Thread by @pavel23

Vielen Dank, diese tolle Bewertung der Ivermectin-Studienlage kannte ich noch nicht. Deckt sich interessanterweise mit meiner viel oberflächlicheren Bewertung, aber liefert dazu mit der Parasitenhypothese eine plausible Erklärung für die positiven Ergebnisse der meisten Studien.

https://twitter.com/Tupinambarho/status/1461001503754362880

Und den Rest kann man durchaus ..mit Zufall oder Publication Bias erklären. in der Physik verwinden Phänomene mit viel kleineren P-Werten regelmäßig. Es ist aber vermutlich noch nicht vollständig, das Bild.

Mein Gefühl sagt mir, dass da wahrscheinlich noch mehr Gründe für die positiven Ergebnisse zu finden sind, aber ich finde die Erkenntnis, dass man bei der Behandlung von Patienten in Gebieten mit höherer Parasitenverbreitung unbedingt auch Ivermectin geben sollte, ...

...weil die normale Behandlung mit Immunsuppressoren für diese Leute tödlich sein kann. Ein wunderbares Ergebnis, das vielen Leuten das Leben retten kann und das man ernst nehmen sollte.

Ich frage mich, ob vielleicht auch in anderen Gegenden mit einer geringen Prävalenz einschlägiger Parasiten es Erkrankungen oder unbekannte Parasiten gibt, die die Wirkung erklären können. Nach meinem Verständnis wirkt aber Ivermectin nur gegen Organismen mit einem Nervensystem,

...also nicht gegen Protozoen (Einzeller), insofern müsste es sich bei den Parasiten um so etwas wie Würmer oder Milben handeln, was eher nicht verborgen bleiben dürfte.

Ich hätte aber auch noch eine andere These: Ivermectin wirkt wohl auch entzündungshemmend und dämpfend auf das Immunsystem ein, weshalb ja bei Covid generell Entzündungshemmer gegeben werden. Es "unterdrückt" das Immunsystem aber vielleicht nicht allgemein, sondern nur ...

...bei bestimmten Leuten, die ein einschlägiges Problem mit Teilen ihrer Immunantwort haben, so, wie Vitamine nur bei Leuten mit Vitamindefizit helfen. Ich weiß nicht, ob das bei Ivermectin so ist.

Dagegen spricht, dass die "immunmodulierende" Wirkung wohl nur allmählich über Monate eintritt, aber eine Wirkung auf das Immunsystem ist sicher da. Es wäre halt nur eine völlig andere Art der Wirkung:

Ivermectin würde dann nicht auf das Virus einwirken, sondern auf das Immunsystem, aber auf eine Art und Weise, die nur für einen Teil der Patienten mit bestimmten Genen oder mit einer bestimmten Art von Immunsystem daherkommen.

So klein, wie die Studien waren und wie viel über die Patienten bekannt ist, kann ich mir nicht vorstellen, dass so ein Effekt mit den gemachten Studien messbar ist; dazu müsste man die Patienten und die Viren alle genetisch sequenzieren oder zumindest Antikörpertiter überwachen.

Soweit ich das gesehen habe, ging keine der Studien in diese Richtung oder hat Daten erhoben, die Schlüsse zulassen, ob spezifische genetische oder immunologische Faktoren entscheidenden Einfluss auf die Wirkung von Ivermectin haben. Dafür waren die Studien auch nicht entworfen.

Wir wissen nicht einmal genau, um welche Virenstämme es in den meisten Studien geht; es kann auch sein, dass es je nach Virusstamm unterschiedlich wirkt. All das geben die Studien nicht her.

Ich finde es insgesamt wunderbar, Wissenschaft so direkt voranschreiten zu sehen. Ich kann mich nicht erinnern, dass jemals öffentlich so viel über Wissenschaft und Studien berichtet wurde und eine so breite und lebhafte globale Debatte...

...über wissenschaftliche Themen geführt wurde. Es sieht alles etwas chaotisch und hilflos aus, aber Wissenschaft war schon immer ein Labyrinth aus Irrwegen, wo aber das Wegenetz uns langfristig an immer bessere Wahrheit heranbringt, selbst, wenn wir meistens Holzwege befahren.