Thread by @Cecile_Rou

32 ème journée d'audience au procès #FranceTelecom, la sociologue du travail, Danièle Linhart, qui fut membre du conseil scientifique de l'Observatoire du stress viendra témoigner tout comme @EricBeynel, porte-parole de @UnionSolidaires #LT à suivre ici ou sur @humanite_fr

"Les personnes (victimes) se sont exprimees avec bcp d'emotion, ils ont pointe les dirigeants, ca peut se comprendre mais remplacer les dirigeants ne resoud pas forcemment les problemes. Olivier Barberot, ex DRH, cite un communiqué CGT du CNSHSCT il y a un an. #FranceTelecom

Ce com denonce les restructuations et les effets nocifs ds l'entreprise : Qualité empechee, injonction contradictoire...

"Je ne pointe pas du doigt les successeurs chez Orange, je les connais, montrer du doigt les personnes, je trouve ca profondemment injuste, la performance sociale, c'est un combat au quotidien", conclu O. Barberot. Agacement des parties civiles. #FranceTelecom

" Y a un faisceau de raison pour que nous intervenions au nom de Solidaires. C est etrange, les syndicalistes on ne les ecoute pas", note Eric Beynel...

...La langue c est important. Cette expression : "impulser une destabilisation positive pour les population sedentaires". On peut mediter sur cette phrase : "on ne peut pas laisser des chaises vides".
Nous savons tous que bien souvent les faits precedent le droit...

...Il reste beaucoup de travail pour changer les conditions de travail. Devant ce tribunal, les organisations syndicales avec leurs differences sont unies...

...En 2004-2005, un fonctionnaire arrive au ministere des finances sur mon lieu de travail. Avec la conviction d avoir echappé au pire, de s'en être sorti...

Un ami de jeunesse bosse à FT à proximite des espaces dvt, il se pose des questions sur ce qu il voit, fait. AujoUrd'hui, il ne veut plus parler, il veut oublier...

...Congres de Solidaires en juin 2008. A l origine de la souffrance au travail il y a une organisation pensee...

...En 2009, nous allons à la DGT nous avions les memes inquietudes. Si nous avons su ce qui se passait, c'est que nous a avons su lire, ecouter. J ai rencontre les agents. Ce qui est advenu ds cette entreprise est devenu indelebile..

...Trouver des alies dans et en dehors des entreprise, c est par la confrontation des regards, la multidisciplanirite que nous pouvons comprendre les choses sur lesquelles agir...

...Je voulais me dire mon etonnement devant ces dossiers d agents qui etaient vides ou presque, quand on demande aux ge.s de partir car ils sont attaches au service public....

Il revient sur le rapport Alixio (critiquant le rapport Technologia), entreprise dirigee par Raymond Soubie, conseiller social de N. Sarkozy, "il manque de multidisciplinarité"...

...Il n y a pas de malchance, il y a eu une organisation qui est decidee. Ce qui se joue avec ce proces, ce n est pas la fin des organisations pathogenes, mais ce qui se passe ici, ne restera pas confiné, on ne sais pas encore les consequences qu elle aura...

...Derriere des centaines de pages (ordonnance de renvoi), il y a des gens marques à jamais, ce qui aurait du rester ds le secret d une entreprise est disseque ici..."

Pour Daniele Linhart, sociologue du travail arrivee à la barre, "il y a un modele managerial qui a commencé à emerger au moment de #FranceTelecom...

...La question qui s est posee, c est de trouver des moyens legitimes pour faire en sorte que certains fonctionnaires acceptent de partir, on connait les 22 000 (suppressions de postes). Et rendre plus maleables ceux qui restent...

...Faire partir ceux juges surnumeraires et faire changer les autres. L inspiration profonde de ce modele, c est d attaquer leur professionalité. Et on les rend a leur propre yeux, illegitimes. Car quand on detient le savoir on detient une parcelle de pouvoir...

...Obsolessence des savoirs, des competences, avec restructurations, mutations, tous les reperes pro vacillent. Ils se trouvent desarmes...

Seminaire de #FranceTelecom en 1998, un cadre vient me voir et me dit "mon travail c est produire de l amnesie. C est simple, il suffit de secouer le cocotier en permanence, il faut tout bouger tt le temps."..

....Là, il y a quelque chose d'essentiel ds le modele managerial. De transformer des salaries competents en apprenti en permanence. Ce que modele attaque, c est le coeur de l humanite de chaque professionnel...

...#FranceTelecom etait une sorte de prototype de " il faut metamorphoser les agents". Il y a une extirpation de l'individu du collectif, il y a une evaluation envers soi meme, cette narcissiation de son travail, ce qu on entend par " sachez sortir de votre zone de confort"...

...Cette logique deletere qui n a plus rien à voir avec le travail qui est le cordon ombilical qui nous lie à la societe, cette experience socialisatrice devient une epreuve solitaire...

...Chez #FranceTelecom, ce sont des gens qui ont ete attaques personnellement, ce qui peut conduire à des pb psycho graves. Quand on est à ce point despossede de l image de soit, on fait fuir les autres on est ds un etat entre guillemets lamentables...

..."La precarisation subjective", j ai invente ce terme, ils ont un emploi stable, on ne peut pas se baser là dessus pour leur imposer quoi que ce soit. On va les precariser ds une situation stable...

"Est ce que je vais y arriver ? Est ce que je suis à ma place ?" C est extremement destabilisant, ils doutent d'eux memes et de leur avenir ds l entreprise et ca peut creer un effondrement...

...Pour le burn out, apres six mois, un an deux ans de repos, reviennent les troubles, car il y a une remise en cause de soi...

...Chez #FranceTelecom , c est pas une accumulation de maladresse, nous sommes dans des strategies de destabilisation des professionnels pour les forcer à partir ou se mouler ds d autres valeurs. Il y a une pensee, une ideologie..

...Construction de modeles manageriaux pour avoir une assise sur les agents. Imposer criteres de performance, efficacite, ca s est fait de maniere rapide chez #FranceTelecom...

"Ce statut d apprenti, c est pour les rendre plus dociles ?" Demande la pdte. "Oui il ne faut pas laisser le savoir aux ouvriers ds les ateliers, c est la base du taylorisme", dit Linhart.

"C est paradoxal, on perd des experts", note la pdte. "On cree une accelaration temporelle, vous n avez pas le temps de penser ce qui se passe, ca va plus vite que vous."

...Elle evoque l'esclavage, sur l'idee de transformation et d amnesie necessaire..

..."Certains disaient " il faut enlever la colle"", (l'attachement) dit la pdte. "On est face à des dirigeants qui ont des pensees abtraites du travail", repond Linhart. "Tout a fait" glisse la pte...

"Il y a une desidentification qui est pensee. Les ouvriers ont des objectifs personnalises, la pensee manageriale a ete elaboree en 1972 aux assises du patronat a Marseille où on a dit, il faut atomiser, il faut individualiser..

...une maniere apres1968 de dire "Nous allons ds votre sens, de valorisation, des primes". Ce qui fait de #FranceTelecom un prototype, c est qu il faut rattraper le temps perdu, de maniere extremement determinee"...

Elle evoque les enquetes realisees a la Poste, la SNCF. "Comment imaginer qu en management il n y ait pas des specialistes, des experts ? Au service militaire, on disait qu'on avait le droit à 7 ou 8% de deces..."

La juge fait la moue. "Vous etes trop jeune", lui repond Linhart. Me Chemarin avocate d'Orange, dit qu on ne peut pas faire la comparaison.

" On admet qu il puisse y avoir des accidents mortels et les militaires ne sont pas hors moral. C est pas "on veut 7%", mais on dit malheureusement, c est acceptable", precise Linhart.

"Dans l'etat major de #FranceTelecom, il y a eu des formations intitulees de l art de la guerre" releve Me Mazza.

Pendant 9 ans, D. Linhart, a suivi tous les travaux de l observatoire du stress et des mobilites forcees en tant que membre du conseil scientifique. "Quel etait votre role precis ?", demande Me Topaloff. "Ds la mise en place aucun, c etait une demarche exemplaire", evoque Linhart

"Au debut, vous parlez obsolescence du savoir. Deux elements sont absents de votre raisonnement et le rendent theoriques, comme les evolutions numeriques", interroge Me Danis, avocate de la defense. #FranceTelecom

"Il y a toujours eu des transformations, explique Linhart, l y a eu des adaptations. Les technologies evoluent #FranceTelecom a ete une entreprise où les capacites d invention etaient telles qu'elles les placaient bien pour accompagner des mutations techno...

...mais elles ont ete conduites parfois de manieres punitives, des tireurs de lignes qui se sont retrouves en centre d'appels. C est une maniere d'accompagner le changement techno de maniere violente".

"Madame", commence Linhart pour repondre à la defense. "il faut dire Maitre" dit la pdte. "Appelez moi Mme la directrice" dit alors Me Linhart. Emerite car je fais partie des effectifs du CNRS."

"Les managers francais sont ceux qui pensent plus fortement qu il faut tenir les salaries, si on les laisse faire, ce sera la catastrophe. Il fait remettre du collectif et remettre en cause le lien de subordination".

Me Doumic lui demande si on doit changer la convention collective qui prevoit un entretien individuel. "Je crois qu'il faut repenser ces aspects qui sont autant de derives deleteres. Ce qui est penible, c est ce qui est arbitrairement fatiguant, elle evoque les Bullshit jobs."

La défense cite un article de @humanite_fr de 2013, une interview de Linhart. " On veut aller vers le commercial et le service public, on est pas obligé de le faire de cette maniere là", dit Linhart. Applaudissement du public. "Non non" dit la pdte.

"Ds le privé, ils veulent realiser un travail dont ils sont fiers. Ds le service public, on a cette notion du destinataire", explique Linhart.#FranceTelecom

Me Beaulieu, la titille sur le virage de #FranceTelecom qu'elle situe au moment des 22 000 suppr de postes. D. Linhart parle d'une periode large.

"Vous avez ete amenes à enseigner à des gens en ecole de commerce ?"demande Me Beaulieu. "J ai rencontre plusieurs jeunes en ecole de commerce, ce qui est dur pour eux, c'est cette vision du monde."

"La privatisation (en 2004) induit un certain type de management auxquels ils ont contribue."

Louis-Pierre Wenes ex numero 2 de #FranceTelecom arrive a la barre. "Je suis tres gene par les propos de Mme La directrive, je serai le parfait exemple du " pret à manager".

...Il n y a qu'une autre industrie qui a subi une telle transformation, celle de la photo. La mutation technologique a ete d'une autre grandeur et vitesse chez #FranceTelecom, je pense qu il faut l avoir en tete...

...ensuite, je voudrais revenir sur ce qu est un manager, j ai la pretention d etre manager depuis 40 ans. La taylorisation qui existait vraiment avec un chronometre, tres verticalise dont j affirme qu il n existe plus ds le monde occidental...

...On a autonomisé les equipes et les operateurs. J ai pas appris mon metier ds une ecole mais avec une equipe." Il raconte son experience " J ai commencé à me dire que c est en supportant les gens qu on obtient des resultats."

...manager, c est pas ce que decrit la directrice, ce sont des supports ds leurs equipes, c est pas le controle. Il fait redonner le pouvoir. " petit rire ds la salle.

...J ai une image du management actuelle qui est aux antipodes de ce que decrit la directrice et je ne suis pas le seul chez #FranceTelecom...

...J ai entendu une definition du benshmarking qui me fait fremir, l exemple donné la est caricatural. Dire que nous avons imagine, que nous avons pour objectif de mettre en obsolescence, je ne sais pas quoi dire. Y a 70% des gens qui n ont pas bougé." #FranceTelecom

"Je ne peux pas vous laisser dire que c fini le travail à la chaine ds les centres d'appels, qui n ont aucun espace d autonomie, vous pouvez prendre en compte cette realite, faute de quoi cette realite des dirigeants qui ont des conceptions abstraites va perdurer."dit Me Topaloff

"C est inexacte" repond Wenès. Dans travail à la chaine, y a le mot chaine", s enerve Wenes. Ce dont vous parlez, ce n est pas du travail à la chaine mais du travail poste." "Ca se rapproche de ce qu etait le travail a la chaine ?" Insiste Me Topaloff. "Ca n a rien à voir".

"Je suis surprise qu'à chaque fois qu'on parle de la brutalité des 22 000 departs, vous parlez de rapidité", dit Me Topaloff. "C est pas de ma faute si en 3 ans #FranceTelecom doit passer d une societe de telephonie fixe en societe d internet." Repond Wenes

Le public réagi aux propos de Wenes. "C est un proces ici pas un spectacle ! Je comprends la douleur de certains d entre vous, c est une epreuve pour tout le monde. On travaille tous ici aussi", lance la pdte. #FranceTelecom

"La brutalite est un evenement violent instantané, la on a des passages en CE, la brutalite n a pas lieu d etre, les salaries sont formes par moment dix semaines."

Repond Wenes

"Est ce que vous comprenez la difference entre chefs d equipe et manager ? " demande Me Topaloff. "oui" repond Wenes. "Alors pourquoi on l a transforme en manager ?"" Un chef d equipe est un manager, c est un terme generique."

"Pourquoi vous me fusillez du regard comme ca ?" Dit Me Topaloff. Vous allez pas me dire que l entretien performance individuelle comparee c est pour aider le salarie ? #FranceTelecom

"Et si, permettez moi de vous le dire j etais sur le terrain. C etait essentiel pour reperer les maillons faibles de cette equipe." Rumeur ds le public. "J ai repondu ce que je savais, je repondrais la meme chose ds un mois." #FranceTelecom

"Je prends l exemple de Mr Dervin qui a acquis un savoir technique, il se retrouve declassé", insiste Me Topaloff. "Je n ai pas ce cas en tete" dit Wenes #FranceTelecom

"Vous reconnaissez qu il fallait 22 000 departs", note Me Topaloff. "Non. Je veux arreter de communiquer madame la pdte" se rassoit Wenes.
#FranceTelecom

Pierre Vars, secretaire de l'Unsa arrive à la barre. Il integre #FranceTelecom en 1983. Il denonce la plus grosse restructuration en France depuis la siderurgie.

"22 000 suppressions de postes sauvages, le choc car nous sommes avec des fonctionnaires qui ont accepté le compris historique." #FranceTelecom

"La methode ? Le harcelement individuel. Explosion des longues maladies. Un mois d arret maladie par salarie en moyenne." #FranceTelecom

Il a contribué à l' Observatoire du stress du temps ou l'Unsa etait allié à la CFE-CGC. "Je souhaite terminer en pensant à tous les amis qui nous ont quitté." #FranceTelecom

" On arrete pas de dire que c'est la faute de la privation" note Me Cadot, avocat de l'@UNSA_officiel "Apres, tout s'est completement, decorelle pour moi, c est la gestion qui est venue avec ca. Y aurait pas eu de privatisation, y aurait ptet eu la meme crise", explique Mr Vars

"Cette bascule vous la situez où ?", dit Me Beaulieu. "Les managers ont changé leur comportement on l'a senti." Dit Vars. "Vous avez lu la privatisation tue ?" Demande Me Beaulieu. #FranceTelecom

Suspension d'audience #FranceTelecom

Reprise. Pascal Abdessamad, assistante sociale chez #FranceTelecom arrive à la barre. En 2007, quand je reprends en mi temps therapeuthiques, les conditions de travail se sont degradees. "Les scriptes hors de la realité, les discours infantilisants."

Elle s'est constituee partie civile. "Au meme titre que les autres salaries, j ai subi ce harcelement institutionnel. Plusieurs annees ds l oeil du cyclone pour savoir si j allais etre emporter." #FranceTelecom

"Je ne pouvais plus faire mon travail ni aupres des salaries ni pour conseiller l'entreprise. On nous annonce un ratio de 1500 salaries par assistante sociale." #FranceTelecom

"On etait de plus en plus confrontees à notre impuissance fevrier 2008, suicide d'un technicien, il s est pendu la nuit ds son central où il avait fait ses debuts." #FranceTelecom

" Il y a eu d'autres tentatives en 2010. Je suis avertie par les personnes elles memes ou par les collegues, pas par la direction". #FranceTelecom

"J'ai en charge l accompagnement de certains d entre eux, je ne suis pas suffisamment preparee". #FranceTelecom

"Les aider (victimes) à faire leur demarche d' imputatibilite au service, ca m a exposé au deni d'entreprise. Parmi les 1000 personnes accompagnees, il y en a une qui s est portee partie civile. C'est une periode où on est tres tres isole" #FranceTelecom

"Par exemple les CSRH qui gerent les arrets maladies ont ete à nouveau reorganises en 2007. Alors qu on avait un acces direct, il faut appeler un numero vert."
#FranceTelecom

"Je n avais plus par exemple les moyens de leur dire combien ils allaient toucher en arret maladie."

"J arrete les visites ds les services, il y a de la souffrance de partout mais je n'ai pas les moyens de faire qq chose, j essaie de garder le contact avec les personnes en arret maladie." #FranceTelecom

"On eu entre fevrier 2008 et avril 2010 une absence de medecin du travail".

" j ai entendu ici que le travail relationnel etait qq chose de simple", dit elle en direction de la defense. #FranceTelecom

"Je refuse de participer aux cellules d'ecoutes, nous avons aucun retour de la cellule ds notre perimetre. On a un retour global en novembre 2008" #FranceTelecom

" on a constaté l opacité de son fonctionnement"

" On vous dit " si vous avez des pb personnels, allez voir la cellule d'ecoute", alors que nous etions les interlocuteurs tout designes. On ne nous signale pas les TS, l' intervention des pompiers."

"Plutot que de developper les services sociaux, les effectifs ont diminue, la soustraitance se multiplie. On est mis à l'écart, comme ça on invisibilise les souffrances. On a pas echappé aux injonctions à partir" #FranceTelecom

"Lors d'un seminaire RH, aucune mention d un collegue decede. Au contraire, on a eu le droit à des anecdotes sur comment dresser un cheval. C etait indecent". #FranceTelecom

"On nous explique comment faire avec les pervers, les narcissiques. On psychologise la relation au travail. J etais tres tres mal a l aise. Je me dis, "c est ca qu'ils apprennent en formation de manager ?"" #FranceTelecom

"On me demande des comptes sur mon activite tous les mois contre tous les 3 mois avant." #FranceTelecom

"Je me sentais impuissante pour aider les salaries. Meme si j etais impuissante, j etais au moins un temoin." {Elle marque une pause, emue} #FranceTelecom

"Ma mission ca a ete de ne pas detourner les yeux, cette promesse professionnelle, c est peut une maniere de reparer ce que je n ai pas pu faire à l epoque." #FranceTelecom

Francis Le Bras, arrive à la barre. Cet ingenieur raconte la faute inexcusable de l employeur reconnue suite à un malaise cardiaque en 2009. "J ai agi contre la Cepam aupres du Tass". #FranceTelecom

Cpam

"En 1988, j ai inventé le reboutage Teletel"

Il est sommé d'aller en espace developpement. "Je subis des vexations. "Tu es trop vieux, tu es " has been" avec ton minitel". On me dis aussi, j ai un poste mais tu le ferais trop bien." #FranceTelecom

"Sans me le dire, on me supprime mon poste, on me met ds le carré des secretaires à l entree de l open space. On me confie des travaux qu "on aurait donné à un stagiaire s il avait ete la"". #FranceTelecom

"Ca m a plongé ds la depression. Il m a fallu deux ans de therapie. Je suis passé de 95 a 120 kilos, je ne dormais pas sans alcool. J ai fait un bore out. J ai eu 111 jours d arret de travail en 2008." #FranceTelecom

"On me dit : "on sait tout ce que tu as fait pour le minitel, mais personne ne te l'a demandé, tu n auras pas de prime" #FranceTelecom

En arret, qd il revient il est retrogradé au poste qu il avait en 2004. #FranceTelecom

"Le 11 septembre 2009, je discute avec des gens,je vois une forme passer par la fenetre, c etait Stephanie Moison (qui s est suicidée) on s est partagé le boulot, on a appelé les pompiers, les syndicats, je lui ai donné une couverture. On na rien pu faire de plus. #FranceTelecom

"Un mois apres, je suis pris d'une violence arithmie cardiaque. Je pars aux urgences. L employeur demande à la Cpam de refuser l accident du travail. #FranceTelecom

Il fait une tentative de suicide medicamenteuse. Il retourne au travail sans rien dire à personne. En novembre, il fait un nouveau probleme cardiaque. "Je perds toute libido et interdiction de viagra. Je dois vivre avec." #FranceTelecom

Il est licencié pour inaptitude. #FranceTelecom

Suspension d'audience jusqu'à lundi 13h30. Merci du suivi ! Bon week-end à tous :) #FranceTelecom @humanite_fr

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