détermination, de préparation et d’improvisation"
#13Novembre

Me Morice revient sur les menaces qui pesaient sur le #Bataclan en 2009. Un père de victime du #13Novembre a dit : "Mon fils n'y serait pas allé s'il connaissait cette menace"
François Hollande : "J'ai moi-même fait un meeting au #Bataclan"

Me Morice demande pourquoi pas plus de lieux fermés ou protégés si menaces existantes ?
François Hollande : "C'eût été céder au terrorisme. Est-ce qu'il aurait fallu fermer toutes les salles ? C'est cela qu'on attendait du président de la France ?"
#13Novembre

François Hollande : "Sachez bien que je respecte profondément les parents des victimes, penser qu'un de leurs enfants a pu mourir dans une salle de concert, mais nous n'avions pas de menace particulière sur le #Bataclan" en 2015
#13Novembre

Et Me Morice veut insister. Le président de la cour le coupe. Me Morice s'énerve : "Elle vous gêne ma question ?" J-L Périès : "Non, mais quand vous la posez avec insistance, et que vous avez des réponses, on peut avancer." Et le ton monte un peu. @fhollande écoute.
#13Novembre

@fhollande Me Szwarc arrive avec une question sur l'état d'urgence.
Président Périès : "Bon, on s'éloigne"... "enfin, répondez ce que vous voulez, monsieur le président"
Et le président Hollande dit qu'il va répondre.
#13Novembre

@fhollande A la barre, François Hollande fait plusieurs fois rire. A une question d'un avocat de parties civiles sur Bernard Squarcini, ex-patron de l'ex-DCRI, une question que le président Périès juge déjà évoquée, mais @fhollande répond : "Monsieur Squarcini existe !"
Rires.
#13Novembre

Et après une courte suspension, l'audience reprend avec les questions de l'avocate générale Camille Hennetier à François Hollande.
#13Novembre

Camille Hennetier demande si une notion précise entre la cellule de Raqqa et la Belgique ?
#13Novembre

François Hollande parle d'Abaaoud.
#13Novembre

Camille Hennetier : "l'état de la coopération ?"
François Hollande : "Les informations circulaient autant que possible"
#13Novembre

Camille Hennetier : "Est-ce que vous aviez entendu parler de Oussama Atar comme le commanditaire présumé ?"
François Hollande : "Personnellement non"
#13Novembre

Nicolas Braconnay, autre avocat général a une question sur la "guerre" faite par ce groupe, mot que le président Hollande avait employé après le #13Novembre
A la barre, François Hollande : "Nous n'étions pas en face d'individus isolés".

Me Olivia Ronen : "Monsieur François Hollande, bonsoir, je suis l'avocate de Salah #Abdeslam. Est-ce que vous avez en tête ou sur vos fiches la date des premières frappes françaises ?" en #Syrie
#13Novembre

Olivia Ronen note la date du 19 septembre 2015. François Hollande a cité le 27 septembre 2015. Décision prise le 7 septembre 2015, a-t-il dit et elle parle d'une déclaration d'Al Adnani porte-parole de #Daech le 21 septembre. Avant/après les frappes ?
#13Novembre

François Hollande lui parle d'une cellule constituée bien avant, dès 2014 pour préparer des attentats, et il cite l'attentat par Nemmouche à Bruxelles, mai 2014.
#13Novembre

Et Olivia Ronen répète avec assurance à François Hollande que la déclaration de Al Adnani porte-parole de #EI en septembre 2015, postérieures aux frappes et non antérieures. Elle souligne qu'il a dit l'inverse à la barre.
#13Novembre

Et avec aplomb, "avec tout le respect que je vous dois", la jeune avocate de Salah #Abdeslam demande et demande encore à François Hollande s'il y a eu "des victimes collatérales" dans les frappes ?
#13Novembre

François Hollande : "Je n'ai pas eu connaissance de victimes collatérales", répond-il. Et elle veut lui faire dire le contraire. François Hollande : "Je n'en ai pas été informé"
#13Novembre

Olivia Ronen : "Je le redis, les questions que je vous pose ne cherchent pas à légitimer les attentats"
#13Novembre

Echanges presque vifs entre François Hollande et Olivia Ronen. L'avocate de Salah #Abdeslam qui dit sur une de ses réponses "c'est mon plaisir", "je ne sais pas si le mot est bien choisi" rétorque l'ex chef d'Etat
#13Novembre

Me Ronen aurait souhaité "des réponses précises, claires, assumées" et se rassied.
Précision : Salah #Abdeslam semble caché par une sorte d'effet d'optique vu d'un écran de retransmission, mais bien assis derrière ses avocats. A changé de place, mais peu.
#13Novembre

Me Ilyacine Maallaoui, avocat de l'accusé Ayari renchérit et estime que reconnaître des victimes collatérales de frappes françaises ne serait pas "une offense" aux victimes du #13Novembre

Me Ilyacine Maallaoui a une dernière question sur la guerre.
François Hollande, ton humoristique : "Monsieur le président, je ne sais pas si ce procès nous permet de réviser la charte des Nations-Unies"
Président Périès : "On s'éloigne là, on s'éloigne..."
#Procès13Novembre

Un avocat de la défense demande s'il a été interpellé par les terroristes du #Bataclan ayant grandi en France ?
François Hollande : "Interpellé, oui..."Mais "c'est la faute de la République, de l'école ? Je ne veux pas entrer dans cette logique où ce serait à nous d'expliquer.

Me Isa Gultalsar, autre avocat de l'accusé Ayari demande au président si les choix géopolitiques, et il cite un renouvellement, une répétition, guerre contre les Taliban, retour des Taliban, ces choix, cette répétition "aboutiront dans 20 ans à un autre procès" ?#13Novembre

François Hollande : "Nous avons éradiqué #Daech "
#13Novembre

Me Eskenazi, avocat de Abrini arrive avec une question : "Je précise que vient du barreau de Bruxelles, comme ça vous comprendrez d'où viennent mes questions" dit-il au président Hollande.
Le président Périès ajoute : "A l'accent on l'avait compris..."
#procès13novembre

Et Me Eskenazi pose sa question sur la France et la #Syrie.
François Hollande : "En fait, je comprends, les avocats de la défense sont dans la politique internationale, pas dans la politique pénale ! Mais je vais vous répondre"
#13Novembre

François Hollande : "Nous sommes dans un procès où les accusés ont des avocats, où le président répond pendant une après-midi à toutes les questions, est-ce qu’on est pas dans une démocratie ? C’est une des raisons qui fait que je suis venu à ce procès".
#13Novembre

Me Nogueras, avocat de Abrini cite le juge Trévidic qui avait dit à propos des attentats avant le #13Novembre : "La question n'est si mais quand ?"Si tout a été fait pour pas que cela n’arrive et si cela est arrivé, qu’est-ce qui selon vous n’a pas fonctionné ?"
#13Novembre

Me Nogueras : "Est-ce que le terrorisme est une chose inévitable ?"
François Hollande : "Ce groupe #Daech n'est plus capable de cette attaque pour le moment, mais la guerre n'est pas finie. Quand les conflits perdurent, les groupes terroristes s'installent"
#13Novembre

François Hollande redit "la démocratie est plus forte que la barbarie, nous sommes fiers d'avoir démantelé un groupe terroriste" comme #Daech
#13Novembre

Le président Périès remercie le président Hollande.
Salah #Abdeslam se lève dans son box.
Président de la cour : "Non, Monsieur Abdeslam, si vous avez des questions, vous passez par vos conseils".
Et Abdeslam se rassied.
Et le président Hollande quitte la barre.
#13Novembre

Fin de l'audience, jour 42, #procès13novembre
Compte-rendu web @franceinter à suivre