#procès13novembre
Semaine 10 Jour 41
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Semaine 10 Jour 41
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Semaine 10 Jour 41
#procès13novembre
Semaine 10 Jour 41
Aujourd'hui Mac, 5 ans, au contrôle #gendarmerie
#procès13novembre
Semaine 10 Jour 41
Il va être question aujourd'hui du contexte syrien avec les enquêteurs de la DGSI (Direction générale de la sécurité intérieure) "565SI" et "562SI".
#procès13novembre
Semaine 10 Jour 41
L'audience est reprise.
#procès13novembre
De nouvelles constitutions de parties civiles pour 3 bénévoles de la protection civile de Paris. "On n'est pas obligé d'être dans le viseur d'une kalachnikov pour être victime d'un acte de terrorisme",dit leur avocat.
#procès13novembre
"Quand ces personnes interviennent au Bataclan, elles interviennent de 23h30 à 1 heure, comme des primo-intervenants, elles sont victimes. "
#procès13novembre
"Ces personnes sont même encore plus vulnérables que des policiers ou des gendarmes, elles ne savaient rien, on leur a juste dit 'alerte attentat'. Elles sont intervenues avec des gants et un casque en plastique, une couverture de survie" poursuit l'avocat.
#procès13novembre "Ces 3 personnes de la protection civile sont des victimes des actes de terrorisme", soutient l'avocat.
#procès13novembre
Avocat général : "Ce sont des certes des primo-intervenants. Nul ne conteste le traumatisme qui a pu être le leur, il reste qu'aucun d'entre eux n'a pénétré à l'intérieur du Bataclan avant que l'assaut ne soit donné. Ils n'ont été exposé à aucun tir"
#procès13novembre
Avocat général : "Ces personnes n'ont été exposées à aucun crime de terrorisme, crime de terrorisme que l'on juge aujourd'hui".
#procès13novembre
Avocat général : "Vous avez affaire à des constitutions de personnes qui sont irrecevables car le traumatisme ne trouve pas sa source dans l'un des crimes dont vous êtes saisis"
#procès13novembre
Le président rendra sa décision à l'audience après délibéré de la cour.
#13novembre
Une interprète en anglais s'approche de la barre pour prêter serment.
#13novembre
Le président: "Nous allons procéder à l'audition du témoin 565SI" (de la DGSI donc)
#13novembre
Président:"Bonjour M. vous m'entendez?"
L'écran se baisse dans la salle d'audience.L'enquêteur 565SI (anonymisé) apparaît en 'ombre chinoise floutée". Il confirme n'avoir aucun lien avec les accusés qui n'ont pas non plus "travaillé avec son service ou inversement"
#13novembre
L'enquêteur 565SI est commissaire général à la DGSI. Il demande à consulter ses notes. Le président l'y autorise. L'enquêteur témoigne sa compassion pour les victimes des attaques du 13-11-15 et plus généralement pour toutes les victimes du terrorisme"
#13novembre
Enquêteur 565SI revient sur les attaques depuis 2012 avec "l'arrivée d'une nouvelle génération qui va adhérer au djihad". "On va avoir un nombre croissant d'individus qui va basculer via Internet dès 2000 puis via les réseaux sociaux dès 2010";
#13novembre
Enquêteur 565SI :"2012 est une année charnière avec une soixantaine de ressortissants français qui partent en zone syro-irakienne"
#13novembre
Enquêteur 565SI :"Je ne suis pas un spécialiste de l'islam, qu'un acteur de l'observation de ce phénomène"
#13novembre
Enquêteur 565SI :"2 notions de djihad: le grand djihad, djihad personnel et le petit djihad, lutte armée, qui peut avoir deux postures: défensif et offensif"
#13novembre
Enquêteur 565SI :"Le petit djihad va permettre à l'islam de s'étendre sur un territoire très vaste de la péninsule arabique à la Chine en passant par l'Europe"
#13novembre
Enquêteur 565SI :"En 750 le petit djihad va devenir défensif, ponctuel. Il va devenir un devoir collectif avec notamment le djihad de l'épée, le financement du djihad.."
#13novembre Des documents sont projetés à l'écran reprenant les notes de l'enquêteur 565SI :"On a quelques personnalités qui vont émerger dans les différents courants de pensée: le salafisme avec Ahmed Taymiyya au 13e siècle"
#13novembre
Enquêteur 565SI :"La pensée salafiste a évolué au cours des siècles et s'est structuré sur 3 grands principes :l'unicité de Dieu, le retour à la religion des pieux prédécesseurs et le refus de l'identité nationale au profit d'une communauté islamique supranationale"
#13novembre
Enquêteur 565SI cite Hassan el Banna, figure du salafisme par la prédication .
#13novembre
Enquêteur 565SI :"1979, année très importante avec l'instauration d'une république islamique en Iran, une prise d'otages par de jeunes saoudiens, et l'invasion soviétique en Afghanistant"
#13novembre
Enquêteur 565SI :"On va voir se créer au Pakistan se créer des madrasas, des camps se former.... Ben Laden va participer au financement de cette organisation"
#13novembre
Enquêteur 565SI :"1991, Ben Laden est opposé à la présence de 700 000 soldats étrangers non musulmans sur le sol. Il va proposer au pouvoir saoudien ses services pour sécuriser le régime saoudien"
#13novembre
Enquêteur 565SI :"Al-Qaïda va s'orienter vers un djihad global et faire une distinction entre l'ennemi proche et l'ennemi lointain".
#13novembre
Enquêteur 565SI :"Ben Laden va développer une stratégie qui va se baser sur le terrorisme international : 1993 contre le World Trade Center. Cette action terroriste va faire basculer Al-Qaïda vers le djihad global"
#13novembre
Enquêteur 565SI : "A la fin de 1996, l'Afghanistan est contrôlé à 80% par des Talibans."
#13novembre
Enquêteur 565SI : "Fin 1990 au début des années 2000, une longue série d'attaques au Kenya et en Tanzanie contre des bâtiments US, des actions terroristes dans les pays où Al-Qaïda est présent, 2002, attentat contre une synagogue à Djerba..."
#13novembre
Enquêteur 565SI :"L'organisation va développer un système de propagande sophistiquée. "
#13novembre
Enquêteur 565SI : "Pourquoi la France est ciblée? Son passé colonial, ses engagements militaires dans certains permis musulmans...?"
#13novembre
Enquêteur 565SI : "La France va être frappée par plusieurs actions terroristes en Algérie avec l'assassinat de deux géomètres, les moines de Tibhirine, le détournement du vol Air france..."
#13novembre
Enquêteur 565SI cite aussi l'attentat de Port Royal dont les auteurs n'ont pas été formellement identifié et celui de Saint-Michel notamment.
#13novembre
Enquêteur 565SI : "La France est considérée comme une cible légitime mais pas forcément prioritaire dans les années 2000. La France est engagée en Afghanistan mais elle a refusé de participer à la coalition entrée en Irak en 2003"
#13novembre
Enquêteur 565SI : "La France n'était alors pas la cible principale de la mouvance djihadiste. Elle apparait plutôt comme une cible collatérale ou par défaut "
#13novembre
Enquêteur 565SI : "Republication par @Charlie_Hebdo_ de caricature du prophète par un journal Danois (le quotidien danois Jyllands-Posten qui publie les caricatures de Mahomet). Al-Qaïda va qualifier la France d'ennemi du voile"
#13novembre
Enquêteur 565SI :"Vont apparaitre des forums djihadiste Ansar-al-Haqq, forum de discussion qui aura un succès majeur et qui diffuse la propagande.
3600 personnes inscrites sur ce site en 2012 qui fera l'objet de plusieurs fermetures"
#13novembre
Enquêteur 565SI : "Forsane Alizza en 2010, propagande, première structure nationale"
#13novembre
Enquêteur 565SI :"Les filières djihadistes, 3 périodes: 1992-1995, entre 1000 et 3000 combattants originaires du Moyen-Orient, Afrique du Nord, Europe. La Brigade El Moudjahidin créée en 1993 avec 1500 combattants"
#13novembre
Enquêteur 565SI cite Christophe Caze et Lionel Dumont (Gang de Roubaix composé d'une dizaine d'individus parmi lesquels 4 vétérans bosniaques), Slimane Khalfaoui et Ahmed Laidouni.
#13novembre
Enquêteur 565SI : "cCest la première fois qu'on voyait des ressortissants français radicalisés et farouchement hostiles"
#13novembre
Enquêteur 565SI :"1996, arrivée au pouvoir en Afghanistan des Talibans puis intervention américaine en octobre 2001 après les attentats du 11 septembre"
#13novembre
Enquêteur 565SI :"les filières afghanes : après le 11 septembre, deux Français trouveront la mort et 6 seront interpellés et transférés à Guantanamo. Entre 1998 et 2003, plusieurs revenants d'Afghanistan ont été interpellés dans des dossiers de terrorisme"
#13novembre
Enquêteur 565SI dite "Djamel Beghal qui avait projeté en 2001 un attentat contre l'ambassade des États-Unis à Paris"
#13novembre
Enquêteur 565SI :" une dizaine de vétérans du djihad afghan ont été par la suite impliqués dans des filières tchétchènes et l'ont rejoint à partir de 2013, la zone syro-irakienne afin de rejoindre Al-Qaïda ou l'EI"
#13novembre
Enquêteur 565SI en vient à Abdelnasser Benyoucef et Samir Nouad.
#13novembre
Enquêteur 565SI : "Benyoucef va fréquenter des lieux de radicalisation, faire des séjours en Egypte, Syrie, Afghanistan, Géorgie. Il revient en France ne 2001 et part s'installer en 2004 en Algérie et par pour la Syrie avant d'intégrer la cellule Opex de l'EI"
#13novembre
Enquêteur 565SI :Samir Nouad part en 2000 en Afghanistan, entraînement militaire, retour à Londres, puis en Algérie avant de rejoindre la Syrie en avril 2013 avant d'intégrer la cellule Opex de l'EI"
#13novembre
Enquêteur 565SI : "Sur les filières tchétchènes,une quinzaine de volontaires français ou liés à la France. Parmi eux: Zacarias Moussaoui", originaire de Perpignan, condamné en 2006 à la prison à perpétuité aux États-Unis à la suite des attentats du 11 septembre 2001
#13novembre
Enquêteur 565SI en vient à la cellule menée par Merouane Benahmed, ex-membre du Groupe islamique armé qui avait notamment pour cible "la Tour Eiffel", des "antennes de police" et "le magasin Naf Naf à Châtelet parce qu'il est fréquenté par des juifs".
#13novembre
Le président à l'enquêteur 565SI : "on va faire une petite pause de 15 minutes, pas plus, ne vous éloignez pas". (Une pause pipi donc pour quelqu'un et comme d'habitude, tout le monde s'éloigne et quitte la salle".
#13novembre
L'audience est reprise.
L'enquêteur 565SI, témoin, reprend la parole. "On va voir à partir de 2003-2004, un nouveau type de filières qui sont endogènes,rudimentaires. Une vingtaine de ressortissants français part pour l'Irak"
#13novembre
Enquêteur 565SI cite "Abou Moussab Al Zarkaoui". "Le groupe Zarkaoui va s'imposer contre l'acteur le plus violent, visé les chiites, et être novateur en terme de propagande avec notamment des vidéos d'exécution"
#13novembre
Enquêteur 565SI :"En France 2 filières: la filière dite des Buttes-Chaumont avec Farid Benyettou, qui exhorte à accomplir le jihad et légitime le recours aux attentats suicides" (ici au procès des #attentatsjanvier2015 )
#13novembre
Enquêteur 565SI:Autre leader de la filière,Boubakeur El Hakim qui parvient à rejoindre un camp en Irak en 2003. Il a fait l'objet d'1 reportage sur place dans lequel il a appelé "tous ses potes du 19e à venir faire le jihad".
#13novembre
Enquêteur 565SI: "La filière d'Artigat fondée par Olivier Corel. Pami les islamistes radicaux, Fabien, pilier central de cette mouvance et son frère Jean-Michel."
#13novembre
Enquêteur 565SI: Thomas Barnouin s'est mis à fréquenter les Clain. Il rejoint en Syrie Sabri Essid avec qui il intègre la maison de volontaires pour l'Irak.
#13novembre
Fabien Clain converti à l'islam dans les années 1990, Fabien Clain,alias "frère Omar",et son frère se seraient radicalisés au début des années 2000. En 2009, il est condamné à 5 ans de prison, aux côtés de Thomas Barnouin, dans l'affaire de la filière dite d'Artigat.
#13novembre
Enquêteur 565SI en vient au "renouveau des filières afghanes (2007-201) : des filiières artisanales pour un nombre plus limité de volontaires. "
#13novembre
Enquêteur 565SI évoque les créations de forums avec la propagande de messages. "Mai 2011, une filière dirigée par un ingénieur indien basé en France est démantelée. Elle mettait en relations des volontaires avec des recruteurs d'Al-Qaïda.
#13novembre
Enquêteur 565SI :"L'objectif de cet ingénieur était de tenir prêts ses volontaires pour faire des séjours en au Pakistan. Une dizaine d'individus a ainsi été recrutés en Ile-de-France."Parmi les recrues, Larossi Abballa auteur du double assassinat de Magnanville.
#13novembre
Enquêteur 565SI :"2010-2012, première structuration de la mouvance endogène à l'échelle nationale et reprise des attentats en France. 2010: le groupe Forsane Alizza (Les cavaliers de la fierté) est créé.
#13novembre
Enquêteur 565SI : "le groupe Forsane Alizza, qui se concentre sur les persécutions que subiraient les musulmans en France va réaliser plusieurs actions d'éclats pour accroitre sa visibilité médiatique notamment en 2011 à Limoges".
#13novembre
Enquêteur 565SI : "En mai 2012, démantèlement de Forsane Alizza avec des armes, un fichier de cibles potentielles regroupant notamment magistrats et policiers va être retrouvé".
#13novembre
Enquêteur 565SI :"2012 c'est aussi la reprise des attentats sur le territoire national notamment les attentats commis par Mohamed Merah sui sera neutralisé par un assaut du raid" lci.fr/actualite/moha…
#13novembre
Enquêteur 565SI :"Merah a suivi une trajectorie délinquante jusqu'à la fin des années 2000, période à laquelle il a basculé dans l'idéologie djihadiste. En 2010 il s'est rendu Afghanistan, et en août 2011 au Pakistan.
#13novembre
Enquêteur 565SI :"du 17 au 29 septembre 2011, Merah séjourne à Miram Shah au Waziristan, repaire de nombreux groupes terroristes où il suit un entraînement accéléré au maniement des armes avec de commettre ses crimes en France".
#13novembre
Enquêteur 565SI : "2e action terroriste en 2012 : Cannes-Torcy, deux individus jettent une grenade contre une épicerie casher. L'enquête s'oriente vers Jérémy Louis Sidney, neutralisé le 6 octobre après avoir ouvert le feu sur des policiers"
#13novembre
Enquêteur 565SI : Suite au démantèlement de la cellule, plusieurs cannois vont précipiter leur départ vers la Syrie, l'un d'entre eux reviendra en France porteur d'un projet terroriste et qui visait probablement le carnaval de Nice"
#13novembre
Enquêteur 565SI : Jérémy-Louis Sidney devient en 2011 le leadeur d'un groupe d'islamistes. Il a un discours ultra-radical et a un discours ultra radical notamment envers la communauté juive"
#13novembre
L'enquêteur 565SI a fini. Place aux questions.
#13novembre
Avocat général sur la place de l'antisémitisme dans l'idéologie djihadiste.
Enquêteur 565SI : "L'antisémitisme a toujours été extrêmement présent dans l'idéologie djihadiste. (...)
#13novembre
Enquêteur 565SI : "On a cette connotation antisémite extrêmement présente dans cette idéologie" Il cite l'attentant contre la synagogue de Djerba, les attentats de Merah...
#13novembre
Avocat général : la théorisation du djihad médiatique?
Enquêteur 565SI : C'est la propagande, quelque chose qui a démarré du temps d'Al-Qaïda. Le djihad médiatique a un double objectif: galvaniser les foules, diffuser un discours victimaire.
#13novembre
Enquêteur 565SI : "le djihad médiatique s'est professionnalisé dans les années 2010 et a franchi un seuil en Syrie avec l'Etat islamique qui utilisait les standards hollywoodiens pour diffuser sa propagande vers des jeunes fans d'ultraviolence et de réseaux sociaux."
#13novembre
Me @MaitreMouhou : "Si les attentats sont des moyens tactiques pour servir un objectif stratégique, quel est l'objectif de tous ces groupes terroristes ?
#13novembre
Enquêteur 565SI répondant à Me @MaitreMouhou : L'objectif final c'est à travers son moyen d'action, le terrorisme national, d'étendre la pensée djihadiste dans le monde entier. L'instauration d'un califat sur le Levant"
#13novembre
Enquêteur 565SI répondant à Me @MaitreMouhou : "Quand vous instaurez un État, il faut pouvoir survivre. La seule solution pour pouvoir survivre est de s'étendre, c'est la conquête"
#13novembre
Me @MaitreMouhou : La France une terre de guerre, pourquoi?
Enquêteur 565SI : La zone de guerre est celle où il y a les infidèles, ça n'est pas une terre où il y a l'islam mais une terre de guerre.
#13novembre
Me @MaitreMouhou : Vous pensez que pour certains djihadistes, ils prennent leurs sources dans une partie des sourates du Coran?
Enquêteur 565SI : "Ha oui ! C'est un ensemble de textes directement issus de ce que l'archange Gabriel a communiqué au Prophète. "
#13novembre
Enquêteur 565SI: "Je ne sais pas sur quelle sourate les salafistes se fondent pour justifier leur combat mais vraisemblablement certaines de leurs sources d'inspiration sont issues de ce texte sacré (Le Coran donc)
#13novembre
Me @samiamaktouf : Londres est-elle une plaque tournante du terrorisme, Abrini s'est rendu là-bas. Et la Suède, Une partie de M. Krayem (accusé) est suédoise.
Enquêteur 565SI : Je ne suis pas un spécialiste de ce qu'il se passe en Suède ou en Grande-Bretagne.
#13novembre
Enquêteur 565SI : En Suède comme en Grande Bretagne, on retrouve les mêmes profils, avec une part importante d'endogène. C'est pas pour autant que la menace est la même dans tous ces pays.
#13novembre
Me @samiamaktouf sur les débuts des forums de discussion, vous n'avez pas parlé du forum francophone en Belgique, le forum assabil à Molenbeek
Enquêteur 565SI : Ce forum je ne l'ai pas évoqué.
#13novembre
Me Isa Gultaslar, conseil de M. Ayari: Vous avez parlé de l'Afghanistan comme terre du djihadisme. Peut-on qualifier ceux qui ont combattu en Afghanistan de djihadistes?
Enquêteur 565SI: oui
#13novembre
Me Isa Gultaslar : Pouvez-vous nous dire qui a soutenu pendant 10 ans les djihadistes en Afghanistan. La CIA, les États-Unis et l'occident ont-ils soutenu?
Enquêteur 565SI : Je ne suis pas habilité à vous répondre.
#13novembre
Me Isa Gultaslar : il y a un état promoteur du salafisme dans le monde. L'Arabie Saoudite a-t-elle promotionnée le salafisme selon vous
Enquêteur 565SI : Je n'ai pas l'expertise pour répondre à ces questions
#13novembre
Me Eskenazi, avocat d'Abrini : peut-on considéré que sur cette terre de guerre, ougoslavie ou Afghansistan, les exactions ont été commises des 2 parts
565SI:Mon propos n'était pas sur les terres de guerre mais sur les personnes qui y allaientet rentraient en France.
#13novembre
Me Ronen : Il est communément admis qu'il y a eu des tortures à Guantanam. La pratique dans la torture est-elle digne selon vous d'un état démocratique? C'est ce que vous voulez dire?
Enquêteur 565SI : Absolument pas.
#13novembre
Le président :" on n'est pas en train de juger Guantanamo il me semble. "
#13novembre
Me Nogueras: vous avez participé à l'analyse des investigations liées à ce dossier
Enquêteur 565SI : J'ai participé au début des investigations mais j'étais plutôt dans la coordination. J'étais pas dans le détail
#13novembre
Me Nogueras: Quelle est votre définition du djihad global? Les revendications au Bataclan, considerez-vous que les attaques sont incluses dans le djihad global?
Enquêteur 565SI: Le 11 septembre s'inscrit dans cette logique de djihad global.
#13novembre Enquêteur 565SI: "Le 13 novembre s'inscrit aussi dans les velléités d'exporter le djihad dans les terres de l'ennemi. L'armée française était alors active en Syrie et en Irak. "
#13novembre Enquêteur 565SI: "Les justifications évoquant le fait de frapper la France par n'importe quel moye étaient là. Oui la France était directement ciblée."
#13novembre Enquêteur 565SI: "La France est considérée comme un pays hostile à l'islam par ces personnes, car c'est un pays dans lequel il y a la liberté religieuse, la liberté de caricaturer. La loi sur le port du voile a mobilisé."
#13novembre Enquêteur 565SI: "Tous ces éléments font que la France a été une cible. Les cibles du 13-11-15 regroupaient un grand nombre de personnes, des bars, des jeunes de la musique, tout ce qui est détesté par cette mouvance. "
#13novembre L'audience est suspendue 15 minutes. Elle reprendra avec le témoin 562SI, lui aussi enquêteur de la DGSI.
#13Novembre
L'audience est reprise. L'enquêteur 562SI apparait en "ombre chinoise floutée". Il demande à utiliser ses notes et un powerpoint.
#13Novembre
Enquêteur 562SI : "Je suis commissaire divisionnaire, chef de service à la DGSI (..) J'ai eu à connaître un grand nombre d'affaires sur les questions de terrorisme islamique "
#13Novembre
Enquêteur 562SI : "Permettez-moi d'avoir une pensée pour les victimes du 13 Novembre, leurs parents et leurs proches".
#13Novembre
Enquêteur 562SI : "L'objectif est la présentation du contexte dans lequel se produisent les attentats de Paris le 13 novembre 2015 puis ceux de Bruxelles".
#13Novembre
Enquêteur 562SI:"Afin d'illustrer mon propos, j'ai fait le choix de vous fournir un support visuel, certains visuels peuvent heurter, avec une violence assez crue, mais je le signalerai avant diffusion de ces images"
#13Novembre
Enquêteur 562SI:"En 2011, le printemps arabe débute (...) Al-Qaïda en Irak va investir sur ce conflit. On voit la montée en puissance de 2 principaux groupes terroriste qaïdistes en zone irako-syrienne : le JaN et L'EI pôles d'attraction des combattants étrangers"
#13Novembre
Enquêteur 562SI:"La volonté hégémonique d'Al-Baghdadi crée une scission entre son groupe et sa filiale le JaN (Jabhat al-Nosra) (...) L'EI en Irak assume le recrutement d'étrangers et met en place un dispositif de recrutement"
#13Novembre
Enquêteur 562SI:"Le conflit syrien voit émerger comme acteur principal l'Etat islamique. Certains se détournent du JaN pour rejoindre l'EI. Les Français se tourneront majoritairement vers l'EI".
#13Novembre
Enquêteur 562SI présente une capture écran d'une vidéo où sont exécutés des membres de l'EI. "
#13Novembre
Enquêteur 562SI: "En 2016, nouvelle évolution du Jan qui devient le Jaabhat Fateh Al Sham (JFS). "
#13Novembre
Enquêteur 562SI: "L'EI va conquérir rapidement des territoires. Il prend Raqqa en juin 2013, en juin 2014 c'est Mossoul qui tombe...Le 26 juin 2014, Al-Baghdadi proclame la création de l'Etat islamique"
#13Novembre
Enquêteur 562SI présente une carte géographique montrant notamment la zone de contrôle de l'EI en 2014.
#13Novembre
Enquêteur 562SI:"L'EI développe parallèlement des franchises dans le monde.Dès 2014 se mettent en place des groupes qui vont se revendiquer de l'EI notamment en Algérie, en Tunisie.. Dans chacun des cas ces groupes s'illustreront par des actions d'éclats, terroristes"
#13Novembre
Enquêteur 562SI cite le français Hervé Gourdel décapité en 2014 notamment. lci.fr/societe/roissy…
#13Novembre
Enquêteur 562SI: "Voici une carte de la situation sur zone en mars 2015 (projetée à l'écran) .L'EI a une zone d'influence relativement importante"
#13Novembre
Enquêteur 562SI: "En 2016, reprise successive de Falloujah, Mossoul... L'évolution des territoires de l'EI est largement contestée" (Nouvelle carte à l'écran").
#13Novembre
Enquêteur 562SI: "L'EI se retrouve début 2019 avec la chute de Baghouz, le 23 mars. (Des photos sont projetées à l'écran".
#13Novembre
Enquêteur 562SI: "Le bilan : entre 350 et 500 000 morts".
#13Novembre
Enquêteur 562SI: "En France, un grand nombre de départs qui ont commencé en 2012. On a une forte accélération des départs qui culmine entre 2014 et 2015? Au final, 1467 Français partis en Syrie"
#13Novembre
Enquêteur 562SI: "Il y avait aussi 900 velléitaires prêts à se rendre sur place. Près de 34 % des départs sont le fait de femmes."
#13Novembre
Enquêteur 562SI: " Près de 30% des gens partis sont des morts présumés, 20% on n'a pas de nouvelle. Près de 18% sont aujourd'hui détenus et 1/5 du contingent est revenu en France".
#13Novembre
Enquêteur 562SI: "30 à 40 000 djihadistes étrangers ont rejoint le conflit en Syrie-Irak dont environ 6000 européens dont les Français constituent un important contingent"
#13Novembre
Enquêteur 562SI présente une carte de France avec les photos de plusieurs personnes parties en Syrie (noms et photos): Parmi elles: Mourad Fares (2013), Anthony Maurice (2014), Thomas Barnouin (2014) , Walid Hamam (décembre 2013), Lunel...
#13Novembre
Enquêteur 562SI: "On parle là (sur la carte présentée ) des départs en Syrie mais si on devait faire une carte des velléitaires, il y en aurait tout autant partout".
#13Novembre
Enquêteur 562SI: "A la veille des attentats, la DGSI compte 156 dossiers 941 individus, 275 interpellés, 700 enquêtes"
#13Novembre
Enquêteur 562SI: "Les préparatifs pour le départ étaient un peu les mêmes : financement...(...) La zone était facile d'accès. On a même vu des mineurs y sont arrivés tout seul, des familles entières en voiture, en camping-car téléguidés par des membres de l'EI"
#13Novembre
Enquêteur 562SI: " 1200 signalements auprès des services turcs en novembre 2015. La plupart du temps ils partaient sous couvert d'une destination touristique en Turquie, prenait contact avec des passeurs et allaient en Syrie"
#13Novembre
Enquêteur 562SI:"Les réseaux sociaux ont permis de recruter aisément. On a vu apparaître comme on dit aujourd'hui des influenceurs (des photos sont projetés à Mourad Fares, Oumar Diaby, utilisation des codes occidentaux (lol cats montrant un chaton avec 1 kalachnikov)
#13Novembre
Enquêteur 562SI sur les enquêtes et présentant des photos: "Il s'agit d'éléments collectés sur le champ de bataille. Evidemment il ne s'agit pas de perquisition dans les règles de l'art comme en France, nous sommes en zone de guerre".
#13Novembre
Enquêteur 562SI: "Quand des éléments sont intéressants pour nous, nous formulons une demande de recherche et le FBI fournit des documents qu'ils nous autorisent à utiliser 'in legal proceeding'".
#13Novembre
Enquêteur 562SI: "La difficulté de ces documents est que l'essentiel est en arabe avec des Kunyas".
#13Novembre
Enquêteur 562SI: "Ici fiche d'enrôlement, fiche de salaire "Isis payroll", "contrat de mariage" avec Rami et Caroline" .
#13Novembre
Enquêteur 562SI: "Nous avons trouvé des documents pour environ 500 djihadistes français".
#13Novembre
Enquêteur 562SI: "L'EI s'est organisé en proto-Etat avec un pouvoir autour du calife..."
#13Novembre
Enquêteur 562SI: "Ils ont commencé à mettre des taxes sur tout, le pillage de sites archéologiques, le trafic d'êtres humains.. Le budget de l'EI en 2014 était supérieur à 1,5 milliard de dollars".
#13Novembre
Enquêteur 562SI: "Abaaoud à bord d'un pick-up est filmé en train de trainer des cadavres". Il cite aussi des exécutions très violentes dont celles du pilote jordanien à laquelle a assisté l'accusé Osama Krayem. lci.fr/justice-faits-…
#13Novembre
Enquêteur 562SI: "La famille tient une place importante dans le projet califal (...) 1/3 du contingent français était constitué de femmes. 250 à 300 enfants français sont nés sur place".
#13Novembre
Enquêteur 562SI présente une diapositive avec des "enfants tueurs". "On les voit en 2016 s'entraîner à balles réelles sur des prisonniers". Une autre présente des exécutions par les enfants dans le théâtre antique de Palmyre.
#13Novembre
Enquêteur 562SI: "On a vu de petits français mourir à cet âge-là au combat avec leur mère toute heureuse car leur enfant allait au paradis".
#13Novembre
Enquêteur 562SI passe "une slide avec des scènes d'exécution" et prévient à l'avance de la violence des images: "des homosexuels que l'on jette d'un immeuble, un voleur à qui on coupe la main. Les images sont exhibées sur la place publique". lci.fr/international/…
#13Novembre
Enquêteur 562SI évoque la mise en place d'un appareil répressif, l'AMNI. Des méthodes plutôt rudes :" nuit d'horreur, viols, des gens pliés dans des cages"
#13Novembre
Enquêteur 562SI prévient de "slide dérangeantes": en public, des crucifixions dans Raqqa, des têtes coupées exhibées des vidéos de chiites brûlés vifs en Irak...Tout est filmé et étalé dans la propagande et justifiée. Ce qui était caché avant est ici mis en valeur".
#13Novembre
Enquêteur 562SI présente à l'écran le "Manuel du propriétaire d'esclaves publié par le ministère de recherches et de la Fatwa à l'automne 2014".
#13Novembre
Enquêteur 562SI : "Le parcours des gens qui vont rejoindre cet état ? Arrivée, contrôles; entraînement, conditionnement idéologique, combat, dogma, maniement des armes" (photos à l'appui).
#13Novembre
Enquêteur 562SI : "Ensuite ils participent au combat. Initialement les revenants nous racontaient leur action en minimisant".
#13Novembre
Enquêteur 562SI : "L'EI a porté a des niveaux inégalés la propagande. Elle se distingue d'AL-Qaïda par son ampleur et sa diversité."A son apogée médiatique entre janvier 2015 et août 2016 : 9000 documents produits, dont 900 vidéos de 8mn en moyenne"
#13Novembre A l'écran notamment des couvertures des revues Dabiq ou Dal Al islam éditées en français, arabe, anglais notamment.
#13Novembre
Enquêteur 562SI : "Les messages portés par la propagande sont l'encouragement à la hijra pour recruter des combattants et une population venant renforcer le califat.3
#13Novembre
Enquêteur 562SI projette un extrait de Dar ak iskal avec une interview de Boubakeur el Hakim :"As-tu un message pour les frères en France? Réponse: "Je les appelle à se réveiller et à combattre les ennemis d'Allah pour la cause d'Allah"
#13Novembre
Suite de la réponse de Boubakeur el Hakim : "Je leur conseille aussi de ne pas chercher des cibles spécifiques. Tuez n'importe qui. Tous les mécréants sont des cibles pour nous. Ne te fatigue pas à chercher des cibles spécifiques. Tue n'importe quel mécréant"
#13Novembre
Enquêteur 562SI projette des photos montrant notamment le pilote jordanien immolé par le feu, des individus égorgés dans un abattoir à la chaîne..
"Je passe, vous pouvez rouvrir les yeux" dit-il.
#13Novembre
Enquêteur 562SI :"Je vais parler de l'action terroriste. Dès les débuts, on sait que l'action suicidaire pouvait être mise en valeur, promettre le paradis, des vierges, des bons points pour ses proches dans le monde d'après".
#13Novembre
Enquêteur 562SI :"Le 21 septembre 2014 Abou Mohamed Al Adnani appelle les musulmans à commettre des actions :
#13Novembre Il cite le message du 21 septembre 2014 d'Abou Mohamed Al Adnani " La meilleure chose à faire serait de tuer tout infidèle français ou américain ou n’importe lequel de leurs alliés (...) Tuez-le avec un couteau, écrasez-le avec votre voiture, jetez-le d'une falaise"
#13Novembre
Enquêteur 562SI présente un slide avec les attaques terroristes portées par l'EI: Nemmouche,
#13Novembre
Enquêteur 562SI :"La mise en place d'une structure autonome commence à gérer les attentats. Les figures composant cette organisation secrète se révèleront au fil des attaques: Abaaoud, Oussama Atar, Boubakeur Al Hakim, Abdelnasser Benuoucef, Lachraoui ..."
#13Novembre
Enquêteur 562SI :"Cette structure rendait compte au calife. Elle était organisée par zones géographiques, l'Europe n'étant pas la seule concernée. et dirigée par Oussama Atar".
#13Novembre
Enquêteur 562SI : "Ce sont des gens engagés dans le djihad."
#13Novembre
Enquêteur 562SI :"Abaaoud, une des chevilles ouvrières des actions commises en France (...)"
#13Novembre
Enquêteur 562SI :"Le rôle des missions de cette structure: la projection terroriste passe par le recours à des exécutants sélectionnés et aguerris au sein des groupes de combattants de l'EI."
#13Novembre
Enquêteur 562SI projette un slide intitulé "une activité continue pour faire aboutir des projets d'attaques". Y sont cités: l'Affaire Ulysse, Affaire Kriket à Argenteuil, Bahri à Rotterdam, Verviers, Villejuif, le Thalys, le 13-11-15, Bruxelles..."
#13Novembre
Enquêteur 562SI : " Les opex ont mis en oeuvre des projets dans divers pays : Royaume uni, Allemagne, Turquie, Iran, Arabie Saoudite, Tunisie, Australie (en + de la France) "
#13Novembre
Enquêteur 562SI : "L'EI a occasionné des douleurs partout dans le monde. Les membres ont pour la plupart été tués (...) Les appels à passer à l'action existaient depuis 2013. "
#13Novembre
Enquêteur 562SI :"En 2015, on a un grand nombre d'attaques". Il cite notamment Moussa Coulibaly qui a tenté d'assassiner au couteau trois militaires à Nice en février 2015 lci.fr/terrorisme/att…
#13Novembre
L'enquêteur 562SI cite aussi Magnanville avec les assassinats de Jean-Baptiste Salvaing et Jessica Schneider. lci.fr/faits-divers/d…
#13Novembre
Enquêteur 562SI : "Les cibles: pubs, bars, mairie, policiers.". Il cite maintenant Saint-Etienne-du-Rouvray, les bonbonnes de gaz à Notre-Dame.lci.fr/justice/proces…
#13Novembre
Enquêteur 562SI : La menace endogène va devenir prépondérante en France. Les revues de l'EI vont relayer les messages et appeler les soldats du califat à attaquer sans délai"
#13Novembre Dans le nº5 de Dar al Islam,un article disait:"Toujours viser les endroits fréquentés, tels que les lieux touristiques, les grandes surfaces, les synagogues, les églises (...)les permanences des partis politiques, (...) le but étant d’installer la peur dans leur cœur"
#13Novembre
Enquêteur 562SI : "48 projets touristiques enregistrés en France entre 2017 et 2019, 45 sont inspirés par l'EI. 7 aboutis, 10 échoués, 31 déjoués par les services"
#13novembre Le président: "Merci M. le commissaire pour cette déposition très riche. Je n'ai qu'une question, à quelle date intervient la première frappe des forces françaises sur le sol syrien."
Enquêteur 562SI :"Je suis désolé je ne suis pas expert"
#13Novembre
Enquêteur 562SI : "Je situe les frappes de la première coalition à fin 2014 il me semble"
Le président : "un de vos collègues de la SDAT parlait de septembre 2015, ça n'est pas exactement la même date".
#13novembre Le président: "on aura nombre d'enquêteurs qui viendront témoigner sur l'Opex".
#13novembre
Avocate générale: "quelle est l'incidence de la proclamation du califat en juin 2014 sur la situation en France"
Enquêteur 562SI : "Je pense que ça a créé un appel d'air. Même sans chiffre,la création d'un califat est importante. Notamment pour pratiquer la religion"
#13novembre Avocate générale: il apparait sur vos documents. que c'est en 2014 qu'il y a le plus de départs.
#13novembre
Avocate générale : quelle différence faites-vous entre les disparus et les présumés décédés/
Enquêteur 562SI : Nous qualifions de morts quand nous avons 2 informations, deux sources différentes.
#13novembre
Enquêteur 562SI :"Il y a aussi les ressuscités des personnes qui ont fait courir de fausses sinformations sur leur décès. Ou des bruits qui courent , des gens qui disent: 'Je pense qu'il est mort'.
#13novembre
Enquêteur 562SI :Entre les rumeurs et les kunyas c'est compliqué parfois de vérifier que les auteurs sont vraiment morts. Quand on a des photos des cadavres c'est plus facile il est peu probable que ce soit des mises en scène. "
#13novembre
Avocate générale : "mais la mort dans certains cas, (pour certains djihadistes) n'est jamais certaine...
Enquêteur 562SI : "bien sûr; c'est pour cela qu'il faut maintenir des mandats d'arrêt".
#13novembre
Avocate générale : "Est-il concevable pour vous d'intégrer l'Etat islamique sans suivre d'entraînement militaire?"
Enquêteur 562SI: Non, à part les femmes. Vous avez vu même les enfants suivent un entraînement militaire.
#13novembre
Avocat général : Verviers en janvier, Ghlam en avril, Thalys en août 2015, c'est sans rapport avec le projet initial, une succession d''échecs' pour eux"
Enquêteur 562SI :"Oui, ils avaient je pense des ambitions bien au-delà de la réalisation".
#13novembre
Avocat général : "Vous avez cité d'autres pays que la France qui ont été visés. Mais peut-on dire qu'en 2015 la France est la cible principale des opérations extérieures de l'Etat islamique?
#13novembre
Enquêteur 562 SI: "Oui. Ils n'aiment pas la libre expression, la laïcité, on fait partie du peloton de tête, on est plus exposé que la Norvège ou l'Espagne"
#13novembre
Enquêteur 562 SI répondant à Me Chemla sur "l'humanitaire":"Quand je fais la part entre les horreurs qu'on peut voir dans leur propagande et la part d'humanitaire chez ces personnes..
#13novembre
Enquêteur 562 SI: "Si je vais dans un pays ou l'on pratique ce genre de choses: exécutions, promotion de la barbarie, je me dis pas que je vais dans un pays qui fait de l'humanitaire"
#13novembre
Enquêteur 562 SI: "Si perpétrer la bonne santé et la vie des populations de l'Etat islamique c'est faire de l'humanitaire, alors c'est de l'humanitaire"
#13novembre
Me Chemla : "vous nous avez dit que dans les téléphones portables et les ordinateurs des personnes que vous avez interrogées vous avez retrouvé des images d'exactions"
Enquêteur 562 SI: "Oui. On peut dire que quand ils se rendent là-bas ils savent ce qu'il s'y fait"
#13novembre
Me De Villele interroge le témoin. sur le profil des Français partis en Syrie?
Enquêteur 562 SI: "C'est pas les premiers de la classe en général. Ds individus frustrés, plutôt jeunes. Le point commun est qu'ils se sentent à l'écart, discriminé pour leur croyance".
#13novembre
Enquêteur 562 SI: "Mais j'ai vu un médecin, un ingénieur partir là-bas (en Syrie). C'est pas le gratin. Il y a des gens relativement bêtes et d'autres plus intelligents"
#13novembre
Enquêteur 562 SI sur les désertions : "quelques cas ont cherché à fuir. Il fallait les récupérer à la sortie de l'avion ou chez eux. On ne les a pas traités comme des repentis ils ont tous été jugés"
#13novembre
Une avocate de la partie civile sur le nombre de candidats partis en Syrie.
Enquêteur 562 SI : "Il y a en France une forte population musulmane au sein de laquelle il y a des brebis égarées"
#13novembre
Me Nogueras: Pouvez-vous nous clarifier votre domaine d'intervention? Vous avez une casquette renseignement et judiciaire?
Enquêteur 562 SI :"Oui. C'est une excellente question.
#13novembre
Enquêteur 562 SI :"La DGSI est un service de renseignement qui dispose d'une compétence judiciaire sur certains contentieux et une branche qui travaille sur le terrorisme. "
#13novembre
Me Nogueras: Vos sources, qui ont permis l'exposé d'aujourd'hui viennent de votre casquette renseignement et judiciaire?
Enquêteur 562SI: essentiellement judiciaire.(...) Vu qu'on judiciarise tous les gens partis en Syrie.
#13novembre
Me Nogueras: "On a 1 succession de préparation d'actions en 2015 : Verviers, Villejuif, Vylus, Reda Hame, Thalys.Jusqu'à V13, ce sont des échecs, entre parenthèses pour l'attentat de Villejuif car on a la mort d'Aurélie Chatelain mais le but était de faire + de morts
#13novembre
Me Nogueras: L'EI apprend-il selon vous de ses échecs et change les planificateurs, ses plans?
Enquêteur 562SI : Ils apprennent des affaires mais je n'ai pas d'explication sur les changements de responsables.
#13novembre
Me Nogueras: Comme ce sont des loupés, les méthodes changent? Cloisonnent-ils? On parle d'organisation en sillon, on dit qu'il y a des commerces, des lieux conspiratifs?
#13novembre
Enquêteur 562SI : Abaaoud accompagne sur le terrain le 13-11-15, c'est un changement par exemple, avant il était à distance. (..) Ils se sont adaptés.
#13novembre
Me Nogueras: Pour vous la menace est ancienne. Vous avez parlé de certaines filières: Strasbourg, Val-de-Marne, Artigat.. Pourquoi si la menace est présente très tôt, pourquoi cette liste de mesures administratives, ces interdictions de sortie du territoire.
#13novembre
Me Nogueras: Pourquoi alors si la menace est ancienne les menaces administratives n'arrivent-elles que très tard. Vous allez sortir du bois après les attentats du 13 novembre. Très tardivement...
#13novembre
Enquêteur 562SI : "En 2012-2013, la situation était confuse. On parlait d'humanitaire. Aujourd'hui on est en 2021, quand on regarde dans le rétroviseur, les choses sont plus claires.
#13novembre
Enquêteur 562SI : "A l'époque c'était compliqué de savoir où allait les gens et il y avait aussi peu de retours sur là-bas".
#13novembre
Enquêteur 562SI : "des avocats mettaient même en doute que leurs clients étaient des terroristes. En 2013-2014, la situation est très confuse à l'époque".
#13novembre
Me Nogueras sur les velléitaires :"Comment pouvez-vous dire que vous ne vous êtes pas intéressé à l'aspect psychologique de ces départs et dire en même temps qu'ils sont tous partis avec du sang dans la bouche casser du chiite, lapider, décapiter des gens?
#13novembre
Me Nogueras: "vous dites aussi que ça n'était pas des premiers de la classe dans la plupart des cas...
Enquêteur 562SI : Je dis qu'on ne peut ignorer qu'en partant là-bas on participe pas à cela. Tout le monde ne coupe pas des têtes évidemment mais bon..."
#13novembre
Enquêteur 562SI : "Donner des profils type, je suis toujours rétif. Je suis désolé si vous avez pris les choses comme cela"
#13novembre
Me Ilyacine Maallaoui, avocat de Sofien Ayari: A quel moment y a-t-il eu un point de bascule entre l'humanitaire et le sécuritaire ?
#13novembre
Enquêteur 562SI: Monsieur, je ne suis pas diplomate. je suis policier, je fais des enquêtes en France sur ceux qui partent à l'étranger pour combattre. Je n'ai pas l'impression d'être le meilleur interlocuteur. Je ne suis pas venu faire 1 débat sur la géopolitique.
#13novembre
Me Ilyacine Maallaoui, avocat de Sofien Ayari: "J'ai eu l'impression que pour vous était occulté le conflit en Syrie, des personnes parties défendre des populations qui se faisaient massacrer.
#13novembre
Enquêteur 562SI: "Moi ce qui m'interpelle quand vous voulez aider, c'est la façon de le faire. Moi si on me dit que des Français se font massacrer dans un pays, je vais pas aller à l'ambassade de ce pays avec une kalachnikov et tirer sur tout le monde"/.
#13novembre
Enquêteur 562SI: "Ils auraient pu combattre Bachar el assad autrement ...
Me Ilyacine Maallaoui, avocat de Sofien Ayari:C'est le moins que l'on puisse dire.
#13novembre
Enquêteur 562SI: "Venir tirer sur des gens dans des lieux de festivités, des stades de foot, des gens qui font des recherches sur Eurodisney, ça ne se justifie pas par des choses qui se passent à 6000 km."
#13novembre
Me Orly Rezlan, avocate de Mohamed Bakkali :Avez-vous une explication au fait que les hommes partis en Syrie et revenus commettre les attentats en France n'étaient pas Français et ne parlaient pas le Français pour certains.
#13novembre
Me Orly Rezlan, avocate de Mohamed Bakkali : "Il y avait 4 Français, la plupart des autres sont originaires d'autres pays et ne parlaient pas le Français"
Le président: il y avait quand même pas mal de Belges!
#13novembre
Me Orly Rezlan, avocate de Mohamed Bakkali : Au stade de France, à part Hadfi, les deux autres ne parlaient pas le français.
Enquêteur 562SI: "en même temps, il n'y a pas besoin de parler le français pour se faire exploser".
#13novembre
Me Johnson, avocat de Mohamed Bakkali:Volonté de mourir, se destiner en martyr, être infirmier ou autre? Avez-vous pu décompter les volontés de chacun de ceux partis en Syrie?
Enquêteur 562SI: Non on n'a pas de fiche sur chacun et je n'ai pas fait cette analyse
#13novembre
Me Johnson, avocat de Mohamed Bakkali:"Dans ces fiches y a-t-il des agents qui se destinaient à des opérations extérieures?
Enquêteur 562SI:Ha non, ça n'était pas écrit ça.
#13novembre
Pas d'autres questions.
#13novembre
Le président : "Concernant la recevabilité des constitutions de parties civiles des trois personnes de la protection civile, elles sont renvoyées à l'audience sur intérêts civils. L'audience est suspendue, elle reprendra demain à 12h30" avec @fhollande

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