Thread by @Repelsteeltje21

Ik weet niet of ik van het hele #transgenderdebat verslag ga doen op Twitter, maar ik ga in elk geval nog voor de volgende ronde.
Zit klaar met een borrel bij de hand.😉

Eerste spreker: @PieterOmtzigt die maar deels bij dit #debat is omdat hij tegelijkertijd ook bij een wetgevingsoverleg over het #toeslagenschandaal is.
Nu hier omdat hij dit erg belangrijk vindt.

Omtzigt wil de #deskundigenverklaring niet loslaten.
Wil een amendement dat die verklaring niet vervalt bij mensen die veroordeeld zijn voor een #zedenmisdrijf
Hij vergelijkt het met een VOG, als die gevraagd wordt, is dat ook niet beschuldigend bedoeld.
Vraag van @Lisawesterveld

Of hij advies wil vragen aan de autoriteit v persoonsgegevens.
Dat wil hij.
Voor een geslachtsverandering zou geen VOG nodig moeten zijn.
Omtzigt vertrekt weer.

@lilianhelderpvv moest even gehaald worden, gaat nu beginnen.
Over de geschiedenis, wet van 2014.
Over pubers die van gedachten kunnen veranderen.
Vindt dat er te weinig waarborgen zijn.
Heeft het over #wokehysterie
Wil de #deskundigenverklaring behouden.

Heel verhaal van @lilianhelderpvv over de ambtenaar van de burgerlijke stand die dit allemaal niet kan beoordelen. Heeft ze wel een punt mee, want die krijgen het op hun bordje met deze wetswijziging.

Nu heeft LH het over bescherming van de minderjarigen.
Kleine dingen (roken, drank, autorijden) mogen allemaal pas later omdat jongeren nog niet goed de langetermijngevolgen van beslissingen kunnen overzien.
En dan zo'n belangrijke beslissing WEL?
Terecht.

@Lisawesterveld beweert dat je het later weer ongedaan kunt maken. Dat het maar een administratieve handeling is.
LH terecht: is het nu weer 'maar' een administratieve handeling?

LW vindt dat een 16-jarige ingrijpender keuzes kan maken. Dus weer: het is maar administratief.
Alsof zelfs alleen maar administratief geen invloed heeft. Bovendien blijft het daar vaak niet bij.
Dit is verdraaien van de werkelijkheid.
Goed antwoord van LH.

LH over het zware traject van een transitie, en dat LW dit nu bagatelliseert.
LvG reageert: die administratieve handeling staat los van het medische traject. Vraagt nu aan LH welke rol het ouderlijk gezag speelt in haar betoog.

LH en LvG over juridische details. Ouderlijk gezag is er om kinderen te beschermen, valt dit er dan wel of niet onder?
De PvdA-dame. Hopelijk nu wat slimmer.

Ze heet Songül Mutluer nooit van gehoord.
Over spijtoptanten.
@lilianhelderpvv zegt: die zijn er nu al. Als we nog verder gaan met wetgeving, gaat dat nog vaker gebeuren.

Volgens @LisaGinneken zijn er zo weinig spijtoptanten dat dit niet relevant is.
LH zegt dat ze expres geen aantallen noemt, dat elke spijtoptant er een te veel is.
LvG zegt dat er maar heel weinig zijn. Vraag me af of haar cijfers kloppen.

Nu @SylvanaBIJ1: weer die agressieve toon.
Voor iemand van de langetenenpartij is ze behoorlijk kwetsend, alleen al hoe ze praat.
Maar ja.

Nu over wat wel of niet bij het debat hoort. LH goed punt: dit wordt nogal als gelegenheidsargument gebruikt.

Je moet wel toegeven: @SylvanaBIJ1 ziet er altijd tiptop uit.
Nu SS: er wordt niks aan kinderen opgedrongen. Op welke manier schaadt het kinderen als deze wet doorgaat?
LH: kinderen onder de 18 zijn handelingsonbekwaam, staat gewoon in de wet. Deze wet is daar imo mee in strijd.

Nu komt @mirjambikker van de ChristenUnie.
MB: wat is het belangrijk dat transgenderjongeren zich veilig voelen.
Over de gesprekken die ze gevoerd heeft, over lange wachtlijsten voor hulp, het belang voor steun uit de omgeving. Over mishandeling en discriminatie.

Eindelijk!
@mirjambikker begint over de enorme stijging van jongeren die zich 'transgender' voelen.👍
Dit moet idd onderzocht worden.
Nu over de mogelijke rol van social media.
Evenwichtig verhaal.
CU vindt deze wet geen verbetering.

Ja hoor, SS schakelt weer soepeltjes terug naar: het is alleen maar administratief.
MB: wat is wenselijk op jonge leeftijd? Deskundigen zeggen dat als je op jonge leeftijd al stappen zet, dat dat gevolgen heeft. En dit is ook een stap.
Goed punt!

SS klinkt weer agressief.
Gaat nu 'opkomen' voor de transgenders ZELF. Vestigt aandacht op publieke tribune, zegt dat de uitspraken van MB kwetsend voor hen zijn, dat 'over hen' gesproken wordt.
Kolder.
Dit is een debat. Dat gaat 'over' zaken.

MB geeft rustige repliek.
Wijst op alle gesprekken met transgenders die ze gevoerd heeft, en ze wijst op de balans.
Wat zijn de gevolgen voor de groep als geheel? Met name voor kinderen.
Wijst op verschillen binnen deze groep. Benadrukt zorgvuldigheid.

Zucht.
SS begint over heel andere zaken. Over vroegere misstanden waar MB het helemaal niet over heeft!
Wat wil ze nou?
Rebel without a cause.
MB blijft rustig. Weer over zorgvuldige wetgeving en kwetsbare jongeren. 'Ik ben zoekend.'

Sterk optreden van @mirjambikker👍
Nu Van Nispen (SP) die haar eerst complimenteert.
Dan over uitspraak MB in interview over 'jongeren niet in een hokje duwen,' vraagt zich af of we hen NU niet in een hokje duwen.
MB denkt dat we de jongeren meer met rust moet laten hierover.

Van Nispen over een denkbeeldige jongere die al jarenlang weet dat hij/zij trans is.
Dan ineens zijn heel kleine aantallen WEL maatgevend.
MB heeft de cijfers bij de hand.
Tot 2013 tientallen jongeren op de wachtlijst, nu bijna 2000! Waar komt die toename vandaan?!!

MB gaat verder.
Over 16- en 17-jarigen. Waar is de zorgvuldigheid voor deze groep in deze wet? En waar ligt de grens? Mogen peuters ook hun gender zelf bepalen?
MB: dit is niet 'slechts' administratief. Het is deel van een ontwikkeling.
Eens.

Ik word nog fan van @mirjambikker
Stelt alle juiste punten aan de orde, en probeert zorgvuldig en invoelend de juiste afweging te maken.
Stelt dat #vrouwen steeds in moeten schikken, niet mannen.
Er lijkt soms geen ruimte om vragen te stellen over dit onderwerp. Waar.

Nu vertelt ze zoveel dat ik achter raak, maar ik denk dat ze haar verhaal wel op de site zetten.
Lijkt me de moeite van het lezen waard. Goede balans.

Daar is PvdA-Kamerlid Mutluer met een interruptie.
Vraagt of MB zich kan voorstellen dat deze administratieve handeling juist WEL in het voordeel kunnen zijn van zo'n kind.
MB legt nog eens uit wat de gevolgen van een sociale transitie kunnen zijn.

Interruptie Koekoek Volt.
'Stel dat iedereen zich 1 keer in zijn leven vragen stelt over zijn gender, is dat erg?'
MB: lijkt me heel normaal. Maar ik vind het wel zorgelijk als je genderidentiteit gaat bepalen wie je bent. Als dat alles opslokt.

Koekoek zoekt naar vooroordelen bij MB. Mogen mensen van haar wel van geslacht veranderen?
MB legt weer uit.
Nu is Mutluer (PvdA) aan de beurt.

Begint ze nu over Cuba?
Ik geloof het wel. Cuba is blijkbaar beter dan Nederland.🙄
Nu over emancipatie van de transgenders e.d.
Over schijntegenstellingen en kwetsen.
Koudwatervrees. Niet uitgaan van het kwade in de mens.

Helaas voor haar is er kwaad in de wereld.

Ja hoor. PvdA weer over de zelfbeschikking.
Krijg nu de neiging om vragen te stellen over zelfbeschikking bij (pak 'm beet) boeren, ON-leden e.d.
Nu komt @NickiVerweij vragen stellen.
Helder blijven over begrippen. Gender of geslacht in paspoort?
Dat gaat de PvdA nog te ver.

Auw.
@NickiVerweij over de biologische realiteit. Hoe moeten we gender en geslacht dan met elkaar rijmen?
Mutluer vindt het ingewikkeld.
NPV geeft het even op.

PvdA wil geen deskundigenverklaring.
Elke keer weer dat die deskundigen zelf zeggen dat de verklaring overbodig is. Vraag me af of het werkelijk om een meerderheid van de deskundigen gaat.

Mutluer wil niet in een technische discussie verzeild raken.😄
Dat snap ik. Ze vindt alles ingewikkeld.
Nu weer op de toer van 'slechts een administratieve handeling.'
Vindt dat de leeftijdsgrens best naar beneden kan. Voor kinderen van 10! Wel ja.
Heeft zeker zelf geen kinderen.

Nu gaat Mutluer nostalgisch doen over Job Cohen die het eerste homohuwelijk sloot.🙄
Ik weet weer waarom ik NOOIT MEER PvdA zal stemmen.

Nu is @Lisawesterveld aan de beurt, ook namens de @PartijvdDieren

LW inleiding voor mensen thuis, en voor Lisa van Ginneken. D66 en GL...🤗
Nu op basis van feiten, zegt LW.
Opkomen voor rechten transgenders is goed voor heel Nederland. Over beloftes partijen.

Ze is zeker bang dat partijen zich bedenken vanwege alle ophef.

Volgens @Lisawesterveld heeft de #transgenderwet geen enkele consequentie voor anderen.🤦‍♂️
'Het is maar administratief.'
Ze MOET wel deze verdediging kiezen, want deze glijdende schaal heeft invloed op de hele maatschappij, dat weet zij ook wel.

Als je geen argumenten hebt, maak dan een karikatuur van het argument van je tegenstander.
@Lisawesterveld is de zoveelste die begint over een 'paspoort laten zien bij een kleedkamer'.
DAAR GAAT HET NIET OM.
Het gaat om het hellende vlak. En om lieden die daar misbruik van maken.

Stukje geschiedenis, vroegere misstanden. En dat het nu geen stoornis meer is om genderdysforie te hebben.
LW vindt dat er spookbeelden rondgaan.
Je moet wat als je daar geen antwoord op hebt.

Mag je al vanaf 1985 je geslacht veranderen in je paspoort? Waar is deze wet dan voor?

Enfin, nu over vrouwensport.
LW praat snel, niet bij te houden.
Nu over medische transitie, etc. etc.
Heeft het over 12-jarigen die medisch in transitie gaan. Dat moet een miniem aantal zijn (vroeger in elk geval).

Kreun.
Er staat een M of V op de kamerpas, en die moet er volgens @Lisawesterveld vanaf.
Hé, heeft @LisaGinneken JUIST niet keihard gevochten om die V te krijgen?🤔

Ze hebben geen benul van #logica🤦‍♂️

Nu @lientje1967 interruptie over gedrag op social media.
@Lisawesterveld fel (ze geeft het zelf toe) over mensen die 'bewust #desinformatie verspreiden'.
In the eye of the beholder, denk ik. Ze windt zich te veel op, wil natuurlijk geen onwelgevallige feiten.

@lientje1967 dat we debatten (ook op sociale media) normaal moeten voeren, zonder cancelen.
Lijkt me nogal een open deur. Niet schelden, dat lijkt me logisch.
LW zegt dat ze wel voorstander is van (scherp) debat.
Nu komt Ellian (VVD).

@UlysseEllian (VVD): Je moet kunnen zijn wie je wil zijn. Paar algemeenheden.
Groot pluspunt, hij praat rustig. Kan ik even bijkomen.
Hé, hij noemt afschaffing van de #deskundigenverklaring kort door de bocht!
Gaat de VVD tegen deze wet stemmen?

Benieuwd waar UE op uit komt.
Hij wil toelichting van de regering. Wil ook meer terughoudendheid bij minderjarigen.
Is deze wet wel goed voor minderjarigen?
Over het wetenschappelijk debat, hoe kijkt de regering daar tegenaan? Heeft het over maatschappelijk debat.

Nog wat meer vragen aan de minister.
Volgens mij is de VVD hier gedraaid.

Nu interpellatie @LisaGinneken
Vraagt wat UE vindt van de rol van ambtenaren van de burgerlijke stand.

UE over wijzigingen in het wetsvoorstel waardoor een goed gesprek (met de ambtenaar) ook mist. Vindt dit onzorgvuldig.
LvG denkt dat de wachttijd van 4 weken genoeg is. Vraagt of UE dan de zelfbeschikking van transgenders daarvoor wil laten vallen.

UE pleit voor betrokkenheid deskundigen. Dus deskundigenverklaring. Goed gesprek volgens hem zinnig.
LvG vergelijkt met trouwen (mensen scheiden toch ook) en doet nu alsof transgenders dan gediscrimineerd worden.
UE: we moeten beschermen tegen lichtvaardigheid.

UE: de drempel voor geslachtsverandering is al heel erg laag.
@Lisawesterveld nu nijdig: 'Handtekening VVD staat onder regenboogakkoord!!'
UE: vreemde reactie LW. U legt mij dingen in de mond die ik niet zei.

O jee, LW ziet de wet in gevaar komen.
UE legt weer uit dat een gesprek met een deskundige zinnig kan zijn, en wil de regering vragen daarover na te denken.
LW fel, UE rustig.
Logisch dat het 'progressieve' blok hiervan schrikt.
Is ook niet helder wat VVD uiteindelijk zal doen.

Help, dekking!
SS komt UE bestormen.
Vraagt of UE suggereert dat dysforie een psychische aandoening is. Kan zich anders niet voorstellen waarom een deskundigenverklaring nuttig zou zijn.
UE leest voor. Ziet het deskundigengesprek niet als een diagnosegesprek, meer voorlichting.

SS nu toch wel rustig. De rust van UE is blijkbaar besmettelijk.😉
Oei. Aan het eind van haar zin toch weer fel.
Herhaalt eigenlijk vorige punt. Zegt dat er veel innerlijke strijd vooraf gaat aan een transitie.
Nu is het weer NIET 'alleen maar administratief'.🙃

UE snapt best dat veel transgenders daar goed over nadenken en er veel in meemaken.
Hij noemt @lilianhelderpvv die volgens hem goed weergaf hoe de wet in elkaar zit.
Zegt weer dat een gesprek nuttig kan zijn, heeft niet de illusie SS te kunnen overtuigen.

Haha!!
SS vraagt of mensen dan wel zelfstandig mogen besluiten of ze een kind willen krijgen.🤦‍♂️

Van het lachen mis ik de volgende interruptie.

O, het is Van Nispen. Die is ook zo snel, voor je het weet heb je hem gemist.
Van Nispen voelt de twijfels bij de VVD. UE beaamt dat. Maar hij gaat straks eerst naar de minister luisteren.
Dus VVD heeft nog geen besluit genomen.

Mutluer (PvdA) interruptie.
Vraagt of VVD daadwerkelijk wil strijden voor gelijke rechten. Liberaal gedachtengoed.
UE zegt dat de VVD natuurlijk wil strijden voor transrechten.
Mutluer vindt UE niet consequent.

Mutluer wil UE helpen om de rest van zijn fractie te overtuigen...
UE grapje: als PvdA voor liberaal gedachtengoed is, ben ik tevreden.
Mutluer: ik wijs u op uw beginselen.

Koekkoek Volt (2 K's in het midden) interruptie.
UE terecht dat hij steeds moet herhalen.
Bedenktermijn lijkt mss niet genoeg. Een gesprek (deskundigenverklaring) kan echt meerwaarde hebben.

Nu even schorsing.
Gauw inschenken!🥃

Verslag gaat hier verder.

https://twitter.com/Repelsteeltje21/status/1574867664811528192