A #thread about some #myths of #languages and #scripts (of #India): 🧵(I wrote in Kannada earlier)
Every language including #Sanskrit comes in spoken form first & later in written form. Most languages are dated by the earliest time when a written record for them is found. 1/17 #Samskrta can be considered an exception, where we have record of the spoken word before we see its written form. This is because the #Vedas were preserved in a speech form for millennia before being written down. In case of other languages, this is not so. 2/17

#ಭಾಷೆ , #ಲಿಪಿ ಇತ್ಯಾದಿ ಗಳಬಗ್ಗೆ ಒಂದು ಸರಳಿಃ🧵
#ಸಂಸ್ಕೃತ ವೊಂದೇ ಏಕೆ, ಯಾವ ಭಾಷೆಗೂ ಮೊದಲು ಲಿಪಿಯಿರಲಿಲ್ಲ(ಇರುವುದಿಲ್ಲ)-ಏಕೆಂದರೆ ಮಾತು ಮೊದಲು ಬರೆಹ ನಂತರ. #ಕನ್ನಡ ದ ಮೊದಲ ದಾಖಲೆ ಸಿಕ್ಕಿರುವುದು ಸಾಮಾನ್ಯಶಕ 2-3 ನೇ ಶತಮಾನದಲ್ಲಿ. ಅದಕ್ಕೆ ಮೊದಲು ಕನ್ನಡ ಇರಲೇ ಇಲ್ಲವೆಂದು ತಿಳಿಯೋಣವೇ? ಹಾಗೆ ನಿರ್ಧರಿಸುವುದು ತಪ್ಪಾಗುತ್ತದೆ. 1/n 3 ನೇ ಶತಮಾನದಲ್ಲಿ ಬರವಣಿಗೆಗೆ ಕನ್ನಡವನ್ನು ಒಳಪಡಿಸಿದರು ಎನ್ನುವುದು ಹೆಚ್ಚು ಸರಿಯಾಗಬಹುದಾದ ಊಹೆ.
ಸಂಸ್ಕೃತಕ್ಕೂ ಹಾಗೇ. ಲಿಪಿಯಿಲ್ಲದ ಕಾಲ ಒಂದಿತ್ತು. ಒಂದು ಕಾಲದಲ್ಲಿ ಬರೆಹದ ಶಕ್ತಿಯನ್ನರಿತ ಮೇಲೆ ಬರೆವಣಿಗೆ ಬಂದಿತು. ಅದರ ನಂತರವೂ ಮೌಖಿಕ ಪರಂಪರೆಯೂ ಜೊತೆಗೇ ಮುಂದುವರೆಯಿತು. ಮುದ್ರಣ ಬರುವವರೆಗೆ ಇದಕ್ಕಿದ್ದ ಹೆಚ್ಚಾಯ ಅರಿತಿದ್ದೇವೆ. 2/n

For those asking "What about Aryan" "What about Dravidian" languages - remember these terms were coined in 19th C.
Think of them as bags in which you organize things. @pvaal2 Why these article writers do not see Adityas (who were not demons) and and who were named so for being sons of Aditi? Selective blindness?

Q: #ಅವಗ್ರಹ ಚಿಹ್ನೆಯ (ಽ) ಪದಗಳನ್ನು ಹೇಗೆ ಉಚ್ಚರಿಸಬೇಕು?

A: ಅವಗ್ರಹವನ್ನು ಒಂದು ವಿಶೇಷ ಸನ್ನೆಯಾಗಿ ಬೇರೆಬೇರೆ ಭಾಷೆಗಳಲ್ಲಿ ಬೇರೆ ಬೇರೆ ಕಾರಣಕ್ಕೆ ಬಳಸುತ್ತಾರೆ.

ಕನ್ನಡದಲ್ಲಿ ಸಾಧಾರಣವಾಗಿ, ಇದನ್ನು ಹ್ರಸ್ವ ಸ್ವರವನ್ನು ಎಳೆದು ಹೇಳುವಾಗ *ಆದರೆ, ದೀರ್ಘಸ್ವರವನ್ನು ಪ್ರಯೋಗಿಸದೇ ಇರುವಾಗ ತೋರಿಸುತ್ತೇವೆ.

1/3 ಎಂದರೆ, ಅಕ್ಕಽಽ ಮತ್ತು ಅಕ್ಕಾ ಇವೆರಡರ ಉಚ್ಚಾರ ಬೇರೆಬೇರೆಯಾಗಿರುತ್ತದೆ

ಇನ್ನೊಂದೆರಡು ಉದಾಹರಣೆಗಳು:
ನಾ ಬಂದಽ ನಾಕ್ ತಾಸಾಗೇಽದ ಚೆನ್ನಾಗಿ
ಅದೆಷ್ಟ್ ಛಂಽದ ಅದಾಳ

ಆಡುಮಾತನ್ನು ಹೆಚ್ಚು ಕರಾರುವಾಕ್ಕಾಗಿ ತೋರಿಸಲು ಈ ಬಳಕೆ ಅಷ್ಟೇ.

ಕನ್ನಡ ಲಿಪಿಯಲ್ಲಿ ಕೊಂಕಣಿ ಮೊದಲಾದ ಭಾಷೆಗಳನ್ನು ಬರೆಯುವಾಗ ಕೂಡ ಇದು ಬಹಳ ಉಪಯುಕ್ತವಾಗುತ್ತೆ.

2/3

medium.com/@hamsanandi/%E… #ಹರಟೆ #ಪ್ರಬಂಧ
Remembered this #oldpost because of the ಪ್ರಬಂಧ ಹಿಂಪಡೆಯುವಿಕೆ going on with #KarnatakaTexbooks 😂 medium.com/@hamsanandi/%E… #ಹರಟೆ #ಪ್ರಬಂಧ
Remembered this #oldpost because of the ಪ್ರಬಂಧ ಹಿಂಪಡೆಯುವಿಕೆ going on with #KarnatakaTexbooks 😂

Q: ಕರ್ನಾಟಕ ಸಂಗೀತದಲ್ಲಿ ತೆಲುಗು ಭಾಷೆಯಲ್ಲಿ ಹೆಚ್ಚು ರಚನೆಗಳಾಗಿರುವುದಕ್ಕೆ ಕಾರಣ ಏನು? ಕನ್ನಡದಲ್ಲಿ ಯಾಕೆ ಅಷ್ಟು ಆಗಲಿಲ್ಲ?

This needs a long answer - Sharing for those interested, as there is lot of confusion about this point even among music students and pratcitioners of the art! A: ಇದು ತುಂಬಾ ಒಳ್ಳೆಯ ಪ್ರಶ್ನೆ. ಇಂದಿನ ಕರ್ನಾಟಕ ಸಂಗೀತದಲ್ಲಿ ನಮ್ಮ 18-19 ನೇ ಶತಮಾನದಲ್ಲಿ ಇದ್ದಂತಹ ತ್ಯಾಗರಾಜರ ಪರಂಪರೆಯ ಕೊಡುಗೆ ಅಪಾರ. ತ್ಯಾಗರಾಜರ ಹೆಚ್ಚು ರಚನೆಗಳು ತೆಲುಗು ಭಾಷೆಯಲ್ಲಿ ಇದ್ದವು. ತ್ಯಾಗರಾಗರ ಏಳ್ನೂರಕ್ಕೂ ಹೆಚ್ಚು ರಚನೆಗಳಲ್ಲಿ ಸುಮಾರು ನೂರಕ್ಕೆ ತೊಂಬತ್ತಾದರೂ ತೆಲುಗು ರಚನೆಗಳಾಗಿದ್ದು (1/n)

#ರಾಗ ಗಳ #ಲಕ್ಷಣ ದಮೇಲೆ ಒಂದು ಸರಣಿ. Quora ಗೆಂದು ಬರೆದದ್ದು.
ಸಾಂಪ್ರದಾಯಿಕವಾಗಿ ಒಂದು #ರಾಗ ದಲ್ಲಿ ಹಲವು #ಸ್ವರ ಗಳ ಸಮೂಹವು ಇದ್ದರೂ,ಸ್ವರಗಳ ಸಮೂಹವಷ್ಟೇ ರಾಗ ಆಗಲಾರದು. ಆ ಸ್ವರ ಸಮೂಹವನ್ನು ಒಂದು ರಾಗವಾಗಿಸಬೇಕಾದರೆ ಒಂದು ಚೌಕಟ್ಟಿನಲ್ಲಿ ಅದನ್ನು ಬೆಳೆಸಿ ಹಾಡಲಿಕ್ಕೆ ಅವಕಾಶವಿರಬೇಕು. ಹಾಗೆಂದರೆ ಮಾತ್ರ ಅದು ರಾಗ ಆಗಲು ಸಾಧ್ಯ. 1/n ಎಲ್ಲ ಸ್ವರಗಳೂ ಸದ್ದುಗಳೇ, ಆದರೆ ಎಲ್ಲ ಸದ್ದುಗಳೂ ಹೇಗೆ ಸಂಗೀತವಾಗುವುದಿಲ್ಲವೋ, ಅದೇ ರೀತಿ, ಹಲವು ಸ್ವರಗಳೂ (ಅದರಲ್ಲಿ ಸಂಗೀತಾಂಶವಿದ್ದೂ) ಸುಮ್ಮನೇ ಒಂದರ ಪಕ್ಕ ಒಂದನ್ನು ಜೋಡಿಸಿ ಹಾಡಿದರೆ #ರಾಗ ವಾಗುವುದಿಲ್ಲ

ಹಾಗೆಂದೇ ಒಂದು ರಾಗಕ್ಕೆ ಹತ್ತು, ಹದಿಮೂರು ಇತ್ಯಾದಿ ಬೇರೆ ಬೇರೆ ಲಕ್ಷಣಗಳನ್ನು ಹೇಳಲಾಗಿದೆ. 2/n

When #Kannada textbooks are written by by unqualified people this was what going to happen. #Fail
Sad such books are supported by Karnataka Govt & Kannada Abhivrddhi Pradhikara

ಮಕ್ಕಳ ಭವಿಷ್ಯ ಹಾಳಾಗಲು ಇನ್ನೇನು ಬೇಕು? ಕರ್ನಾಟಕ ಸರಕಾರ ಇವನ್ನು ಬೆಂಬಲಿಸುತ್ತದೆ ಎಂದರೆ ಅದಕ್ಕಿಂತ ದುರ್ವಿಧಿ ಏನಿದೆ? ಕೊರಳು ಎನ್ನುವುದು ಹಳಗನ್ನಡದ ಕುರಲ್ ಎಂಬಪದದಿಂದಲೂ, ಕೊಳಲು ಎನ್ನುವುದು ಹಳಗನ್ನಡದ ಕುೞಲ್ ಎಂಬ ಪದದಿಂದಲೂ ಬಂದು ಬದಲಾವಣೆಯಾಗಿ ಇಂದು ಬಳೆಕೆಯಲ್ಲಿ ನಿಂತವು.
ಕೊರಳು ಎನ್ನಲು ಕೆಲವು ಕಡೆ ಆಡುಮಾತಿನಲ್ಲಿ ಕೊಳ್ಳು ಎನ್ನಬಹುದಾದರೂ,ಕೊಳ್ ಎನ್ನುವ ಕ್ರಿಯಾಪದಕ್ಕೂ (ತೆಗೆದುಕೋ), ಕೊರಳಿಗೂ ಸಂಬಂಧ ಇಲ್ಲ. ಕೊಳ್ ಎಂದರೆ ಕತ್ತು ಎಂಬ ಮೂಲಾರ್ಥವಿಲ್ಲ.

A good reason why people writing about India/Indian history/Indian arts/sciences should know Indian languages!

https://twitter.com/hamsanandi/status/1491807164976877572

Is there any reason to believe this hypothesis?

Is there any record where such restrictions really existed in major temples?

(Krishneshvara referred to here is the Ellora Kailasanatha temple)

.cc @swamin400 @hsraghav

Aha ;-) Whata flowery language. #justsaying I wonder who the audience for the book are. "loud rituals", "pouring clarified butter into flames" "pecking order" "political power".hmm.
Such rituals exist even today-political or non political, including clarified butter or not. Suffice to say nothing specific to Kings. #AKST

Here's listing errors here, one by one not in any specific order.
*ಬತ್ತೀಸ್ ಎಂಬ ಪದ ಹಿಂದಿ ಅಥವಾ ಉರ್ದುವಿನಿಂದ ಬಂದಿದೆ
ಬಸವಣ್ಣ(೧೧೨೪-೧೧೯೯ )ಅವರ ವಚನ"ಎನ್ನಕಾಯವ" 1199ಕ್ಕೆ ಮೊದಲಿನದು.
ಘೋರಿಯ ಗುಲಾಮ ಕುತ್ಬುದ್ದೀನ್ ಐಬಕ್ ದೆಲ್ಲಿಯನ್ನು ಆಳಲಾರಂಭಿಸಿದ್ದೇ ೧೧೯೨. ಆಗಿನ್ನೂ ಉರ್ದು ಎಂಬ ಹೆಸರಿನ ಯಾವ ಭಾಷೆಯೂ ಇರಲಿಲ್ಲ.
1/n

https://twitter.com/hamsanandi/status/1453725743947522067

ಬ್ರಜ್ ಭಾಷೆಯೇ ಮೊದಲಾದ ಹಿಂದಿಗೆ ಬಹಳ ಸಮೀಪದ ಭಾಷೆಗಳು ಆ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಇದ್ದವಾದರೂ , ಹಿಂದಿ ಎಂಬ ಹೆಸರಿನಲ್ಲಿ ಆಗ ಇನ್ನೂ ಪ್ರಸಿದ್ಧವಾಗಿತ್ತೋ ಎಂಬುದು ನನಗೆ ಸರಿಯಾಗಿ ತಿಳಿಯದು. 2/n

A rant: Those who are not interested in Indian classical music, and the wrong narratives that are being created may ignore the thread 1/n This is specifically meant for those who fall in the performing arena and talk about "creating safe spaces for students".
Plenty of novices & those who are superficially/casually interested in music are listening to your clubhouse sessions because you have made a name. 2/n

@twistedlogix @TeamGSquare @MadhuraMandya @acharya2 @VVani4U @sathvik_nv @hmvprasanna Next pages .. Leaving apart what happened in the Tamizh lands of Hoysalas, Somanathapura temple having Vaishnava sculptures alone can not probably be taken as an example of rivalry.

The antagonism may have persisted in Srirangam ( back from Chola days) @twistedlogix @TeamGSquare @MadhuraMandya @acharya2 @VVani4U @sathvik_nv @hmvprasanna Historian speak ;-)

*#Hoysala kings did not build many temples themselevs (just a handful, and majority by others)

*(Few pages later)Hoysalas spent all their money building temples (and thus cause the downfall, is you read betwen the lines)

How to assume these aren't biased?

@KannadathiVidya @LeviAckerman119 @Djain87823794 There are many inscriptions where a king boasts destroying another king's capital - as far as I know, instances of destroying temples don't find a mention. Even when the inscriptions say "having burnt the town of xxx " , it is likely to be a literary figurative speak imo. 1/n @KannadathiVidya @LeviAckerman119 @Djain87823794 I can cite some inscriptions of Chalukyas and Pallavas but will have to look up, to prove the above point. On the other hand , there are indications where the king who won the enemy's capital, actually made grants to the temples there, for further upkeep and improvements 2/n

Why academicians don't do basic check & cross their ts and dot the is?😱. Here's a video of a professor from IIM, who hypothesizes river Ghaggar shouldn't be identified with Saraswati, based on a faulty translation & suspects Vedic hymn is changed!
1/3 One should look at the sources in original & not in translations. RigVeda text is available for all to check! Second, a word in a verse, confirming to a meter can't be randomly changed to something else without breaking the meter & Veda was never subject to change :-) 2/3

@csmspeak @vschanna Thanks for prompting me to take a look!Here #PundarikaVItthala (a contemporary of Tansen) specifically lists Parasika ragas. He says Rahai, born of dEvagAndhAra, Nishabara in KanaDa , Mahur in sAranga, Suha in Kedara etc-clearly indicating KAnada not of pArasIka origin/influence @csmspeak @vschanna @ShrikaanthK @trivedigaurav

Girish Karnad claims in his play #Rakshasatangadi the temple destructon in Hampi was an "insider job"- citing still Virupaksha temple stands tall.

So can he explain why the #Nagareshwara temple in #Halebeedu is totally razed to the ground, while #Hoysaleshwara is mostly intact? Here both shines were Shiva temples. There could be multiple reasons - Nagareswara for being the personal temple where the Kings worshipped was targeted first, and before they finished the job the Hoysala troups were able to guard Hoysaleshara? Your guess is as good as mine.

@karatalaamalaka I think the language families in India can be explained by multiple migrations in prehistoric times; By historic times ( i.e. earliest archeological remains are at Mehrgarh, IIRC - which are 9000 years ago) - the two families had already settled in with some intermingling @karatalaamalaka The due-east-Krittikas description put parts of the Veda at least around ~3000 BCE. the 1500- 600 BCE span as imaginged by Max Mueller must go back by at least 1500 years imo.

We have Vedanga Jyotisha corresponding to the sky situation ~1400 BCE (give or take a century)

While reading works of #Shamba etc, we shouldn't forget their thoughts were clouded by colonial narratives. I find very strange and odd, fell for the black-white racist theories as well. The names like ಕಾಳವ್ವ, ಕರಿಯಪ್ಪ aren't specific to Kannada. Didn't we have काली & कृष्ण ? How the bias does show up in #Shamba's writing. We should not forget a writer is product of their times.

Interesting observation about a manuscript that may have been written in ~1850

#AbhinavaBharataSaraSangraha #RaSathyanarayana #MummaDiChikkaBhupala #Sippegowda Remember some podcast where doubts were cast about Kautalya's authorship of #Arthashastra, because of the "Kautalya says" quotes in there.
But that is the way of Samskrta/Bharatiya/Indian texts till much later. Here is a text from ~1650, of #MummaDiChikkaBhupala of such self-ref

@sathvik_nv @acharya2 @Ashwin_K_Ash #ಅಯ್ಯೋಶಿವನೆ, ಶಂಬಾಜೋಶಿ, ಬಿಎಮ್‍ಶ್ರೀ ಅಥವಾ ಡಿಎನ್‍ಎನ್ ಅವರ ಕಾಲಕ್ಕೇ ಬೆಳಗಾಗಲಿಲ್ಲ. ಅವರಿಗೂ ಸಾವಿರಾರು ವರ್ಷದ ಹಿಂದಿನಿಂದ ಈ ವಿಷಯಗಳನ್ನು ತಿಳಿದವರು ಇಲ್ಲವೇ? ಹೊಸಬರ ಮಹತ್ವ ಗುರುತಿಸೋಣ. ಆದರೆ ಹಳಬರ ಹಿರಿಮೆ ಮರೆಯದಿರೋಣ. 🙏 @sathvik_nv @acharya2 @Ashwin_K_Ash ಇವತ್ತಿನ ದಿನದಲ್ಲಿ , ಓದಲು ಶಂಕರ ಭಟ್ಟರ ಕನ್ನಡಕ್ಕೆ ಬೇಕು ಕನ್ನಡದ್ದೇ ವ್ಯಾಕರಣ ಒಳ್ಳೆಯ ಪುಸ್ತಕವೇ. ಆದರೆ , ಬಹುಪಾಲು ಶಾಸ್ತ್ರ ಗ್ರಂಥ ಗಳನ್ನು ಓದಲು ಬೇಕಾಗುವಂತೆ ಇದನ್ನು ಓದಲೂ ಒಂದು ಮಟ್ಟದ ತಯಾರಿ ಬೇಕು. ಅದಿಲ್ಲದೇ ಓದಿದರೆ ಕಷ್ಟ.
1/n