Unter dem Thread von @doc_ecmo zum Thema #NoCovid und SARS-CoV-2-Eradikation hat sich eine ganz interessante Diskussion entwickelt zu einem eigentlich gar nicht Twitter-tauglichen Thema.
Versuchen wir es trotzdem: Kann man alle COVID-Tote verhindern?
Versuchen wir es trotzdem: Kann man alle COVID-Tote verhindern?
https://twitter.com/LynnMea18960950/status/1464587730390822918
@doc_ecmo 2/ Oder wie viele sind okay?
Das ist insofern wichtig, da dieses „Jeder COVID-Toter ist einer zu viel“ seit Anfang der Pandemie durch die Medien und Köpfe geistert. Aber so einfach ist es nicht.
COVID-19 hat eine ganz starke Abhängigkeit der Mortalität
https://twitter.com/Joernroeschen/status/1464605016371646468
Das ist insofern wichtig, da dieses „Jeder COVID-Toter ist einer zu viel“ seit Anfang der Pandemie durch die Medien und Köpfe geistert. Aber so einfach ist es nicht.
COVID-19 hat eine ganz starke Abhängigkeit der Mortalität
@doc_ecmo 3/ vom Alter. Diese Altersabhängigkeit bleibt auch mit der Impfung bestehen, die Diskussion über das höhere Erkrankungsrisiko eines 70-jährigen Geimpften gegenüber einem umgeimpften Fußballspieler des FC Bayern München kennen wir nun ja alle.
Parallel ist es mittlerweile …
Parallel ist es mittlerweile …
@doc_ecmo 4/ allgemein akzeptiert, dass SARS-CoV-2 bleiben wird und damit auch COVID-19 und eine Eradikation nicht (mehr) realistisch ist. Ergo wird uns COVID-19 ab jetzt immer begleiten.
Aus so einer Krankenhaus-Arzt-Sicht, und aus der schreibe ich, muss man sich vor Augen halten, …
Aus so einer Krankenhaus-Arzt-Sicht, und aus der schreibe ich, muss man sich vor Augen halten, …
@doc_ecmo 5/ … welche Patienten wir mit COVID-19 im Krankenhaus sehen. Ich glaube, die Übersichten, die @braindoc303 regelmäßig postet, geben einen ganz guten - und vermutlich repräsentativen - Überblick:
https://twitter.com/braindoc303/status/1464178922892017674
@doc_ecmo @braindoc303 6/ Schaut man sich die verstorbenen Patienten an, so fällt auf, dass es zu einem kleineren Teil jüngere (aus Krankenhaus-Sicht) Patienten mit Vorerkrankungen, häufig Übergewicht und ohne Impfung waren und zu einem größeren Teil hochaltrige, multimorbide Menschen am Ende …
@doc_ecmo @braindoc303 7/ … ihres Lebens.
Diese beiden Gruppen kann man aber nicht in einen Topf werfen.
Einfach ist Gruppe 1, da kann man sagen, mit einer hohen Wahrscheinlichkeit wären die Patienten mit Impfung nicht verstorben.
Viel schwieriger ist es mit Gruppe 2. Das Thema liegt mir am Herzen
Diese beiden Gruppen kann man aber nicht in einen Topf werfen.
Einfach ist Gruppe 1, da kann man sagen, mit einer hohen Wahrscheinlichkeit wären die Patienten mit Impfung nicht verstorben.
Viel schwieriger ist es mit Gruppe 2. Das Thema liegt mir am Herzen
@doc_ecmo @braindoc303 8/ einfach weil Tod und Sterben - gerade im November und Dezember - einen ganz wichtigen und großen Teil meiner Arbeit ausmacht. Es wird gerade viel gestorben (und bei uns auf Station nicht an COVID-19), das ist jeden Herbst so.
@doc_ecmo @braindoc303 9/ Ich hatte hier schon mal was zum Thema end of life-care geschrieben: brainpainblog.org/2021/11/14/med…
Knapp die Hälfte der Menschen die in Deutschland stirbt, tut das im Krankenhaus. Die meisten Pflegeheimbewohner werden am Ende ihres Lebens stationär in einem Krankenhaus behandelt.
Knapp die Hälfte der Menschen die in Deutschland stirbt, tut das im Krankenhaus. Die meisten Pflegeheimbewohner werden am Ende ihres Lebens stationär in einem Krankenhaus behandelt.
@doc_ecmo @braindoc303 10/ Jedes Leben geht irgendwann zu Ende und das merkt man. Und auch die moderne Medizin kann das (Gott sei dank) nicht ändern. D.h. aber auch, dass sich das Ziel von Medizin ab einem gewissen - interviduell unterschiedlichen - Punkt ändert, von Kuration hin zu Palliation. Und die
@doc_ecmo @braindoc303 11/ kann ganz unterschiedlich aussehen, das ist dann eben ein Stück end of life care. Man kann Statistiken darüber erheben, wie lange die mittlere Überlebenszeit eines hochaltrigen Menschen mit schwerem Schlaganfall und nun Bettlägerigkeit ist. Man kann es auch lassen, sie ist…
@doc_ecmo @braindoc303 12/ … nicht so lang. Ähnliches gilt für Menschen mit Demenzerkrankungen. Die Faustregel ist, wenn man nicht mehr mobilisierbar ist, wenn man nicht mehr schlucken kann, dann wird es über kurz oder lang ums Sterben gehen.
Ein großer Teil der Menschen, die so krank sind, …
Ein großer Teil der Menschen, die so krank sind, …
@doc_ecmo @braindoc303 13/ … an Infektionskrankheiten. Lungenentzündungen und die Sepsis sind dabei eine Hauptursache, im Winter oft auch Magen-Darm-Infekte wie Noro- oder Rotaviren. Lungenentzündungen gibt es als virale und als bakterielle Pneumonien. Und virale superinfizieren sich häufig noch …
@doc_ecmo @braindoc303 14/ … bakteriell. Influenza- und COVID-Pneumonien machen dabei einen relevanten Anteil der Lungenentzündungen aus. Da helfen dann aus bekannten Gründen auch Zweit- und Drittimpfungen nur noch bedingt.
Die Frage ist: Ist es schlimm?
Die Frage ist: Ist es schlimm?
@doc_ecmo @braindoc303 15/ Und ich sage aus meiner Perspektive: Wenn es klar ist, dass die letze Lebensphase unumkehrbar begonnen hat, bzw. die Sterbephase, ist es für die Patienten (und ihre Angehörigen in der Regel nicht besonders wichtig, was die genaue Todesursache ist.
@doc_ecmo @braindoc303 16/ Von daher: Die Aussage „jeder COVID-Tote ist einer zu viel“ führt eigentlich in die Irre.
Ich würde sagen: Jeder unnötige COVID-Tote ist einer zu viel.
Und was das genau ist, darüber dürft ihr euch jetzt streiten. Gute Nacht!
Ich würde sagen: Jeder unnötige COVID-Tote ist einer zu viel.
Und was das genau ist, darüber dürft ihr euch jetzt streiten. Gute Nacht!
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