בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בירושלים, משפט נתניהו, היום צפויה להתחיל עדותו של עד המדינה ניר חפץ. נתניהו צפוי להיות נוכח בדיון לאורך היום. 13 מעלות כרגע בחוץ.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים
צוות התביעה בראשות המשנה לפרקליט המדינה ליאת בן ארי
עו"ד עמית חדד סנגורו של ח"כ והנאשם מס' 1 בנימין נתניהו
ח"כ והנאשם נתניהו באולם
נוכחים באולם כרגע: ח"כ נתניהו, שאול ואיריס אלוביץ', חברי הכנסת אמיר אוחנה, שלמה קרעי וגלית דיסטל אטבריאן
ניר חפץ באולם
נוכחים באולם כרגע: תביעה, הגנה, ח"כ נתניהו, שאול ואיריס אלוביץ', חברי הכנסת אמיר אוחנה, שלמה קרעי וגלית דיסטל אטבריאן, ח"כ אסנת מארק נכנסה, כולם מחכים בשקט לשופטים, בחוץ רעש של הפגנות בעד ונגד
שופטים נכנסו.
שופטת: בוקר אור לכולם, היום 22.11.2021, תיק פלילי 67104.... בוקר טוב למר ניר חפץ, כמו כל עד אתה מחויב... לאמת כל האמת... מי חוקר אותו?
פרקליטות - אמיר טבנקין: מגיש לביהמ"ש מזכר של ריענון של העד מאתמול. המזכר לא מתעד פגישה נוספת עם העד אלא פרט נוספת שחשבנו ליידע
שופטת: בוקר אור לכולם, היום 22.11.2021, תיק פלילי 67104.... בוקר טוב למר ניר חפץ, כמו כל עד אתה מחויב... לאמת כל האמת... מי חוקר אותו?
פרקליטות - אמיר טבנקין: מגיש לביהמ"ש מזכר של ריענון של העד מאתמול. המזכר לא מתעד פגישה נוספת עם העד אלא פרט נוספת שחשבנו ליידע
טבנקין: העד מעיד במסגרת הסכם עד מדינה, הוא חתם עליו, נבקש להגיש את ההסכם לביהמ"ש. אזכיר לפרוטוקול שיש צווי איסור פרסום שנוגעים לחלק מהעדים הנוגעים לעדותו, גם לגבי פרטי הסכם עד המדינה ופעולות שהובילו, וכן צו איסור ספציפי לגבי פעולות חקירה וגורם, הנושא לא צפוי לעלות בישיבה הזו...
נתניהו יושב על כסא מאחורי שולחנות ההגנה, לידו ח"כ אוחנה, על שני כסאות מאחוריהם הזוג אלוביץ'
טבנקי לניר חפץ: תאר לביהמ"ש עליך
חפץ: בן 56, רוב שנותיי המקצועיות הייתי עורך בקבוצת ידיעות אחרונות, עורך של ידיעות ת"א, עורך ראשי ידיעות תקשורת, עורך ראשי ספורט ידיעות, עורך ראשי שבעה ימים, מ 1990 עד 2009. ב 2009 עברתי לעבוד כעובד מדינה, יועץ התקשורת
חפץ: בן 56, רוב שנותיי המקצועיות הייתי עורך בקבוצת ידיעות אחרונות, עורך של ידיעות ת"א, עורך ראשי ידיעות תקשורת, עורך ראשי ספורט ידיעות, עורך ראשי שבעה ימים, מ 1990 עד 2009. ב 2009 עברתי לעבוד כעובד מדינה, יועץ התקשורת
חפץ: וראשד מערך הסברה לאומי של רה"מ דאז נתניהו 2009-2010 אח"כ פרשתי, קבוצת IDB, נוחי דנקנר, עורך ראשי מעריב, 2011-2012, מחצית 21-4, אחרי שמעריב הלך ךלכינוס נכסים, חזרתי ךלעבוד עם רה"מ דאז נתניהו בתחילה כיועץ תקשורת פרטי שלו ושל משפחתו בעיינים הפרטיים, משהו כמו מאי 2014
חפ]ץ: כשפרצה מערכת הבחירות ב 2015, מוניתי ליועץ התקשורת במטה הפריימריז, אחכ מנהל מטוה ההסברה של הליכוד... אחרי שהוקמה הממשלה, יועץ תקשורת בעניינים פרטיים של משפחת נתניהו, ובמבקביל גם יועץ של מפלגת הלליכוד במשך שנה. כמעט עד התקופה, פברואר 2018 שנעצרתי, זה היה הסטטוס פחות או יותר
חפץ: לפני עזבתי פורמלית...
- מה אתה עושה היום?
חפץ: היום אני עורך דין
- ראש מטה הסברה לאומי?
חפץ: תפקיד דומה למנכ"ל... משרת אמון של רה"מ, תפקיד להיות יועץ התקשורת של ראש הממשלה בארץ ובעולם, גם של ממשלת ישראל, מתכלל, וגם ראש אגף...
- מה אתה עושה היום?
חפץ: היום אני עורך דין
- ראש מטה הסברה לאומי?
חפץ: תפקיד דומה למנכ"ל... משרת אמון של רה"מ, תפקיד להיות יועץ התקשורת של ראש הממשלה בארץ ובעולם, גם של ממשלת ישראל, מתכלל, וגם ראש אגף...
- אילו נושאי דוברות?
חפץ: הכל מכל וכל. כל מה שהגיע לפתחו, ומשפחתו. מדיניים, כלכליים, אישיים. בכל רגע נתון יש לפחות 40 עיתונאים שתפקידם לסקר את רה"מ, כמות הפניות בלתי נתפסת
- כמה נושאים שנוגעים למשפחתו?
חפץ: זה היה חלק, חלק מהגדרת התקפיד. ראיתי בכך בקשה לא רק מוצדקת, גם הכרחית
חפץ: הכל מכל וכל. כל מה שהגיע לפתחו, ומשפחתו. מדיניים, כלכליים, אישיים. בכל רגע נתון יש לפחות 40 עיתונאים שתפקידם לסקר את רה"מ, כמות הפניות בלתי נתפסת
- כמה נושאים שנוגעים למשפחתו?
חפץ: זה היה חלק, חלק מהגדרת התקפיד. ראיתי בכך בקשה לא רק מוצדקת, גם הכרחית
חפץ: שיהיה לו ראש ששקט לנהל את המדינהף, בשלב מסוים, עלתה סוגיה של האם עובד מדינה, מותר לי בכלל, בתקופה של 2010 זה עלה, האם מותר לי כעובד מדינה לטפל בעניינים אישיים תקשורתיים של נתניהו ומשפחתו, פניתי למזוז שהיה יועמ"ש, וברנע פרגו, קיבלתי הנחיות גבוהות מה מותר ומה אסור
חפץ: עשיתי יעוץ תקשורתי לספר שהוציא אביה של רעיית רה"מ
פרקליטות: מנהל של מטה הסברה של מפלגת הליכוד, מה עושה בתקפיד?
חפץ: אחד האנשים המשמעותיים בקמפיין. במקרה זה, יותר מכך, בד"כ במערכות בחירות בין רה"מ ל... יש דרג פוליטי... אם בעבר מנהךל מטה הסברה היה משמעותי, ב 2015, הכל עבר,
פרקליטות: מנהל של מטה הסברה של מפלגת הליכוד, מה עושה בתקפיד?
חפץ: אחד האנשים המשמעותיים בקמפיין. במקרה זה, יותר מכך, בד"כ במערכות בחירות בין רה"מ ל... יש דרג פוליטי... אם בעבר מנהךל מטה הסברה היה משמעותי, ב 2015, הכל עבר,
חפץ: הייתי הכתובת
-עיסוקיך במגזר הפרטי?
חפץ: יעוץ תקשורת אסטרטגי, לקוחות ששילמו ריטיינר. במקביל - משנת 2013 ועד שנעצרתי ב 2018
מגוון לקוחות
-עיסוקיך במגזר הפרטי?
חפץ: יעוץ תקשורת אסטרטגי, לקוחות ששילמו ריטיינר. במקביל - משנת 2013 ועד שנעצרתי ב 2018
מגוון לקוחות
פרקליטות: הקשר בינך לבין נתניהו?
חפץ: הכרתי כעורך ידיעות תקשורת...
הפסקה לצרכי שיפור הסאונד באולם
יש רעש מבחוץ של הפגנה נגד נתניהו: "לכולם מובן שביבי הוא שקרן" - הקריאות נכנסות לתוך האולם
חפץ: הכרתי כעורך ידיעות תקשורת...
הפסקה לצרכי שיפור הסאונד באולם
יש רעש מבחוץ של הפגנה נגד נתניהו: "לכולם מובן שביבי הוא שקרן" - הקריאות נכנסות לתוך האולם
חפץ: עד שנת 2009 קשר שטחי של עיתונאי לפוליטקאי, היה מאפיין של סימפטיה, כי הייתי בעמדות שלי לגמרי תומך במה שמייצג מדינית ביטחונית וכלכלית נתניהו, באתי מבית שתומך, ומר נתניהו ידע את זה, באותם ימים] לפני 2009, הייתי חריג בנוף הבכיר של העיתונאות כימני, לא היו תופעות ערוץ 20, ריקלין
חפץ: הייתי העיתונאי הימני הבכיר, הייתה אווירה של סימםטיה, רק ב 2009 כשעזבתי תקפיד עורך ידיעות ועברתי לראש ההסברה הלאומי, החלו היחסים. בשנים 2009-2010 כראש מערך ההסברה הלאומי, ואז פסק זמן כשהייתי ב IDB, קשר... אבל יחסים טובים, ב 2014 כשחזרתי ועבדתי במישור הפרטי...
חפץ: היחסים היו קרובים יותר על ציר הזמן
פרקליטות: מעורבות של לקראת קמפיין 2015, וקרבתך?
חפץ: המעורבות מרגע שפרץ הקמפיין וגם התעייצויות ותכנונים לקראת פרוץ מערכת הבחירות. החלה בפיטורים של השרים לפיד ולבינ ע"י רה"מ נתניהו, כלומר היו שבועות של התייעצויות והכנות שקודמים לפיטורים
פרקליטות: מעורבות של לקראת קמפיין 2015, וקרבתך?
חפץ: המעורבות מרגע שפרץ הקמפיין וגם התעייצויות ותכנונים לקראת פרוץ מערכת הבחירות. החלה בפיטורים של השרים לפיד ולבינ ע"י רה"מ נתניהו, כלומר היו שבועות של התייעצויות והכנות שקודמים לפיטורים
חפץ: גם סגירה של הסכמים מראש עם השותפים הקואליצינויים, הייתי בחלק בסוד העניינים, נכחתי בהרבה פגישות ידעתי מה קורה.
-באירוע פיטורי השרים?
חפץ: ישבתי עם נתניהו בחדר העבודה בבלפור, רק הוא ואני היינו בחדר, כשהוא פיטר אותם הייתי בחדר איתו, ומיד אחרי טיפלתי בעניינים התקשורתיים
-באירוע פיטורי השרים?
חפץ: ישבתי עם נתניהו בחדר העבודה בבלפור, רק הוא ואני היינו בחדר, כשהוא פיטר אותם הייתי בחדר איתו, ומיד אחרי טיפלתי בעניינים התקשורתיים
פרקליטות: שלב ההתעיצויות, אילו גורמים פולטיים נוספים היו מעורבים?
חפץ: הצירים המרכזיים בהתעייצויות: אנשי הלכידו, ישראל כץ, יריב לוין, זאב אלקין, לעיתים יולי אלדשטיין ובני משפחת נתניהו
חפץ: הצירים המרכזיים בהתעייצויות: אנשי הלכידו, ישראל כץ, יריב לוין, זאב אלקין, לעיתים יולי אלדשטיין ובני משפחת נתניהו
- איך נוצר הקשר כדובר משפחת נתניהו?
חפץ: בשלהי 2012 כשמערבי קרס הקמתי משרד פרטי ליעוץ תקשורת, לקוחות, 2013-2014, יועץ תקשורת פרטי, אי שם באפריל 2014, קיבלתי טלפון מפתיע, ללא התראה מוקדמת, מרופא המשפחה, צביקה הרמן ברקוביץ', הייתי מיודד מהתקופה... הציע לי לשמש כיועץ תקשורת
חפץ: בשלהי 2012 כשמערבי קרס הקמתי משרד פרטי ליעוץ תקשורת, לקוחות, 2013-2014, יועץ תקשורת פרטי, אי שם באפריל 2014, קיבלתי טלפון מפתיע, ללא התראה מוקדמת, מרופא המשפחה, צביקה הרמן ברקוביץ', הייתי מיודד מהתקופה... הציע לי לשמש כיועץ תקשורת
חפץ:ה וא עשה את השיחה מבלפור והייתי על רמקול לצידו היו בנימין ושרה נתניהו, זומנתי, יומיים אח"כ לקחתי את התקפיד
-מה כלל התפקיד?
חפץ:זה נבע מתפיסת עולם שיש לקונה שעד היום לא מטופלת, שלדעכתי העיסוק התקשורתי בעניינים פרטיים של ר"מ באשר הוא, מרפיע לעבוד, והמדינה צריכה לספק גם שירות זה
-מה כלל התפקיד?
חפץ:זה נבע מתפיסת עולם שיש לקונה שעד היום לא מטופלת, שלדעכתי העיסוק התקשורתי בעניינים פרטיים של ר"מ באשר הוא, מרפיע לעבוד, והמדינה צריכה לספק גם שירות זה
- מה עשית?
חפץ: כל דבר שקשור בעניינים הפרטיים, הרבה טראפיק ופניות, וככל שהחלה לצוץ האפשרות שתהיה בחירות, זז לכיוון עסוק במערכת הבחירות 24/7
חפץ: לאחר מערכת הבחירות, מו"מ קואלציוני, אחרי ירידה בנפח ואז רוב עיסוקי בעניינים הפרטיים
חפץ: כל דבר שקשור בעניינים הפרטיים, הרבה טראפיק ופניות, וככל שהחלה לצוץ האפשרות שתהיה בחירות, זז לכיוון עסוק במערכת הבחירות 24/7
חפץ: לאחר מערכת הבחירות, מו"מ קואלציוני, אחרי ירידה בנפח ואז רוב עיסוקי בעניינים הפרטיים
- רמת היחסים בינך לבין נתניהו, קרבה, אמון?
חפץ: גבוהה, גבוהה מאוד... בסיבוב השני שלי הקרבה אליו ואל בני משפחתו, אם אהיה מדויק, לפחות גבוהה מאוד.
- אם אתה צריך לאפיין את היחס של נתניהו לנושא התקשורת, עד כמה חשוב?
חפץ: אי אפשר להפריז וקשה לתאר במילים, עד כמה הנושא חשוב לו
חפץ: גבוהה, גבוהה מאוד... בסיבוב השני שלי הקרבה אליו ואל בני משפחתו, אם אהיה מדויק, לפחות גבוהה מאוד.
- אם אתה צריך לאפיין את היחס של נתניהו לנושא התקשורת, עד כמה חשוב?
חפץ: אי אפשר להפריז וקשה לתאר במילים, עד כמה הנושא חשוב לו
חפץ: אם לוקחים את הביטוי - פריק קונטרול - הוא הרבה יותר, רוצה לדעת הכל הכל (נושאים תקשורתיים), עד הפינה הכי נידחת, גם בישיבות ביטחוניות, מכניסים לו פתק, יש נוהל, אין ... גבוהה ממנה, השליטה שלו בזה היא לא גבוהה, היא מוחלטת וטוטאלית. בכל מה שחשוב ורגיש. שליטה טוטאלית
פרקליטות אמיר טבנקין: מה היית רמת העיסוק שלו בפניות כאלה כאשר הגיעו?
חפץ: ההיקף הוא אדיר, הרבה יותר ממנה שנוטים לחשוב או ממש שיוצא החוצה, העיסוק הוא לפחות כמו בענייני ביטחון
חפץ: ההיקף הוא אדיר, הרבה יותר ממנה שנוטים לחשוב או ממש שיוצא החוצה, העיסוק הוא לפחות כמו בענייני ביטחון
בענייני תקשורת 👆
חפץ: העיסוק בתקשורת גוזל פרק זמן אדיר כל שבוע בשנים 2009-2010 ובשנים 2014-2018 כשראיתי את הדברים.
- נושא התקשורת?
חפץ: אגיד למען הזהירות שזה לפחות אחד משני נושאים, לדעתי האישית זה נושא מספר אחד
פרליטות: לרענן זכרונך
התנגדות חן: מה שהוא מעיד עכשיו, אין, התביעה מבקשת לרענן את זכרונו לא מהחקירה, שבה אין זכר להקצנה, אלא לדברים שמסר לפני שבועות אחדים במשרדיה.
שופטת: מה התנגדות?
חפץ: אגיד למען הזהירות שזה לפחות אחד משני נושאים, לדעתי האישית זה נושא מספר אחד
פרליטות: לרענן זכרונך
התנגדות חן: מה שהוא מעיד עכשיו, אין, התביעה מבקשת לרענן את זכרונו לא מהחקירה, שבה אין זכר להקצנה, אלא לדברים שמסר לפני שבועות אחדים במשרדיה.
שופטת: מה התנגדות?
חן: אם היה מדובר בעניין מהותי, להעביר להשלמת חקירה
שופטת: כבר עברנו את זה
חן: אירוע שבו התביעה מבקשת לרענן זכרונו מראיון שערכה עימו שהמשמעות היא השלמת חקירה, לא עברנו, עד מדינה, 3000 עמודים... מבקשים לרענן על דברים שמספר לפני שבועות
שופטת: כבר עברנו את זה
חן: אירוע שבו התביעה מבקשת לרענן זכרונו מראיון שערכה עימו שהמשמעות היא השלמת חקירה, לא עברנו, עד מדינה, 3000 עמודים... מבקשים לרענן על דברים שמספר לפני שבועות
רוזן עוזר: העד לא אומר לא זוכר, הוא אומר: אני זוכר מה אמרתי לכם, כשאני בבית משפט אני מדייק...
שופטת: העד ישיב לשאלה
בן צור: מתנגד, המושג שלו רחוק, הנושא הזה...
פרקליטות: שואלים להתרשמותו
חדד: לא נמצא בישיבות ביטחון, לא בישיבות מוסד, לא מטכ"ל
שופטת: העד ישיב לשאלה
בן צור: מתנגד, המושג שלו רחוק, הנושא הזה...
פרקליטות: שואלים להתרשמותו
חדד: לא נמצא בישיבות ביטחון, לא בישיבות מוסד, לא מטכ"ל
שופטת: ההתנגדות נרשמה, זו לא עדות סברה, שיעיד על מה שראה.
טבנקין פרקליטות: מפנה למזכר... האם אתה מאשר? מסר שנושא התקשורת מעסיק את הנאשם בפער רב, בא לידי ביטוי שבכל פעם שיהה נושא עם פוטנציאל תקשורת נפיץ, עסק רבות, שעות רבות, העיסוק של המדינה נפסק עד כדי חצי יממה, אירועים כל שבוע
טבנקין פרקליטות: מפנה למזכר... האם אתה מאשר? מסר שנושא התקשורת מעסיק את הנאשם בפער רב, בא לידי ביטוי שבכל פעם שיהה נושא עם פוטנציאל תקשורת נפיץ, עסק רבות, שעות רבות, העיסוק של המדינה נפסק עד כדי חצי יממה, אירועים כל שבוע
חפץ: התשובה היא כן, מדייק, הייתי ב- 2009-2010 נוכח בכל הלוז שלו, קבינט, דובר מדיני, חד משמעית, יכול לומר שהעסיקו בתקושרתי היה לפחות בהיקף, לא אומר שסוגיה ביטחונית הוזנחה, הטיפול בסוגיות מקצועי, ואבל סוגיות תקשורתיות לפחות כמו עניינים בטחוניים, לכן שעות התעסקנו בזה
חפץ: מ 2014 ואילך איני חשוף לזמן שמשקיע בסוגיות ביטחוניות, כן לנושאים תקשורתיים פרטים, כן לנושאים ממלכתיים או פוליטיים, לא סודות מדינה, יכול להעיד שבהיקף העיסוק התקשורתי לא היה פחות ממה שראיתי בשנים 2009-2010
פרקליטו: ב-2014 נתניהו הלך להיות שר התקשורת אחרי ארדן, מה ידעת
חפץ: החלטה שקיבל אחרי התייעצות עם בני משפחתו רעייתו, ובנו יאיר, החלטה חד משמעית שרק הוא יהיה שר התקשורת. התפיסה הייתה שכל שר תקשורת שימונה, גם ליכוד, גם נאמן, או יכולות, התקשורת תוכפף אותו בכוח שלה, ותאלף אותו
חפץ: החלטה שקיבל אחרי התייעצות עם בני משפחתו רעייתו, ובנו יאיר, החלטה חד משמעית שרק הוא יהיה שר התקשורת. התפיסה הייתה שכל שר תקשורת שימונה, גם ליכוד, גם נאמן, או יכולות, התקשורת תוכפף אותו בכוח שלה, ותאלף אותו
חפץ: חשבתי באותה עת שזו מחשבה נכונה... היו לחצים של גורמים אחרים בליכוד לקבל את התקפיד, אבל תמיד כשזה הגיע לדיון בתוך המשפחה בבלפור, לא הייתה אופציה, הייתה אחדות דעים שלו ושל משפחתו
פרקליטות: היכרות שלך עם שאול אלוביץ'?
חפץ: נתקלתי באלוביץ' 2013, חבר של רוני מאנה, פגישת נימוסין ללא המשכיות עד שחזרתי לעבוד עם משפחת נתניהו באמצע 2014, ובחצי שני של 2014, נתניהו נתן לי הנחיה ליצור קשר ולהפגש עם אלוביץ', ושהוא יהיה איש הקשר היחיד והבלעדי להעברת מסרים שלו בנושאים תקשורתיים שקשורים לאתר וואלה
חפץ:... פגישות... משרדי יורוקום, 5 פגישות, ואז הרבה פגישות, בוודאי 10 בבית של אלוביץ'
- נתניהו מפנה אותך לדבר לגבי הסיקור, מסביר למה לדבר עם בעל השליטה?
חפץ: זו המדיניות של מר נתניהו לגבי כלל התקשורת, תפיסת העולם שלו, כלי התקשורת כפני הבעלים, בעל המאה הוא בעל הדעה
- נתניהו מפנה אותך לדבר לגבי הסיקור, מסביר למה לדבר עם בעל השליטה?
חפץ: זו המדיניות של מר נתניהו לגבי כלל התקשורת, תפיסת העולם שלו, כלי התקשורת כפני הבעלים, בעל המאה הוא בעל הדעה
חפץ: לכן כשפונים לכלי תקשורת הבעלים, זה לא היה חריג, זה היה רוחבי. אם מעריב - עזור, ידיעות - מוזס
-הפגישה עם אלוביץ'?
חפץ: משרדי יורוקום. אמר שהדלתות של האתר פתוחות בפנינו, לא זוכר מילים מדויקות, זה היה המסר, ביקש פגישה עם אילן ישועה המסר היה שכל מה שרוצה, ידאג לי -הכוונה לנתניהו
-הפגישה עם אלוביץ'?
חפץ: משרדי יורוקום. אמר שהדלתות של האתר פתוחות בפנינו, לא זוכר מילים מדויקות, זה היה המסר, ביקש פגישה עם אילן ישועה המסר היה שכל מה שרוצה, ידאג לי -הכוונה לנתניהו
פרקליטות: מה אמרתי לנאשם 1 אחר כן?
חפץ: לא זוכר, הוא ידע שנוצר הקשר ואני עובד איתם
פרקליטות: מאותו מועד, הפגישות הבאות?
חפץ: הפגישה הבאה עם אילן ישיועה בבית קפה ברמת אביב, חוזר על דברים דומים, שכל דבר שאבקש לפנות והוא יטפל, לא זוכר מתי הייתה הפגישה הבאה
חפץ: לא זוכר, הוא ידע שנוצר הקשר ואני עובד איתם
פרקליטות: מאותו מועד, הפגישות הבאות?
חפץ: הפגישה הבאה עם אילן ישיועה בבית קפה ברמת אביב, חוזר על דברים דומים, שכל דבר שאבקש לפנות והוא יטפל, לא זוכר מתי הייתה הפגישה הבאה
טבנקין: עד כמה אתה מתרשם, כשאתה נפגש עם ישועה, האם נאמר לך או מה אתה מבין לגבי מה עומד מאחורי...
חפץ: אני בתוך מערכת בחירות, עניין אותי לנצח מערכת בחירות, לא מה האינטרס של אילן ישועה
- פגישות נוספות עם אלוביץ'? מי יזם?
חפץ: אני בתוך מערכת בחירות, עניין אותי לנצח מערכת בחירות, לא מה האינטרס של אילן ישועה
- פגישות נוספות עם אלוביץ'? מי יזם?
חפץ: התעבורה הייתה, כמות פניות בלתי נתפשת, תעבורה בווצאפ, הרבה שיחות טלפון, מדי פעם פגישה, אם הייתי פגישה מי שיזם זה שאול אלוביץ', הייתי מאוד עסוק, מנהל מטה הסברה, ונוסע כל יום לבלפור, ואלוביץ' בת"א, פגישות בתקופה הזו היו ביוזמתו, אולי יוצא מהכלל אחד, בד"כ בביתו
- מי נכח?
חפץ:אלוביץ' ואני 4 עיניים. כשנכנס, משאיר את הטלפון בכינסה, שירותים קטנים, כיורף או מגירה במטבח, לא בגלל שכבר בכניסה אני או מר אלוביץק חשבנו שחייבים להטמין, זה נוהל שמקובל אצל כל מי שעובד בסביבת רה"מ. לא נמצאים סביבו עם סלולורי, אתה מאמץ בכל שיחה עם אופי דיסקרטי, לא חריג
חפץ:אלוביץ' ואני 4 עיניים. כשנכנס, משאיר את הטלפון בכינסה, שירותים קטנים, כיורף או מגירה במטבח, לא בגלל שכבר בכניסה אני או מר אלוביץק חשבנו שחייבים להטמין, זה נוהל שמקובל אצל כל מי שעובד בסביבת רה"מ. לא נמצאים סביבו עם סלולורי, אתה מאמץ בכל שיחה עם אופי דיסקרטי, לא חריג
- במה עסקו הפגישות?
חפץ: בבפגישות בבית באותה תקופה, עסקו כהדאגות והמאווים משר התקשורת - מרגע שבספטמבר 2014 סער התפטר ממשרד הפנים, וארדן עבר... בערך מהתפטרות סער, אלוביץ', הפגישות היו על מי יהיה שר התקשורת, אחרי כן מי יהיה מנכ"ל משרד התקשורת, ואז ששר התקשורת יחתום על עסקת יס
חפץ: בבפגישות בבית באותה תקופה, עסקו כהדאגות והמאווים משר התקשורת - מרגע שבספטמבר 2014 סער התפטר ממשרד הפנים, וארדן עבר... בערך מהתפטרות סער, אלוביץ', הפגישות היו על מי יהיה שר התקשורת, אחרי כן מי יהיה מנכ"ל משרד התקשורת, ואז ששר התקשורת יחתום על עסקת יס
חפץ: אחרי נושא השר... הנושאים: האופי או הזהות של מנכ"ל משרד התקשורת, ואחרי זה הלחץ, הרצון, הדאגה לקדם את החתימה על עסקת יס.
-הסביר מדוע עסוק בזהות שר התקשורת הבא?
חפץ: לא, הוא בעלים של בזק, ברור לי שחשוב לו מי שר התקשורת
-הסביר מדוע עסוק בזהות שר התקשורת הבא?
חפץ: לא, הוא בעלים של בזק, ברור לי שחשוב לו מי שר התקשורת
חפץ: אמר שארדן ומההננ"כל ברגר במילים שלו סוחטים אותו, בכך שמתנים את עסקת יס במתווה של השוק הסיטונאי טלפוניה קווית, הטענה הייתה... אירועים לפני 7 שנים, מדבר מתוך זכרון, הטענה הייתה שבתמורה לאישור עסקת יס קבוצת בזק ביצעה השקעות גדולות בתשתיות, אז פתאום צץ תנאי חדש... ואז "סחיטה"
חפץ: טיעון חדש... היה פחות משמעותי, החצי הראשון, היה לב העניין
- חזרו?
חפץ: שוב ושוב, קינות ותלונות, מאוד אינטנסיבי
-עד כמה ביקש ממך אלוביץ' להעביר את המסר?
חפץ: ביקש להעביר לבנימין נתניהו, כל הסיבה שהייתי כל כך מחוזר על ידו כדי להעביר מסרים לרה"מ. בתקופת בחירות ר"מ לא נגיש
- חזרו?
חפץ: שוב ושוב, קינות ותלונות, מאוד אינטנסיבי
-עד כמה ביקש ממך אלוביץ' להעביר את המסר?
חפץ: ביקש להעביר לבנימין נתניהו, כל הסיבה שהייתי כל כך מחוזר על ידו כדי להעביר מסרים לרה"מ. בתקופת בחירות ר"מ לא נגיש
חפץ: לא נגיש לטייקונים במהלך בחירות, הערוץ שלי, כפי שאני תופס את זה, עושה פרשנות עכשיו, הערוץ היה פרייסלס. לא היה מומו פילבר, היו ערוצים אבל אני הייתי מרכזי ביותר מבחינתו של אלוביץ' אל נתניהוץ
חשוב לומר שלא רצתי כל פעם לומר לנתניהו, עניין אותי לנצח בבחירות. הייית מגויס לבחירות
חשוב לומר שלא רצתי כל פעם לומר לנתניהו, עניין אותי לנצח בבחירות. הייית מגויס לבחירות
חפץ:זה לא דבר שאני שם על שולחנו בצורה... שזה הפך לדיון
טבנקין..
חן מתנגד:לא לחינם הנחנו את כל עדותו של העד במשטרה, אלפי עמודים, התביעה, צ'רי פיקינג, מכירים כבר, מתוך שלל גרסאות של העד, לבחור נקודה מסוימת, שחברי יודע שעומדת בניגוד גמור לתיאורים אחרים, ולעודד להעיד על דברים שלא אמר
טבנקין..
חן מתנגד:לא לחינם הנחנו את כל עדותו של העד במשטרה, אלפי עמודים, התביעה, צ'רי פיקינג, מכירים כבר, מתוך שלל גרסאות של העד, לבחור נקודה מסוימת, שחברי יודע שעומדת בניגוד גמור לתיאורים אחרים, ולעודד להעיד על דברים שלא אמר
ז'ק חן מפרט התנגדותו
נתניהו ואוחנה הסתכלו יחד במשהו וקראו
בן צור: העד אמר לא אמרתי לנתניהו שום דבר...
טבנקין: לא אמר
בן צור: אתה יודע מה הגרסאות מה אמר...
שופטת: אז אדוני מצטרף להערה
שופטת לעד: האמירות נועדו לא לך, לנו, שאלה - תענה
חפץ: אולי לא הבהרתי עצמי
נתניהו ואוחנה הסתכלו יחד במשהו וקראו
בן צור: העד אמר לא אמרתי לנתניהו שום דבר...
טבנקין: לא אמר
בן צור: אתה יודע מה הגרסאות מה אמר...
שופטת: אז אדוני מצטרף להערה
שופטת לעד: האמירות נועדו לא לך, לנו, שאלה - תענה
חפץ: אולי לא הבהרתי עצמי
פרקליטות: האם העברת תלונות של נאשם 2 לנאשם 1 ואם כן אתה זוכר אילו?
חפץ: השיח שהיה לי עם אלוביץ', לא התבצע מאחרוי גבו של נתניהו, באופן כללי העברתי לו בקצרה ותמצות את המסרים של אלבויץ', אבל שני עולמות, עם נתניהו אנחנו עוסקים בדבר אחד, לנצח בחירות
חפץ: השיח שהיה לי עם אלוביץ', לא התבצע מאחרוי גבו של נתניהו, באופן כללי העברתי לו בקצרה ותמצות את המסרים של אלבויץ', אבל שני עולמות, עם נתניהו אנחנו עוסקים בדבר אחד, לנצח בחירות
חפץ: ואז בימים דלילים יש לי 10 אינטרקציות לפחות... דיווחתי לו על הלך הרוח ועל המסרים באופן כללי, לא היה משהו שהתרשמתי שחשוב לי או לו
פרקליטות: לפני עזיבת ארדן - האם את התלונות העברת לנאשם 1?
חפץ: כן. כשסער התפטר ממשרד הפנים, ארדן רצה לעבור
פרקליטות: לפני עזיבת ארדן - האם את התלונות העברת לנאשם 1?
חפץ: כן. כשסער התפטר ממשרד הפנים, ארדן רצה לעבור
חפץ: הוויכוח היה, ארדן רצה להישאר גם בתקשורת, אח"כ ביקש חודשיים כדי להשלים רפורמה, בשלב הזה הפגישות עם אלוביתק, היו על זה, לא להשאיר לארדן דריסת רגל כלשהי במשרד התקשורת.
פרקליטות: האם עדכנת את העד?
חפץ: נתניהו עוד שקל, היה ברור שזו החלטה שלו ושל משפחתו שהוא יהיה שר התקשורת
פרקליטות: האם עדכנת את העד?
חפץ: נתניהו עוד שקל, היה ברור שזו החלטה שלו ושל משפחתו שהוא יהיה שר התקשורת
חפץ: גבי האופציה של זנב ולהשלים רפורמה של השוק הסיטונאי, זה כן דבר שבבלפור לא נפסל, בנימין נתניהו, ורוצה להזכיר שזה גם הגיוני מאוד, עם כל הכבוד לשוק הסיטונאי, מה שחשוב לר"מ וגם לי, זה כלי התקשורת ההמוניים, הדבר הייתה התכנות שיקרה, אולוביץק' הפעיל, בשביל זה קרא לי אליו הביתה
חפץ: לא עלה בשיחה שיש לה משקל יותר מנוצה ביני לבין נתניהו, לא התרשמתי שזה חשוב לו (ממה שאני מבינה - נושא הבקשה שארדן יישאר או לא במשרד התקשורת עוד פרק זמן קצר)
חפץ: רוצה לציין שזה לא שאני הייתי צינור העברת המידע הבלעדי הויחידי מכיוון אלוביץ' לנתניהו, התרשמתי שכשעדכנתי את נתניהו מפעם לפעם, לא נפלתי על הפתעה, הוא כבר ידע, יודע שהיו ערוצים, למשל דרך זאב רובינשטיין, מאלוביץ' לנתניהו, האחים אדרי, לא הייתי היחיד, התרשמות
- לאחר שארדן עוזב את משרד התקשורת, מה המסרים שאלוביץק מבקש להעביר?
חפץ: המסר שפגישות אח"כ שהוא יוזם - שלא השתנה כלום, שממשיכים לסחוט אותו באמצעות מוטת השליטה - אבי ברגר, ומישהו שאלוביץ' כינה - ניר, הטרוניות נמשכו, בדיוק סביב אותו נושא, על כך ששום דבר לא השתנה,
חפץ: המסר שפגישות אח"כ שהוא יוזם - שלא השתנה כלום, שממשיכים לסחוט אותו באמצעות מוטת השליטה - אבי ברגר, ומישהו שאלוביץ' כינה - ניר, הטרוניות נמשכו, בדיוק סביב אותו נושא, על כך ששום דבר לא השתנה,
חפץ: גם היה עיסוק אינטנסיבי, לא רק באמצעותי, בעוד ערוצים, במי יהיה שר התקשורת הקבוע. אלוביץ', נתן רשימה, עדיפות 1 - נתניהו, עדיפות 2 - צחי הנגבי, עדיפות 3 - שטייניץ, ושמע שיש אופיר אקוניס אותו לא מכיר לא יודע אם טוב לו או לא
פרקליטות: לא עניין את נתניהו?
חפץ: לא
- העברת לגבי ברגר?
חפץ: כן, אבל זה זוטי זוטות בתקופת בחירות
פרקליטות: זוכר מה מסרת בחקירה?
חפץ: כמות האינטרקציות ומה שעסקנו זה טיפה בים, אבל העדכון הועבר חד משמעית.
חפץ: לא
- העברת לגבי ברגר?
חפץ: כן, אבל זה זוטי זוטות בתקופת בחירות
פרקליטות: זוכר מה מסרת בחקירה?
חפץ: כמות האינטרקציות ומה שעסקנו זה טיפה בים, אבל העדכון הועבר חד משמעית.
חן קם להתנגד
שופטת: התנגדות למה
חן: נעשה מעשה שלא ייעשה. הפרקליט מלקט אמירות שעומדות בניגוד גמור לאמירות אחרות. האמירה האחרונה, מתנגד לדרך הזו. מבקש החלטה בעניין.
שופטת: התנגדות למה
חן: נעשה מעשה שלא ייעשה. הפרקליט מלקט אמירות שעומדות בניגוד גמור לאמירות אחרות. האמירה האחרונה, מתנגד לדרך הזו. מבקש החלטה בעניין.
מוציאים את ניר חפץ. אמיר אוחנה יוצא אחריו. גלית דיסטל אטבריאן עוברת מספסל אחורי לשבת ליד נתניהו במקום אוחנה. גם עופר גולן יצא.
חן: מקריא מחקירות של חפץ: לא חושב שהעברתי את המסר לביבי
תירוש: יש גם אמירות אחרות
חן: התביעה מזמינה לומר... שלא כך אמר
שופטת: מנסה להבין להמ אדוני מתנגד? הייתה שאלה מדריכה? אי אפשר להתנגד לתשובה של עד
תירוש: יש גם אמירות אחרות
חן: התביעה מזמינה לומר... שלא כך אמר
שופטת: מנסה להבין להמ אדוני מתנגד? הייתה שאלה מדריכה? אי אפשר להתנגד לתשובה של עד
שופטת: העד מה שעונה. אם יש שאלה מדריכה, שלא תשאל באופן מדריך.
חן: השאלה הייתה מדריכה, הזמינה להעיד - כן דיברתי עם נתניהו
שופטת: יכול היה לענות שלא...
(שלמה קרעי יוצא)
חן: השאלה הייתה מדריכה, הזמינה להעיד - כן דיברתי עם נתניהו
שופטת: יכול היה לענות שלא...
(שלמה קרעי יוצא)
חן: התביעה, תמיד רק שאלה, גם אם מדריך, ובסוף יש שיטה, תחכה לחקירה הנגדית, לא משחק, לא סטטיטים, יש כללים ברורים שנועדו לוודא עשיית צדק, התביעה מחויבת, לא יכולה לנהוג בניפוץ כל הכללים...
חן: התביעה יודעת שאלה דברים אחרים. שסותרים חזיתית את מה שאמר, מבקש שתרסן עצמה ותשאל.
שופטת: אין צורך לענות, לא לשאול שאלות מדריכות.
טבנקין:זו דוגמא מצונית, השאלות הבאות מתייחסות לשאלה מה אמר בחקירה, ומה בהמשך ומה ההסבר, כי גם בחקירה נערך הליך בירור אמת, וכשהיו פערים, החוקרים שאלו
שופטת: אין צורך לענות, לא לשאול שאלות מדריכות.
טבנקין:זו דוגמא מצונית, השאלות הבאות מתייחסות לשאלה מה אמר בחקירה, ומה בהמשך ומה ההסבר, כי גם בחקירה נערך הליך בירור אמת, וכשהיו פערים, החוקרים שאלו
חן: מבקש להשיב
שופטת: לא, ממשיכים
רוזן עוזר קמה
שופטת: האם זו התנגדות?
רוזן עוזר: לומר שזה לעמת אותו עם מקומות בגרסאות, חסר בסיס, סליחה, יש כל דבר והיפוכו
חן: והליך השתלת זכרון
טבנקין: וחבריי רוצים שלא נשאל
שופטת: לא, ממשיכים
רוזן עוזר קמה
שופטת: האם זו התנגדות?
רוזן עוזר: לומר שזה לעמת אותו עם מקומות בגרסאות, חסר בסיס, סליחה, יש כל דבר והיפוכו
חן: והליך השתלת זכרון
טבנקין: וחבריי רוצים שלא נשאל
הלכו לקרוא לניר חפץ, נכנס חזרה לאולם מלווה בשוטר
טבנקין: אמרת שעדכנת את מר נתניהו לגבי מר ברגר. שואל אם זכרת בחקירותיך
חפץ: חושב שלא זכרתי ונזכרתי בזה מאוחר יותר, ויכול להיות שמה שגרם לי להיזכר, נזכרתי באותה שיחת טלפון שבה היינו על הקו מר נתניהו
חפץ: חושב שלא זכרתי ונזכרתי בזה מאוחר יותר, ויכול להיות שמה שגרם לי להיזכר, נזכרתי באותה שיחת טלפון שבה היינו על הקו מר נתניהו
חפץ: לאחר פיטורי ברגר, מר נתניהו יזם שיחת ועידה שעל הקו מנכ"ל משרד רה"מ לוקר, נתניהו עצמו ואני, זוכר איפה הייתי, בכניסה למנהרות הכרמל, בשיחה הם עדכנו אותי לגבי העובדה שפיטרו את ברגר בשיחת טלפון ודובר איך מטפלים תקשורתית
חפץ: דוגמא נוספת שהעיסוק שלי לא היה רק בעניינים הפרטיים, פרומלית זה עניין ממלכתי, באותה תקופה ניהלתי כל מה שקשור תקשורתית בנתניהו למעט סודות מדינה
טבנקין: כשאתה מעדכן לגבי התלונות, כיצד מגיב ככל שמגיב?
חפץ: לא מגיב. אני לא מתרשם שבאותה תקופה הבקשות והלחצים של אלוביץ', לא חשובים לו, אפילו לא קצת
חן קם להתנגד
שופטת מאבדת סבלנות מעירה
חן מתעקש
חפץ: לא מגיב. אני לא מתרשם שבאותה תקופה הבקשות והלחצים של אלוביץ', לא חשובים לו, אפילו לא קצת
חן קם להתנגד
שופטת מאבדת סבלנות מעירה
חן מתעקש
שופטת: לא מבינה למה אתה מתנגד
חן: מה שעושה התביעה עכשיו, להעיד על הסבר ברענון הזכרון, הטעית העד ובית המשפט, רוצה להפנות את בית המשפט, קשור עקרונית לדרך החקירה, אם הם יעשו צ'רי פיקינג, בהמשך ההסבר רוצה להראות את אותו קטע. רוצה להשתמש בזה כדוגמא להשלים את התמונה
חן: מה שעושה התביעה עכשיו, להעיד על הסבר ברענון הזכרון, הטעית העד ובית המשפט, רוצה להפנות את בית המשפט, קשור עקרונית לדרך החקירה, אם הם יעשו צ'רי פיקינג, בהמשך ההסבר רוצה להראות את אותו קטע. רוצה להשתמש בזה כדוגמא להשלים את התמונה
נכנסים לאולם, חני בליוויס (מנהלת לשכת יו"ר הליכוד בעבר) ודובר נתניהו עופר גולן
חן ממשיך לפרט את מה שהיה בחקירה
שופטת: ההתנגדות נדחית. התביעה חוקרת. תהיה לכם חקירה נגדית. ההתנגדות נדחית.
שופטת: ההתנגדות נדחית. התביעה חוקרת. תהיה לכם חקירה נגדית. ההתנגדות נדחית.
פרקליטות: עד כמה להבנתך מר נתניהו בקיא ומבין את הנושאים הרגולטוריים שבהם אתה מעדכן אותו?
בן צור: יש הנחה בתוך השאלה, סברה, לא יכול לדעת, העד עצמו
שופטת: אם אתה יודע
חפץ: ההתרשמות שלי שנתניהו בקיא לפרטי פרטים בנושאים הרגולטוריים, אדם שיורד לפרטי פרטים, זה חלק מהעניין של הריכוזיות
בן צור: יש הנחה בתוך השאלה, סברה, לא יכול לדעת, העד עצמו
שופטת: אם אתה יודע
חפץ: ההתרשמות שלי שנתניהו בקיא לפרטי פרטים בנושאים הרגולטוריים, אדם שיורד לפרטי פרטים, זה חלק מהעניין של הריכוזיות
חפץ: רוצה שהכל יעבור דרכו, יש לו יכולת קוגנטיבית נדירה, לפעמים אתה תוהה איך נכנס כל כך הרבה מידע, הבקיאות שלו לא רק גבוהה, גם מרשימה, אני בטוח בנושא הזה
חן: לאן הגענו?
שופטת: עורך דין חן... סיימנו עם ההערות אני לא מבינה אני צריכה להגביר את הרמקול? סיימנו עם ההערות
שופטת: עורך דין חן... סיימנו עם ההערות אני לא מבינה אני צריכה להגביר את הרמקול? סיימנו עם ההערות
חפץ: לא סברה מה שאמרתי, הייתי בהרבה דיונים רגולטוריים, זה ידע שנצבר, הרבה שנים ברצף, היה גם שר האוצר, הבקיאות שלו בנושאים רגולטוריים גבוהה מאוד. לגבי ברגר, מי שהיה מנכ"ל לפני כן עדן ברטל, שהיה אחרי התפקיד, עדן בר טל ידיד שלי, הכיר לי את אבי ברגר, הייתי גורם משמעותי בניהול הבחירות
חפץ: פגישה עם עדן בר טל, ואבי ברגר, יצא מגדרו ואמר כמה יהיה נאמן לנתניהו ויעשה כל מה שנתניהו יעלה על דעתו, אני ידעתי שנתניהו מתכוון לשמור עלצמו את התיק ומן הסתם בהיותו ר"מ, הוא ישים רק איש אמון שהוא מכיר באופן אישי, ולא כ"כ התרשמתי מהבן אדם, בכלל לא העברתי את הפגישה
חפץ: עשיתי מתוך נימוס כלפי עדן בר טל, לא העברתי את המסר
-מה הבקיאות של אלוביץ'?
חפץ: מדהימה, המועמדים, צחי הנגבי, אקוניס, כשבדקתי, אלה באמת היו המעומדים, שדיברו עליהם
היה לו מודיעין אדיר על המקורה בכל רגע במשרד התקשורת
-מה הבקיאות של אלוביץ'?
חפץ: מדהימה, המועמדים, צחי הנגבי, אקוניס, כשבדקתי, אלה באמת היו המעומדים, שדיברו עליהם
היה לו מודיעין אדיר על המקורה בכל רגע במשרד התקשורת
פרקליטות: פרט לגבי עסקת יס, בקשות ספציפיות או לנתניהו?
חפץ: באחת הפגישות לא ידעתי לאיזו מטרה, של מר אלוביץ' בית, התיישבנו, הוא בכורסא בגבו לבריכה, הברכיה לימיני, על השולחן דפים משודכים בסיכה, ביקש לקחת דפים למר נתניהו ולהעביר מסר שהרשות להגבלים עסקיים, יש תפוגה להחלטה לאשר את עסקת יס בהיבט התחרות, וכדי שלא יפוג האישור, חייבים לחתום
חפץ: חייבים לחתום לפני הבחירות, כי אחרי האישור יהיה בלי תקוף
- האם הסביר למה האישור (עסקת בזק יס) מתעכב?
חפץ: אני לא זוכר כרגע, ידעתי מהרקע של השיחות הקודמות שיש במארכאות כפולות "סחיטה", ידעתי מהרבה שיחות מה הטענות.
פרקליטות טבנקין: מה מבקש לעשות?
חפץ: להעביר את הדף ולהסביר
- האם הסביר למה האישור (עסקת בזק יס) מתעכב?
חפץ: אני לא זוכר כרגע, ידעתי מהרקע של השיחות הקודמות שיש במארכאות כפולות "סחיטה", ידעתי מהרבה שיחות מה הטענות.
פרקליטות טבנקין: מה מבקש לעשות?
חפץ: להעביר את הדף ולהסביר
חפץ:הוא (אלוביץ') מבקש להפגש עם נתניהו. אני לא רציתי לעשות את זה, לא חשתי בנוח עם להעביר את זה, לא הבנתי לעומק את הסוגיות הרגולטוריות, לא הייתי בקיא, ולהעביר משהו שאתה לא בקיא לא דבר נכון, ואז הוא אמר, שבסה"כ הנייר הזה זה משהו שאפשר בחיפוש בגוגל שכל אחד יכול, פחות בעיתי, הסכמתי
חפץ:לקחתי הנייר לפגישה במועד הקרוב, ישבתי איתו בחדר העבודה בבלפור, הסברתי לו במפורט את המסר שהעביר לי אלוביץ', הוא לקח את הדפים וקרא בפירוט, חשבתי שזה מדהים הירידה לפרטים, בסוף הדפים יש שאלה ותשובה, קרא עד הסוף, הוריד סיכה, גרס, הרים טלפון למזכירה בלשכה ואמר תקבעי פגישה עם אלוביץ
חפץ כאן מספר על פגישתו עם נתניהו על הנייר שמסר לו אלוביץ' 👆
חפץ: נדמה לי שאמרתי בחקירה, שאני אמרתי למר אלוביץ', למה אתה לא מבקש ארכה, והוא אמר שכבר ביקש, כרגע לא זוכר
פרקליטות: האם אמרת...?
חפץ: כל מה שאמרתי בחקירה אמת.
ברעם:..
חפץ: מבקש לדייק
פרקליטות: האם אמרת...?
חפץ: כל מה שאמרתי בחקירה אמת.
ברעם:..
חפץ: מבקש לדייק
פרקליטות: רוצה להזכיר לך, אמרת, נדמה לי שבפגישה עם אלוביץק, עדכן אותי שבמקביל לבקשתו להפגש, הוא הגיש ארכה, אבל לא יכול לסמוך על זה, לא יכול להמתין לדקה ה 90 זה מסוכן. האם כשאמרת למיטב זכרונך?
חפץ:כרגע לא זוכר, יודע בוודאות שיצאתי מגדרי כדי לומר בחקירה רק אמת, לא להוסיף ולא להחסיר
חפץ:כרגע לא זוכר, יודע בוודאות שיצאתי מגדרי כדי לומר בחקירה רק אמת, לא להוסיף ולא להחסיר
טבנקין: איך התרשמת מידת הדחיפות של הנושא לנאשם 2?
חפץ: היה עדיף שתהיה בחוץ ניידת טיפול נמרץ, היה בלחץ אדיר מהנושא הזה
חפץ: היה עדיף שתהיה בחוץ ניידת טיפול נמרץ, היה בלחץ אדיר מהנושא הזה
פרקליטות, טבנקין מציג לחפץ מסמכים
חפץ: זה הוצג לי ראשון, זה הוצג לי אח"כ
חפץ: זה הוצג לי ראשון, זה הוצג לי אח"כ
נאשם מספר 2 - אלוביץ' (לציוץ למעלה)
טבנקין: סיפרת שמר אלוביץ' ביקש להעביר את המסמך, מה המטרה?
חפץ: להעביר את המסמך ופגישה שהנושא שצריך כשר תקשורת לחתום על עסקת יס לפני הבחירות. אני הבנתי שהוא אומר לעצמו, זה מה שחשבתי, שלך תדע מי ינצח בבחירות, הליכוד לא הוביל, היה מאבק, לבני ובוז'י...
חן קם: אפשר שלא יתן פרשנות שלו?
חפץ: להעביר את המסמך ופגישה שהנושא שצריך כשר תקשורת לחתום על עסקת יס לפני הבחירות. אני הבנתי שהוא אומר לעצמו, זה מה שחשבתי, שלך תדע מי ינצח בבחירות, הליכוד לא הוביל, היה מאבק, לבני ובוז'י...
חן קם: אפשר שלא יתן פרשנות שלו?
טבנקין: עד שמתאר אירוע שבו הוא דיבר עם אדם, אומר הבנה שלי
חן: אמר... לא קשור להליכתי, תשובת חברי התובע...
טבנקין: לא אומרים שפרשנות זו קובעת, רלוונטית להלך רוחו
חן: אמר... לא קשור להליכתי, תשובת חברי התובע...
טבנקין: לא אומרים שפרשנות זו קובעת, רלוונטית להלך רוחו
נתניהו יצא לרגע מהאולם
פרקליטות: עדות קבילה ורלוונטית מכוחו שהוא מספר על מחשבותיו שלו, בעל משקל לגבי מה שהעד פעל בזמן אמת. אפשר להתקדם.
טבנקין: ממועד הפגישה הראשונה שלך עם אלוביץ', תוך כמה זמן נפגשת עם מר נתניהו בעניין?
חפץ: פרק זמן קצר מאוד, בין יום לשלושה ימים
טבנקין: ממועד הפגישה הראשונה שלך עם אלוביץ', תוך כמה זמן נפגשת עם מר נתניהו בעניין?
חפץ: פרק זמן קצר מאוד, בין יום לשלושה ימים
- מה הייתה תכיפות הפגישות באותה תקופה?
-מדי יום
טבנקין: איפה מתקיימת הפגישה?
חפץ: אמרתי בבלפור בחדר העבודה שלו. שנינו יושבים, אני מסביר לו, נותן לו אתה נייר, קורא אותו עד הסוף, גורס מול עיניי ומרים טלפון ללשכה לקבוע פגישה עם אלוביץ'.
-מדי יום
טבנקין: איפה מתקיימת הפגישה?
חפץ: אמרתי בבלפור בחדר העבודה שלו. שנינו יושבים, אני מסביר לו, נותן לו אתה נייר, קורא אותו עד הסוף, גורס מול עיניי ומרים טלפון ללשכה לקבוע פגישה עם אלוביץ'.
חפץ: אם הוא (נתניהו) או אומר למזכירה או רושם על דף A4 לבן, אתה יודע שיטפל. אם אומר "בסדר" ולא עשה אחת משני הדברים - שיהיה לך בהצלחה
חפץ: בשלב הבא, פגישבה באטיו, עוד אנשים, מסמן לי להתקרב אליו, לוחש לי שאלוביץ' בכניסה, ומסמן לי להכניס אותו שהנוכחים לא יבחינו בו, אני מכיר את הרכניסות, אני מגיף את הווילונות בין הפאטיו לסלון, הולך לכניסה, מכניס את אלוביץ''לחדר העבודה של מר נתניהו, הוא לבש ג'ינס
חפץ: אני זוכר שרק וילון חצי שקוף היה מוגף, הגפתי וילון יותר מאסיבי גם שם, כשאלוביץ' לידו, אמרתי לו לשבת, יצאתי חזרה ל]אטיו ואמרתי לנתניהו שמר אלוביץ' מחכה לו בפנים.
טבנקין: כמה זמן לאחר הפגישה שבה עדכנת, עד למועד' שבו קורים האירועים?
חפץ: לא זוכר
- זוכר מה אמרת בחקירה על זה?
-לא
טבנקין: כמה זמן לאחר הפגישה שבה עדכנת, עד למועד' שבו קורים האירועים?
חפץ: לא זוכר
- זוכר מה אמרת בחקירה על זה?
-לא
פרקליטות: בחקירה אמרת ימים ספורים מאוד
חפץ: יכול להיות
חפץ: זוכר בשעות יום. לקראת הפגישה עם מר אלוביץק, מר נתניהו אמר לי להיות באזור, זה יכול להיות גם בבית קפה, להיות בסביבה, ואז כשהגעתי לירושלים, הזדמן לי להיות בפגישה עם שרים בכירים נוספים מהליכוד שבדיוק התקיימה בפאטיו באותה עת
חפץ: יכול להיות
חפץ: זוכר בשעות יום. לקראת הפגישה עם מר אלוביץק, מר נתניהו אמר לי להיות באזור, זה יכול להיות גם בבית קפה, להיות בסביבה, ואז כשהגעתי לירושלים, הזדמן לי להיות בפגישה עם שרים בכירים נוספים מהליכוד שבדיוק התקיימה בפאטיו באותה עת
טנבקין: ההאם הנוכחות שלך תהיה מתועדת?
חפץ: בדרך כלל לא. זה נדיר שזה יהיה מתועד. הייתי ברמת קרבה שלא הייתי צריך להודיע שאני מגיע, או שאול את המזכירה ושואל יכול לבוא? ומגיע.
חפץ: בדרך כלל לא. זה נדיר שזה יהיה מתועד. הייתי ברמת קרבה שלא הייתי צריך להודיע שאני מגיע, או שאול את המזכירה ושואל יכול לבוא? ומגיע.
פרקליטות: למה לא להגיד לשרים?
חפץ: הוא (נתניהו) מאוד ממדר, לא סומך על אישים פוליטיים, ולא ירצו שידע אף אחד שלא קשור, לא התנהלות חריגה בדפוס השגרתי שלו. אני באותה זמן לא תפסתי את זה כמשהו קוסנפירטיבי.
חפץ: הוא (נתניהו) מאוד ממדר, לא סומך על אישים פוליטיים, ולא ירצו שידע אף אחד שלא קשור, לא התנהלות חריגה בדפוס השגרתי שלו. אני באותה זמן לא תפסתי את זה כמשהו קוסנפירטיבי.
חן שוב קם להתנגד.
השופטת נראית חסרת סלנות
מבקשים מחפץ לצאת
חן: בזמן ההתרחשות, בהליך.. ביקשנו את רשימת הנוכחים ועד תאריך הפגישה, כי העד העיד בנחרצות, בקשנו את רשימת הנוכחים, כבדו השופט שחם אמר שאפ]שר להסתפק שעשו בדיקה ואין. מה רואים בחקירות, הליך, נראה בנגדית, לא חוקי
השופטת נראית חסרת סלנות
מבקשים מחפץ לצאת
חן: בזמן ההתרחשות, בהליך.. ביקשנו את רשימת הנוכחים ועד תאריך הפגישה, כי העד העיד בנחרצות, בקשנו את רשימת הנוכחים, כבדו השופט שחם אמר שאפ]שר להסתפק שעשו בדיקה ואין. מה רואים בחקירות, הליך, נראה בנגדית, לא חוקי
חן: החוקרים, אין מה שהעד מתאר, מדריכים אותו בצורה לא חוקית, ואומרים לו, מתחילים לכוון אותו לגרסה שעכשיו חברי מזמין להשמיע בבית המשפט.
חן: שוב מקרה שבו העד מסר פרטים הפוכים לגמרי, היום זה השתלת זכרון, שטר שנפרע אותו ונראה לכם, רק ייקח שבועיים, התביעה יודעת שזה לא נכון, לא מעיד
חן: שוב מקרה שבו העד מסר פרטים הפוכים לגמרי, היום זה השתלת זכרון, שטר שנפרע אותו ונראה לכם, רק ייקח שבועיים, התביעה יודעת שזה לא נכון, לא מעיד
חן: עיתונאים לא היו באותו יום בבלפור...
חן ממשיך לפרט: צ'רי פיקיניג, התביעה לא יכולה להציג תמונה שהיא לא מציאות, פיקסלים, בניגוד לראיות ותמונה שבאמצעותה... נתתי שלוש דוגמאות יש עוד רבות, מבקש ומפציר, שהתביעה לא תעשה, נראה בכל נקודה, אין לזה שום ערך, חוץ מכותרות
חן ממשיך לפרט: צ'רי פיקיניג, התביעה לא יכולה להציג תמונה שהיא לא מציאות, פיקסלים, בניגוד לראיות ותמונה שבאמצעותה... נתתי שלוש דוגמאות יש עוד רבות, מבקש ומפציר, שהתביעה לא תעשה, נראה בכל נקודה, אין לזה שום ערך, חוץ מכותרות
נתניהו חזר לאולם (לא שמתי לב מתי בדיוק)
רוזן עוזר: העד אמר הפוך בהודעות. מבקשת שהתביעה תצהיר אם התביעה קיבלה בהזדמנות שלא יודעים עליה. ואם לא, איך ממשיכים...
טנבקין: ראשית אנחנו לא נתונים לחקירה של חבריי. השאלות שלנו לעד הן פתוחות והוא מתאר. מעבר לזה, הצגה של חקירותיו ממש ממש ממש לא מדוקית. החקירות בפני ביהמ"ש
טנבקין: ראשית אנחנו לא נתונים לחקירה של חבריי. השאלות שלנו לעד הן פתוחות והוא מתאר. מעבר לזה, הצגה של חקירותיו ממש ממש ממש לא מדוקית. החקירות בפני ביהמ"ש
חפץ: באותה חקירה אומר, לא בטוח שהיו עיתונאים, ואח"כ אומר, היו עיתונאים או אחרים היו אנשים... גם כאן, יש חלק שעוסק במיקום השאלה בזמן, זכר או לא זכר, אם היו נותנים לו להמשיך ללא הפרעות, אולי חבריי היו נחים בנקודה
שופטת: דוחים את ההתנגדות
(כמה הפרעות של ההגנה שנדחות, שמים לב?)
שופטת: דוחים את ההתנגדות
(כמה הפרעות של ההגנה שנדחות, שמים לב?)
חפץ חזר
טבנקין: חוזרים לאירוע של כניסת אלוביץ' לחדר העבודה. זוכר הלך רוח?
חפץ: מאוד שמח שהמעמד מתקיים, היה נרגש.
-חילופי דברים?
חפץ: לא זוכר
-מה ענית כשנשאלת בחקירה?
חפץ: לא זוכר
פרקליטות: מרענן מהחקירה 2018
טבנקין: חוזרים לאירוע של כניסת אלוביץ' לחדר העבודה. זוכר הלך רוח?
חפץ: מאוד שמח שהמעמד מתקיים, היה נרגש.
-חילופי דברים?
חפץ: לא זוכר
-מה ענית כשנשאלת בחקירה?
חפץ: לא זוכר
פרקליטות: מרענן מהחקירה 2018
טבנקין: הוא שאל אם מסרתי את המסמך לביבי. אמרתי שמסרתי את המסמך ונתתי רקע כללי ושראיתי שביבי מעניין במסמך.
חן קם: מתנגד לאופן רענון הזכרון. כלל ידוע לרענן על בסיס כל ההתייחסויות לאותו אירועץ
חן קם: מתנגד לאופן רענון הזכרון. כלל ידוע לרענן על בסיס כל ההתייחסויות לאותו אירועץ
שופטת: כמו קודם ההתנגדות נדחית (נראית חסרת סבלנות)
חפץ: זה היה מדויק.
פרקליטות: הייתה לך מעורבות בפגישה?
חפץ: שום מעורבות.
-מתי הסתיימה?
חפץ: נדמה לי שיצאתי מבלפור לפני שהסתיימה. בכל מקרה לא הייתי נוכח בשיח פנים אל פנים ביניהם
חפץ: זה היה מדויק.
פרקליטות: הייתה לך מעורבות בפגישה?
חפץ: שום מעורבות.
-מתי הסתיימה?
חפץ: נדמה לי שיצאתי מבלפור לפני שהסתיימה. בכל מקרה לא הייתי נוכח בשיח פנים אל פנים ביניהם
תיקון ציוץ -
טבנקין אומר (לא חפץ): באותה חקירה אומר, לא בטוח שהיו עיתונאים, ואח"כ אומר, היו עיתונאים או אחרים היו אנשים... גם כאן, יש חלק שעוסק במיקום השאלה בזמן, זכר או לא זכר, אם היו נותנים לו להמשיך ללא הפרעות, אולי חבריי היו נחים בנקודה
שופטת: דוחים את ההתנגדות
טבנקין אומר (לא חפץ): באותה חקירה אומר, לא בטוח שהיו עיתונאים, ואח"כ אומר, היו עיתונאים או אחרים היו אנשים... גם כאן, יש חלק שעוסק במיקום השאלה בזמן, זכר או לא זכר, אם היו נותנים לו להמשיך ללא הפרעות, אולי חבריי היו נחים בנקודה
שופטת: דוחים את ההתנגדות
טבנקין: האם אתה יכול למקם לתוך תקופת זמן או מועד?
חפץ: יודע שזה חייב להיות במאי 2014 ועד למינויו של שלמה פילבר מנכ"ל משרד התקשורת. ממאי 2014 עד יוני 2015. בתוך הפרק יכול לצמצם את הטווח על ידי היקשים והיגיון לא על בסיס זכרון
חפץ: יודע שזה חייב להיות במאי 2014 ועד למינויו של שלמה פילבר מנכ"ל משרד התקשורת. ממאי 2014 עד יוני 2015. בתוך הפרק יכול לצמצם את הטווח על ידי היקשים והיגיון לא על בסיס זכרון
טבנקין: אירועים כרונולוגיים?
חפץ: במהלך החקירה הציגו לי סרגל של זמנים, אירועים שלא זכרתי בחקירה תאריך שלהם, ותוצרים של איכונים או ראיות אחרות, וביקשו ממני בצורה של היקש לשים אצבע על תאריך. לא ידעתי לצמצם לרמה של שבוע או חודש מסוים.
טבנקין: לפני שהציגו זכרת אירועים?
-לא זוכר
חפץ: במהלך החקירה הציגו לי סרגל של זמנים, אירועים שלא זכרתי בחקירה תאריך שלהם, ותוצרים של איכונים או ראיות אחרות, וביקשו ממני בצורה של היקש לשים אצבע על תאריך. לא ידעתי לצמצם לרמה של שבוע או חודש מסוים.
טבנקין: לפני שהציגו זכרת אירועים?
-לא זוכר
טבנקין: רוצה להציג לך אירוע... רושם דברים?
חפץ: בדרך כלל לא
טבנקין: תעיין ב-... שני צירי זמן שונים, מוצגים על מסך בית המשפט
חפץ: בדרך כלל לא
טבנקין: תעיין ב-... שני צירי זמן שונים, מוצגים על מסך בית המשפט
ארוחת ערב משותפת נתניהו אלוביץ 20.1.15
ביקוש ראש ממשלת יפן בישראל - ינואר 2105
שאול אלוביץ'....
(מנסה להקליד את צירי הזמן)
ביקוש ראש ממשלת יפן בישראל - ינואר 2105
שאול אלוביץ'....
(מנסה להקליד את צירי הזמן)
חן מתנגד
מבקשים מחפץ לצאת
חן: בנושא מיקום הפגישה בזמן, העד נחקר על פני מאות עמודים
מבקשים מחפץ לצאת
חן: בנושא מיקום הפגישה בזמן, העד נחקר על פני מאות עמודים
ציר זמן 2:
חוק הלאום עובר בממשלה 23.11.14
חפץ נפגש עם ברגר וברטל בבית קפה ברמהש" 19.11.14
הצבעה טרומית על חוק ישראל היום עוברת בכנסת 14.11.14
החלטה על פריימריז בליכוד 9.11.14
.
.
.
(ויש עוד שלא הספקתי להקליד)
חוק הלאום עובר בממשלה 23.11.14
חפץ נפגש עם ברגר וברטל בבית קפה ברמהש" 19.11.14
הצבעה טרומית על חוק ישראל היום עוברת בכנסת 14.11.14
החלטה על פריימריז בליכוד 9.11.14
.
.
.
(ויש עוד שלא הספקתי להקליד)
חן מדבר על החקירה... נפתחת בריענון זכרונות, הקרנה, אמרו לו אל תדבר, רוצים להקרין לך מה אמרת, את אחת הגרסאות, ככה נפתחת החקירה, ואז אין סינון...
חן טוען נגד החקירות
שחם: יש אינדיקציות של מה שמוצג
חן: אין אינדיקציות
טבנקין: יש סימון של המוצגים
חן: טענה שהיה להביא את העד לדבר מהזיכרון, אורמים מבקשים שתיזכר, לעורר זכרונך, איך נעורר, נגיד לך על אירועים מרכזיים, מתוך זה תעורר את זכרונך, מה שהתביעה עושה, להשתמש במסמך שהוצג
שחם: יש אינדיקציות של מה שמוצג
חן: אין אינדיקציות
טבנקין: יש סימון של המוצגים
חן: טענה שהיה להביא את העד לדבר מהזיכרון, אורמים מבקשים שתיזכר, לעורר זכרונך, איך נעורר, נגיד לך על אירועים מרכזיים, מתוך זה תעורר את זכרונך, מה שהתביעה עושה, להשתמש במסמך שהוצג
חן: נראה בהקרנה
בר-עם: מה אתה מבקש?
חן: שלא יחקרו
בר-עם: מבין את מה שאדוני מבקש, אבל אנחנו בחקירה ראשית, תהיה חקירה נגדית, נראה את ההגנה, חברי מבקש להתערב בחקירה ראשית, יש קושי, קצת בעייתי
חן: הליך של עולמות זכרון, נשאל והשיב, טווח של שנה, איפה זה בשנה, לא יודע
בר-עם: מה אתה מבקש?
חן: שלא יחקרו
בר-עם: מבין את מה שאדוני מבקש, אבל אנחנו בחקירה ראשית, תהיה חקירה נגדית, נראה את ההגנה, חברי מבקש להתערב בחקירה ראשית, יש קושי, קצת בעייתי
חן: הליך של עולמות זכרון, נשאל והשיב, טווח של שנה, איפה זה בשנה, לא יודע
חן: אומר שלא מסוגל לומר מתי היה, כבודכן זה מאות עמודים, 4 חודשים אח"כ, טיכסו עצה, החליטו להחזיר לחקירה, יש את המהלך, כאשר מבקשים לרענן זכרונות וגם בבית המשפט, העד אומר לא יכול, וגם מהלך לוגי ולא זכר, ההליך, ניסו ולא הצליחו לרענן זכרונו, אי אפשר לעשות בבית המשפט ב 2021
השופט בר-עם לעו"ד חן: יש גבול עד כמה אדוני רוצה לנהל את החקירה הראשית. מבין, אבל צריך לאפשר לחקירה לזרום, מעלה טיעונים שבשלב זה אין דרך לשקול אותם, אין מנוס, אין דרך אלא לתת לפרקליטות לחקור
רוזן עוזר: מצטטת מהחקירה...
(לא ברור למה השופטים נותנים להגנה לטעון באריכות טיעונים שממילא יעלו בחקירה הנגדית וכבר ראינו שהשופט סובר כך).
רוזן עוזר: הליך פסול, חושבים שמדובר בשיבוש, להעלות בחקירה ראשית, אירועים אובייקטיבים שאולי ירעננו זכרונך... אנו מחויבים להציג, לא מהלך ראוי
(לא ברור למה השופטים נותנים להגנה לטעון באריכות טיעונים שממילא יעלו בחקירה הנגדית וכבר ראינו שהשופט סובר כך).
רוזן עוזר: הליך פסול, חושבים שמדובר בשיבוש, להעלות בחקירה ראשית, אירועים אובייקטיבים שאולי ירעננו זכרונך... אנו מחויבים להציג, לא מהלך ראוי
שופטת: נאפשר לעד להשיב
טבנקין: להשיב לטענת שיבוש, אין שחר לטענה על הסלקת חומר, מעבר לזה, גם האירועים, אלה אירועים שהעד מבקש בעצמו במהלך חקירתו לדעת, מתי התכתב, הוא ביקש עוגנים אוביקטיבים, לא מבקשים לזכור מה שלא זוכר, אלא בדיוק את זה. תמקם מזיכרון ואם לא יכול מהיגיון, אין פסול
טבנקין: להשיב לטענת שיבוש, אין שחר לטענה על הסלקת חומר, מעבר לזה, גם האירועים, אלה אירועים שהעד מבקש בעצמו במהלך חקירתו לדעת, מתי התכתב, הוא ביקש עוגנים אוביקטיבים, לא מבקשים לזכור מה שלא זוכר, אלא בדיוק את זה. תמקם מזיכרון ואם לא יכול מהיגיון, אין פסול
טבנקין: גם ביהבט הזה אפשר היה לא להתנגד
בן צור קם עכשיו: העד מתבקש שוב ושוב למקם את האירוע בחקירה, נשאל שוב פעם נוספת, זה הזיכרון שלו, ומה זה לרענן זכרונך, אלא הולכים לעשות מסע בזמן בריענון בלתי סופי, יש שיאמרו שיבוש בלית סופי, מה הערך כרגע לעשות ריענון, לכן הקושי
בן צור קם עכשיו: העד מתבקש שוב ושוב למקם את האירוע בחקירה, נשאל שוב פעם נוספת, זה הזיכרון שלו, ומה זה לרענן זכרונך, אלא הולכים לעשות מסע בזמן בריענון בלתי סופי, יש שיאמרו שיבוש בלית סופי, מה הערך כרגע לעשות ריענון, לכן הקושי
בר-עם: הקושי מובן, להתקדם
מחזירים את ניר חפץ לאולם
מחזירים את ניר חפץ לאולם
טבנקין: אחרי שעיינת בצירי הזמנים, האם אתה יכול על סמך אירועים אובייקטיבם, להעריך מתי רצף האירועים?
חפץ: עכשיו אני עושה הקש לוגי, לא מזכרון
חדד: למה שהעד יעיד עדות סברה?
שופטת: בכל החקירה הזו, הוא נתן בסוף תשובה?
טבנקין: בדיוק מה שאני שואל אותו
שופטת: תפנה אותנו, אל תקריא
חפץ: עכשיו אני עושה הקש לוגי, לא מזכרון
חדד: למה שהעד יעיד עדות סברה?
שופטת: בכל החקירה הזו, הוא נתן בסוף תשובה?
טבנקין: בדיוק מה שאני שואל אותו
שופטת: תפנה אותנו, אל תקריא
חדד: כבודכם יראו שוב, לא הציגו
שופטת: רגע...
חדד: כבודכם
שופטת: רגע.....
שופטת: רגע...
חדד: כבודכם
שופטת: רגע.....
השופטים מעיינים בחקירה
בר-עם לפרקליטות: אם זה היקש לוגי בית המשפט יכול לעשות היקש לוגי...
טבנקין: אירועים שהיה, יש משקל, יש עוד נתונים, יותר סביר, לא מבקשים יותר ממה שנתן בחקירה, בעל מקל, רלוונטי ומותר לשאול על זה.
חדד: בחקירה אפשר לקבל סברות, אפשר הכל. כשמגיעים לאולם ביהמ"ש, סט אחר של חוקים
טבנקין: אירועים שהיה, יש משקל, יש עוד נתונים, יותר סביר, לא מבקשים יותר ממה שנתן בחקירה, בעל מקל, רלוונטי ומותר לשאול על זה.
חדד: בחקירה אפשר לקבל סברות, אפשר הכל. כשמגיעים לאולם ביהמ"ש, סט אחר של חוקים
חדד: אחד מהם, לא עדויות סברה ולא שמיעה, העדויות, יש לו יתרון גואגרפי, הוא היה בזמן ובמקום, חווה הדברים ומספר. לספר על סברות העד, ולמה הוא מפתח סברות, על ההיגיון שלו, אין יתרון על פני כל מי שיושב בחדר, בציר הזמן כתוב, התשובות לשאלות, השאלה אם זה הגיוני מה שקרה? לא צריך לשאול
חדד: כבודכם לא צריך לשמוע...
טבנקין: זו לא עדות סברה, העגענים העובדתיים, אלה עוגנים שהוא קשור אליהם, זו לא עדות סברה שאדם מעיד על הלך רוחו, זה נוגע לדברים שהוא זוכר ויודע
שופטת: מר חפץ, אמרת שלא זוכר, אבל מניח. האם על פי הדברים שהציגו יכול להגיד, לפני משהו או אחרי משהו
טבנקין: זו לא עדות סברה, העגענים העובדתיים, אלה עוגנים שהוא קשור אליהם, זו לא עדות סברה שאדם מעיד על הלך רוחו, זה נוגע לדברים שהוא זוכר ויודע
שופטת: מר חפץ, אמרת שלא זוכר, אבל מניח. האם על פי הדברים שהציגו יכול להגיד, לפני משהו או אחרי משהו
שופטת: האם אתה רק משער השערות, או אחרי שהראו לך רצף אירועים אתה אומר, אני בטוח, או שנשארים על אותה שנה
חפץ: לגבי זכרון חד משמעית מה שאמרת בסוף
שופטת: אם אתה אומר לפני יום הולדת או אחרי, אם אתה אומר בטוח לפני אירוע או אחרי, או שאין שום אירוע
חפץ: לגבי זכרון חד משמעית מה שאמרת בסוף
שופטת: אם אתה אומר לפני יום הולדת או אחרי, אם אתה אומר בטוח לפני אירוע או אחרי, או שאין שום אירוע
חפץ: העוגנים שיכולתי להשען, כשהראו לי איכונים, מתי הייתי בבלפור ומזה יכולתי לגזור. כשהגעתי לחקירה הזו, מספר חודשים אחרי העדות בעד המדינה, בפתח החקירה, הבנתי מהחוקרים שהחקירה מסוג קצת אחר מחקירות קודמות, אלא חקירה שעל בסיס ההיגיון, כל הקונטקסט להגיע לנתונים
חפץ: החוקרים שזה ירענן לי את הזכרון
שופטת: האם מצליח לשחזר?
חפץ: לא מצליח לשחזר
שופטת: אז אדוני יתקדם (אומרת לפרקליטות)
שופטת: האם מצליח לשחזר?
חפץ: לא מצליח לשחזר
שופטת: אז אדוני יתקדם (אומרת לפרקליטות)
טבנקין: זוכר 28.11.14 פגישה עם אלקין כץ ולוין?
חפץ: כן
חדד קם: העד אמר, בימ"ש קבע סברה, וחברי ממשיך
טבנקין: מתייחס...
חדד: ניר לא צריך להעיד על מה שהיה בחקירה, אלא מה היה בזמן אמת
טבנקין: אחרת במובן שבמועדים האלה
שחם: איפה הוא אומר את ההגד שאדוני רוצה, עמוד ושורה?
חפץ: כן
חדד קם: העד אמר, בימ"ש קבע סברה, וחברי ממשיך
טבנקין: מתייחס...
חדד: ניר לא צריך להעיד על מה שהיה בחקירה, אלא מה היה בזמן אמת
טבנקין: אחרת במובן שבמועדים האלה
שחם: איפה הוא אומר את ההגד שאדוני רוצה, עמוד ושורה?
טבנקין מקריא
שחם: איפה ההגד
טבנקין: זה המקום בחקירה שבו
בר-עם: להפנות למהלך
טבנקין: אנחנו נמצא את המקום, אפשר הפסקה
בן צור...
שחם: איפה ההגד
טבנקין: זה המקום בחקירה שבו
בר-עם: להפנות למהלך
טבנקין: אנחנו נמצא את המקום, אפשר הפסקה
בן צור...
הפסקת צהרים
עכשיו מתברר שברגע האחרון לפני ההפסקה בן צור ביקש מהשופטים לשחרר את נתניהו מהמשך העדות להיום, והשופטים אישרו זאת.
נתניהו ומלוויו יצאו ולא ישובו היום להמשך הדיון.
נתניהו ומלוויו יצאו ולא ישובו היום להמשך הדיון.
חזרנו לדיון. עכשיו מובהר סופית שהשופטים התירו לנתניהו לא להיות נוכח באופן בהכרח בכל ימי העדות. השופטת מבקשת מעו"ד בן צור לעדכן את מזכירות בית המשפט כשהוא יגיע לצרכי היערכות. בן צור אומר: ככל שהוא יגיע, נעדכן.
חזרה לחקירה הראשית של ניר חפץ.
טבנקין התובע מפנה לקטע בחקירה לגביו הוא רוצה לרענן את זכרון העד
רוזן עוזר: ענה לפי היגיון
שופטת: יש משהו מעבר להיגיון?
טבנקין: זה לא היסק אאוט אוף דה בלו אלא היסק בין שני דברים שהוא זוכר.
רוזן עוזר: תתי נושאים, אין לעד זכרון על הדבר הזה
טבנקין התובע מפנה לקטע בחקירה לגביו הוא רוצה לרענן את זכרון העד
רוזן עוזר: ענה לפי היגיון
שופטת: יש משהו מעבר להיגיון?
טבנקין: זה לא היסק אאוט אוף דה בלו אלא היסק בין שני דברים שהוא זוכר.
רוזן עוזר: תתי נושאים, אין לעד זכרון על הדבר הזה
טבנקין: זה נובע מהזיכרון שלו...
שופטת: מקבלים את ההתנגדות.
טבנקין: התקשורת שלך עם אלוביץ', פרט לגבי הפגישות, תדירות, מי יזם את המפגשים אחרי הבחירות
חפץ: לא זוכר לגבי התדירות, אבל מרגע ששלמה פילבר נכנס לתפקיד זה מאוד ירד
שופטת: מקבלים את ההתנגדות.
טבנקין: התקשורת שלך עם אלוביץ', פרט לגבי הפגישות, תדירות, מי יזם את המפגשים אחרי הבחירות
חפץ: לא זוכר לגבי התדירות, אבל מרגע ששלמה פילבר נכנס לתפקיד זה מאוד ירד
פרקליטות מציג צילום על המסך של נייר כתוב בכתב יד.
כותרת: עבר שני שומועים: מסמך כחלון מדיניות 2012 מבוסס ועדת חייק.
1. בתוך 9 חודשים מיום קביעת התעריפים של הפס הרחב אינטרנט - תבוטל ההפרדה המבנית מבזק בינ"ל.
2. ברגע שאפשר
כותרת: עבר שני שומועים: מסמך כחלון מדיניות 2012 מבוסס ועדת חייק.
1. בתוך 9 חודשים מיום קביעת התעריפים של הפס הרחב אינטרנט - תבוטל ההפרדה המבנית מבזק בינ"ל.
2. ברגע שאפשר
חפץ: באחת הפגישות שיזם מר אלוביץ' והגעתי לביתו, הפתק הוא סיכום של דברים שאמר לי בפגישה באותו סלון. פרקליטות: אתה זוכר להגיד איפה המסמך הזה, בחקירה?
חפץ: ביום שנעצרתי, אחד החוקרים מצא את זה בכוננית בבית
שופטת: יש סיבה שזה היה בכוננית בבית?
חפץ: ביום שנעצרתי, אחד החוקרים מצא את זה בכוננית בבית
שופטת: יש סיבה שזה היה בכוננית בבית?
חפץ: סיבה ששמרתי, נושאי הרגולציה לא הייתי בקיא, אחרי זמן מה נשכח, לא ידעתי שיש לי אותו
תובע: זוכר מה אמרת?
חפץ: לא זוכר
תובע: זה פשלה שלי ששמרתי.
פחץ. כן, הערה שיפוטית. שמרתי כי זה נושא שלא הייתי בקיא בו.
תובע: זוכר מה אמרת?
חפץ: לא זוכר
תובע: זה פשלה שלי ששמרתי.
פחץ. כן, הערה שיפוטית. שמרתי כי זה נושא שלא הייתי בקיא בו.
חפץ: אלוביץ' יזם את הפגישה. הוא ביקש שאליך לנתניהו שיבוצע מה שסוכם עם שלמה פילבר לגבי השוק הסיטונאי. אני כמו בפעם הקודמת שהתבקשתי להעביר, הבעתי התנגדות לא חשתי בנוח להעביר בוודאי כשלא ידעתי מה סוכם, אם אני הולך אני צריך להבין, זה ההסבר, אני רשמתי מפיו,
חפץ: נייר שהוא הביא לי, נייר מהבית שלו עט מהבית שלו, כשיצאתי הוא היה בתחושה...
חפץ: אני בוודאות לא העברתי את המסר הזה לבנימין נתניהו. הלכתי לפילבר. מעולם לא העברתי לנתניהו.
- מה רואים בפתק?
חפץ: אני מבין עכשיו. איך אני יכול לזכור
חן: מתנגד, הוא אומר - מבין עכשיו, פעם ראשונה
חפץ: אני בוודאות לא העברתי את המסר הזה לבנימין נתניהו. הלכתי לפילבר. מעולם לא העברתי לנתניהו.
- מה רואים בפתק?
חפץ: אני מבין עכשיו. איך אני יכול לזכור
חן: מתנגד, הוא אומר - מבין עכשיו, פעם ראשונה
חפץ: זכרון חי מהפגישה, שלחצתי בנקודה להבין מה בעצם רוצה אלוביץ', מה רוצה בזק מבחינת המחירים שיימכרו החבילות למתחרים, סלוקם, פרטנר, הוא לא רצה לנקוב במספר, לחצתי על הנקודה, להבין, לא הבנתי את התחום, זוכר שפה היה ויכוח. רצה שאגיד לרה"מ לעשות מה שסוכם עם מומו. אני לחצתי לקבל מידע
חפץ: זה עוד יותר הגביר את חוסר הרצון שלי ללכת לנתניהו, ידעתי שיש עוד ערוצים... כל הסיטואציה ידעתי, הלכתי למומו ולא הלכתי
טבנקין: איפה המחירים?
חפץ: בצד השני...
מקריאים מהנייר
טבנקין: איפה המחירים?
חפץ: בצד השני...
מקריאים מהנייר
טבנקין מקריא מהחקירה. האם אתה יכול להסביר מה שכתוב על הפתק, אמרת שלא זוכר, בחקירתך ידעת להסביר על מבנה הפתק. האם ההסבר בחקירתך...
טנבקין: האם מרענן את זכרונך?
חפץ: אני יודעת שאת הפתק רשמתי מילה במילה מפיו של אלוביץ' בסלון ביתו. הכותרת כתובה בצפיפות, זוכר את הסיטואציה, ואת הקונטקסט, לא בקיא בנושאים, זה היגיון לא זכרון.
טבנקין: להמ פנית לפילבר?
חפץ: הרגשתי לא בנוח לבוא במסר כזה לנתניהו. הוא מאוד ריכוזי
חפץ: אני יודעת שאת הפתק רשמתי מילה במילה מפיו של אלוביץ' בסלון ביתו. הכותרת כתובה בצפיפות, זוכר את הסיטואציה, ואת הקונטקסט, לא בקיא בנושאים, זה היגיון לא זכרון.
טבנקין: להמ פנית לפילבר?
חפץ: הרגשתי לא בנוח לבוא במסר כזה לנתניהו. הוא מאוד ריכוזי
חפץ: מי שעסק בתחום הרגולטורי זה פילבר, אני תקשורת המונים, לבוא עם המסר הזה כשאני יודע שיש קשר אינטנסיבי עם מומו ואנשי אלוביץ'...
טבנקין: איך זה מתיישב עם זה שהמסר הקודם
חפץ: מסמך מהגוגל, כאן לא בחירות יש זמן לבדוק
טבנקין: איך זה מתיישב עם זה שהמסר הקודם
חפץ: מסמך מהגוגל, כאן לא בחירות יש זמן לבדוק
טבנקין: עדכן שמסרת לאלוביץ'?
חפץ: לא זוכר שחזרתי אליו בעניין הזה
חפץ: לא זוכר שחזרתי אליו בעניין הזה
טבנקין: המפגשים אחרי הבחירות - מי יזם?
חפץ: כאן מעורב, היו תלונות של משפחת נתניהו לגבי וואלה, לגבי הפגישה של המסמך האחרון, זה אלוביץ', לגבי שאר הפגישות לא רוצה להתחייב.
טבנקין מציג מסמך
חפץ: חוזה שקיבלתי ממנכל בזק לאומי לייעוץ עבור בזק בינלאומי
16.4.15
חפץ: כאן מעורב, היו תלונות של משפחת נתניהו לגבי וואלה, לגבי הפגישה של המסמך האחרון, זה אלוביץ', לגבי שאר הפגישות לא רוצה להתחייב.
טבנקין מציג מסמך
חפץ: חוזה שקיבלתי ממנכל בזק לאומי לייעוץ עבור בזק בינלאומי
16.4.15
חפץ: אני פניתי למר אלוביץ' ביוזמתי וביקשתי לתת שירותי יעוץ לאחר החברות מקבוצת בזק, והוא נעתר. הוא הפגיש אותי בהתחלה במשרדו עם מנכלית בזק סטלה הנהדלר, אחרי שזה לא הסתייע, עם מנכ"ל בזק בינלאומי מוטי אלמליח. סיכמנו על נושאים שאטפל בהם, חיבור ללקבוצות תקושרת בחו"ל, אירופה רומניה
חפץ: סוכם על הסכום, 48 אלף שקל בחודש, העברתי עותק חתום, לאחר מכן התקשר כתב התקשורת של גלובס, ואז החלטתי לסגת מזה. התקשר לקחת תגובה שאני מתחיל לייעץ לבזק. ברגע שנגמר הטלפון התקשרתי למר אלוביץ', ואז הסתבר שגם אליו פנו. גם הוא שמח שמוותרים. ואז ביקשתי ממוטי אלמליח שיחזיר עותק חתום
חפץ: והדבר בוטל לפני שהתחיל. לא קיבלתי כסף.
פרקליטות: שוחחת עם אלוביץ' שההסכם לא יצא לפעול?
חפץ: היה ידוע לשנינו. מר נתניהו לא היה מודע לכל ההתרחשות.
פרקליטות: שוחחת עם אלוביץ' שההסכם לא יצא לפעול?
חפץ: היה ידוע לשנינו. מר נתניהו לא היה מודע לכל ההתרחשות.
טבנקין: היה לך עוד שיח של הצעות עסקיות עם נאשם 2?
חפץ: מאחר שמר אלוביץק קיבל את הרושם שאני מאוכזב שלא מסתייע לי לעבוד לייעץ לקבוצת בזק, באיזה שלב שאל אותי אם אני מזדמן מתישהו לניו יורק, אמרתי קורה מפעם לפעם, עניינים משפחתיים באוסטריה,
חפץ: מאחר שמר אלוביץק קיבל את הרושם שאני מאוכזב שלא מסתייע לי לעבוד לייעץ לקבוצת בזק, באיזה שלב שאל אותי אם אני מזדמן מתישהו לניו יורק, אמרתי קורה מפעם לפעם, עניינים משפחתיים באוסטריה,
חפץ: ואז אמר, שזו הצעה פתוחה, כשרוצה יכול להגיע למשרד עו"ד במנהטן, ששייך לאב ובן, חייב להגיע בעצמי, ואם רוצה יכול לקבל 30 אלף דולר במזומן.
- מקור הכסף?
חפץ: אמר נכס שמכר. אמר שאם אני מקבל את הכסף, אסור להכניס לארץ. אמרתי שלא רוצה את הדבר הזה. לא קרה בשום אופן
- מקור הכסף?
חפץ: אמר נכס שמכר. אמר שאם אני מקבל את הכסף, אסור להכניס לארץ. אמרתי שלא רוצה את הדבר הזה. לא קרה בשום אופן
בר-עם:...
חפץ: מחווה
חפץ: מחווה
טבנקין: לשאלת בית המשפט מה ...
חפץ: לא זוכר
טנבקין: ארענן זכרונך
התנגדות
שופטת: נאשר את השאלה
טבנקין מצטט חפץ מהחקירה: אני הנחתי שזה היה סכום כדי שאהיה מתומרץ להמשיך להיות צינור לראש הממשלה. לא נאמר, הנחתי
חפץ: לא זוכר שאמרתי את זה בחקירה...
חן מתנגד
חפץ: לא זוכר
טנבקין: ארענן זכרונך
התנגדות
שופטת: נאשר את השאלה
טבנקין מצטט חפץ מהחקירה: אני הנחתי שזה היה סכום כדי שאהיה מתומרץ להמשיך להיות צינור לראש הממשלה. לא נאמר, הנחתי
חפץ: לא זוכר שאמרתי את זה בחקירה...
חן מתנגד
חפץ: מפאת הזהירות מעדיף להשאיר את התשובה
טבנקין: הנושא הזה שוב עלה ביניכם אחרי ההצעה הראשונית. אני זוכר שאמר שזו הצעה פתוחה, לא עלה יותר, לא פסים מעשיים ולא דיון נוסף.
טבנקין: מעורבות סטלה הנדלר בפגישות?
חפץ: זוכרת פגישה אחת עם גברת הנדלר במשרדי יורוקם ביוזמת אלוביץ'
טבנקין: הנושא הזה שוב עלה ביניכם אחרי ההצעה הראשונית. אני זוכר שאמר שזו הצעה פתוחה, לא עלה יותר, לא פסים מעשיים ולא דיון נוסף.
טבנקין: מעורבות סטלה הנדלר בפגישות?
חפץ: זוכרת פגישה אחת עם גברת הנדלר במשרדי יורוקם ביוזמת אלוביץ'
חפץ: חושב שזה היה על רקע הבקשה שלי לעייץ לבזק. הגעתי לחדרו של מר אלוביץ', ושם עברנו לפגוש את חדר ליד, שנדמה לי שיש לו חלון משותף עם החדר, אלוביץ' ביקש בלי סלולריים, שמנו את הניידים במגירה, אחרי שלום שלום, גברת הנדלר פצחה בשטף דיבור, הוראות או בקשות רגולטוריות שצריך להעביר לרה"מ
חפץ: הדהים אותי הדבר הזה, עזות המצח, החוצפה, תוך שתי דקות פיצוץ, אלוביץ' לקח לחדר אחר, לא ראיתי אותה מאז לדעתי עד הארכות המעצר.
חשוב לי לציין שגם על האירוע הזה לא דיווחתי לבנימין נתניהו
חשוב לי לציין שגם על האירוע הזה לא דיווחתי לבנימין נתניהו
טבנקין: פרט את הקשר עם איריס אלוביץ'.
חפץ: הערה, הפגישה עם מוטי אלמליח, הייתה אחרי, לתיקון הפיצוץ עם הגברת הנדלר.
לגבי גברת אלוביץ', בשלב הראשון של הפגישות האינטנסיביות עד מינויו של פילבר, זה היה שלום שלום לא יותר, אחרי מינויו, באיזשהו שלב, אחרי אמצע 2015
חפץ: הערה, הפגישה עם מוטי אלמליח, הייתה אחרי, לתיקון הפיצוץ עם הגברת הנדלר.
לגבי גברת אלוביץ', בשלב הראשון של הפגישות האינטנסיביות עד מינויו של פילבר, זה היה שלום שלום לא יותר, אחרי מינויו, באיזשהו שלב, אחרי אמצע 2015
חפץ: עולות טענות לגבי אופי הסיקור באתר וואלה, גברת אלוביץק' נכנסת לתמונה, והיא ומר אלוביץ' אומרים לי שהיא לוקחת אחריות בקשר לפיקוח על התכנים בכל הקשור למשפחת נתניהו
התנגדות עו"ד מיכל עוזן עוזר פרקליט איריס אלוביץ'
מבקשת שהעד יצא
שופטת מסמנת לחפץ לצאת
טבנקין מפנה לקטע בחקירה
התנגדות עו"ד מיכל עוזן עוזר פרקליט איריס אלוביץ'
מבקשת שהעד יצא
שופטת מסמנת לחפץ לצאת
טבנקין מפנה לקטע בחקירה
רוזן עוזר: אומר העד בחקירתו "אני את איריס הכרתי לראשונה בפגישה הלילית... 2016... "
רוזן עוזר מקריאה ומקריאה
(פרשנות: מרגיש כמו חקירה נגדית...)
רוזן עוזר: מספר העד בהמשך עדותו, פגישה אחרי, וזה הקטע שהפנה אליו, חברי שאמון עלי שיודע את חומר החקירה, יודע שלעד חפץ יש עדות חד משמעית
רוזן עוזר מקריאה ומקריאה
(פרשנות: מרגיש כמו חקירה נגדית...)
רוזן עוזר: מספר העד בהמשך עדותו, פגישה אחרי, וזה הקטע שהפנה אליו, חברי שאמון עלי שיודע את חומר החקירה, יודע שלעד חפץ יש עדות חד משמעית
ר"ע: שהוא מעיד אותו על פגישה.... עדות שקר
טבנקין: שואל על מה??
ר"ע: למה אומרת דברים חמורים, שתקתי, נתתי לעד לענות, כשאני אמרתי איפה אומר בהודעות, הוא מפנה למקום שהוא יודע שהוא לא נכון, הוא יודע שנפגש בדצמבר 2016, כאילו זה נכון
טבנקין: שואל על מה??
ר"ע: למה אומרת דברים חמורים, שתקתי, נתתי לעד לענות, כשאני אמרתי איפה אומר בהודעות, הוא מפנה למקום שהוא יודע שהוא לא נכון, הוא יודע שנפגש בדצמבר 2016, כאילו זה נכון
טבנקין: התבקש לתאר את הקשר שלו, לא שאלנו מתי, ענה תשובה שדומה לחקירה, מהרגע הזה חברתי התנגדה, שאלה פתוחה ותשובה דומה לחקירה
ר"ע: אבל אני שאלתי אותך איפה בהודעה אומר את מה שאמר, ואת ההפנית למקום בהודעה, זה אתה יודע, שזה לא נכון
ר"ע: אבל אני שאלתי אותך איפה בהודעה אומר את מה שאמר, ואת ההפנית למקום בהודעה, זה אתה יודע, שזה לא נכון
טבנקין: מה לא נכון? לא מבין את ההתנגדות. השאלה לגבי הקשר, ועל זה ענה, לא התייחס לעיתוי ולא לשום דבר שחברתי העלתה בהתנגדות
שופטת: אם לא שאל את תאריך, איך הגענו לתאריך?
ר"ע: העד אמר לגבי איריס אלוביץ', המציא המצאה. ואז אומר,... אומר העד אחרי מינוי פילבר, אחרי יוני 2015
שופטת: אם לא שאל את תאריך, איך הגענו לתאריך?
ר"ע: העד אמר לגבי איריס אלוביץ', המציא המצאה. ואז אומר,... אומר העד אחרי מינוי פילבר, אחרי יוני 2015
דיון בין הפרקליטים משני הצדדים לשופטים לגבי ניסיון להבין אילו תאריכים עלו בחקירה
דיון ארוך דקות על מה היה או לא היה בחקירה
לפתע השופט בר-עם: אני לא מבין, העד אמר בתשובה לשאלה פתוחה את מה שאמר. אולי אח"כ התשובה תהיה קבילה או לא, אבל מה הבעיה שיענה
רוזן עוזר: הפגישה עם איריס אלוביץ' לא רלוונטית לכתב האישום לעד הזה, לא בסדר
לפתע השופט בר-עם: אני לא מבין, העד אמר בתשובה לשאלה פתוחה את מה שאמר. אולי אח"כ התשובה תהיה קבילה או לא, אבל מה הבעיה שיענה
רוזן עוזר: הפגישה עם איריס אלוביץ' לא רלוונטית לכתב האישום לעד הזה, לא בסדר
השופט בר-עם: העד השיב את אשר השיב
רוזן עוזר: בכתב האישום כל פעם שכתוב מעבר בקשות לא כתוב איריס אלוביץ', אבדוק את עצמי
חן: יריעת המחלוקת...
השופט שחם: כתב האישום לא השתנה, אפשר להתקדם, לא נקבע ממצא עובדתי, האמירה שלכם ברורה, למה אי אפשר להתקדם??
רוזן עוזר: בכתב האישום כל פעם שכתוב מעבר בקשות לא כתוב איריס אלוביץ', אבדוק את עצמי
חן: יריעת המחלוקת...
השופט שחם: כתב האישום לא השתנה, אפשר להתקדם, לא נקבע ממצא עובדתי, האמירה שלכם ברורה, למה אי אפשר להתקדם??
חן: אם יש מופע אחד שעליו מדבר בוודאות, זה נושא ההכרות עם איריס אלוביץ', נוגע גם לפגישת השיבוש, חברי לא אמר, אבל כתב את כתב האישום, אין דבר שסותר או רומז אחרת, אין טענה על בסיס עדותו של העד... ידעה התביעה לכתוב על אירועים של פגישות עם נאשמים
שופטת: מיציתם את ההתנגדות
שופטת: מיציתם את ההתנגדות
חן: ...
בר-עם: לא צוין תאריך
שופטת: שמענו את עמדתכם, להתקדם
חן: קשה לנסות להבין מה אנחנו אומרים...
...
ועוד דקות של התייחסות לעדות ברגר פתאום מצד עו"ד חן...
.
.
רוזן עוזר: האם מותר לתביעה...
שופטת: התביעה אומרת זו הפרשנות, אנחנו נכריע בסוף, הנושא מוצה, העד יחזור וממשיכים.
בר-עם: לא צוין תאריך
שופטת: שמענו את עמדתכם, להתקדם
חן: קשה לנסות להבין מה אנחנו אומרים...
...
ועוד דקות של התייחסות לעדות ברגר פתאום מצד עו"ד חן...
.
.
רוזן עוזר: האם מותר לתביעה...
שופטת: התביעה אומרת זו הפרשנות, אנחנו נכריע בסוף, הנושא מוצה, העד יחזור וממשיכים.
טבנקין: אמרת לנתניהו?
חפץ: עדכנתי את שרה נתניהו לא זוכר אם עדכנתי את נתניהו
טבנקין: להפנות לריענון
רוזן עוזר: רוצה לדעת אם תוכן הדברים שנאמר כאן נאמר בריענון, כי לא מופיע, האם נאמר בריענון? לא זכאית לדעת את זה? הוא חידש לכם משהו?
טבנקין: מזכר הריענון משקף את הדברים הנוספים שעלו
חפץ: עדכנתי את שרה נתניהו לא זוכר אם עדכנתי את נתניהו
טבנקין: להפנות לריענון
רוזן עוזר: רוצה לדעת אם תוכן הדברים שנאמר כאן נאמר בריענון, כי לא מופיע, האם נאמר בריענון? לא זכאית לדעת את זה? הוא חידש לכם משהו?
טבנקין: מזכר הריענון משקף את הדברים הנוספים שעלו
בן צור: ריענון זה לא השלמה
(כמה הפרעות! העד לא מצליח להעיד)
שופטת: ההתנגדויות נדחות
חדד: ניר חפץ לא זוכר דברים שאמר... אבל דברים ב 2021... ריעון לא ניתן בדרך של שאלה תשובה, לא עובר את הדרך שבה הודעה במשטרה, לא מוקלט, אין חתימה, כל האלמנטים שהופכים לקפסולת זמן, לא קיימים בריענון
(כמה הפרעות! העד לא מצליח להעיד)
שופטת: ההתנגדויות נדחות
חדד: ניר חפץ לא זוכר דברים שאמר... אבל דברים ב 2021... ריעון לא ניתן בדרך של שאלה תשובה, לא עובר את הדרך שבה הודעה במשטרה, לא מוקלט, אין חתימה, כל האלמנטים שהופכים לקפסולת זמן, לא קיימים בריענון
חדד: כל מה שמאפשר לרענן זכרון לא קיים
בר-עם: זה מה שיש, עכשיו נתחיל לדבר על ...
חדד: הרשמים ביחס לדברים המהותיים, זה נגזר על נגזרת על נגזרת, המרחק מהדבירם שאמר העד, מייצרים פער ושלא ניתן להגיש ועד ולהגיד - האם אמרת
בר-עם: זה מה שיש, עכשיו נתחיל לדבר על ...
חדד: הרשמים ביחס לדברים המהותיים, זה נגזר על נגזרת על נגזרת, המרחק מהדבירם שאמר העד, מייצרים פער ושלא ניתן להגיש ועד ולהגיד - האם אמרת
חדד: אין את השאלה, אין את התשובה,... אנחנו מתנהלים בשיטת משפט שבה שואלים שאלות פתוחות. אם אני מציג לעד את הפרפרזה שלי, את הדברים, אני מנחה אותו בשאלה לתת את התשובה שמופיעה בסעיף 7. כל הפרמטרים יוצרים מאסה...
שופטת: נאפשר לעד להשיב.
טבנקין מתחיל לשאול
רוזן עוזר: מקריא לו משהו אחר!
שופטת: נאפשר לעד להשיב.
טבנקין מתחיל לשאול
רוזן עוזר: מקריא לו משהו אחר!
שופטת: תשאל שוב, איבדתי מכל ההתנגדויות מה שאלת
טבנקין מתחיל...
שופטת: אז זה סעיף 7
סניגורים: לא
(בחיי, לא יודעת אם יש מישהו באולם שמבין כבר על מה מדברים)
טבנקין שוב שואל
סניגורים קופצים באמצע השאלה - ששאל על נתניהו הפוך ממה שאמר קודם חפץ
טבנקין מתחיל...
שופטת: אז זה סעיף 7
סניגורים: לא
(בחיי, לא יודעת אם יש מישהו באולם שמבין כבר על מה מדברים)
טבנקין שוב שואל
סניגורים קופצים באמצע השאלה - ששאל על נתניהו הפוך ממה שאמר קודם חפץ
חפץ: אמרתי שבוודאות עדכנתי את שרה נתניהו עך שאיריס מפקחת על כל התכנים בוואלה, ושאינני זוכר האם עדכנתי בכך גם את בנימין נתניהו. אנחנו מדברים על תקופה שאחרי בחירות 15 עולה מאוד, 40 מאוד, משקלו של יאיר נתניהו בקבל ההחלטות בנושאי תקשורת, פוליטיקה, והחלטות שלטוניות רבות
חפץ: מתחוללל בסביבת נתניהו מאבק שמוביל יאיר נתניהו שאומר: שאלוביץק' מקבל המון מנתניהו אבל שעובדים על משפחת נתניהו והחשיפה בוואלה זה עלה תאנה לא הדברים החשובים, יאיר נתניהו מנהל מאבק כמעט יומיומי, עשרות אינרטאקציות שמנסה לגבור, מול יועצים שהם עושים כמיטב יכולתם שהאתר חיובי
חפץ: מתגבשת הכרה אני יודע משיחות עם אלוביץ', שישועה לא מצליח לספק, כשיאיר כל הזמן בא בתלונות ויושב כל היום על הרשת, ואז איריס לוקחת על עצמה את התפקיד של לפקח על האתר ואילן ישועה, רק בהיבט של של משפחת נתניהו. היא אפילו מראה לי מחשב בחדר העבודה שמשם היא משגיחה.
חן קם להתנגד
שופטת: אין שאלה עכשיו! גמרנו. עוברים לשאלה הבאה. אם תהיה התנגדות אז לשאלה הבאה. העד ענה, גמרנו.
התובע טבנקין מבקש 10 דקות הפסקה להיערכות לקטע הבא.
שופטת: אין שאלה עכשיו! גמרנו. עוברים לשאלה הבאה. אם תהיה התנגדות אז לשאלה הבאה. העד ענה, גמרנו.
התובע טבנקין מבקש 10 דקות הפסקה להיערכות לקטע הבא.
טבנקין: זאב רובינשטיין?
חפץ: גורם בקשר תכוף, מאחר שהפכתי גורם בסביבה הזו, לא זוכר מתי הכרנו בפעם הראשונה, הקשר היה תמיד או מעל 90% ביוזמתו.
- קשר בינו לבין אללוביץ'?
חפץ: קרובים ברמה חברית, ידעתי מצדדים שלישיים גם כמו רוני מאנה
- קשר לגברת נתניהו...?
חפץ: ידעת מרובינשטיין...
חפץ: גורם בקשר תכוף, מאחר שהפכתי גורם בסביבה הזו, לא זוכר מתי הכרנו בפעם הראשונה, הקשר היה תמיד או מעל 90% ביוזמתו.
- קשר בינו לבין אללוביץ'?
חפץ: קרובים ברמה חברית, ידעתי מצדדים שלישיים גם כמו רוני מאנה
- קשר לגברת נתניהו...?
חפץ: ידעת מרובינשטיין...
חפץ: בני הזוג אלוביץ' הפגינו על חרדה ודאגות ורבישיטיין התקשר וביקש שארגיע שהם כן דואגים
זוכרת פגישה אחרי השבעת הכנסת אפריל או מאי 2015,, מסעדת פונדק חצות שוק מחנה יהודה, ישבנו מוטי אלמליח וזאב רובינשטיין. גם שם רובינשטיין העלה על נס את הצורך לדאוג לשאול
זוכרת פגישה אחרי השבעת הכנסת אפריל או מאי 2015,, מסעדת פונדק חצות שוק מחנה יהודה, ישבנו מוטי אלמליח וזאב רובינשטיין. גם שם רובינשטיין העלה על נס את הצורך לדאוג לשאול
טבנקין: נתחיל את נושא דרישות הסיקור. תאר באופן כללי מה היה אופן העבודה מול נתניהו ובני משפחתו
חפץ: צריך לחלק לתקופות. התקופה שבה פרצה מערכת הבחירות, אזור אוקטובר נובמבר, כשהיה ברור שבפאתי בחירות נובמבר 2014 ועד 2015 כינון ממשלה
חפץ: צריך לחלק לתקופות. התקופה שבה פרצה מערכת הבחירות, אזור אוקטובר נובמבר, כשהיה ברור שבפאתי בחירות נובמבר 2014 ועד 2015 כינון ממשלה
חפץ: עסקתי בכל קשת הנושאים חוץ ממה שאין לי סיווג להשתתף בו, ואת הוראותיי קיבלתי רק מבן אדם אחד, בנימין נתניהו, לא הייתי מוסמל חלזוז מילימטר, הוא מאוד ריכוזי רוצה לדעת הכל, רצה לדעת הכל, לכן בחר לעבוד במודל שאין בינו לאיש המקצועי דרג פוליטי, לכן רק מולו, 20 פעם ביום להפריע לו
חפץ: אחרי קשת הנושאים יותר מצומצמת, נושאים ממלכתיים יותר לדובר ממשלתי, כל נושאים שקשורים לבנימיםן נתניהו או ילדיו ואצל שרה נתניהו היה מרחב תמרון קטן בעניינים אוטונומיים, שבהם היה שיקול דעת לעבוד מולה, והיא מנוסה בתקשורת, תחום מצומצם שבו יכולתי לסוגר מעגל בלי לעבור דרכו
טבנקין: אילו סוגי פניות מר נתניהו היה מעביר דרכך?
חפץ: הכל מכל וכל. יש מאות אינטראקציות ביממה, יש מטה, הרבה עשות אנשי תקשורת שעבדו תחתיי, כדי שלא, כל טעות כל תגובה לא נכונה זה ביג אישיו, לכן מאוד ריכוזי, זה זורם אלי, הייתי כמעט האדם היחיד מהמטה שעמד איתו בקשר, מנסחים בתקופה הזו
חפץ: הכל מכל וכל. יש מאות אינטראקציות ביממה, יש מטה, הרבה עשות אנשי תקשורת שעבדו תחתיי, כדי שלא, כל טעות כל תגובה לא נכונה זה ביג אישיו, לכן מאוד ריכוזי, זה זורם אלי, הייתי כמעט האדם היחיד מהמטה שעמד איתו בקשר, מנסחים בתקופה הזו
חפץ: מנסחים יוזמים סרטונים כמעט כל יום יושבים עם יועצים, בערך כל יומיים סקר, מנתחים את הסקרים, זה אנדלסס, לכן כמות העבודה זה הכל מכל וכל, מהכלבה קאיה לא זוכר ועד מחירי הדיור המאמירים
טבנקין: מאיפה הוא למד על פרסומים שהוא צריך להגיב עליהם?
חפץ: הרבה פעמים לומר מאיתנו מהמטה, או מישהו מסיעת הליכוד או משפחתו, ואז הוא מקדים אותך לפני שמספיק מטה התקשוב, זו תקוהפ שבה כולם, אנשי סיעת הליכוד מנסים למצוא חן בעיניו, כולם מתקשרים אליו, רוז המזן יושב בבית, ממעט בלשכה
חפץ: הרבה פעמים לומר מאיתנו מהמטה, או מישהו מסיעת הליכוד או משפחתו, ואז הוא מקדים אותך לפני שמספיק מטה התקשוב, זו תקוהפ שבה כולם, אנשי סיעת הליכוד מנסים למצוא חן בעיניו, כולם מתקשרים אליו, רוז המזן יושב בבית, ממעט בלשכה
חפץ: כי שם מותר לעשות פעילות פוליטית
טבנקין: כמה חשוב להגיב?
חפץ: מאמין באקטיביזם בנושא, על כל דבר להגיב, מקרים יוצא צהכלל שלא מגיבים, קל וחומר בתקופת בחירות מגיבים כמעט על כל דבר
טבנקין: כמה חשוב להגיב?
חפץ: מאמין באקטיביזם בנושא, על כל דבר להגיב, מקרים יוצא צהכלל שלא מגיבים, קל וחומר בתקופת בחירות מגיבים כמעט על כל דבר
טבנקין: איך מעביר?
חפץ: או שיחות טלפון ... ממעט להתכתב
חפץ: שום תגובה לא יוצאת בלי שמאשר, היכולת שלו בלי לראות מולו את הטקסט ואחרי שעשינו תיקונים והוא זוכר את הכל, היא פנומינלית, היכולת הזו גורמת לאנשים בסביבה, הוא באמת אדם מוכשר, בגלל זה אי אפשר להוציא בלי שאישר, עד רמת הפסיק
חפץ: או שיחות טלפון ... ממעט להתכתב
חפץ: שום תגובה לא יוצאת בלי שמאשר, היכולת שלו בלי לראות מולו את הטקסט ואחרי שעשינו תיקונים והוא זוכר את הכל, היא פנומינלית, היכולת הזו גורמת לאנשים בסביבה, הוא באמת אדם מוכשר, בגלל זה אי אפשר להוציא בלי שאישר, עד רמת הפסיק
טבנקין: נתפס אצל העד - מציג חומר
מסרונים
טבנקין: מזהה את ההתכתבות?
מסרונים
טבנקין: מזהה את ההתכתבות?
התכתבות:
בין ניר חפץ לנאווה
חן קם להתנגד: הטענות שלנו שמורות לעניין השלמת חקירה
טבנקין: הטענות שמורות לשני הצדדים
טבנקין: נאווה לשכת רה"מ
חפץ: אחת המזכירות, יש חמש או שש
בין ניר חפץ לנאווה
חן קם להתנגד: הטענות שלנו שמורות לעניין השלמת חקירה
טבנקין: הטענות שמורות לשני הצדדים
טבנקין: נאווה לשכת רה"מ
חפץ: אחת המזכירות, יש חמש או שש
חפץ: זה מעביר בווצאפ או פניות שקיבלתי מהתקשורת אליו, הן מהווצאפ מעבירות למייל ומדפיסות שלו, ויש מקרים של הצעה לתגובה, ויש משהו שמר נתניהו הכתיב לינואני מעלה להקלדה, או יתקן, מאחר ודקדקן, נעשות עוד לטיושים ועוש ליטושים עווד שינויים קטניםן, ברמה הכי יסודית.
חפץ: יכול להיות שהכתיב לי 10 תיקונים על תגובה... רוצה לראות את התצורה הסופית עד הרמה הכי הכי.
טבנקין: התכתבויות מ- 2017, לצערנו אין לנו לפני, מכירים את הנסיבות המצערות ועוד נדון בהן בימים הקרובים
חן קם להתנגד: כל הזמן מחק התנכתבויות לעומת מה שמציג טבנקין עם "נסיבות מצערות"
טבנקין: התכתבויות מ- 2017, לצערנו אין לנו לפני, מכירים את הנסיבות המצערות ועוד נדון בהן בימים הקרובים
חן קם להתנגד: כל הזמן מחק התנכתבויות לעומת מה שמציג טבנקין עם "נסיבות מצערות"
שופט בר-עם: מכירים את הדפוס, לא צריך לקום כל רגע, הכל בסדר.
בן צור קם...
שופטת: על מה אדוני מתנגד
בן צור: זו אמירה
שופטת
בן צור:מתנגד לעדות סברה כשהוא מספר אני יודע...
שופטת: לא היה במקום, לא התנגדות
בן צור קם...
שופטת: על מה אדוני מתנגד
בן צור: זו אמירה
שופטת
בן צור:מתנגד לעדות סברה כשהוא מספר אני יודע...
שופטת: לא היה במקום, לא התנגדות
טבנקין: איך נתפס אתר וואלה מבחינת נתניהו
חפץ: מה שאני יודע והמ שקלטתי ולאו דווקא מה שאמר לי אקטיבית. בתקופת מערכת הבחירות החשיבות של וואלה הייתה גבוה מאוד מאוד מאוד. בתוך מערכת בחירות, אלא אם אתה ככלי תקשורת מביא סקופ, כולם יורים על כולם, פחות יש יכולת להשתלט על אג'נדה
חפץ: מה שאני יודע והמ שקלטתי ולאו דווקא מה שאמר לי אקטיבית. בתקופת מערכת הבחירות החשיבות של וואלה הייתה גבוה מאוד מאוד מאוד. בתוך מערכת בחירות, אלא אם אתה ככלי תקשורת מביא סקופ, כולם יורים על כולם, פחות יש יכולת להשתלט על אג'נדה
חפץ: לכן סופרים ראשים, חשוב כמה נחשפים לאייטם, אם זה מאה אלף או חצי מיליון, בתקופות אחרות למשל עיתון הארץ, מסורת, בבחירות לספור ראשים, האג'נדבה סביב, מפסיקים להאמין, המטרה ביום נתון להניע לפעולה לשים פתק, החשיבות של וואלה גבוהה מאוד ואולי דרמטית
חפץ: יש עוד סיבה שלוואלה הייתה חשיבות. האופן שבו נתניהו ואני ראינו את המפה התקשורתית, היה לפחות הזמגנות אחרת שישבנו בחדרו ושירטטנו על נייר A4 על ציר, מחולקים לעוינים מאוד, נגיד הארץ, באותו זמן ערוץ 10 שנחשב קצה מאוד עוין, וכלי תקשורת נוספים, משל נתניהו ראה את 12 קרוב לשם
חפץ: אני חשבתי ש(12) קרוב יותר למרכז, היו כלי תקשורת שיותר במרכז, למעל קול ישראל וערוץ 11, והיו כלי תקשורת שנתפסו כאוהדים: ישראל היום, ערוץ 20, אתר 0404...
אתה לוקח לינק, ומעיף לקהל שלך, יש לזה חשיבות אדירה, ושם התשובה היחידה לאתר וויינט, שהיה מאוד עוין, התשובה הייתה וואלה
אתה לוקח לינק, ומעיף לקהל שלך, יש לזה חשיבות אדירה, ושם התשובה היחידה לאתר וויינט, שהיה מאוד עוין, התשובה הייתה וואלה
חפץ: אם אתם לוקחים את המשקולת של מי שעוין, ומומול את ישראל היום, ערוץ 20, 0404, אז אם גם וואלה שם, זה יותר משמעותי, לכן החשיבות של וואלה גדולה מאוד.
ב- 2015 עיקר התקציבים הלכו בפעם הראשונה לרשתות החברתיות ולא לשלטי חוצות...
ב- 2015 עיקר התקציבים הלכו בפעם הראשונה לרשתות החברתיות ולא לשלטי חוצות...
חפץ: אם אתה לוקח ידיעה שפורסמה בוואלה, יש לזה משקל, אתה מהדהד ידיעה מערוץ 20, ולכן הייתה חשיבות אדירה כאתר שידיעות שמתפרסמות בו נתפסות יותר אמינות ואז בתקציבי ענק אפשר להדהד הלאה.
ז'ק חן קם: מבקש להפנות
שופטת: אין הפניות, אם יש התנגדות. התנגדות לשאלה?
חן: ...
שופטת: השאלה נענתה
ז'ק חן קם: מבקש להפנות
שופטת: אין הפניות, אם יש התנגדות. התנגדות לשאלה?
חן: ...
שופטת: השאלה נענתה
שופטת: עו"ד חן, גמרנו
חן: אני חייב לקום כדי שבימה"ש יתייחס, ביהמ"ש רוצה לשמוע בצורה שוטפת, אנחנו אומרים שבהכרח יש סכנה לצ'רי פיקינג. הציפיה מהתביעה...
שופטת: בית המשפט לא מבין למה אדוני לא מקשיב. ולמה אנחנו שומעים מהבוקר לא יודעת כמה פעמים. הדברים נאמרו, הבנו. גמרנו. נאמר כבר.
חן: אני חייב לקום כדי שבימה"ש יתייחס, ביהמ"ש רוצה לשמוע בצורה שוטפת, אנחנו אומרים שבהכרח יש סכנה לצ'רי פיקינג. הציפיה מהתביעה...
שופטת: בית המשפט לא מבין למה אדוני לא מקשיב. ולמה אנחנו שומעים מהבוקר לא יודעת כמה פעמים. הדברים נאמרו, הבנו. גמרנו. נאמר כבר.
שופטת: לא צריך לחזור על זה.
חן: בית המשפט... אני מרגיש חובה ... אין סיבה לכעוס...
בר-עם: לא כועסים
חן: משתדל לא להפרעי לרצף החקירה, להפנות את תשומת הלב,
שופטת: מבקשים, אני צריכה לשים החלטה? לא שומעים את האמירות. גמרנו.
חן: בית המשפט... אני מרגיש חובה ... אין סיבה לכעוס...
בר-עם: לא כועסים
חן: משתדל לא להפרעי לרצף החקירה, להפנות את תשומת הלב,
שופטת: מבקשים, אני צריכה לשים החלטה? לא שומעים את האמירות. גמרנו.
(פרשנות: כל הפרעה כזו קוטעת את הרצף של התשובה)
חפץ: מיד אחרי מערכתה בחירות החשיבות של אתר וואלה צונחת דרמטית בעיני נתניהו ובעיני, כי באפיון שלו לא מצליח לעצב אג'נדה, יש כלי תקשורת שעושים זאת על בסיס קבוע, נדיר שאתר וואלה מצליח להיות משמעותי, וגם אחרי שיש הכרעה בבחירות, וממשלה יציבה, אז עם כל הכבוד, אם התפרסם פה או שם, רה"מ
חפץ: החשיבות של וואלה בעיניו צנחה, רה"מ הוא מנופול של המידע שיש ברשותו... אח"כ נגעו בענייני המשפחה, הייתי הדובר וגם כי אתר וואלה היה זה שהלך הכי רחוק בנכונות להתחשב בבקשות המשפטיות, הפך לאקמול שמעביר את הכאב ראש של הפניות התקשורתיות למשפחה
טבנקין: אקמול?
חפץ: זר לא יבין זאת, מי שנמצא בסביבת נתניהו יודע שהעסיקו בענייני התקשורת הנוגעים למ/פחתו, בעצימות נדירה, וזה, כן, ברגע שיש אירוע עם משפחתו, משבית אותו, בני המשפחה לוקחים קשה חלק מהאייטמים, מתקשרים שוב ושוב, מתחוללת סערה של שעות, לפעמים על שטויות,
חפץ: זר לא יבין זאת, מי שנמצא בסביבת נתניהו יודע שהעסיקו בענייני התקשורת הנוגעים למ/פחתו, בעצימות נדירה, וזה, כן, ברגע שיש אירוע עם משפחתו, משבית אותו, בני המשפחה לוקחים קשה חלק מהאייטמים, מתקשרים שוב ושוב, מתחוללת סערה של שעות, לפעמים על שטויות,
חפץ: קשה להבין את האינטנסיביות העוצמה, הוא מנהל תמיד את האירוע, ולכן...
ז'ק מתנגד: "הוא מר נתניהו"
כשהוא כבר השתמש בשמו של נתניהו מחוץ לבחירות זה כי לא נעים לו
טבנקין כועס: העד עוד לא העיד על הנושאים וחביר מספר מה העד יעיד. השאלה נועדה להבהיר לפרוטוקול למי "הוא" שאמר העד התכוון
ז'ק מתנגד: "הוא מר נתניהו"
כשהוא כבר השתמש בשמו של נתניהו מחוץ לבחירות זה כי לא נעים לו
טבנקין כועס: העד עוד לא העיד על הנושאים וחביר מספר מה העד יעיד. השאלה נועדה להבהיר לפרוטוקול למי "הוא" שאמר העד התכוון
שופטת: ההתנגדות.. מה העילה?
חן: שאלה שיושבת - הוא מעודד אותו לומר הוא- מר נתניהו, ההזמנה של חברי לבקש מהעד אישוש לגרסה שלו בהקשר למר נתניהו היא הפוכה מהחקירות
חן: שאלה שיושבת - הוא מעודד אותו לומר הוא- מר נתניהו, ההזמנה של חברי לבקש מהעד אישוש לגרסה שלו בהקשר למר נתניהו היא הפוכה מהחקירות
חן: לא רק שאומר שהחשיבות אפס אפס, שאם כבר השתמש בשם נתניהו זה שקר מצידו
טבנקין: מבקש לא בנוכחות העד, הצגה שגויה של הדברים! באמצע שהעד עונה! חברי מייחס לי תחכום שאין לי, ובונה על זה תילים של קונספירציות
טבנקין: מבקש לא בנוכחות העד, הצגה שגויה של הדברים! באמצע שהעד עונה! חברי מייחס לי תחכום שאין לי, ובונה על זה תילים של קונספירציות
חן: הוא אמר ש...
שופטת: לא להפנות לשום דבר
חן: הטעיה זו גם עילה להתנגדות, דברים שמוכיחים את ההטעיה
טבנקין: מבקש רשות להגיב. השאלה לא הייתה במקום שיכול להכווין.
שופטת: שמענו את השאלה, העדות נדחית לא היה מקום.
מחזירים את העד לחדר.
אין לתאר את רצף ההפרעות.
שופטת: לא להפנות לשום דבר
חן: הטעיה זו גם עילה להתנגדות, דברים שמוכיחים את ההטעיה
טבנקין: מבקש רשות להגיב. השאלה לא הייתה במקום שיכול להכווין.
שופטת: שמענו את השאלה, העדות נדחית לא היה מקום.
מחזירים את העד לחדר.
אין לתאר את רצף ההפרעות.
חפץ: בתקופת הבחירות אתר וואלה אסטרטגי כדי לנצח, אחרי הבחירות אני עומד מאחורי האלגוריה של אקמול, הוא לא אפס נקודה אפס אפס, אני בטוח שכשעו"ד חן יש כאב ראש חזק אקמול, משמעותי, אדם שיש לו כאב ראש, לא אסטרטגי, סביבת נתניהו בגלל האופי המיוחד, חלק מוצהר ידוע מדובר בכל הסביבה...
חפץ: הוא ליצור לו שקט, בועה שקטה שיוכל לבצע תפקידו, וזה הרבה להרגיע סערות שיש בתוך הבית, הן בוודאי שבועיות, יומיומיות, הסיבבה הקרובה ראש סגל דובר, אנשים שנמאצים בסביבה, חלק מהתפקיד להיות אקמול הלרגיע סערה ולתת לו לעבוד בקשה, במובן הזה וואלה היה חשוב, לא אסטרטגית
טבנקין: כמה התפקיד הזה, של מה שאתה מכנה אקמול, היה ידוע לנתניהו? אופן הקירו של משפחתו שנתן לו שקט?
חפץ: לא ניהלתי איתו שיחה במילים האלה, אבל ההתרשמות שלי הייתה שבבחירות היה מאוד מאוד חשוב, אחרי זה, ירד, לא קצת ירד
חפץ: לא ניהלתי איתו שיחה במילים האלה, אבל ההתרשמות שלי הייתה שבבחירות היה מאוד מאוד חשוב, אחרי זה, ירד, לא קצת ירד
טבנקין: עד כמה נתניהו ידע שהדוברים עוסקים בנושאים האלה - הסערות התקשורתיות?
חפץ: ידע במאה אחוז. אני התעסקתי, ידע באופן מוחלט וטוטאלי, ידע הכל
טבנקין: דוברים?
חפץ: ... גיל שפר, נתן אשל...
חפץ: ידע במאה אחוז. אני התעסקתי, ידע באופן מוחלט וטוטאלי, ידע הכל
טבנקין: דוברים?
חפץ: ... גיל שפר, נתן אשל...
טבנקין: אמרת דוברים שטיפלו בין היתר בסערות התקשורתיות הקשורות למשפחתו?
חפץ: אני מעורב במאה אחוז, הדוברים האחרים מדי פעם, שכן היו: שי חייק, יונתן אוריך, חייק דובר הפוליטי, אוריך היה יועץ ניו מדיה של יו"ר הליכוד, למעשה מניפה רחבה עסק בנושאים נוספים, חלק - יועץ ניו מדיה לרה"מ - טופז לוק
בן צור:איזו תקופה?
חפץ: שאלת שאלה כללית
טבנקין:מתנגד שחבריי שואלים
בן צור:איזו תקופה?
חפץ: שאלת שאלה כללית
טבנקין:מתנגד שחבריי שואלים
חפץ: אני הייתי תמיד מעורב. פעמים רבות ראש הסגל, יואב הורוביץ.
טבנקין: מעורבות הגברת נתניהו בבחירת המינויים לדוברות?
חפץ: הייתי עד שמעורבת במינויים תמיד של ראש הסגל והדובר. ויש מינויים נוספים בסביבת נתניהו שהייתה מעורבת או מכלי ראשון או שני.
טבנקין: מעורבות הגברת נתניהו בבחירת המינויים לדוברות?
חפץ: הייתי עד שמעורבת במינויים תמיד של ראש הסגל והדובר. ויש מינויים נוספים בסביבת נתניהו שהייתה מעורבת או מכלי ראשון או שני.
טבנקין: איך פעלת באתר וואלה בקשר לנושאים עם בני משפחתו?
חפץ: תקופת הבחירות או אחריה.
בן צור: נתניהו ובני משפחתו ביטוי רחב
טנבקין: העד העיד על מעורבות
טבנקין: תתיחס לאופ]ן האוקטיבי שפעלת לגבי בקשות סיקור בין אם נוגעות למר נתניהו או למשפחתו
חפץ: תקופת הבחירות או אחריה.
בן צור: נתניהו ובני משפחתו ביטוי רחב
טנבקין: העד העיד על מעורבות
טבנקין: תתיחס לאופ]ן האוקטיבי שפעלת לגבי בקשות סיקור בין אם נוגעות למר נתניהו או למשפחתו
חפץ: בפגישה הראשונה שנשלחתי לפגוש את אלוביץ' ואח"כ עם ישועה, גובש הנוהל, נתניהו אמר לי - אתר מדבר רק עם אלוביץ', אף אחד אחר לא. ואלוביץ' אמר לי לדבר עם ישועה. אני עשיתי מה שאמר לי הבוס. לכן העברתי את ההדועות לשניהם במקביל. רוב ההודעות עברו בווצאפ. במקביל לשאול אלוביץ' וישועה
חפץ: אך ורק בנימין נתניהו הפעיל אותי, אף אחד לא היה מוסמך לתת לי הוראה חוץ מבנימין נתניהו.
טבנקין..
חפץ: הרוב העצום מועב רלכולם. כשהתפרסם דוח מבקר המדינה על ההוצאות, ענייני מני נפתלי, היו דברים שהעברתי רק לוואלה, התקופה כ"כ אינטנסיבית, בטוח שרוב ההודעות עברו לכולם או אוהדים וואלה
טבנקין..
חפץ: הרוב העצום מועב רלכולם. כשהתפרסם דוח מבקר המדינה על ההוצאות, ענייני מני נפתלי, היו דברים שהעברתי רק לוואלה, התקופה כ"כ אינטנסיבית, בטוח שרוב ההודעות עברו לכולם או אוהדים וואלה
חפץ: ככל שהבקשה היא יותר לא מקובלת בכלי התקשורת ה"אחרים" לוכסן לעיתים "מריחה", כעומק המבוכה, צמצום התפוצה, רק לכל התקשורת האוהדים ולפעמים רק לוואלה.
חפץ: כי שאול אלוביץ' ואיריס אלוביץ' הבהירו לי בעיקר, על רקע התקופה של התלונות של יאיר, הבהירו שהאתר - כמו נותנים אותו במתנה. המילה "מתנה" נאמרה, "מה הם לא מבינים שהאתר הזה הוא שלהם?" - המשפט הזה נאמר.
הסניגורים קופצים בהיסטריה להתנגד
טבנקין עונה
שופטת: יש חקירה נגדית
(פרשנות: הדברים האחרונים של חפץ על דברי אלוביץ': "מה הם לא מבינים שהאתר הזה הוא שלהם" - הוא בגדר חתיכת בום ולא מפתיע שהסניגורים קופצים בלחץ)
טבנקין עונה
שופטת: יש חקירה נגדית
(פרשנות: הדברים האחרונים של חפץ על דברי אלוביץ': "מה הם לא מבינים שהאתר הזה הוא שלהם" - הוא בגדר חתיכת בום ולא מפתיע שהסניגורים קופצים בלחץ)
חפץ: המילה מתנה אני השתמשתי, אבל בוודאו אלוביץ', הוא אמר, מסר חד משמעי, מה הם לא מבינים שאנחנו נותנים להם את האתר? את המסר לא העברתי לנתניהו, אבל אמרתי שהם משתדלים, המסר לא היה מתקבל, התפיסה הייתה אחרת, המילה מתנה לא נאמרה, כן ע"י שאול נאמר שהוא נותן את האתר למשפחת נתניהו
חפץ: וואלה הדיאנאיי מבחינה מערכתית, אתה צריך לשחות נגד הזרם, אני חשבתי שהזוג אלוביץ' יוצא מגדרו, הבהרתי במילים עדינות.
(הזוג אלוביץ' יצא מהאולם, איריס נראתה נסערת, חזרו אחרי שתי דקות)
(הזוג אלוביץ' יצא מהאולם, איריס נראתה נסערת, חזרו אחרי שתי דקות)
חפץ: באייטמים משפחתיים וגם בבחירות
בר-עם: ...
חפץ: אני מדבר על פרסומים שאני טיפלתי, עניינים אישיים כמעט הכל או הכל עבר דרכי
בר-עם: פורסם הכל? בפועל?
חפץ: כן, או תמיד או כמעט תמיד. בגדול כן. בענק.
(עוד בום)
בן צור : בכתב האישום...
בר-עם: ...
חפץ: אני מדבר על פרסומים שאני טיפלתי, עניינים אישיים כמעט הכל או הכל עבר דרכי
בר-עם: פורסם הכל? בפועל?
חפץ: כן, או תמיד או כמעט תמיד. בגדול כן. בענק.
(עוד בום)
בן צור : בכתב האישום...
טבנקין: בקתופה שבה אתר וואלה משמש ב"אקמול", עד כמה זכור לך הוראות של נתניהו להעביר בקשות לסיקור רק לאתר וואלה?
חפץ: היו כאלה, לא זוכר לשים אצבע, וגם תמיד הוראה שלו להעביר הכל דרך אלוביץ', הוא אמר ישועה, אני העברתי
טבנקין: גברתי סיימתי להיום
חפץ: היו כאלה, לא זוכר לשים אצבע, וגם תמיד הוראה שלו להעביר הכל דרך אלוביץ', הוא אמר ישועה, אני העברתי
טבנקין: גברתי סיימתי להיום
הסתיים הדיון להיום.
מבזק מסכם בהמשך.
תודה לאלה שהגיעו עד סוף השרשור!
מבזק מסכם בהמשך.
תודה לאלה שהגיעו עד סוף השרשור!
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
