Thread by @Laelia_Ve

Vous reprendrez bien un peu de #iel ?
Saviez-vous que #iel , avant le Robert, était déjà présent dans le Wiktionnaire, le Dictionnaire des francophones, mais aussi la Grande Grammaire du français ? Qu'il existe plein de variations de pronoms 😱 bien au-delà de "iel"? ⬇️⬇️⬇️

Le dico @LeRobert_com n'est pas le premier à avoir intégré "iel". Il était déjà présent dans le "Wiktionnaire", très rapide pour enregistrer l'usage, la "Grande Grammaire du français" (dirigé par A. Abeillé et D. Godard) sortie cette année et le "Dictionnaire des Francophones"

Le DDF recense "iel" mais aussi "ceuxelles" et "iel-même"!! Son conseil scientifique est présidé par B. Cerquiglini, qui s'est élevé contre l'intégration de "iel" dans Le Robert... 🤔 C'est étonnant, mais on peut le comprendre ainsi :

J'imagine que B. Cerquiglini dirait que le DDF a vocation a être très descriptif et à enregistrer TOUT l'usage (les recensions de "iel" "ceuxelles" "iel-même" viennent du wiktionnaire) alors qu'il considère que Le Larousse et le Robert devraient être plus normatifs

Tout ça montre qu'il n'y a pas un dictionnaire, mais des politiques éditoriales différentes selon le type de dico (et le support: papier ou numérique!) Ce n'est donc pas étonnant si une forme est dans un dico et non un autre. Revenons à "iel" dans la Grande Grammaire du français.

Vous vous souvenez quand Brigitte Macron avait dit qu'il y avait "deux pronoms", "il" et "elle"? Il y en a bien plus, mais surtout il y a une grande possibilité de variation des pronoms personnels, en genre, en nombre, et plus encore! La GGF montre ça très bien.

La GGF note ainsi des variations du pp sujet en genre et nombre: soit des neutralisations (par "on", par "je" pour la première personne du pluriel, type "j'allons") ou des masculinisations: des "elles" qui deviennent "ils", ou des formes de type "eux" employées pour le féminin

Exemples donnés par la GGF: "Jeanne et Julia, i(l)s son venus et j'ai parlé avec eux" (ici le "ils" est quasiment prononcé "i", sans [z] de liaisons, donc on peut considérer qu'il y a une variation en genre et une neutralisation du pluriel!)

La GGF note d'autres variations : "elle" qui devient quelquefois "al" à l'oral ("al a un petit loyer") et le pronom "iel" (ou "yel") "iel se sentait vide". Mais on n'en pas fini avec les variations!

La GGF note aussi les jeux de suffixation de -ti et de -tu (notamment au Québec) : "Comment ça va-t-i?" "C'est-tu assez fort!" "on va-tu prendre un café" et remarque qu'il y a une extension de la forme "t-il" même après un sujet féminin! (encore une variation de genre!)

La GGF note d'autres variations de proformes personnelles faibles. Par exemple la forme "me-le", déjà attestée au XVIe siècle, est toujours présente dans le Nord et en Provence ("Donne-me-le"! "Garde-te-le"!)

On pourrait continuer avec la liste des variantes: une tendance des proformes "le" "la" "les" à se substituer à "lui", "leur" à la Réunion, une tendance du français méridional à étendre l'utilisation de "lui", "leur, "me" "te" "se" "nous" "vous"...

Par exemple "le vétérinaire lui a soigné le chien" au lieu de "le vétérinaire a soigné son chien" ou "il m'a embouti la voiture" au lieu de "il a embouti ma voiture" (exemples de la GGF).

Bref, en lexicographie ou en grammaire, le travail est de noter les usages et les variantes. On peut se tromper et croire qu'une variante va s'imposer, dans ce cas-là on rectifie à l'édition suivante en notant "faible", ou en sortant carrément le mot...

Les dictionnaires (et les grammaires) ont des lignes éditoriales qui peuvent varier, mais sont tjs des compromis, entre descriptivisme et normativisme, entre variations et normes, entre volonté de saisir le dynamisme de la langue et risque de se tromper sur la fortune d'un mot...

A. Rey prenait la métaphore de la carte "La carte doit être exacte, mais on sait bien qu’elle doit choisir, qu’elle dépend d’un système de projection, qu’elle peut être légèrement fautive (...) et rester une bonne carte, si elle est très lisible, riche en informations « utiles »"

A. Rey "Seule la naïveté volontariste d’une représentation unique, simple et linéaire de la langue (...)a pu induire l’illusion d’exhaustivité, et celle de la représentativité neutre.[C'est] condamner le dictionnaire pour n’avoir pas réalisé un programme absurdement irréalisable"

A. Rey "Découvrir le poids idéologique et le reflet des contraintes dans [le dico], comme dans tout autre texte —y compris (...) scientifique— est légitime et nécessaire. S’en indigner lorsqu’il s’agit de ce type d’ouvrage relève encore et toujours de la naïveté culturelle."

Comment ça, Alain Rey disait qu'il y avait de l'idéologie dans les dictionnaires comme dans tout discours? Eh oui, je vous invite à le lire. Les citations sont tirées de cet article : cairn.info/revue-le-franc…

Tout comme je vous invite à consulter ce TRESOR qu'est la Grande Grammaire du français cc @ActesSud et à lire ce fil de @Gouximan sur les querelles des dictionnaires!

https://twitter.com/Gouximan/status/1462452988333764617

Autre fil sur la question :

https://twitter.com/Laelia_Ve/status/1460545678447419394

Et mon avis sur le fond : 1) #iel est un paravent, bien commode pour justifier et/ou masquer des réactions souvent bien politiques dès qu'on parle de féminisme ou, encore davantage, de non-binarité

2) #iel est un prétexte (comme tous les débats sur le wokisme) pour éviter de causer d'autres sujets politiques. C'est absolument fou la couverture médiatique de ce non-événement : un dico intègre un nouveau mot (en ayant le soi de préciser "rare")

Je suis sidérée par le nombre de réactions médiatiques, on en a parlé partout (même en détention quand je suis arrivée pour un cours de culture gé, on m'a demandé de parler de iel) ce qui d'ailleurs va renforcer l'usage du mot #ironie

Si vous voulez revenir à des considerations grammaticales sur la richesse des variations pronominales (entre autres !) vous pouvez suivre sur Twitter @AbeilleAnne qui a co-dirigé la Grande Grammaire du Francais #GGF @ActesSud