ביקשו ממני אז-
מדוע אני לא מודאג *עדיין* מהווריאנטים החדשים, ככל שזה נוגע לחיסון ולמחלימים?

ראשית כי אנחנו יודעים מהניסיון האימונולוגי שלנו שזה לא כל-כך פשוט. החסינות שהגוף מייצר, במיוחד לנגיפים, היא בדרך כלל מאוד רחבה, כך שנגיף צריך לעבור שינויים מאוד דרמטיים כדי להתחמק ממנה >
מערכת החיסון פועלת במספר דרכים במקביל, אבל בתפישה הציבורית השתרשה המחשבה שנוגדנים הם החלק המרכזי של התגובה האימונית, וזה לא מדוייק.
זה לא שנוגדנים לא חשובים, הם חשובים מאוד! אבל מה שצריך להבין זה שנוגדנים הם גם אולי המרכיב החיסונים שהכי קל למדוד ולכמת. >
כתוצאה מכך קורה שהרבה מאוד מהמידע שלנו לגבי יעילות חיסונית מסתמך על נוגדנים, בעוד שמרכיבים אחרים, שהם לא פחות חשובים, נדחקים לרקע. מרכיבים כמו התגובה התאית של תאי T, שהיא לא פחות חשובה למאבק בנגיפים, ולמעשה קריטית ליצירת נוגדנים. >
בנוסף לזה, בתוך עולם הנוגדנים, ההתמקדות היא בעיקר על סוג מאוד מסויים של נוגדנים שנקראים נוגדנים מנטרלים. למה? שוב, כי את הפעילות שלהם קל יחסית למדוד. אך בתגובה חיסונית נוצרים עוד נוגדנים, שחלקם לא מנטרלים, אבל בהחלט יש להם חשיבות מבחינת מערכת החיסון, שקשה יותר למדוד אותה בצלחת >
אז מהם נוגדנים מנטרלים? נוגדנים מנטרלים הם נוגדנים שיכולים להיקשר לנגיף או לחיידק או לטוקסין ולמנוע ממנו לבצע את הפעילות שלו. הם פשוט חוסמים פיזית את היכולת של אותו נגיף או טוקסיםן להיקשר למטרה שלהם. >
לדוגמא טוקסין הטטנוס מתחבר לחלבון במערכת העצבים הפריפריאלית. החיסון לטטנוס גורם ליצירה של נוגדנים שנקשרים לטוקסין הזה ומונעים ממנו להתחבר לעצבים. הם למעשה מנטרלים אותו. ולכן הם נקראים נוגדנים מנטרלים. >
בקוויד-19, החיסונים מוכוונים ספציפית לחלבון הספייק של הנגיף. מדוע? מכמה סיבות - זו מטרה מאוד גדולה ואימונוגנית, אבל גם משום שזה המפתח בו הנגיף משתמש כדי להיכנס לתאים. אז הרעיון הוא שחלק מהנוגדנים שייוצרו נגד הספייק יקשרו אותו בדיוק במקום שימנע ממנו להיקשר לתאים של החולה. >
עכשיו האיורים שאני מביא פה הם לא באמת בפרופורציות הנכונות וצריך להבין שמספר נוגדנים יכולים להיווצר ולהיקשר לאזורים שונים בחלבון הספייק. חלק מהנוגנים האלו יהיו מנטרלים, כלומר יוכלו למנוע ממנו להיקשר לתאים, וחלק לא. אבל לנוגדנים שלא גם יש משמעות! >
הנוגדנים האלו מסוגלים לאותת למערכת החיסון לתקוף ולסלק את הדבר אליו הנוגדן נקשר. אנחנו קוראים לזה אופסניזציה, וזה חלק מאוד חשוב במאבק בנגיפים. נוגדנים גם מפעילים את מערכת המשלים, ויכולים לסמן תאים מודבקים. והם לא חייבים להיות מנטרלים כדי לעשות את כל זה.>
אז למה הפיקסציה על מנטרלים? קודם כל כי זה באמת נחמד לדעת שיש לך נוגדנים שמסוגלים למנוע מהנגיף לחדור לתאים. נוכחות של נוגדנים כאלו היא באמת דבר חיובי, אבל כאמור זה לא הכל. נוגדנים עושים עוד דברים חות מלנטרל ותמיד תמיד תמיד צריך לזכור שיש גם את המערכת התאית שלא תלויה בנוגדנים >
אבל הסיבה השנייה שמתקבעים על נוגדנים מנטרלים היא, כאמור, כי קל יחסית למדוד את הפעולה שלהם בצלחת פטרי. ויש דרכים רבות לעשות את זה, הדרך הקלאסית היא עם מבחן שנקרא מבחן פלאקים (Plaque assay).
מבחן פלאקים, הוראות:
1. על צלחת זרעו תאים שהנגיף יכול להדביק. והניחו להם להידבק לקרקעית.
2. אל התאים הוסיפו תמיסה מדוללת של הנגיף.
3. הדגירו את הצלחת למשך לילה באינקובטור.
>
מה שקורה זה שהנגיפים ידביקו את חלק מהתאים בצלחת, יתרבו בהם ויהרגו אותם, ואז יעברו לתאים לידם ויעשו את אותו הדבר. משום שאין זרימת דם, אלא מדובר בנוזל עומד, הכל קורה בצורה מאוד לוקאלית, ובסוף מה שרואים זה חורים (פלאקים) בתרבית התאים, במקומות בהם הייתה הדבקה. >
מספר הפלאקים נמצא בהתאמה לכמות הנגיפים בתמיסה, אבל גם ליכולת של הנגיפים להדביק את התאים, וזה הנקודה החשובה לענין שלנו. מה שעכשיו אפשר לעשות זה לתת לנגיפים להשתכשך קצת בתמיסה שמכילה נוגדנים, כמו נגיד פלסמה מדם של מחלים או מחוסן, ואז לבדוק אם וכמה זה מקטין את כמות הפלאקים. >
וזה פחות או יותר כל העסק. בודקים בצלחת את היכולת של תמיסת נוגדנים למנוע מהנגיף להיכנס ולהרוג תאים בצלחת. וזה מבחן מאוד פשוט ומאוד שימושי, אבל גם מאוד צר. הוא בוחן משהו מאוד ספציפי בקונטקסט מאוד פרטיקולרי ולא טבעי. אין פה בחינה של אופסניזציה או הפעלת משלים, או תאי T. >
ופה אנחנו סוגרים מעגל - רוב הדיווחים על היכולת של הווריאנטים החדשים לחמוק ממערכת החיסון מבוססת על מבחנים כאלו, וכפי שאתם מבינים הם לא אומרים המון. זה לא שאין להם שימוש בכלל, ולא צריך להתייחס אליהם, אבל צריך להבין אותם בקונטקסט הנכון >
כן, אנחנו רואים ירידה ביכולת של סרומים של מחלימים לנטרל חלק מהווריאנטים, אבל אנחנו רואים את זה במבחן בצלחת שלא אומר לנו כלום אל אלמנטים אחרים של מערכת החיסון. ובעוד שיכול מאוד להיות שנוגדנים פחות מנטרלים את הנגיף, זה לא אומר שהם לא מסוגלים להיקשר אליו ולהפעיל את מערכת החיסון. >
וכאמור זה לא אומר דבר על תאי T. זה לא אומר דבר על היכולת של הגוף לבצע אדפטציות לנוגדנים (דבר שקורה), כדי להתאים אותם לנגיף דומה אך קצת שונה. וזה רק על קצה המזלג. דברים כמו לוקליזציה של נוגדנים ברקמות גם משנים את הקונטקסט בו אנחנו יכולים לאמוד את חשיבותם של נוגדנים בתגובה לקוויד >
בסופו של דבר היעילות של החיסון תימדד בשטח, לא במעבדה. ויכול להיות שהווריאנטים האלו באמת עמידים יותר, אבל צריך למדוד את זה במדדים כמו תחלואה והעברה של הנגיף, לא בבדיקת נוכחות של נוגדנים ספציפיים, במבחן שנעשה על שורת תאים, בצלחת פלסטיק, מחוץ לגוף, עם פלסמה בלי שום מרכיב תאי. >
ואני לא שולל מצב בו יווצרו ווריאנטים עם עמידות מסויימת לחיסון, ועדיין איכשהו ישמרו את הווירולנטיות שלהם. אם כי אני חושב שהסיכוי לכך הוא לא מאוד גבוה. ובנוסף, אחד מייתרונות חיסוני ה-RNA, הוא היכולת לפתח "שדרוג" מהיר להתמודדות אם ווריאנטים חדשים.

אז אני לא מודאג...
עדיין.

• • •

Missing some Tweet in this thread? You can try to force a refresh
 

Keep Current with Aner Ottolenghi

Aner Ottolenghi Profile picture

Stay in touch and get notified when new unrolls are available from this author!

Read all threads

This Thread may be Removed Anytime!

PDF

Twitter may remove this content at anytime! Save it as PDF for later use!

Try unrolling a thread yourself!

how to unroll video
  1. Follow @ThreadReaderApp to mention us!

  2. From a Twitter thread mention us with a keyword "unroll"
@threadreaderapp unroll

Practice here first or read more on our help page!

More from @AnerOtto

29 Jan
למה אני (עדיין) לא מודאג מהווראינטים החדשים - prat deux: החיסון של נובווקס - האם זה הזמן להיות מודאג?

התשובה בקצרה היא: מממ... זה לא טוב, אבל אני (עדיין) לא מודאג יותר מדי.

קודם כל אני אסביר מהו החיסון של נובווקס, וזה מעניין רק מעצם העובדה שמעורבים בזה תאים שמקורם בעשים >
החיסון של נובווקס הוא חיסון שונה בתכלית מזה של פייזר, מודרנא, המכון הביולוגי, אסטרא זנקה וספוטניק. למעשה מדובר בחיסון שיות מזכיר חיסונים קלאסיים מסוג חיסוני subunit. לרוב החיסונים האלו מקובצים ביחד עם קלאסת החיסונים המומתים, אך יש הבדל קל בינהם >
בעוד שחיסון מומת הוא למעשה גרסא מומתת של הפתוגן, חיסון סאביוניט הוא חיסון שבאמצעים של הנדסה גנטית וסינתזה ביולוגית ייצרו חתיכות מאוד ספציפיות מהפתוגן והן מהוות את החיסון. דוגמא טובה לחיסון כזה הוא חיסון נגד צהבת B שנקרא sci-b-vac. >
Read 24 tweets
26 Jan
אחת ההיפותזות המענינות שתופסות תאוצה בחודשים האחרונים כדי להסביר למה חלק מהאנשים חולים קשה בקוויד19 וחלק בצורה קלה, נוגעת לכך שמוצאים אצל הרבה חולים קשים נוגדנים עצמיים נגד כל מיני חלבונים של מערכת החיסון >
זה עדיין בגדר היפותזה ולא מאוד ברור מה גורם לזה ואיך לזהות אנשים כאלו לפני שזה קורה, אבל הרעיון הוא די פשוט - יש קבוצה של חלבונים מאוד חשובים למערכת החיסון, ספציפית קבוצה שנקראת אינטרפרונים מסוג 1. >
אינטרפרונים הם ציטוקינים, וכבר דיברתי על ציטוקינים והשם שלהם כמובן עולה בהקשר של סערות ציטוקנים. תזכורת קצרה - ציטוקינים זה הדרך של מערכת החיסון לתקשר עם עצמה ועם תאי הגוף. מדובר בחומרים מסיסים שתאים מפרישים וכשתאים אחרים קולטים אותם, הם מייצרים גובה ספציפית לציטוקין שהם קלטו. >
Read 12 tweets
5 Jan
טוב, אני צריך להתחיל לעבוד, ומישהו שאל אותי בפייסבוק את השאלה הבאמת נפלאה - "למה לא להזריק לאנשים, במקום נוגדנים וחיסון, את ACE2, שיתחבר לנגיף וימנע ממנו להיקשר ל-ACE2 שעל התאים?".

אז הנה שרשור על האשה שבתמונה, משוואות דיפרנציאליות ונוגדנים. >
לאשה הזו קוראים מוד מנטן, והביולוגים שמביינכם אולי כבר צועקים - "מיכאליס-מנטן!". אז כן, זאת מנטן ממיכאליס-מנטן. אני מעלה אותה ולא את לאונור מיכאליס (שמופיע בתמונה למטה), כי זו אחת מהדוגמאות הנדירות האלו שהאשה שהייתה שם ותרמה מזמנה אשכרה זכתה לחלק מהתהילה. >
מיכאליס (ביוכימאי) ומנטן (רופאה) היו מהראשונים בעולם שניסו לתאר ולנתח תגובה ביולוגית באמצעות אנליזה ומידול מתמטי. זה היה בערך ב-1912 בברלין, והעבודה שלהם סבבה סביב אנזימים וסובסטראטים. אנזימים הם חלבונים שמסוגלים לבצע איזשהי מניפולציה. סובסטראט הוא החומר עליו מבוצעת המניפולציה.
Read 14 tweets
17 Nov 20
אולי נדבר קצת על RNA? אבל ממש קצת, כי זה עולם ומלואו. ליטרלי... RNA נחשבת למולקולה היסודית לחיים הראשונים בכדור הארץ הצעיר. תקופה שזכתה לכינוי - עולם ה-RNA. יש לה תפקידים רבים וניתן להעביר עליה, ומעבירים עליה קורסים שלמים. >
אז ראשית RNA זה ר"ת של חומצה גרעינית ריבוזית, או RiboNucleic Acid. זהו חומר שדומה מאוד ל-DNA, אך נחשב פחות יציב מחד, ומאידך (וכפועל יוצא) יותר אקטיבי ונכון להשתתף בתגובות כימיות.
בניגוד ל-DNA בעל מבנה הסליל הכפול המפורסם, RNA נוטה להיות חד גדילי, אך זה לא מחייב, ולעיתים הוא מתקפל על עצמו ליצירת מבנים מורכבים בעלי יכולות קטליטיות. תפקידו המוכר ביותר של ה-RNA הוא לשאת את המידע המקודד ב-DNA אל מחוץ לגרעין התא. >
Read 36 tweets
16 Nov 20
ישנן מיסקונספציות רבות לגבי פלצבו במחקרים. אחד השימושים שלו בשלב *הבטיחות* הוא לאתר תגובות לוואי שנובעות "מנוצבו". רבים מניחים שתכלית הפלצבו היא לאתר תגובות לוואי שליליות, אך לשם כך ברוב המקרים לא נחוץ פלצבו, ולמעשה תכליתו היא בעיקר לנפות החוצה תגובות פסיכולוגיות "לא אמיתיות" >
ישי מראה את התופעה יפה מאוד בשרשור שלו על סטטינים, ואני אוסיף שבשנים האחרונות היא מתבלטת מאוד בשוק התרופות הביוסימילריות. תרופות שעושות את אותה עבודה על אותו מרכיב פיזיולוגי, אך הן שונות. זה בעיקר נכון לטיפולים נוגדניים, כאשר מוחלף הטיפול, אנשים מדווחים על הרעה דרמתית במצב >
התופעה הזו זכתה לכינוי נוצבו, שהוא בעצם הביזארו-פלצבו: המחשבה שמשהו פחות יעיל, או באמת יכול לגרום לך נזק, ולכן אתה חש רע יותר. ובהרבה מקרים זה ממש ניתן למדידה פיזיולוגית. אז למה נוצבו חשוב במחקרי *בטיחות*, לצורך העניין של חיסון, לצורך העניין לקורונה > Image
Read 6 tweets
12 May 20
אני רוצה להרחיב קצת על נוגדנים מונוקלונאלים, ולמה ההישג של המכון הביולוגי הוא אולי לא מדהים כמו שמשרד הביטחון רוצה שנחשוב, אבל מדוע זה עדיין הישג יפה שכרוך בעבודה קשה, ובהחלט עוד יכולות להיות לו השלכות חיוביות. ואולי קצת על איך בדיקות נוגדנים עובדות >
אבל, אני מוצא שבכל פעם שאני מנסה (או אפילו סוג של מצליח) לכתוב משהו בנושא (בלי לגנוז אותו באמצע), אני תמיד מרגיש שהרבה מהניואנסים הולכים לאיבוד כי קשה מאוד לדבר על דברים בלי קונטקסט ורקע. ואין לי ספק שלא ניתן להעביר את כל הניאנסים כולם, אבל כדי להעביר חלק מהם צריך להתת הרבה רקע >
כדי להבין מה זה נוגדן מונוקלנאלי, צריך להבין איך נוגדנים נוצרים בגוף, ובשביל זה צריך להבין מהם תאי B, ומהם נוגדנים בכלל. אז אני הולך לנסות להסביר בכמה חלקים קצת רקע בצורה טיפה יותר עמוקה, ואז לנסות להגיע משם לדברים יותר מתקדמים שמדברים עליהםבתקשורת כאילו הכל ברור ונהיר לכולם. >
Read 77 tweets

Did Thread Reader help you today?

Support us! We are indie developers!


This site is made by just two indie developers on a laptop doing marketing, support and development! Read more about the story.

Become a Premium Member ($3/month or $30/year) and get exclusive features!

Become Premium

Too expensive? Make a small donation by buying us coffee ($5) or help with server cost ($10)

Donate via Paypal Become our Patreon

Thank you for your support!

Follow Us on Twitter!