1.« Épidémie en fin de course à cause du nombre de décès » ? Mr Taubiana ferait bien de consulter le super travail de @gforestier sur le profil des âges de gens contaminés, sa dynamique
et pourquoi cela est différent de Mars-Avril, comme l’a montré les études sérologiques entre autres raisons logiques comme le fait que les + vulnérables ont été + prudent et se protègent. Et que l’amélioration des soins a aussi diminué de facto le IFR
2.« En Mars on monte vite, alors que maintenant on monte un. Tout petit peu » Mr Taubiana n’aurait-il pas vu que le virus circulait « non contraint » début Mars, avec des conditions de super-propagations,
tel que les rassemblements, propre à ce Virus (Coef de dispersion << 1) alors qu’il circule « contraint » masque, gel, distanciation sociale, rassemblement large prohibe, boite de nuits fermes, etc…
3.La deuxième vague serait « une montée rapide, exponentielle » D’abord, au lieu d’employer ce terme dans son sens commun (important), et surtout comme chercheur, Mr Toubiana pourrait nous rappeler que la propagation épidémique suit une loi exponentielle,
seul le facteur de l’exponentielle varie, lequel est fonction du Rt. De ce qui vient d’être indique + haut (circulation contrainte, et progression exponentielle avec même un petit Rt),
ce n’est pas difficile d’imaginer que le niveau de contamination journalière puisse atteindre, certes après ~ 5-6 fois + de temps, les mêmes niveaux que début Mars.
Ou tout au moins qu’entre l’automne et l’hiver qui vient, le nombre cumulé de contaminés soit le même qu’au printemps. Ce qui s’appelle une deuxième vague.
5. « La seconde vague n’arrivera pas » car Mr Taubiana subodore, sans apporter le moindre élément de preuve, que l’intégralité de la population ne serait pas susceptible d’attraper la maladie.
As-t-il lu medrxiv.org/content/10.110… qui montre que 66% des habitants de Manaus ont été contaminés (pour rappel en France on est autour de 7.5% aujourd’hui).
Et même si on regarde des cas + proche de nos conditions , c’est environ 27% de contaminations au Printemps a NYC nytimes.com/2020/08/20/nyr… Donc la différence entre 7.5% et 27%, ce n’est pas assez pour « re-déclencher » une épidémie ?
Bonsoir @EricBillyFR , @MartinBlachier, @DrGomi , @NACREspirale
Si vous voulez, vous êtes les bienvenus pour diffuser + largement ce petit condensé d'inexactitude (pour etre poli) de Mr Taubiana. Merci!
Donnees du jour peu encourageante partout en Europe. Tiens je me demande comment Mr Taubiana qualifie ce qui se passe en Belgique, ci-joint avec un scenario d'evolution arbitraire plutot optimiste. Non ce n'est pas une seconde vague, juste des petits rebonds eparses?
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Bjr, Ça y est, après avoir été abondamment été espéré par les journalistes en Avril-Mai et relayé sur les plateaux TV de manière illusoire, le scenario soulagement de l’immunité collective réapparait.
Et là, c’est Mr Toussaint (Après 10mn ds l’extrait) qui promeut cette petite musique, idéale pour que les gens se relâchent
Car si près du but, pourquoi s’emmerder encore avec toutes ces restrictions, hein ? Puisque selon Mr Toussaint, on ne contrôle plus le virus, faut-il le laisser courir, Mr Toussaint?
1. Personne n'a dit que la 2nd vague ressemblerait à la 1er, ne serait-ce que les conditions & restrictions diffèrent bcp ==> Malhonnêteté intellectuelle de la part du Pr Toussaint
Le scenario de 2e vague qu'il présente est d'ailleurs totalement ridicule .
2.“Entre 20 et 25 millions de personnes seront contaminées d’ici la fin de l’année » Sachant que 5 millions de personnes (~7.5% population) l’ont été jusqu’à aujourd’hui, c’est donc 15 à 20 Millions nouvelles contaminations que le Pr Toussaint envisage d’ici la fin de l’année
Bjr, ci-joint quelques exemples de mon travail et mes contributions sur l’épidémie Covid ds le monde. Tout d’abord l’estimation avec une méthode simple du nombre de gens contaminés chaque jour et du Rt présenté ds un graphique avec d’autres données pertinentes. Ex France 1/n
Les données de base cas et décès sont celle de l’OMS. Les données SPF complémente les graphes pour la France, mais ne sont pas utilisée dans les calculs du Rt 2/n
Le graphe est en échelle log car représentatif du processus épidémique qui suit une loi géométrique. Avec toutefois des courbes en échelle linéaire (sur la droite) : Rt, CHI (Containement and Health Index) et IM (le taux de personnes a priori immunisées) 3/n
Bjr, 1/n Ce graphe représente 3 scenarios possibles d’évolution de l’épidémie en FR.
Scenario 1, courbes pointillé, avec Rt qui devient < 1 aujourd’hui.
Scenario 2, courbes tiret court, avec Rt qui devient < 1 mi-Oct
Scenario 3, courbes tiret long, avec Rt qui devient < 1 mi-Nov
2/n On voit immédiatement l’importance des faibles variations de Rt et celle de la date pour laquelle il devient <1 sur la dynamique de l’épidémie et le bilan sanitaire. Notons que pour aucun des trois scenarios, Rt ne dépasse jamais la valeur de 1.35 a partir d’aujourd’hui
3/n Ainsi le scenario 3 reproduit un bilan de la seconde vague peu enviable par rapport à la première, avec ~24000 décès supplémentaires entre aujourd’hui et le 30 Novembre. Et encore grâce a un IFR + faible (variant de 0.37% à 0.45% entre 25/09 et 30/11) qu’en Mars (0.8%)
Les graphes suivants montre qu’il a y peu de différence selon que l’on lisse linéairement (courbe jaune) le calcul du R0 brut moyen a l’échelle du pays ou qu’on le lisse par segment (courbe noire), en l’occurrence aux dates de changement de mise en place/levée des restrictions.
Alors que la courbe jaune laisserait penser que l’épidémie a décrue « normalement » pré-confinement jusqu’à faire penser que le R0 serait passer sous 1, confinement ou pas, la courbe noire montre l’inverse.
La décrue du R0 pré-conf pourrait en fait s’expliquer par le passage d’un mode de propagation de foyers distincts, ou les évènements « sur-propagateur » petits ou grands jouent un rôle important, a un mode de propagation communautaire ou ces évènements ont moins de poids.
La prédiction est un art difficile! Ci-joint
-Extrapolation avec data du 28/08. Scenario pessimiste (“Trend” tiré discontinu long) moyen (Cautious, tiré discontinu court) optimiste (pointillé) pour R0, cas, décès, contaminations.
-Mise a jour de R0 (en noir) avec data du 8/09
On voit qu'on est sur la tendance moyenne (« cautious ») avec un R0 qui aurait commencé à très légèrement décliner mi-aout (due à une prise de conscience des Français ?) mais qui malheureusement risque de se traduire par une centaine de décès journalier début Octobre.
Croisons les doigts pour que la rentrée de Septembre n’est pas inversé de nouveau la tendance.