Bjr, Ça y est, après avoir été abondamment été espéré par les journalistes en Avril-Mai et relayé sur les plateaux TV de manière illusoire, le scenario soulagement de l’immunité collective réapparait.
Et là, c’est Mr Toussaint (Après 10mn ds l’extrait) qui promeut cette petite musique, idéale pour que les gens se relâchent
Car si près du but, pourquoi s’emmerder encore avec toutes ces restrictions, hein ? Puisque selon Mr Toussaint, on ne contrôle plus le virus, faut-il le laisser courir, Mr Toussaint?
J’ai donc fait un scenario dans ce sens, collant a son hypothèse faite lors de la présentation a Futurapolis d’une immunisation de 45% atteinte d’ici la fin de l’année, et calculant d’une manière + précise ce que j’avais évoqué dans
Résultats dans ce graphe et dans la suite du thread en prenant des hypothèses plutôt très favorables pour l’IFR:
1.IFR graduellement décroissant du 21/02 (0.79%) au 31/05 (0.59%)
2.IFR fortement décroissant du 01/06 au 31/07 jusqu’à atteindre 0.15% pour prendre en compte la circulation + importante dans les catégories des + jeunes cet été
3.IFR constant a 0.15% jusqu’au 4/09 puis remontée douce jusqu’au 10/10 (0.2%)
4.Poursuite de la remontée pour un IFR jusqu’au 9/11 à 0.28% puis constant ensuite pour prendre en compte le transfert progressif vers les catégories + âgées
Ces IFR pas trop élevés donnent depuis la fin du déconfinement un rapport entre le nombre de gens infectés et celui du nombre de cas détectés toujours supérieur à 4.
Ce qui correspondrait à 75% (c’est bcp !) d’asymptomatiques en supposant que les gens symptomatiques se fassent tous testés, et les gens asymptomatiques ne le fassent pas. Hypothese raisonnable il me semble
En terme d’immunisation, ces données sont aussi cohérente avec les résultats de sérologie publique : 5.2% fin Avril (consistent avec les 4.5%) de l’étude drees.solidarites-sante.gouv.fr/etudes-et-stat…
Et on serai a 11.3% au 11 Octobre pour finir a 45.5% au 31/12 comme l'envisage Mr Toussaint
Les résultats donnent un bilan supplémentaire de 75000 décès (portant donc le bilan total a 107000 minimum) avec un pic de 1180 le 5/12, pour peu que les capacités hospitalières ne soient pas dépassées pour garantir l’hypothèse d’un IFR de 0.28%
En ce qui concerne le Rt pour ce scenario, Rt qui passe sous 1.0 le 14 Novembre avec 420000 nouvelles infections ce jour-la et un peu + de 100000 cas pour une immunité de 27.4% pour ensuite descendre graduellement jusqu’à 0.69 le 31/12.
Notons que dans ce scenario, le maximum Rt =1.52 aurait déjà été atteint il y a quelques jours ! (la dernière valeur calculée de 1.37 est celle du 27 Septembre)
Bjr @vincentglad @EricBillyFR @DrGomi @NACREspirale
Comme je n'ai pas bcp d'audience si vs pensez que ce message est important tant il concerne un objectif d'immunisation collective (et ce n'est pas seulement l'histoire de Mr Toussaint), vous pouvez le relayer 🙂
Aussi je peux calculer ce que ce scenario signifierai en terme d'hospitalisation et de lit de rea pour une 2e vague aussi haute mais + longue pour peu que l'un de vs me donne les duree moyenne d'hospitalisation et d'occupation d'un lit rea pour une personne. Merci!
@T_Fiolet @MartinBlachier @GuillaumeRozier
@ISlovan @AlexSamTG @gforestier @FLAHAULT @BallouxFrancois @s_jourdain @Curiolog @PhilippeMurer
Bjr, Pour votre info et si vs voulez relayer si vs trouver ce message suffisamment pertinent 🙂
@NicolasMeilhan, pour vous aussi Nicolas!
Autre extrait. Personne n'a dit que l'immunisation était de 4% maintenant, mais qu'une étude a montré qu'il était de 4.5% début Mai. Quant aux 20% extrait "statistiquement" d'un taux de positivité de 10%, qq’un a 1 explication pour savoir comment Prof de Math Toussaint y arrive ?
Sinon je ne savais pas Mr Toussaint avait des dons de prestidigitation pour manipuler ainsi IFR & CFR. Le David Copperfield du Covid19, remarquez il lui ressemble. Et le journaliste @EricMorillot @Incorrectibles qui ne le reprend meme pas!
De plus ce concept d'immunité collective pour contrôler l'épidémie est peut-être tout simplement un leurre, vu le mode de propagation par cluster, vu qu’au niveau de le Rt ne passe pas de 1 (atteint au seuil de « l’immunité collective » ) a 0 d’un coup
Il est d'ailleurs interessant de voir ce qui se passe a Manaus (ou 66% aurait rencontre le virus lors de la premier vague medrxiv.org/content/10.110… ) Voir aussi
Et bien entendu cette mise au point salutaire

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More from @PGuerendel

10 Oct
Petite « exégèse» critique des propos de Mr Toubiana
1.« Épidémie en fin de course à cause du nombre de décès » ? Mr Taubiana ferait bien de consulter le super travail de @gforestier sur le profil des âges de gens contaminés, sa dynamique

et pourquoi cela est différent de Mars-Avril, comme l’a montré les études sérologiques entre autres raisons logiques comme le fait que les + vulnérables ont été + prudent et se protègent. Et que l’amélioration des soins a aussi diminué de facto le IFR
2.« En Mars on monte vite, alors que maintenant on monte un. Tout petit peu » Mr Taubiana n’aurait-il pas vu que le virus circulait « non contraint » début Mars, avec des conditions de super-propagations,
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10 Oct
"Exegese" critique du discours du Pr #Toussaint (#FuturapolisSanté, 10/10)

1. Personne n'a dit que la 2nd vague ressemblerait à la 1er, ne serait-ce que les conditions & restrictions diffèrent bcp ==> Malhonnêteté intellectuelle de la part du Pr Toussaint
Le scenario de 2e vague qu'il présente est d'ailleurs totalement ridicule .
2.“Entre 20 et 25 millions de personnes seront contaminées d’ici la fin de l’année » Sachant que 5 millions de personnes (~7.5% population) l’ont été jusqu’à aujourd’hui, c’est donc 15 à 20 Millions nouvelles contaminations que le Pr Toussaint envisage d’ici la fin de l’année
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9 Oct
Bjr, ci-joint quelques exemples de mon travail et mes contributions sur l’épidémie Covid ds le monde. Tout d’abord l’estimation avec une méthode simple du nombre de gens contaminés chaque jour et du Rt présenté ds un graphique avec d’autres données pertinentes. Ex France 1/n
Les données de base cas et décès sont celle de l’OMS. Les données SPF complémente les graphes pour la France, mais ne sont pas utilisée dans les calculs du Rt 2/n
Le graphe est en échelle log car représentatif du processus épidémique qui suit une loi géométrique. Avec toutefois des courbes en échelle linéaire (sur la droite) : Rt, CHI (Containement and Health Index) et IM (le taux de personnes a priori immunisées) 3/n
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25 Sep
Bjr, 1/n Ce graphe représente 3 scenarios possibles d’évolution de l’épidémie en FR.
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Scenario 2, courbes tiret court, avec Rt qui devient < 1 mi-Oct
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17 Sep
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Alors que la courbe jaune laisserait penser que l’épidémie a décrue « normalement » pré-confinement jusqu’à faire penser que le R0 serait passer sous 1, confinement ou pas, la courbe noire montre l’inverse.
La décrue du R0 pré-conf pourrait en fait s’expliquer par le passage d’un mode de propagation de foyers distincts, ou les évènements « sur-propagateur » petits ou grands jouent un rôle important, a un mode de propagation communautaire ou ces évènements ont moins de poids.
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12 Sep
La prédiction est un art difficile! Ci-joint
-Extrapolation avec data du 28/08. Scenario pessimiste (“Trend” tiré discontinu long) moyen (Cautious, tiré discontinu court) optimiste (pointillé) pour R0, cas, décès, contaminations.
-Mise a jour de R0 (en noir) avec data du 8/09 Image
On voit qu'on est sur la tendance moyenne (« cautious ») avec un R0 qui aurait commencé à très légèrement décliner mi-aout (due à une prise de conscience des Français ?) mais qui malheureusement risque de se traduire par une centaine de décès journalier début Octobre.
Croisons les doigts pour que la rentrée de Septembre n’est pas inversé de nouveau la tendance.
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