Nu we dan toch bezig zijn... Wat ik eigenlijk had willen schrijven:

Vorige week schreef ik dit over het onderzoek vh Landelijk Comité voor Veilige Scholen (sic), ingesteld door @arieslob.
Ik krijg daar veel vragen over. Een poging tot antwoorden


1/
Beginnend met het einde, de conclusie van het onderzoek
In totaal 43% van de scholen voldoet niet aan de eisen van het #Bouwbesluit, en dus de minimale eisen van @rivm en #OMT voor veilig onderwijs.

2/
Dit valt uiteen in:
22% vd scholen haalt de minimale ventilatienorm niet.
29% van de scholen heeft een ventilatiesysteem wat geen gegarandeerde hoeveelheid lucht ververst
(er zit overlap tussen 2 & 3, vandaar dat die % bij elkaar hoger zijn)

3/
Hier gebeurt helemaal niets mee. @arieslob lijkt het onderzoek voor kennisgeving te hebben aangenomen. Het is 1-10 gepubliceerd (met foutieve conclusie!) en er heeft geen haan naar gekraaid.
Politiek, media, belangenverenigingen, niemand lijkt hierover te willen praten

4/
Gevolg: mensen weten het niet meer. Scholen roepen maar wat, ouders maken zich zorgen om het welzijn en de gezondheid van hun kind.
Met dit draadje hoop ik ouders antwoorden te geven op hun vragen, en handvatten in hun communicatie met school.

5/
Heeft u vragen? Stuur ze dan gerust door, en ik doe mijn best ze te beantwoorden. Waar mogelijk voeg ik ze hier aan toe (met toestemming uiteraard) in de hoop zo een #FAQ te kunnen maken waar andere ouders ook iets aan hebben.

Hier gaan we!

6/
Q1: Mijn school heeft geen onderzoek gedaan. Is dit wel verplicht?
A1/1:
Nee, helaas niet. Het was een vrijblijvend verzoek (zoals alles tijdens deze pandemie). Waar de school wel toe verplicht is, is het voldoen aan de geldende regelgeving (het #Bouwbesluit dus)
Q2: Mijn school wil resultaten van het onderzoek niet delen. Mag dat?
A2/1:
Helaas wel. Alleen: uw kind heeft recht op een veilige omgeving. Dus als u daaraan twijfelt, en school wil hier geen openheid over geven kunt u een klacht indienen. Bij school, gemeente of de inspectie.
A2/2
Maar u kunt ook zelf kijken. Uw gemeente heeft in het bouwarchief de nodige gegevens beschikbaar van uw school. (let op: bij oudere scholen kan dit bijzonder summier zijn). U kunt deze opvragen bij de gemeente en kijken of hier zinnige info tussen zit.
A2/3
U zou wellicht een verzoek in kunnen dienen bij de rijksoverheid om de gegevens van uw school boven water te krijgen. Of bij de LCVS. Wellicht is een email naar die club een goede eerste stap?

Misschien zijn anderen hiermee bezig (@ContainmentNu / @SDicht ?)
Q3: Wat betekent “natuurlijke ventilatie” eigenlijk? Dat is toch goed?
A3/1:
Jazeker, in principe wel. Er wordt alleen onderscheid gemaakt in toevoer van schone buitenlucht, en de afvoer van vieze binnenlucht. Natuurlijke toevoer van buitenlucht is geen enkel probleem.
A3/2
Natuurlijke afvoer echter wel. Die is namelijk afhankelijk van “tocht” of “schoorsteenwerking”: het principe dat warme binnenlucht lucht opstijgt door een schacht / schoorsteen en zo schone buitenlucht “aanzuigt”.
A3/3
Zet op zolder een raam open, en vervolgens beneden de deur. Dan gaat het waaien en heeft u natuurlijke ventilatie volgens dit principe.
En meteen de twee grote nadelen:
1. Het is afhankelijk van weersomstandigheden
2. Het is afhankelijk van gebruikers
A3/4
Immers: gaat 1 vd 2 dicht, dan ventileert u niet meer. Is er geen temperatuursverschil tussen binnen en buiten? Dan ventileert u niet meer. Wordt de luchtstroom onderbroken doordat u een binnendeur dichtzet? Dan ventileert u niet meer. Etc.
A3/5
En hierin zit de crux: de eisen vanuit het #Bouwbesluit zijn geen eisen voor het gemiddelde. “ja, ik rij nu wel 183, maar daarnet stond ik in de file” is geen reden om geen boete te krijgen.
“gisteren woei ik mn broek uit, beetje minder vandaag is niet erg” telt ook niet.
A3/6
Het #Bouwbesluit eist dat de school een gegarandeerde, continue luchtstroom op gang brengt. NIET dat er gemiddeld genomen over langere tijd een bepaalde capaciteit wordt behaald.
Daarom voldoet volledige natuurlijke ventilatie NIET.
Q4: Ik weet helemaal niets van de ventilatie op onze school, maar maak me enorm zorgen dat er een systeem wordt gebruikt net als in dat verzorgingstehuis.
A4/1: Daar hoef je je niet zoveel zorgen om te maken eerlijk gezegd. Dit systeem gebruikte “recirculatie”
A4/2
(het hergebruiken van vuile lucht “verdund” met schone buitenlucht). Maar dit is alleen toegestaan in woningen en verpleeghuizen, niet in scholen.
Daarbij aangetekend: losse airco units gebruiken vaak WEL deze techniek Die mogen daarom ook niet meer aan.
Q5: School zegt niet verantwoordelijk te zijn voor de ventilatie. Klopt dat?
A5: Dat kan. Vooral bij basisscholen komt het voor dat de gemeente eigenaar is van het pand, en school dit huurt. En dan valt het ventilatiesysteem onder de verantwoordelijkheid van de gemeente.
Q6: School zegt niet te willen investeren in CO2 meters. Maar weet niet of we voldoen aan ventilatie-eisen.
A6/1: Niet ok. De gebouweigenaar moet kunnen aantonen te voldoen aan de wet. Dit kan met archiefstukken (tekeningen berekeningen)
En als die er niet zijn door metingen
A6/2
Maar belangrijker nog: men is al in overtreding door geen CO2-meters in klaslokalen aanwezig te hebben, en wel van ook Art 7.23 van het Bouwbesluit.
LET OP: er is discussie over de geldigheid van dit artikel voor bestaande scholen.
A6/3
Echter, omdat dit opgenomen is in de gebruiksvoorschriften is er GEEN sprake van onderscheid tussen bestaand en nieuwbouw. Volgens de letter van de wet geldt dit dus ook voor oude scholen. Wellicht onbedoeld, maar dat is wel wat het is.
Q7: Mijn school weet niets over de ventilatie, wil best onderzoek uitvoeren, maar heeft geen idee hoe dat te doen. Wat nu?
A7/1: Ik zou zeggen: help ze. Koop een goede (!) Co2-meter en regel een groep mensen die volgens vast rooster gaan meten.
A7/2
De vragenlijst is beschikbaar als bijlage bij het onderzoek uit tweet 1. Is er behoefte aan een vragenlijst “voor dummies”? Want dan ga ik me daar eens op storten. Eén opmerking wel: LCVS zegt 1 dag meten, ik zeg minimaal 3 weken dagelijks.
Q8: Mijn school is uit de jaren 70, en zegt te voldoen aan de eisen uit het toenmalige #Bouwbesluit. En dat het dus goed is. Klopt dat?
A8: Nee. Er was toen geen Bouwbesluit (ingevoerd in 1992). Dus dit is onzin.
Q9: Ze bedoelden de wet die voor het #Bouwbesluit gold.
A9: Nee. Er was geen wet voor het #Bouwbesluit. Iedere gemeente had een eigen “Algemene Plaatselijke Verordening”. Het was dus lokaal geregeld.
Q10: Ok zeikerd, de “APV” dan
A10: Nee. De reden dat ik hier zo flauw over doe is dat de redenatie te stom voor woorden is. Denkt u dat een grachtenpand in Adam verhuurd mag worden zonder toilet omdat het gebouwd is in een eeuw dat iedereen met zijn reet uit het raam ging hangen?
A10/2: Natuurlijk niet! En zo ook voor het #Bouwbesluit: je moet voldoen aan de HUIDIGE wet, Bouwbesluit 2012. Die wet heeft op sommige onderdelen een uitzonderingspositie voor bestaande gebouwen, die hoeven dan aan minder strenge eisen te voldoen.
A10/3: Maar deze vrijstelling is gelimiteerd tot exact dat wat er in het Bouwbesluit is opgenomen. Niet minder, maar zeker ook niet meer. Dat betekent dat IEDERE school in NL een MINIMALE en CONSTANTE luchtvolumestroom van 3,44dm3/s/persoon moet hebben in een verblijfsruimte.
Q11: Alle scholen?
Ja.
Alle scholen.

TENZIJ…

Er op enig moment een strengere eis gold. Dan moet aan die eis worden voldaan. Dus, scholen gebouwd / gerenoveerd* in:
1992-2003: Bouwbesluit 1990
2003-2012: Bouwbesluit 2003
2012-nu: Bouwbesluit 2012
*LET OP: Als een gebouw wordt gerenoveerd moeten de nieuwe ruimtes / installaties voldoen aan de nieuwbouweis. Dus als uw school gebouwd is in 1543, maar gerenoveerd in 2009 moet de ventilatie voldoen aan nieuwbouweisen Bouwbesluit 2003.
Q12: Mijn school heeft alleen te openen ramen. Hoe moet dat in de winter?
A12/1:
Goede vraag, heb ik mijzelf ook afgevraagd. Het blijkt dat in NL er nooit iemand over nagedacht heeft dat je ook min. temperatuurseisen moet hebben.
A12/2
Punt is dat dit al heel lang bekend is. Er zijn 1000en scholen in NL met belabberde ventilatie. Google maar, en je krijgt 20 jaar aan rapporten en onderzoeken voor je kiezen. Is nooit serieus werk van gemaakt.
Want je ging er ook nooit echt dood aan slechte ventilatie…
A12/3
Nu wel, en nu is er een probleem. En in mijn ogen is er maar 1 oplossing: scholen met ventilatie die niet voldoet aan de minimale wettelijke normen gaan dicht tot ze wel voldoen. Het wettelijk minimum is voor mij niet onderhandelbaar. En dat zou het voor niemand mogen zijn

• • •

Missing some Tweet in this thread? You can try to force a refresh
 

Keep Current with Martijn de Riet

Martijn de Riet Profile picture

Stay in touch and get notified when new unrolls are available from this author!

Read all threads

This Thread may be Removed Anytime!

PDF

Twitter may remove this content at anytime! Save it as PDF for later use!

Try unrolling a thread yourself!

how to unroll video
  1. Follow @ThreadReaderApp to mention us!

  2. From a Twitter thread mention us with a keyword "unroll"
@threadreaderapp unroll

Practice here first or read more on our help page!

More from @mdradvies

25 Nov
Beste @Nieuwsuur,
Ik zie dat dhr Illy weer te gast is. Ik ben blij met de wat stevigere aanpak tov de vorige keer dat hij aanschoof (zie draadje). Toch moet ik opnieuw constateren dat dhr Illy totaal ongefundeerd heel grote uitspraken mag doen.



1/n
Eerst even iets anders, wat me ook al tijden stoort:

“We komen van ver” zegt het @rivm in het introfilmpje. “Maar het aantal besmettingen is nog steeds veel te hoog”. “We zitten nu op 4500, we komen van 11.000”.

Wat ik zo graag zou willen is dat iemand een keer vraagt:

2/n
VOOR we op 11.000 zaten, zijn we 4.500 ook voorbij gezoefd. Zegt @rivm nu dat het een foute beslissing was om dat te laten gebeuren? Waarom is 4500 nu te veel, maar was het een paar honderd doden geleden niet voldoende reden om in te grijpen?
Wat hebben we hiervan geleerd?

3/n
Read 24 tweets
23 Nov
Beste @nieuwsuur, u had Patricia Bruijning in de studio over de ontwikkeling van #corona besmettingen op scholen. Ik heb vragen.
1/n
U begon met de stelling dat “in de laatste paar weken” het beeld kantelt over de verspreiding van #Corona onder scholieren. Dat is een gotspe.
Dit dashboard houdt alle schoolbesmettingen bij. Alleen al in september waren er >10 grote uitbraken. bddataplan.nl/corona/
2/n
Wat u bedoelde te zeggen is: er zijn inmiddels zo veel en zo grote clusters dat het niet meer ontkend kan worden. Volgens dit dashboard is het aandeel van scholen in besmettingen gestegen naar ruim 20% overall en 42% in recente periode.
3/n
Read 18 tweets
15 Nov
Ik had beloofd om iets te gaan vinden van het eindrapport over ventilatie op scholen wat op 1 okt jl gepubliceerd is. Je kunt het rapport hier vinden:

rijksoverheid.nl/documenten/rap…

Aangezien dit een lang draadje wordt een TL;DR: het is niet goed. En dat is een understatement.

1/
Om dit goed te doen is het belangrijk even de aanloop mee te nemen. Als eerste eind Juli een aantal vragen aan het @RIVM:

rivm.nl/documenten/bea…

In dit schrijven geeft het RIVM antwoord op vragen over ventilatie op scholen. Opnieuw een TL;DR:

2/
- Er is geen bewijs voor aerogene transmissie.
- Ventilatiesystemen spelen geen bewezen rol in de verspreiding van #COVID19
- Derhalve geen aanvullende maatregelen nodig.

Aanbeveling: zorg dat scholen voldoen aan de wettelijke normering voor ventilatie

3/
Read 44 tweets
26 Oct
Beste @nieuwsuur, het is jammer dat het moet maar na het zien van jullie item over het al dan niet sluiten van scholen een draadje. Van een leek, dus het lijkt me goed als mensen met meer verstand hier ook op reageren als er iets verkeerd staat. (cc: @C19RedTeam @ginnymooy) 1/n
Illy begint met stellen dat er kinderen gezien zijn met zoveel schade opgelopen door de eerste lockdown, dat kunnen we ze niet nog een keer aandoen. Illy stelt dat er kinderen neerslachtig, somber en depressief zijn geworden. Dat zijn heftige klachten. 2/n
Er zijn meerdere instrumenten om depressie bij kinderen vast te stellen (ADIS-C, CDI, CBSK, CBSA), zie ook kenniscentrum-kjp.nl/scholen/depres… . Is dat hier gebeurd? Wat is de (geanonimiseerde) samenvatting? Ik zou denken dat zo'n studie gepubliceerd wordt. Doen andere landen ook.
3/n
Read 24 tweets
20 Jun
@FloripasDeLaban Wtf heb ik net zitten luisteren???
Deze aanpak doet 2 dingen:
1. Isoleren. Alle andere hulpverleners op afstand, volledige medewerking van ouders, no questions asked.

Dat doen sektes. Waar is de verantwoording? Controle? 1/
@FloripasDeLaban 2. Domineren. Nadat het kind afgesneden is van hulp worden mbv fysiek overwicht alle verdedigingslinies die een kind heeft letterlijk en figuurlijk afgebroken.

Net zo lang tot het kind "leert" dat het sociaal wenselijk gedrag moet vertonen.
@FloripasDeLaban Op geen enkele manier wordt achterliggende problematiek behandeld. Nul. Niet.
Er wordt geen poging gedaan te begrijpen waarom een kind zo doet. Kinderen van 8-9 jaar worden beschreven als manipulatieve monsters die je gewoon wat harder aan moet pakken.
Read 20 tweets

Did Thread Reader help you today?

Support us! We are indie developers!


This site is made by just two indie developers on a laptop doing marketing, support and development! Read more about the story.

Become a Premium Member ($3/month or $30/year) and get exclusive features!

Become Premium

Too expensive? Make a small donation by buying us coffee ($5) or help with server cost ($10)

Donate via Paypal Become our Patreon

Thank you for your support!

Follow Us on Twitter!