Thread by @Zusehrverkuerzt

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann Danke für diese detaillierte Antwort. Ich denke, so können wir noch besser herausarbeiten, wo ich die Probleme sehe. Ich werde versuchend den einzelnen Aspekten, die Sie aufgebracht haben, der Reihe nach zu folgen. (1/n)

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann (2/n) Wir wissen, dass wir im Frühjahr in der Tat einfach Glück hatten: Als die vormals unbemerkte Verbreitung in den Nachbarländern endlich bemerkt wurde, war in Deutschland zwar auch schon viel zu viel unbemerkt passiert, aber die Welle war etwa 1-2 Wochen im Rückstand im

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann (3/n) Vergleich zu den Nachbarländern. Nichts, worauf wir stolz sein können.
In Bezug auf den nächsten Aspekt ist das Swiss Cheese Modell von großem Nutzen: Keine Einzelmaßnahme reicht aus, und oft wissen wir am Anfang noch nicht (und wissen auch, dass wir es noch nicht wissen)

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann (4/n) welche der vielen ineinander greifenden Massnahmen wie bedeutend ist. Das bedeutet natürlich, dass es viele verschiedene Massnahmenkombinationen gibt, die zu einem ähnlichen Endergebnis führen, und manche sind mehr und manche weniger belastend für unterschiedliche Aspekte.

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann (5/n) Das ist ja gerade einer der Kerne meiner Kritik: Während in Deutschland immer wieder einzelne Aspekte herausgegriffen werden (aktuell: Masken, private Kontakte und Schule, in Zukunft vielleicht Impfung), wird *alles* andere immer wieder komplett ignoriert. Gegen den Rat

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann (6/n) aller relevanter ExpertInnen (dazu gleich). Und so ist es natürlich möglich, dass einzelne Aspekte des Lockdowns im Frühjahr unnötig oder zu lang waren. Meyer-Hermanns Kritik fusst aber auf einer Bedingung, die ich hier auch oft angesprochen habe: Dem Contact Tracing.

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann (7/n) Testing und Contact Tracing (und Sequenzierung) sind in Deutschland KOMPLETT unterentwickelt, unterhalb jedes vorstellbaren sinnvollen Standards. Mit den *gegebenen* Contact Tracing Methoden hätten wir bei Fortführung des Lockdowns *vielleicht* eine Chance gehabt, nicht

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann (8/n) trotz Sommer fast sofort nach der 1. Welle wieder sofort in langsames Wachstum zu kommen. Da war dann schon klardass es im Herbst schlimm wird. Ich hatte im Lockdown noch gesagt "Eine zweite Welle wird es nur geben, wenn wir zu blöd sind, aber so blöd kann doch keiner sein"

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann (9/n) Als nach der 1. Welle alles verschleppt wurde war dann klar, dass es schlimm wird. Das hat nichts damit zu tun, ob "Fehler" wie zu spätes oder zu langes unnötiges schliessen passieren oder nicht, sondern damit, dass die "Balance" des Swiss Cheese ignoriert wird:

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann (10/n) Die Wirkung des Swiss Cheese beruht auf dem Ineinandergreifen von vielen, für sich genommen nicht ausreichenden Massnahmen. Es gibt viele Kombinationen, die funktionieren können, und in asiatischen Kulturen funktionieren (in Demokratien!) andere Kombinationen als in

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann (11/n) Ozeanien. Was die grosse Tragik der Argumente aufzeigt, die Sie bezüglich der offenen Gesellschaft bringen: Wir vernachlässigen *exakt* die Scheiben des Käses, und haben gar keine Balance, welche mit *minimaler* Freiheitseinschränkung verbunden sind.

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann (12/n) Es ist gut möglich, dass in fernen Geschichtsbüchern das Jahr 2020 das Fanal des Westens sein wird. Nicht, weil uns #covid19 wirtschaftlich das Rückgrat bricht, sondern weil es eine fatale Unfähigkeit aufzeigt, komplexe Systeme zu verstehen und eine effektive

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann (13/n) Balance von Massnahmen zu finden, die Freiheit, Schutz und (wirtschaftliche/persönliche) Entfaltung optimal verbindet. Ich habe klar aufgezeigt, dass die grossen Komplett vernachlässigten Massnahmen *nicht* das Einsperren der Bevölkerung oder der Entzug von Services ist,

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann (14/n) wie man es in einer totalitären Gesellschaft erwarten würde, sondern
- kein contact tracing, kein cluster busting
- bisher nicht genannt: keine Quarantäne nach Einreise, was kein Problem darstellen würde
- viel zu wenig institutionalized testing und sequenzierung

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann (15/n)
- keine Millionen Schnelltests am Tag
- kein Aufbau von (Schnell)Testproduktion
- kein Aufbau von *hinreichender* Impfstoffproduktion für mögliche rapide aufeinander folgende Impfungen
- keine Vorabdefinition von Massnahmen bei bestimmten Inzidenzen
- ...

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann (16/n)
Es gibt nicht nur einen Weg zu #ZeroCovid. Und der Erfolg von China hat auch wenig *direkt* mit der Diktatur zu tun, viel mit Compliance der Bevölkerung. Für wissenschaftlich begründete Konzepte, auf unsere Gesellschaft *angepasst*, könnte es hier auch compliance geben.

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann (17/n) Das bringt mich langsam zurück zu den im Oktober alle Erkenntnis ignorierenden Politikern. Wir *wussten*, was passieren wird. Sie haben sicherlich richtig beschrieben, warum viele PolitikerInnen gezögert haben, aber es gab nie eine Strategie, irgend etwas durch Zögern zu

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann (18/n) verbessern. Es ist irrational, durch Zögern und *garantiertes* Verschlimmern der Lage auf frühere Fehler zu reagieren. Das hat auch viel mit Kommunikation zu tun. Politiker wie @ArminLaschet torpedieren immer wieder *aktiv* klare Kommunikation.

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann @ArminLaschet (19/n) wie klare Kommunikation im Krisenfall geht, zeigt dieses Beispiel: Nichts von dem, was wir hier erleben, kommt diesem Beispiel nahe. Durch *Verständnis* kann man *im Westen* grandioses erreichen. Politiker wie Laschet zerstören dieses Verständnis.

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann @ArminLaschet (20/n) Bevor ich zu den Experten komme hier ein erster kleiner Exkurs, weil er zu Churchill passt: *So* geht Reaktion auf eine Krise von gewaltigem Ausmass:

https://twitter.com/drehumdiebolzen/status/1340251052579405824

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann @ArminLaschet (21/n) Hier die Antwort auf Ihren Einwurf zum contact tracing: nach der ersten Welle gab es nie wieder flächendeckendes contact tracing *nach hinten* in der Zeit. Die meisten Ansteckungen sind seit 1. Welle von unbekanntem Ursprung. Bei einer Infektion mit asymptomatischer

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann @ArminLaschet (22/n) Komponente in der Ansteckung ist das quasi gleichbedeutend mit *kein* contact tracing. Ein grosser Teil der Gesundheitsämter und auch der Laborkonzerne (da gab es ein krasses Interview mit einem Laborkonzernchef im November... finde es nicht mehr) hat das Problem noch

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann @ArminLaschet (23/n) nicht verstanden. Mit Umstellung auf "nur noch symptomatische testen" im November haben wir komplett aufgegeben. Es ist eine Katastrophe Selbstaufgabe, siehe Bedeutung für die Zukunft des Westens. Einschub Ende. Gleich gehts weiter zu Expertinnen.

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann @ArminLaschet (24/n) Nun die sich widersprechenden Empfehlungen. Nun ja. Auch das trägt zu meiner Panik bei. Nicht, weil sich Experten widersprechen. Auf einem gewissen Niveau ist all unsere Arbeit davon dominiert, dass wir danach streben, uns gegenseitig und unsere besten Ideen zu

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann @ArminLaschet (25/n) widerlegen. Ich streite mich dauernd mit meinen KollegInnen, auf konstruktive Weise. Und so gibt es von sachlich ernstzunehmenden Expertinnen auch im Fall von #covid19 verschiedene Einschätzungen zu hochkomplexen Details (ggw vllt "warum ist diese Mutation ansteckender")

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann @ArminLaschet (26/n) Aber es gibt eine *ganz* klare Abgrenzung. Wenn jemand mit sehr schlechtem Studiendesign eine medial begleitete Kampagne fährt, um etwas zu "messen", was im *Ergebnis* offenbar *vorher* "Sponsoren" versprochen wurde capital.de/wirtschaft-pol…

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann @ArminLaschet (27/n) dann ist das *keine* Wissenschaft. Entsprechend findet sich das nun wirklich ziemlich durchschaubare Resultat peiplicherweise auch in *keiner* ernstzunehmenden Metastudie zum Thema IFR. Da trägt es durchaus zu meiner Panik bei, dass diese Person immer noch ihre Nebelkerzen

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann @ArminLaschet (28/n) durch die Medien reicht und vielleicht, trotz aller offensichtlicher Agenda, immer noch als "Experte" und nicht als (bewusstes oder unbewusstes, das weiss ich nicht) bedauernswertes Werkzeug einer medialen Kampagne gesehen wird.

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann @ArminLaschet (29/n) Das wird schon wieder ziemlich lang und ich muss mal kochen. Die anderen Aspekte nur noch kurz:

Ich persönlich konnte mir das Niveau unseres Versagens (Liste s.o.) nicht vorstellen. Dass das alles so unglaublich schief geht. Vielleicht daher der "späte" Ruf nach etwas,

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann @ArminLaschet (30/n) was eigentlich selbstverständlich ist: enge Europäische Koordination nicht nur bei niedriger Impfstoffbeschaffung, sondern auf *allen* Ebenen des Swiss Cheese. Ansätze dazu gibt es seit langem.

https://twitter.com/RutErdelyi/status/1240635428157390854?s=20

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann @ArminLaschet (31/n) Ich kann nur vermuten, dass diese Ansätze auf europäischer Ebene unter ähnlichen Problemen leiden wie in Deutschland. Die tödliche #epistemischeKrise ist nicht auf Deutschland begrenzt. Das macht es nicht leichter, sie als gottgegeben zu akzeptieren. Es ist ein Verrat an

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann @ArminLaschet (32/n) der Aufklärung.

Dazu noch ein interessanter Nebenaspekt: Wissenschaftlich hat sich der Westen als China in dieser Krise *weit* überlegen erwiesen. In der Umsetzung von *freiheitserhaltenden* Massnahmen und Investitionen hat der Westen *komplett* versagt.

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann @ArminLaschet (33/n) Nun zum Schluss noch zu "mit dem Virus leben": Ja, wir wissen von Anfang an, dass wir mit dem Virus leben müssen. Die dem Anspruch einer humanitären, aufgeklärten Gesellschaft angemessene Art mit dem Virus zu leben ist es, den Swiss Cheese so zu optimieren, dass er für

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann @ArminLaschet (34/n) uns ein humanitäres und ökonomisches Optimum darstellt. Davon sind wir *so weit wie nur möglich* entfernt. Die Streecksche Art, "mit dem Virus" zu leben, bedeutet eigentlich "10% werden mit dem Virus krank und etwa 1% sterben an *jeder* neuen starken Mutante". Siehe Manaus

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann @ArminLaschet (35/35) "Mit dem Virus" leben heisst, endlich aus unseren Fehlern zu lernen und nicht zu denken "hätte schlimmer kommen können, irgendwie wird es schon weitergehen, und irgendwann werde ich mal geimpft, das reicht dann, und ich werde schon nicht sterben oder lange krank werden"

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann @ArminLaschet @threadreaderapp please unroll

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann @ArminLaschet @threadreaderapp Nachtrag: der Plan, während einem viel zu langsamen Roll out der #Impfung die Infektionsrate wieder zu erhöhen oder auf hohem Niveau zu belassen, sobald Alte endlich geimpft sind. verschärft weiter dieses peinliche Problem, und *gefährdet* den Erfolg der Impfung. #covid19de

https://twitter.com/indica/status/1341045769076404226

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann @ArminLaschet @threadreaderapp Nächster Nachtrag: out of the Box denken: die Veranstaltungsbranche liegt brach (uns hat in Gestalt von Mronz sehr viel zu ihrem schlechten Zustand selbst beigetragen). Aber viele Menschen dort könnten Impfung und Testung wahrscheinlich besser *organisieren* als Gesundheitsämter.

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann @ArminLaschet @threadreaderapp Das ist kein Schrei nach Privatisierung, sondern ein Beispiel für immerhin mal einen *winzigen* war time effort. mainzund.de/privates-coron…

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann @ArminLaschet @threadreaderapp Nächster Nachtrag:

https://twitter.com/netzpolitik/status/1351120727274106881?s=20

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann @ArminLaschet @threadreaderapp Nächster Nachtrag: unterkomplex, riesige Auslassungen, mit unnötigen Diffamierungen, aber auch mit etwas Licht. Viel zu wenig Licht, im thread oben steht viel mehr, was sich verbessern muss. Und ob @ArminLaschet versteht, dass SEINE Kommunikation das Problem erzeugt? #COVID19de

https://twitter.com/moritzkuepper/status/1351157801121443840

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann @ArminLaschet @threadreaderapp Beispiel: „Mit dem Virus leben“ wieder im Streeck‘schen Sinn: die Implizite Verleumdung aller anderer Ansätze, und als das verlogene pseudorealistische Gewöhnen an schlechte Zustände. Ozeanien und Asien *leben* mit dem Virus, wir sterben und werden #LongCovid krank.

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann @ArminLaschet @threadreaderapp Daher empfinde ich auch die wenigen Lichtblicke in diesem unterkomplexen Geschwurbel nicht als beruhigend.

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann @ArminLaschet @threadreaderapp Nächster Nachtrag: es ist unfassbar wichtig, einschätzen zu können, wer Wissenschaft betreibt und wer Propaganda. Im Tweet unten gibt es zwei Beispiele. Welches davon ist wohl Wissenschaft? Es ist nicht schwer.

https://twitter.com/zusehrverkuerzt/status/1351431449786904578

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann @ArminLaschet @threadreaderapp Nächster Nachtrag:

https://twitter.com/felicea/status/1351411891999023104

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann @ArminLaschet @threadreaderapp Bisher wichtigster Nachtrag:

https://twitter.com/Zusehrverkuerzt/status/1351465315608260608?s=20

@OlafStorbeck @schieritz @CDU @spdde @Die_Gruenen @GFelbermayr @rki_de @kakape @Laurie_Garrett @fdp @ViolaPriesemann @ArminLaschet @threadreaderapp Noch ein Nachtrag: Lieber @OlafStorbeck, lieber @schieritz, hier wird genau erklärt, wie @Tagesspiegel es ermöglicht, unbegründete oder kontrafaktische Propaganda zu verbreiten. Daher ist es so wichtig, dass die Qualitätspresse versteht, was passiert:

https://twitter.com/miob1781/status/1351337989297876993?s=20