Thread by @Cecile_Rou

20 ème journée d'audience au procès #FranceTelecom, LT à suivre ici ou sur @humanite_fr. Aujourd'hui, on démarre par l'examen de l'année 2009, celle de la médiatisation de la crise sociale.
⤵️⤵️⤵️

Le tribunal est saisi de 16 cas de victimes pour cette année là #FranceTelecom. Le 5 octobre 2009, L-P Wenès demande à être déchargé de ses fonctions. On commence par la période avant le suicide de Michel Deparis, le 14 juillet 2009.

Le désendettement n'est plus prioritaire et fait place à un objectif de "rémuneration active des actionnaires". Le but est de maintenir un niveau de cash flow organique entre 2009 et 2011 à hauteur de 8 milliards d'euros. #FranceTelecom

Il s'agit d'installer une "dynamique de mobilité" et de "renouvellement des competences", "dvpper la fluidité", avec un objectif ambitieux, un taux de sortie de 12% des effectifs #FranceTelecom

Fin mars 2009, 57% des objectifs de la décroissance nette du groupe sont réalisés #FranceTelecom

Janvier 2009, est une écheance importante pour l'entreprise, dit Didier Lombard, ex PDG. "Nous venons de sortir des pb liés à la dette. Le plan Next est arrivé à échéance le 31 décembre". #FranceTelecom

"j'ai décidé qu'on ne ferait pas de nouveau plan, qu'il fallait sortir de la zone des tempêtes", dit D. Lombard. #FranceTelecom

Il s'engage sur l'amelioration du logiciel. Et sur le "pruning", cueillir les fruits #novlangue #FranceTelecom

"Y a plus de Next, notre situation est stable. On va focaliser sur la qualité de service", dit D. Lombard #FranceTelecom

Pour D. Lombard, "Qq chose est omnipresent ds le dossier et est faux, la reduction des effectifs et la correlation avec le cash-flow, si c etait le cas, il faudrait licencier 100% des effectifs, c'est donc archi-faux."#FranceTelecom

"Orange 2012, c'est quoi ?" Demande la pdte. "Je sais pas", dit D. Lombard. "Ah ? Y avait pas de plan apres ?" Demande la pdte. "Non, il fallait expliquer qu'on était sorti de la crise de 2002", dit D. Lombard. #FranceTelecom

Nicolas Guérin, représentant d'#Orange vient à la rescousse. Il dit qu'à un moment ça a pu être le nom d'un plan "Orange 2012". Mais ce n'est pas devenu un projet. #FranceTelecom

8 cas dont a ete saisi le tribunal avant celui de Michel Deparis, le 14 juillet 2009. #FranceTelecom "c'est dire que les plans de prévention des risques psychosociaux vont beaucoup aider les managers avec ces cas là", constate ironiquement la pdte.

Michel Deparis avait laissé une lettre : "Je me suicide à cause de mon travail chez ft , c est la seule cause. Il evoque "un management pas la terreur, ca m a completement perturbé. Je suis devenue une épave." #FranceTelecom

"C'est bien le travail qui a provoque ca, #FranceTelecom est responsable de mon suicide. On va dire qu'il y a d'autres causes que je suis seul, non marié. Mais le travail est l'unique cause."

Le 11 août, Nicolas Grenoville se suicide à Besançon. Le 25 août, Olivier Barberot, ex DRH, fait une réunion avec les organisations syndicales. Ouverture d'une négo. #FranceTelecom

"La reunion du 25 août est tres particuliere, dit O. Barberot. On a essayé de se voir sans faire un compte-rendu précis. C'était tres équilibré, tres riche. La premiere "vraie" réunion se fera en septembre pour entamer 5 chantiers". #FranceTelecom

"C'est une periode où tout le monde souffre, tous les représentants du personnel sont en souffrance", dit O. Barberot #FranceTelecom

"Il fallait envoyer des messages précis pour montrer que ça avançait", dit O. Barberot. 10 septembre, premiere réunion "des Assises de la refondation". #FranceTelecom

Et en meme temps, il y a une réunion du CNSHSCT. Est decidée la suspension des mobilites jusqu au 31 octobre, puis repoussée jusqu'à fin de l'annee. Puis de réaliser un etat des lieux avec un cabinet d'expertise. La future expertise Technologia. #FranceTelecom

Le 15 septembre, Didier Lombard est reçu par Xavier Darcos, ministre du travail. Est actee la mise en place d'un numero vert et confirmation d'une expertise. C'est en sortant de la réunion que D. Lombard fera sa sortie désastreuse sur la "mode des suicides". #FranceTelecom

Les remontées du malaise sont les suivantes : "Notre groupe est déshumanisé", "le top management impose des méthodes de gestion/management centrées sur la performance" #FranceTelecom

Des milliers de reunions se tiendront ds le cadre des Assises pour que les salaries s'expriment aupres de leurs managers #FranceTelecom

Les salariés attendent "une communication de D. Lombard", "le départs de certains "Top Managers"". Olivier Barberot découvre ce doc sur les remontées au moment de l'instruction... #FranceTelecom

Pour Olivier Barberot, "Les medias ont fait un travail...Medias et crise sociale interreagissent. L'image renvoyee à tous les salaries est terrible. Et là, tout le monde se lâche. Plein de propos sont chargés d emotion". #FranceTelecom

"Y a personne du bas jusqu'en haut qui ne soit pas destabilisé..Oui c'est une crise sociale, mais une interraction terrible se met en route (avec les medias)", dit O. Barberot #FranceTelecom

Un rapport "d'étonnement" est présenté le 14 septembre 2009, "jolie expression" dit la pdte. #FranceTelecom

Géraud de Chantérac, un haut-cadre est missionné : il y a deux sortes de mobilites, celle decidee par le collaborateur et celle decidee par sa hierarchie....

....Pour ce dernier cas, il se declare "stupefait qd on annonce à un collaborateur qu'il bouge", on lui retire ses attributions, on integre son successeur qd il est encore là. "Cette pratique de mise au placard du salarié me semble être la politique du pire". #FranceTelecom

"Il a raison et il a eu le bon reflexe dit O. Barberot. Il parle aussi de la fierté d'appartenance." (Soupirs sur le banc des parties civiles). "Je ne mets pas en doute ce qu'il écrit, je ne savais pas ce qui se passait ds la direction des grands comptes, dit O Barberot.

"C'est tres important, dit Me Topaloff, on est le 14 septembre, comment réagi M. Lombard qui va deux jours plus tard chez RTL ?" "Je n'ai jamais vu ce document" dit D. Lombard." #FranceTelecom

"J attends que les RH qui dependent de moi reglent cette situation", dit L-P Wenes. "Mais nous en sommes en pleine crise sociale des suicides. Il y a peut etre la raison de la crise ds ce doc", s'eleve Me Topaloff. "moi j'avais plein d'autres pb à regler", dit L-P Wenes

"Qd on vous donne un cas, vous dites je sais pas c etait à st Lô, là on a un document général, vous n'etiez pas au courant ?" Interroge Me Topaloff #FranceTelecom

L-p Wenes : "En octobre, j ai éte dechargé de mes responsabilites, je vis cette crise avec bcp d'emotion, ca me touche au plus profond de moi meme". #FranceTelecom

....On parle de l'importance des medias ds la montee en puissance, je n ecoutais plus la radio le matin.. J'etais en colere et j'avais ce sentiment d'injustice. Pourquoi d'un seul coup, c'est mon nom qui sort ? je suis pas de la maison je suis une piece rapportee....

...Des gens ont souffert, des gens ont mis fin à leur jour, je conteste qu'on ait globalisé cette histoire. On a eu une communication deficiente, nous avons été muets...

...Le drame a été a son acmé le 11 septembre, je me rends avec le president (Lombard), le 28 septembre à Annecy, je vois la douleur, la colere, il y a une seule solution. Je vais m'occuper personnellement des cas de suicides....

...il y a des pressions politiques pour que qq un parte et la personne toute designee, c'est moi. On a décidé tous les deux (lui et Lombard) que je dois partir, je vis ca comme une blessure qui s'est pas refermee....

...Contrairement à ce que disent les parties civiles, je ne me suis jamais détourné des collaborateurs, j'ai porté le chapeau." #FranceTelecom

"Vous avez été sacrifié ?", demande la pdte. "Je ne pense pas, j en suis certain", repond L-P Wenes. #FranceTelecom

"Je ne serai jamais d'accord avec ca, qu'on globalise, qu'on parle de la souffrance de l'entreprise", dit L-P Wenes #FranceTelecom

"Vous dites que du 14 juillet au 14 septembre "vous tombez de l'armoire"", note la pdte. "J'ai des infos parcellaires, je ne comprends pas comment ça peut basculer à ce point là", répond L-P Wenes. #FranceTelecom

"Je peux regretter une chose, c'est ne pas avoir assez de contacts avec les organisations syndicales. Je ne me souviens pas qu on ait demandé à me voir. Je suis le diable incarné et en meme temps je n'existe pas..." L-P Wenes #FranceTelecom

"En septembre, l'humain est au coeur, Next est fini, c'est un peu tardif. On a l'impression que pdt 3 ans l'économie a primée sur l'humain, à un moment ça a calé. Vous ne pensez pas qu'il a eu raté ds la gestion de lhumain sur Next et Act", interroge Me Cadot des parties civiles.

"Si on n'avait pas fait ça, aujourd'hui, il y aurait pas eu de #FranceTelecom" repond Lombard. "Vous ne considerez pas que l'humain est passé à coté ?" "Ca c'est l'histoire telle que vous la racontez", dit Lombard. Soupirs sur les bancs des parties civiles.

{Remous, indignation vont crescendo sur le banc des parties civiles et leurs avocats à mesure que D. Lombard donne sa version des faits} #FranceTelecom

"Sinon on s'en va, et vous vous vous demerdez toute seule" dit Me Veil, en roue libre totale à Me Topaloff. "Pas de place pour la grossierete ici", dit la pdte qui appelle le public au calme. #FranceTelecom

"Des personnes heureuses et efficaces se sont dit "zut", on a tous ces sujets à traiter, l'Etat se comporte comme un pousse aux crimes, d'un seul coup, tout a cristallisé avec le suicide de M. Deparis", dit D. Lombard. #FranceTelecom

"Un groupe en malaise generalisé, ne produit pas les resultats que nous avons eu. Les meilleurs resultats datent de decembre 2009, en reaction à tout ce qu'ils avaient entendu à l'exterieur (mediatisation de la crise)", considere Lombard. #FranceTelecom

"Il a redressé l'entreprise, lui tomber dessus en considerant qu'il est le responsable de la crise est injuste", dit Lombard de L-P Wenes. #FranceTelecom

"Les mobilites sont au coeur de la crise", Me Topaloff qui fait reference à leur arret. "Je ne sais pas, dit L-P Wenes, on sait que ce n'est pas facile (...) mais c'est ce qui a permis à Orange de sortir de l'orniere". #FranceTelecom

"Il fallait calmer ce qui etait en train de se passer pour assurer l'avenir. Dc oui, pour sortir du maelstrom, il faut arreter les mobilites" #FranceTelecom

"Un commission de suivi du plan Act aurait pu vous aider?" Demande Me Benoist, avocat de la @CFECGCOrange . "Non" dit L-P Wenès. #FranceTelecom

"Sur les tracts syndicaux?" Demande Me Benoist. "Je les lisais en arrivant au parking. Mais quand on vous joue tjs la meme musique, c'est dur d'entendre la melodie" dit L-P Wenes. rumeurs sur le banc des parties civiles. #FranceTelecom

"Tous les gens qui s'etaient defonces ds la periode, qui avaient reussi, ils avaient peur de se faire traiter de "jaunes"". Dit Wenes. #FranceTelecom

"Quand avez vous su qu'il y avait de la souffrance?" Demande Me Benoist. "Tout changement est vecteur d'inquietude et de stress" dit L-P Wenes #FranceTelecom

"Vous aviez conscience qu'il y aurait de la souffrance pour certains des collaborateurs", reformule la pdte. "Oui dit Wenes. Y a differentes graduations, tout le monde n'etait pas ds la souffrance. Tous les systemes qu'on a mis en place sont destines à ça."
#FranceTelecom

"Vous pensez que Act (volet social de Next) etait suffisant?" Demande Me Benoist. "Je sais pas" dit L-P Wenes en precisant qu'il doute " tout le temps (...) Dites moi ce que je n'ai pas mis en place, pour l instant, j'ai rien entendu" #FranceTelecom

15 septembre 2009, retour sur la reunion avec Xavier Darcos. "Que s'est-il dit ?" Demande la pdte. D. Lombard, precise qu'il etait en province le 11 septembre au moment du suicide de Stephanie Moison. #FranceTelecom

"Ce jour-là, j'ai fait une enorme betise. J'etais tetanise par l effet de contagion des suicides. En sortant, j ai utilisé le mot de "mode", je pensais à mood. Je voulais pas être agressif. Je voulais desamorcer tout ce qui pouvait etre considere comme une cause de douleur."

La pdte parle de la lettre ouverte envoyée à D. Lombard parue le 15 septembre ds @humanite_fr avec le nom de code "Dido 5403". "Ceci est mon code alliance car en tant qu'être humain, je n'existe plus ds votre entreprise." D. Lombard dit qu'il ne s'en rappelle pas. #FranceTelecom

23 septembre : 2 ème reunion de negociation sur le stress #FranceTelecom.

25-26 septembre, séminaire presse à Chantilly "c'est quoi ça?" demande la pdte. "On etait tous là, l'atmosphere n'a pas été tendue, on a discuté avec la presse...c'était de la presse qui essayait de comprendre", dit Lombard. {auto-rire} #FranceTelecom

"Qu'est ce que ça vous fait d'être un bouc-emissaire" aurait demandé ce jour-là une journaliste du Nouvel Obs à L-P Wenes #FranceTelecom

29 septembre 2009, D. Lombard s'exprime devant la commission sociale du Senat #FranceTelecom

"Le groupe confirme qu'il n'existe plus d'objectifs chiffres de diminution globale des effectifs depuis fin 2008", stipule un document. Mais D. Lombard persiste à parler de "trajectoire", pour les 22 000 suppressions de postes #FranceTelecom

12 octobre, visite sur le site de Cahors de D. Lombard et de S. Richard, futur PDG, qui annoncent aux 45 salaries qu'ils pourront rester sur le site. #FranceTelecom

"Je vais vous raconter la vraie histoire de Cahors dit D. Lombard. Les salariés ont été plus malins que les autres, ils m'ont envoyé des mails qui sont arrivés" #FranceTelecom

"J'ai reçu ensuite des mails gentils de ces dames, c'est important pour moi (il s'etrangle). "Vous pleurez ou vous toussez M. Lombard ?" Demande la pdte. "Je pleure", repond-il. "On pense que j'ai pas de coeur mais c'est pas vrai." #FranceTelecom

La note d'avocate suite à la plainte de Sud en septembre 2009, a été rédigée par Me Chemarin, l'avocate d'#Orange #FranceTelecom

Me Maisonneuve de la defense dit qu'elle est couverte par le secret professionnel #FranceTelecom

Suspension d'audience #FranceTelecom

"Si vous aviez connu ces douleurs sans filtre, comme pour les salariés de Cahors, est-ce que ca aurait été different ?" Demande la pdte. "Je ne sais pas si je peux vous répondre oui", dit D. Lombard qui evoque ensuite un cas qu'il a géré personnellemt à Abbeville #FranceTelecom

"Le Capitole est proche de la Roche Tarpeïenne", avez-vous dit en réponse à la journaliste sur le bouc-émissaire, rappelle la pdte. #FranceTelecom

"C' etait pour dire que j'avais le sentiment d'avoir construit avec des equipes de formidable, ce qui aurait pu être un moment glorieux s'est transformé en autre chose", precise L-P Wenes #FranceTelecom

Laurent Zylberberg, ancien directeur des relations sociale de #FranceTelecom arrive à la barre. "La crise m'a pas quittée depuis dix ans".

Olivier Barberot le nomme à ce poste, il partira en 2011 pour diriger la filiale au Vietnam. Il quitte Orange en 2014. #FranceTelecom

La direction des relations sociales est une direction fonctionnelle. "Ds une entreprise de la taille, les relations sont toujours complexes"
#FranceTelecom

" Le dialogue social est extremement entendu, il y a de grosses difficultes à se parler (...) Les instances étaient tres nombreuses. Il y en avait plus de 1000 et le dialogue restait insatisfaisant aux yeux de tous."

"Au CCE, il y a des blocages reguliers, des accidents de seance (il prend ses fonctions en 2008). Il propose d'établir un planning prévisionnel pour y voir plus clair. #FranceTelecom

"L'amelioration des projets n'était ni la priorité des orga syndicales, ni celle des directions operationnelles" #FranceTelecom

*ne m'a

"Notre role etait de faire partager la strategie aux salaries, mais au niveau local, cela devenait peu visible."

"La concurrence entre les orga syndicales tournaient parfois à l'affrontement" #FranceTelecom

Qq chose de formidable*

"Il était difficile d'anticiper au plus pres du terrain (...) J'ai toujours regretté que le dialogue social soit aussi peu considéré par les managers locaux" #FranceTelecom

"Le dialogue social était tres frustrant"

"Je rencontrais des salaries qui étaient enthousiastes sur les projets et d'autres heureux de rejoindre la fonction publique territoriale" #FranceTelecom

" Il y avait 300 CHSCT locaux et une instance nationale, le CNSHSCT, une commissions "stress" mise en place des 2000. Il demande que le Comité d'entreprise soit destinataire des comptes-rendus du CNSHSCT. #FranceTelecom

Initiative europenne sur la santé "good work, good health" en 2007 #anglicismes #FranceTelecom

Il affirme ne pas avoir recusé systematiquement les expertises et ne pas avoir eu d'ordres pour le faire #FranceTelecom

"Nous manquons de medecins du travail, nous n'avons pas une culture de prevention en France, #FranceTelecom n'echappe pas à la regle"

"J'ai essayé de parler avec les medecins du travail qui sont partis, pour comprendre". Mais il se voit opposer une fin de non-recevoir. #FranceTelecom

"#FranceTelecom est une maison d'ingenieurs et techniciens. Cette approche scientifique a contribué a rendre inaudible toute autre approche. Tout comme la mise en place des Instances representatives des perso.

#FranceTelecom ne disposait ni de culture managariale, ni de dialogue sociale. Cela necessitait du temps, nous n'en avions pas. Nous avons bcp progressé mais un peu tard."

"Vous gerez les irp et c'est un autre qui gère les suppressions d'emplois", pointe Me Teissoniere, avocat des parties civiles. L. Zylberberg dit qu'il ne comprend comme sa direction est celle des Ressources humaines #FranceTelecom

*comprend pas #fatigue

"Pourquoi n'avez vous pas preconisé d'adapter le temps social au temps economique ? ", demande un avocat des parties civiles #FranceTelecom

"Historiquement, les relations sociales n'étaient pas quelque chose qu'il fallait travailler" #FranceTelecom

"Nous etions ds un hyperformalisme qui nous empechait d'aller au fond des dossier" (en CCE notamment) #FranceTelecom

"Nous étions les héritiers des PTT, nous n'avions pas d'experiences des nouvelles instances representatives du personnel" dit L. Zylberberg. (elles se mettent en place en 2004 chez #FranceTelecom avec le changement de statut de l'entreprise)

17 sept 2008 en CCE, Christian Mathorel de la @lacgtcommunique vous interpelle sur les risques psychosociaux. Vous dites qu'il n'y a pas d'indicateurs à ce moment là. Qu'est-ce que vous avez fait ?", demande l'avocate de @UNSA_officiel et de la @CFDT #FranceTelecom

"Ca ne veut pas dire qu'on ne les prenait pas en compte", repond L. Zylberberg. #FranceTelecom

"Des erreurs ont été commises ds l'accompagnement de la transformation?", demande Me Cadot, de la @CFDT et @UNSA_officiel. "Est ce que vous pensez que j'ai fait des erreurs ? J'en sais rien", dit Zylberberg #FranceTelecom

"J'ai eu des gens au telephone, des gens qui ont menacé de se suicider dont un s'est suicidé". "c etait qui?", demande la pdte. "Monsieur Louvradoux", répond L. Zylberberg. Je ne peux pas vous dire qu'aucune erreur n'a été commise, des gens se sont suicidés." #FranceTelecom

En septembre 2009, il reçoit une lettre de Rémy Louvradoux, "croyez moi, j'ai souvent relue cette lettre". Il la transfere à Lombard et demande qu'on lui fasse une reponse. "Nous avons demandé au manager local de voir M. Louvradoux." #FranceTelecom

"Pourquoi la crise ne vous a pas quittée ?" Demande la pdte. "Qd arrive une crise de cette ampleur, on est sollicité et bien apres, qd vous dites direction des affaires sociales chez #FranceTelecom, on vous demande si vous y etiez au moment de la crise", dit-il.

"C'etait une crise que nous vivions tous, c' etaient nos collegues (...) La réunion était difficile avec X. Darcos (15 sept 2009) D. Lombard était submergé par l'émotion" #FranceTelecom

"La crise en elle-meme, elle est subite. Une partie de l'entreprise n'etait plus accrochee au reste" #FranceTelecom

"Si on ferme une boutique, y a aussi la possibilite de faire un PSE, ds votre discours, vous ne parlez pas de la problematique des fonctionnaires, ces retards des IRP n'ont pas à voir avec ça?" Demande la pdte. #FranceTelecom

"Le point d'un PSE n'a jamais été abordé qd j etais en fonction" dit-il "Meme qd on fermait une boutique de 40 personnes?". "Non. "Ok" répond la pdte #FranceTelecom

"Je ne pense pas que les fonctionnaires ont une nature humaine differente des autres", dit-il."Ce n'est pas une question de nature humaine", explique la pdte, la loi dadapation du statut des fonctionnaires en 2003 (avec ouverture du capital), vous passez à coté?" #FranceTelecom

Il affirme qu'il a pris des gens au telephone, il evoque "une personne partie en mobilité à l'hopital de Fort-de-France, il lui demande de lui trouver un poste en boutique #FranceTelecom. Il m a envoyé un message ensuite disant qu'il allait tuer sa femme et ses enfants....

....Je l'ai rappelé, je ne lui ai pas dit d'aller en espace developpement, j'ai prevenu les services sociaux." #FranceTelecom

"Les reorganisations étaient par essence multiples et desordonnees?" Demande Me. Beaulieu, conseil de L-P Wenès. "Multiples oui, désordonnées, je ne sais pas", répond Me Zylberberg #FranceTelecom

"On a regardé comment les entreprises ont geré les cas de suicides comme @renault_fr, @LaPosteBusiness, on se reunissait, on echangeait dès 2008". "Les memes pb c'est à dire ? Souffrance au travail ?" Demande la pdte. "Oui", dit Zylberberg #FranceTelecom

Suspension jusqu'à mardi 13h30. Merci d'avoir suivi cette journée d'audience intense. Bon week-end à tous :) #FranceTelecom @humanite_fr