Thread by @sophparm

Semaine 11, jour 43 au procès des attentats du #13Novembre.

Aujourd'hui, la cour va entendre un brillant chercheur, spécialiste du djihadisme, @MicheronH puis les ex-patron DGSE & DGSI en 2015.

Après avoir entendu la semaine dernière, @fhollande

franceinter.fr/justice/proces…

LT @franceinter sur ce fil aujourd'hui.

Et @ChPiret dans le journal de 13h. Elle reviendra sur la contestation par certains avocats de la venue de chercheurs à la barre.

Aux pinceaux, toujours Valentin Pasquier pour croquer l'audience @ValPSQR

L'audience avait été suspendue pendant cinq jours. Durant ces cinq jours, les commémorations en hommage aux victimes du #13Novembre, samedi, six ans après les attentats.
Week-end douloureux pour beaucoup de parties civiles, certaines reviennent assister au procès aujourd'hui.

L'audience reprend. Jour 43. Semaine 11.
#Procès13Novembre

L'audience reprend avec des demandes de nouvelles constitutions de parties civiles.
#13Novembre

Puis un avocat de la défense, Me Kempf demande l'a réouverture des débats sur l'anonymisation des enquêteurs belges, qui doivent venir témoigner à ce procès #13Novembre. Le président accepte le débat. Le débat aura lieu ce vendredi 19 novembre, en chambre du conseil, à 10 heures.

Président : "Monsieur l'huissier, si vous voulez bien faire entrer le témoin : Monsieur Micheron"
Hugo Micheron @MicheronH arrive à la barre.
#Procès13Novembre

@MicheronH Hugo Micheron @MicheronH , 33 ans, chercheur en sciences politiques, actuellement enseignant à Princetown, aux USA et à @sciencespo est l'un des plus brillants spécialistes sur les djihadistes partis en #Syrie et en #Irak rejoindre #EI.
#Procès13Novembre

Hugo Micheron a commencé ses recherches en 2013, " à ma modeste échelle, en tant que doctorat", et ce travail "a pris tout son temps le #13Novembre"

Hugo Micheron @MicheronH explique que ses recherches ont été exclusivement basées sur le terrain, "pour reconnecter le maillon manquant entre l'empirique et le conceptuel". Son travail de terrain est ce que qui fait l'une des immenses forces du chercheur.
#13Novembre

@MicheronH Hugo Micheron @MicheronH est d'abord allé sur le terrain syrien. Lui-même a vécu en #Syrie avant 2014. Et parle couramment arabe.
#13Novembre

@MicheronH Hugo Micheron @MicheronH a aussi enquêté sur les zones de départ vers la #Syrie, #EI. Il a aussi mené un travail d'envergure avec des djihadistes incarcérés dans des prisons françaises.
#13Novembre

@MicheronH Hugo Micheron : "Les attentats ce n’est en aucun cas la cause du djihadisme.
Il y a un djihadisme qui existe entre deux attentats".
#13Novembre

@MicheronH Hugo Micheron : "Le djihadisme n’est en aucun cas réductible aux organisations.
Vous pouvez détruire une organisation et une idéologie va encore être en extension"
#13Novembre

@MicheronH Hugo Micheron retrace l'histoire du djihadisme. Les lieux où il a éclos. Exemple : Londonistan. Puis Molenbeek. Mais aussi Malmö. Deux villes d'où viennent un certain nombre d'accusés du box.
#13Novembre

@MicheronH Hugo Micheron rappelle que pendant longtemps, l'Europe n'était pas visée par le djihad. Premier "pic" qu'il retient : #11Septembre2001, avec les attentats #AlQaeda contre les USA.
#13Novembre

@MicheronH Puis, dans les années 2000, des départs de l'Europe vers les terres de djihad. Et finalement, @MicheronH note que "quand #Daech apparaît, c’est l’aboutissement de trente ans de dynamique qui ont été plus ou moins bien comprises, bien pensées"
#13Novembre

@MicheronH Pour rappel, le Califat de #Daech a été créé le 29 juin 2014 par Abou Bakr Al Baghdadi. Tué par les Américains en octobre 2019. La même année, chute de #EI à Baghouz.
#13Novembre

@MicheronH Hugo Micheron note que la France, la Grande-Bretagne, l'Allemagne, la Belgique, ont été les quatre pays européens d'où sont partis le plus de djihadistes européens vers #Daech
#13Novembre

@MicheronH Hugo Micheron souligne les mystères des départs. Pourquoi aucun à Marseille ? Mais 20 départs en 2014 de la petite ville de #Lunel dans l'Hérault.
65 départs de Trappes, presque aucun de la ville voisine de Chanteloup-les-Vignes.
#13Novembre

@MicheronH Je poste ici un podcast @franceinter, dans l'émission Interception.
Reportage grand format sur les départs pour le djihad, depuis #Lunel.
Avec la parole de Mourad Benchellali @mbenchellali, ex-détenu à Guantanamo.
franceinter.fr/emissions/inte…

@MicheronH @franceinter @mbenchellali Hugo Micheron : "Si on se concentre que sur l’attentat, on arrive à la fin du film". Il faut comprendre toute la phase qui fait que l'on arrive à l'attentat. La phase d'ombre pendant laquelle l'attentat est pensé.
#13Novembre

@MicheronH @franceinter @mbenchellali Hugo Micheron estime que la question : "comprendre comment on est passé de quelques dizaines de djihadistes partis en Bosnie à 6000 Européens, 20 ans plus tard ?" #Daech #EI #Syrie #13Novembre

@MicheronH Hugo Micheron résume les départs vers #Daech. Exemple Lunel, et tant d'autres filières (Nice, Strasbourg, Trappes) : "Ces départs se sont faits par grappes, les premiers sont les pionniers qui ont entraîné les autres, un frère, un ami proche, ect".
#13Novembre

@MicheronH Des djihadistes disent qu'ils sont partis faire de l'humanitaire ? 1er argumentaire des djihadistes français devant les tribunaux depuis 2014.
Hugo Micheron : "Mes étudiants quand ils partent faire de l'humanitaire, ils ont une blouse blanche". Pas une kalach.
#13Novembre

@MicheronH A la barre, Hugo Micheron note qu'aucun djhadiste n'est parti "faire un safari". Ils sont arrivés dans des organisations structurées. Jabbat Al Nosra. Puis #EI à partir 2014. Et plus difficile de s'enfuir de #Syrie à partir de 2015 pour les déçus.
#13Novembre

@MicheronH Hugo Micheron note que beaucoup de djihadistes partis rejoindre #EI n'avaient aucun regret de faire le djihad. #13Novembre

@MicheronH Hugo Micheron : "Il faut faire très attention, les djihadistes si on les écoute, ils veulent sauver le monde, ils disent pas qu'ils veulent tuer"...
#13Novembre

@MicheronH Hugo Micheron que ce qui va déclencher la campagne de frappes sur l'Irak, "c'est les décapitations" d'Occidentaux.
#13Novembre

@MicheronH Hugo Micheron rappelle qu'au printemps 2014, un attentat a frappé l'Europe. Mehdi Nemmouche au musée juif de Bruxelles. Avant les premières frappes donc.
#13Novembre

@MicheronH Pour Hugo Micheron, frapper la France était "un fantasme djihadiste". Et "mon sentiment c'est qu'on a envoyé les meilleurs", pour frapper le #13Novembre

@MicheronH La cour l'interroge sur la place de la religion sur les candidats au djihad.
Hugo Micheron : "C'est une question qu'on leur poser directement. Le djihadisme, c'est pas statique". Et il prend l'exemple des frères Clain.
#13Novembre

@MicheronH Dans les années 90, les frères Fabien et Jean-Michel Clain avaient des notions "frustes" selon Hugo Micheron, et quand ils sont partis en #Syrie, ils étaient devenus des sachants "très respectés".
#13Novembre

@MicheronH Hugo Micheron : "Vous pouvez partir avec le Coran pour les nuls dans un sac à dos, et revenir et donner des cours à tout le monde".
#13Novembre

@MicheronH Hugo Micheron donne "la dimension évolutive" énorme. Ne pas avoir de connaissance religieuse au départ n'est pas rédhibitoire dans le monde du #djihad.
#13Novembre

@MicheronH La cour : "est-ce que les actes barbares, des décapitations, obligatoire pour revenir frapper ?"
Hugo Micheron n'en a pas la certitude.
#13Novembre

@MicheronH Me Chemla, avocat de parties civiles, lui rappelle qu'il y a eu un débat sur sa venue à la barre. Certains l'accusant d'être "le tenant d'une école de pensée".
Ecole #Kepel (sans le nommer).
#13Novembre

@MicheronH A la barre, Hugo Micheron dit que "l'université, c'est pas l'armée". Il a sa liberté de pensée. Depuis un an, enseignant à @Princeton University & @Sciencespo Il avait fait sa thèse avec Gilles Kepel (ne le nomme pas), comme la plupart des chercheurs sur ces questions de djihad.

@MicheronH @Princeton @sciencespo Hugo Micheron : "La question djihadiste n’est pas que sécuritaire, mais intellectuelle, sociétale".
#Procès13Novembre

"tout son sens" et non "tout son temps"

@MicheronH Me Chemla : "A quoi ça sert les attentats dans la logique de ces hommes-là ?"
#13Novembre

@MicheronH Hugo Micheron : "Pour chaque attentat, il faut regarder qui ils visent". Et il note les différences "criantes" entre les cibles de janvier 2015 -@Charlie_Hebdo_ des policiers et #HyperCacher- et les cibles du #13Novembre

@MicheronH Me Edou, avocat de parties civiles a une question sur la prison. Hugo Micheron a eu des entretiens avec 80 détenus incarcérés pour terrorisme islamiste : "Les prisonniers sont presque considérés comme des demi-martyrs"
#13Novembre

@MicheronH Hugo Micheron : "C'est la première fois qu'on se retrouve avec autant de djihadistes derrière les barreaux. La prison c'est pas un espace clos où le djihadisme finit sa route".
#13Novembre

@MicheronH Me Giffard, avocate de parties civiles a une question sur Fabien Clain. "Comment il a poursuivi sa route après la prison ?"
Hugo Micheron cite Sanabil, association pour les détenus musulmans, aujourd'hui dissoute par l'Etat. Avec Sanabil, "l'extérieur est entré dans la prison".

@MicheronH Hugo Micheron note que les surveillants avec qui il s'est entretenu "n'ont jamais eu à se plaindre de Fabien Clain qui participait à la paix sociale en prison"
Fabien Clain, une des voix de la revendication des attentats du #13Novembre

@MicheronH Hugo Micheron interrogé par Me Topaloff, avocate de parties civiles, affirme que des djihadistes ont pu partir facilement en 2012 ou 2013 en #Syrie. "Cynisme à courte vue". Et les pionniers ayant rejoint #Daech ont "agrégé les autres".
#13Novembre

@MicheronH Après une courte pause, questions d'un avocat général sur Molenbeek. Hugo Micheron s'y est rendu en 2015, 2016, mais ne s'est pas rendu en prison en Belgique.
#13Novembre

@MicheronH Me Ilyacine Maallaoui, avocat de l'accusé Ayari a une question sur le Danemark, cité parmi les pays liés au djihad. "Presque pas d'attentats", note l'avocat qui veut comprendre. "Le djihadisme n'est pas que des attentats", redit le chercheur Hugo Micheron.
#13Novembre

@MicheronH Me Ilyacine Maallaoui a une question sur la radicalisation de l'islam ou l'islamisation de la radicalité. Deux écoles s'opposent. Gilles Kepel vs Olivier Roy. Hugo Micheron nomme Kepel comme son directeur de thèse, "comme les 3/4 de l'université, mais certains pas de son avis".

@MicheronH Me Negar Haeri demande si on peut dire quelles "caractéristiques" pour devenir djihadiste ? En gros. "Vous pouvez être djihadiste et à peu près tout", répond Hugo Micheron. Certains bons en doctrine, d'autres prêts à passer à l'action.
#13Novembre

@MicheronH Me Negar Haeri, avocate de l'accusé Amri : "quelle est la définition du djihadisme ?"
Hugo Micheron : "L'idéologie d’individus qui vont mener la guerre contre l’impiété et les systèmes mécréants qu’ils considèrent comme apostats et mettre en place des attentats".
#13Novembre

@MicheronH Me Negar Haeri : "Quel lien entre idéologie et violence ? La violence peut-elle précéder l'idéologie ?"
Hugo Micheron : "Parfois, oui"
#13Novembre

@MicheronH Plusieurs autres avocats de la défense, Me Kempf, Me Arab-Tigrine se succèdent avec leurs questions, et attaquent Hugo Micheron, remettant plus ou moins en cause son savoir. Sans que leurs questions ne convainquent.
#13Novembre

@MicheronH Hugo Micheron, qui est à la barre depuis désormais cinq heures, répond humblement qu'il continue à apprendre, "on n'a jamais autant de savoir, mon rôle en tant que chercheur c'est d'avancer".
#13Novembre

@MicheronH Et un autre avocat de la défense arrive avec une nouvelle question. Et l'on se demande à quelle heure on va entendre les deux prochains témoins prévus pour ce jour 43 : Bernard Bajolet ex-DGSE et Patrick Calvar ex-DGSI.
#13Novembre

@MicheronH Me Méchin : "Je fais partie des avocats qui s'étaient opposés juridiquement à votre citation comme témoin, je préfère vous le dire".
#13Novembre

@MicheronH Et Me Martin Méchin demande qui sont les 80 djihadistes qu'il a entendus en prison, "est-ce que vous vous êtes entretenu avec un accusé ?"
Hugo Micheron : "Non"
#13Novembre

@MicheronH Sur des bancs de la salle d'audience, on souffle, mouvements d'exaspération alors que Me Méchin veut à son tour remettre en cause la venue d'Hugo Micheron à la barre, "le débat a été tranché", lui rappelle le président.
#13Novembre

@MicheronH Hugo Micheron : "Je comprends qu'il puisse y avoir un débat, mais moi j'ai rien à voir avec ça".
#13Novembre

@MicheronH Et après cinq heures à la barre, Hugo Micheron @MicheronH, définitivement brillant, est remercié par la cour. Fin de sa déposition.
#13Novembre

@MicheronH L'audience reprend. Mais "on ne va entendre qu'un témoin", annonce le président Périès. Patrick Calvar, ex-patron de la DGSI sera entendu "à une date ultérieure", en raison de l'heure déjà tardive...
#13Novembre

@MicheronH Dommage, car les deux auditions à la suite DGSE / DGSI auraient été encore plus intéressantes.
#13Novembre

@MicheronH Bernard Bajolet, ex patron de la DGSE arrive à la barre.
Le président lui demande sa domiciliation ?
Bernard Bajolet : "On va dire la gendarmerie de Vesoul"
#13Novembre

@MicheronH Bernard Bajolet : "Le #13Novembre, je suis en mission à l'étranger, à des milliers de kilomètres". Il rentre dans la nuit. Conseil de défense le lendemain matin. "Nous sommes abasourdis par l'ampleur du massacre et ne pas être parvenus à l'empêcher".

Bernard Bajolet : "Nous savions qu'un ordre avait été donné de frapper, nous connaissions plusieurs des acteurs et nous n'avons pas pu empêcher ce drame"
#13Novembre

Bernard Bajolet : "Bien sûr, nous pouvons mettre en avant que nous avons continué à déjouer des attentats avant et après, mais ceci ne peut réduire la douleur des familles et le sentiment d'échec qui est le mien".
#13Novembre

Bernard Bajolet explique sa première mission : "aider nos dirigeants à lire le dessous des cartes", et contre-espionnage et intérêts économiques et scientifiques majeurs.
#13Novembre
Quant au terrorisme, "cette mission nous l'exerçons avec la DGSI".

Bernard Bajolet, ex patron de la DGSE dit que la DGSI était "le chef de file" en matière de terrorisme.
#13Novembre

Bernard Bajolet, ex patron de la DGSE est physiquement à la barre, pas en ombre chinoise derrière un écran flouté. Il porte un costume-cravate sombre, cheveux gris et petit bouc, lunettes rectangulaires.
#13Novembre

Bernard Bajolet, ex patron de la DGSE explique comment il obtenait du renseignement. Avec des sources humaines. Mais aussi avec de la technique, électromagnétique, surveillance des communications. Et puis "le renseignement à mains nues".
#13Novembre

Bernard Bajolet parle des agents de la DGSE : "dévouement sans limite, pas de protection à l'étranger, risquent leurs vies, parfois la perdent, leur nom n'est gravé sur aucun monument, telles sont les grandeurs et servitudes du métier que nous exerçons"
#13Novembre

Président Périès : "Quel était l'état de la menace précise contre la France ?" le #13Novembre
Bernard Bajolet : "Nous la savons très forte. Prononcée par le n°2 #EI Al-Adnani le 21 septembre 2014 qui demandait de tuer "les sales français"

Bernard Bajolet : "Nous savons que la menace est là, caractérisée, mais nous ne savons pas ni où, ni le comment ni le qui"
#13Novembre

Bernard Bajolet : "Nous n'avions pas d'élément qui annonçait une menace particulière sur le #Bataclan
#13Novembre

Bernard Bajolet : "Abaaoud est dans nos radars depuis 2013, mais en 2013 pour nous il est un djihadiste comme un autre. Puis on le voit sur une vidéo traîner des cadavres, 2014. Ensuite, il devient un djihadiste d'intérêt, qu'on suit particulièrement"
#13Novembre

Bernard Bajolet : "Le 2 janvier 2015, nos collègues belges nous parlent d'un certain Omar qui appelle de Grèce". C'est Abaaoud. Il laisse les Belges gérer avec les Grecs. Puis après les attentats du 7, 8, 9 janvier, ils informent la DGSI.
#13Novembre

Bernard Bajolet : "Sur la base des renseignements fournis, les Belges décident de passer à l'action. Verviers. Elle s'avèrera décevante, permettra d'avoir peu de renseignement"
#13Novembre

Et après cet assaut à Verviers (Belgique), Omar échappe aux policiers Grecs à Athènes. "Et entre cette date et le 16 novembre, nous ne saurons jamais où est Abaaoud"
#13Novembre

Bernard Bajolet : "Nous considérons qu'il est l'une des chevilles ouvrières qui menace la France. L'une des priorités est de l'arrêter"
#13Novembre

Bernard Bajolet : "Il porte le nom de Abou Omar Al Belgiki". Mais on ne sait pas lequel. Confusion à un moment avec un autre Abou Omar à Deir Ezzor.
#13Novembre

Bernard Bajolet : "Nous savons qu'il utilise des sélecteurs techniques, mais ils sont mutualisés, on est jamais sûrs que c'est lui", jamais sûrs qu'il est en #Syrie "c'est juste une hypothèse"
#13Novembre

Président Périès : "son parcours entre août et novembre 2015 ?"
Bernard Bajolet : "A posteriori".
Avec Tyler Vilus (autre djhadiste / condamné par une cour d'assises spéciale parisienne) et Ayoub El Khazzani (condamné lui pour l'attentat du Thalys)
#13Novembre

Bernard Bajolet veut dire un mot "du contexte".
"50 000 djihadistes #EI et Jabbat Al Nosra dont plusieurs milliers de francophones Tunisiens, Libyens, Marocains, qui visent l'Europe. Et on voit que le #13Novembre pas que des francophones"

Bernard Bajolet : "Je dis ça parce que ça fait beaucoup de monde à suivre", et la DGSE n'a pas les moyens de suivre tout le monde en 2015
#13Novembre

Bernard Bajolet évoque aussi le flot de réfugiés, dans "le contexte". "Il y a ce flot migratoire qui fait qu'il n'y a plus aucun contrôle, les gens rentrent sans passeport, sans visa"
#13Novembre

Bernard Bajolet : "On n'a plus de GSM en #Syrie, seuls certains relais n'ont pas été coupés". Le temps qu'on casse des codes, certains utilisés. "Voilà le contexte"
#13Novembre

Bernard Bajolet : "Et puis il y a aussi l'intox délibérée. Peu avant le #13Novembre le jeune frère d'Abaaoud téléphone à sa famille et dit je suis à côté d'Abdelhamid. Nous savons aujourd'hui que ce n'était pas vrai"

Bernard Bajolet, ex-patron de la DGSE : "Il fallait trouver une aiguille dans une botte de foin"
#13Novembre

Bernard Bajolet, ex-patron de la DGSE donne des noms de djhadistes avec un accent arabe : Foued Mohamed-Aggad, Bilal Hadfi et il cite un nom... inconnu ! Se trompe sur le nom d'Akrouh.
#13Novembre

Président Périès : "Vous avez des moyens pour mettre des alertes sur les retours de ces individus ?"
#13Novembre

Question du président sur les fichés S. "Sous la responsabilité exclusivement de la DGSI, hein !" note l'ex-patron de la DGSI.
Président : "D'accord, on posera la question à la DGSI"
Mais pas aujourd'hui donc.
#13Novembre

Bernard Bajolet parle d'un temps avant 2015, d'un temps où DGSE/DGSI "ne se parlent pas, les directeurs écrivent des choses" les uns sur les autres... Ça change après 2012 (post attentats #Merah) Et en 2015 une cellule commune DGSE/DGSI pour des échanges de données.
#13Novembre

Bernard Bajolet : "Pendant quatre ans que j'ai dirigé la DGSE, je n'ai jamais surpris mes collègues de la DGSI en flagrant délit de me cacher quoique ce soit"
#13Novembre

La cour lui demande comment des djihadistes fichés, tel Samy Amimour (qui était sous contrôle judiciaire quand il a fui en #Syrie) ont pu s'envoler sans être inquiétés ?
Bernard Bajolet : "La France n'est pas un état policier", et il y a forcément des failles.
#13Novembre

Me Seban : "Y a-t-il eu cette vision des services français, si des djihadistes partent en #Syrie, on s'en débarrasse ?"
Bernard Bajolet : "Pas du tout, les djihadistes qui partent en Syrie/Irak une menace beaucoup plus forte, quand on peut on cherche à les récupérer"
#13Novembre

Me Casubolo-Ferro lui demande pourquoi le #Bataclan était visé par une menace depuis 2009 et pas de suivi ? Bernard Bajolet pense que cette salle avait été menacée comme une autre aurait pu l'être. La salle ciblée pour ce qu'elle représente, la musique. Selon lui.
#13Novembre

A une question de la défense, Bernard Bajolet assure "jamais nous n'avons été tentés par le moindre accommodement" en #Syrie
#13Novembre

Dernière question de la défense : "Est-ce que vos services s'attendaient à un crime d'une telle ampleur ?"
#13Novembre

Bernard Bajolet : "On le redoutait, l'ampleur ne nous a pas surpris, il s'est produit, hélas, ce que nous redoutions".
#13Novembre
Et l'ex-patron de la DGSE quitte la barre.
"Merci beaucoup Monsieur l'ambassadeur", dit le président Périès.

Et l'audience s'achève ainsi. Jour 43. Semaine 11. Compte-rendu web @franceinter à suivre.

@franceinter Demain, jour 44, l'audience reprendra à 12h30.
Avec à la barre, Bernard Cazeneuve @BCazeneuve, ex-ministre de l'Intérieur le #13Novembre2015.
Puis François Molins @francois_molins, alors procureur de la République de Paris.

@franceinter Et voici un compte-rendu @franceinter du jour 43 au procès des attentats du #13Novembre.
Croquis d'audience signés Valentin Pasquier @ValPSQR franceinter.fr/justice/proces…