Thread by @houtrookvrij

Zo #30ledendebat Tweede Kamer over de gevaren van de uitstoot van houtkachels, op verzoek van @WassenbergFrank (PvdD).
debatdirect.tweedekamer.nl/2019-01-16/inf…

Sprekerslijst (3 minuten spreektijd):
1. C. Teunissen (PvdD) @Ct_teunissen
2 T.M.T. van der Lee (GL) @TomvanderLee
3. C. Laçin (SP) @CemLacin
4. R.R. van Aalst (PVV) @rvanaalst
tweedekamer.nl/debat_en_verga…

5. J.M. van Eijs (D66) @JessicaVanEijs
6. M.R.H.M. von Martels (CDA) @mvonmartels
7. R.K. Dik-Faber (CU) @carladikfaber
8. E. Ziengs (VVD) @erikziengs

Teunissen: Mensen denken dat houtstook duurzaam is, overheid geeft subsidie. "Dat houtstook duurzaam is is fabeltje." Ook slecht voor de gezondheid, vele schadelijke stoffen. Mensen genoodzaakt om binnen te blijven of zelfs te verhuizen.

Teunissen: Zelfs EcoDesign kachels zijn allesbehalve schoon. Krijgen we na sjoemeldiesel nu ook sjoemelkachel? Subsidie en promotie van houtkachel moet zsm stoppen. Ook graag aandacht voor overlast van vreugdeveuren, zeker nu paasvuren er weer aan komen.

vd Lee: Houtrook leidt lokaal tot onaanvaardbare overlast en gezondheidsschade. Overbodige overlast. Verschil goede/slechte kachel, goed/slecht stoken enorm. Hierop letten zal veel schelen. Platform Houtrook doet goede voorstellen. Blij met snelle invoering EcoDesign.

vd Lee: Maar wat met bestaande (oude) installaties? Verbod op chemische bewerkt hout? Stookverbod en mogelijkheid tot handhaven, middelen gemeente? Structureel beleid nodig en handhaven. Moeten stoppen met bepaalde subsidies.

Opmerking D66: afval stoken al verboden.
vd Lee: gemeente moet toezicht houden op welk type hout wordt gestookt, steekproeven. Rijksniveau moet kaders stellen.

Lacin: Stoken niet duurzaam, veel schadelijke stoffen (fijnstof, benzeen). Toch neemt aantal kachels toe. Landelijk probleem. Verbaast dat stas dit lokaal probleem noemt. 10.000 mensen sterven vroegtijdig.
von Martels: juist afname houtkachels, bron?

VVD: afname stookinstallaties van 1,3 mln in 2006 naar 841k. Onderschreven door NHK. Pelletkachels +48k.
Lacin: Houtstook moet ontmoédigd worden. Subsidie pelletkachels beëindigen. Onderzoek hiernaar verder overbodig. Voorlichting niet alleen voor stokers, maar voor alg publiek.

Lacin: wat met oudere kachels? Handhaving? Welke rechten hebben slachtoffers? Landelijk kader nodig.

Van Aalst (PVV): Bizar debat. Milieufetisjisten verklaren oorlog aan kachel, betuttelend. PvdD hypocriet, vliegen veel. Wetgeving heeft nihil gevolgen voor milieu. Geen urgentie.
Von Martels: niemand vraagt om verbod?

Van Aalst: handhaving ontuitvoerbaar. Kachelpolitie? "Kappen met deze waanzin en dit geneuzel."
Lacin: Wel landelijke kaders?
Van Aalst: ILT (Inspectie) heeft geen mankracht.
Lacin: ILT kunnen we verhogen. Gaat PVV iets doen met klachten?
Van Aalst: gemeente moet netjes oppakken.

van Eijs (D66); Vóór slimmer en verantwoorder stoken. Bewustwording van verantwoordelijkheid van stokers. Campagne met kachelbranche tijdens stookseizoen. Stookalert? Blij met versnelde EcoDesign. Verdere verbetering mogelijk?

van Eijs: handhaving gemeentelijk, hoe? En hoe komt houtstook terug in NSL-akkoord?
Lacin: er zijn regels, maar zelden echt stookverbod opgelegd en gehandhaafd. Hoe verbeteren?
van Eijs: beter meten, objectieve normen van overlast.

Von Martels (CDA): We steunen lijn van stas dat geen kachelverbod nodig is. Wel voor stookalert en versnellen EcoDesign. Geen landelijk beleid, maar op gemeentelijk niveau, want maatwerk. Welke aanvullende maatregelen voor gemeenten? En hoe groot is het probleem eigenlijk?

Von Martels: goed stoken is ambacht. Stookles is positief. En: jaarlijks 2000 schoorsteenbranden. Hoe deze aantallen omlaag, oplossingen?
CU: bouwmarkten geen stookles. Hoe mensen bereiken die al kachel hebben?
Von Martels: alleen erkende installateurs plus advies.

CU: kachels vaak te groot aangeschaft, inefficiënt. Hoe oplossen?
Von Martels: werken met erkende installateurs, totaalpakket.
Teunissen: kwetsbaarste groepen hebben overlast, hoe beschermen? Subsidie?
Von Martels: wil winst boeken, goed stoken, etc Onbekend met subsidies pellet.

Teunissen: subsidies voor particuliere stookinstallaties, €500 pelletkachels, € 2500 biomassaketels. Dit beter naar duurzame oplossingen.
Von Martels; open om over na te denken.
Lacin: wij willen ook van subsidies af. Handhaving: wat te doen met bouwmarkten?

Von Martels: certificering van kachels en installateurs.
Lacin: En als ik zelf haal en installeer?
Von Martels: maatstaven nodig zodat er geen verbod nodig is. Zwitserse methode.
Lacin: houtstook niet duurzaam. CDA eens dat voorlichting focus op ontmoedigen?

Von Martels: Nee ontmoedigen hoeft niet. Wel goede manier stoken. Bij echte overlast vragen naar erkende installatie.
Ziengs (VVD): 'gecertificeerd'. Maar alle instructies zitten er al bij. Sluit CDA hiermee professionele hobbyist uit?

Von Martels: 2000 schoorsteenbranden. Veel overlast. Is dus wel een probleem. Hele keten sluiten.
Ziengs: verzekeraars stellen al eisen, vegen etc.
Van Aalst: paasvuren? Graag mening.
Von Martels: voorstander. Vragen gesteld toen RIVM wilde meten.

Dik-Faber (CU): Veel overlast. Longfonds en GGD waarschuwen voor gezondheidseffecten. Ook milieu-effecten. Veel is te voorkomen door goed stoken. Hoe bereiken we nieuwe en huidige stokers? Stookwijzer: erg weinig bezocht.

Dik-Faber: België sinds 2016 stookalarm. Duitsland: plaatselijke tijdelijke stookverboden. Ervaringen? Huidige kachels: roetfilters, vervangen? En hoe normen invullen? Pelletkachelsubsidie = perverse prikkel.

Ziengs (VVD): heerlijk bij kachel. Maar ook aandacht voor degenen met overlast. Oplossingen stas volgen we. Praat eens met buren. Overleg met kachelbranche snelle invoering EcoDesign, hoor wisselende geluiden, nog handelsvoorraden.

Ziengs: Over welke aantallen hebben we het bij overlast? 'Samen komen we er wel uit'.
Lacin: kent VVD 'kennisdocument houtstook'? (CBS cijfers) 2010: onder 1 miljoen kachels, nu boven 1 miljoen.
Ziengs: We willen graag duidelijke cijfers.

Ziengs: We houden van vuurtjes, we houden van stoken. Tip: Zwitserse methode. Hoe zit het met verzekeraars, plaatsen van kachels?
Van Aalst: heeft u kachel? En wat vindt u van debat?
Ziengs: Ja. En mijn buren hebben ook allemaal kachel. We komen er vast wel uit.

vd Lee: negatieve vrijheid van mensen die overlast hebben. Iets te makkelijk van VVD. Als meer mensen overlast hebben, dan wel meer maatregelen?
Ziengs: Gewoon beter stoken, goede aanleg.
vd Lee: handhaving?
Ziengs: breed, is niet te handhaven. Bij klacht: controle, meten.

Von Martels: 2000 branden, wat te doen?
Ziengs: vegen.
Von Martels: maar hoe op de hoogte brengen?
Ziengs: even googelen, tips.

Staatssecretaris van Veldhoven (D66): enerzijds leuk & gezellig, anderzijds veel last. Vaak door slecht stoken of bij windstil/mist. Niet verbieden, wel goede voorlichting, strengste eisen kachels. Stookalert. Gemeentelijk gerichte maatregelen.

Van Veldhoven: 5% fijnstof uit particuliere houtstook. Versneld invoeren EcoDesign. Verschil stedelijke omgeving vs landelijk.

CBS: in overleg met kachelbranche want onduidelijkheid over cijfers aantal kachels. Kachelpark wordt in totaal schoner, met afname kachels, meer pellet.

Van Veldhoven: 50% 'weleens' overlast. Ikzelf ook weleens, mijn buren hebben ook kachel. 10% maar voor echte maatregelen.
Teunissen: uitstoot neemt af? Pelletkachels als alternatief voor aardgas. Ook veel intensiever gebruikt.
Van Veldhoven: park als geheel wordt schoner.

Van Veldhoven: Filters: wisselende ervaringen, kunnen erg duur zijn. Energierekening ook al omhoog. NSL: kosteneffectief luchtkwaliteit verbeteren.

Overleg met branche: handelsvoorraden snel verkocht [?].

Van Veldhoven: Installatie-eisen. Nader advies van Platform gevraagd. Kosteneffectief?

Subsidie pelletkachels: evaluatie met effecten luchtkwaliteit.

Teunissen: allang duidelijk dat pelletkachels veel fijnstof en CO2 uitstoten. Tekort houtpellets. Waarom evaluatie? Nieuw onderzoek?

Van Veldhoven: Zorgvuldigheid. Deel dat biomassa hoogwaardig toegepast moet worden. Onderzoek naar mate vervanging oude kachel door pelletkachel.

Teunissen: ministerie 'houtpellets klimaatvriendelijk'. Svp stoppen met promotie houtkorrels op website.

Van Veldhoven: maakt erg uit wat de bron is, oppassen zwart/wit.

Dik-Faber: roetfilters en kosten? houtkachels juist luxeproduct.

Van Veldhoven: sommigen doen dit nadrukkelijk voor warmtevoorziening, afwegen. Welke kosten leggen we bij huishoudens neer? Vb: voor weinig gestookte kachel niet proportioneel.

vd Lee: onderscheid weinig gestookt vs af en toe?

Van Veldhov: daarom objectief vaststellen overlast

Van Veldhoven: "Niet alles wat 100 jaar oud is [kachel] is slecht." Zolang overlast maar wordt aangepakt.

vd Lee: Marktplaats advertenties, slechte kwaliteit hout, pallets, ook afvalhout. Dit tegengaan?

Van Veldhoven: mag alleen onbewerkt hout stoken. Wel lastig handhaafbaar.

Van Veldhoven: zelfs goed hout in de regen wordt slecht. Lokaal slechte situatie aanpakken.

vd Lee: graag wel aanpak slechte [hout]aanbieders.

Van Veldhoven: ILT zit met beperkte capaciteit. Hier veel te winnen met voorlichting.

Lacin: Wat gaan we doen om handhaving mogelijk te maken?

Van Veldhoven: campagne verkeersveiligheid is effectiever dan bij [elk] kruispunt checken op rood licht. Goede voorlichting belangrijk.

Lacin: maar ook in verkeer moet notoire overtreder aangepakt. Handhaving essentieel.

Van Veldhoven: notoire overtreders vind je lokaal, dus daar ook aanpakken. Landelijk zorgen voor instrumenten, daarom nu TNO onderzoek.

We nemen buitenlandse ervaringen mee. Testen nu stookalert, te vergelijken met smogalarm. Ook pilots wbt informatievoorziening.

Van Veldhoven: branche ook betrokken bij voorlichting. Bij breder publiek awareness.

Lacin: moeten we niet vooral ontmoedigen ipv alleen bewustwording?

Van Veldhoven: grootste effect op uitstoot=ontmoedigen fout stoken.

Lacin: ook goede stook milieuschade. daarom ontmoedigen.

Van Veldhoven: wil Lacin verbieden?

Lacin: nee niet voor verbod, wel inzetten op géén houtstook ipv bewust. Overheid moet zeggen: dit is niet duurzaam.

Van Veldhoven: Niet verbieden, OK. Ontmoedigen is ingewikkelde boodschap voor huidige stokers. Daarom deze inzet.

Van Veldhoven: schoorsteenbranden. Mensen 1e instantie zelf verantwoordelijk. Brandverzekering stelt eisen. Belangrijk: goede installatie, goed vegen.

Houtvrije buurt: gemeente Utrecht heeft pilot. Volg resultaten. Evaluatie eind 2020, gemeenten hebben nu al mogelijkheid.

Van Veldhoven: bouwbesluit verbiedt hinder, gemeenten kunnen handhaven. Daarom meetmethode.

Dik-Faber: welke normen, landelijk/lokaal?

Van Veldhoven: TNO moet dit uitwerken. Denk niet dat je 1 landelijke norm kunt hanteren (stad vs platteland). Handvat geven aan gemeente.

Van Veldhoven: hoe kun je vaststellen of sprake is van geuroverlast, dat is de vraag voor TNO.

APV - gemeenten hebben keuze om houtrook op te nemen. Moet binnen reikwijdte vallen. Sluit TNO onderzoek op aan. Niet alles kan binnen APV.

van Eijs: wordt klager serieus geholpen bij gemeentes? Is er overleg met GGD's?

Van Veldhoven: verschilt per gemeente, net zoals problematiek verschilt. Deel zorgen, belang luisterend oor.

Vreugdevuren: ook lokale afweging. APV plek om al dan niet toe te laten.

Van Veldhoven: biomassa beperkt, goede duurzaamheidscriteria aandachtspunt.

Schone lucht-akkoord. Al stappen genomen. Deze maatregelen komen erin terug. Ik verwacht nog nadere adviezen Platform Houtrook. Effectiviteit en draagvlak belangrijke overwegingen.

Teunissen (PvdD): dient moties in
* om subsidies pelletkachels en kleine biomassaketels zsm te stoppen.
* om 'klimaatvriendelijke pelletkorrels' weg te halen van site ministerie

vd Lee (GL): dient moties in
* houtstookmaatregelen moeten structureel onderdeel beleid zijn en te evalueren
* verbieden ongeschikte brandstoffen (verf, goedkoop afvalhout marktplaats)

Lacin (SP): dient moties in
* insteek voorlichting, moet breed zijn met insteek op ontmoediging zijn en niet alleen tips aan stokers
* huidige vorm APV's werkt niet, onderzoek landelijke maatregelen die wél werken

Van Eijs (D66): dient motie in
* onderzoek naar bronbeleid (filters, regelmatig onderhoud) met input buitenland (samen met CU)

Von Martels (CDA): 2.000 schoorsteenbranden per jaar - geen motie maar verzoek om aantal terug te dringen, creativiteit nodig, samen met branche, hele pakket aan maatregelen nodig.

Van Veldhoven: oordeel motie
1. PvdD: ontraden, is al evaluatie
2. PvdD: ontraden
3. GL: oordeel Kamer
4. GL: ontraden, 'wel getriggerd'
5. SP: ontraden, is wel campagne op breed publiek
6. SP: ontraden, eerst plannen uitwerken
7. D66/CU: oordeel Kamer
8. CDA: bereid tot gesprek

*** EINDE ***

@threadreaderapp Please unroll, thanks!