Thread by @achabus

#retraites #directan #greve7fevrier l'article 7 a été vote on est sur l'article 8

#retraites #directan #greve7fevrier il y a deux valeurs du point la valeur d'acquisition et la valeur de service, ne dites pas que vous êtes dans un système stabiliser ou à 30 ans on sera ce qu'on aura comme pension

#retraites #directan #greve7fevrier @hsaulignac vous nous dites ça sera plus clair quand ça s'appliquera ce qui justifie toutes nos inquiétudes, les français vous demande des précisions et vous ne pouvez rien leur répondre

#retraites #directan #greve7fevrier @pdharreville vous nous expliquez tout est lisible tout est impeccable tout est nickel et vous êtes incapable de nous fournir la grille des taus de rendement année par année

#retraites #directan #greve7fevrier @AQuatennens reéinsiste sur la logique de la réforme de la réforme qui est à cotisations définies

#retraites #directan #greve7fevrier Jaqcues Maire est piteux en prétendant nier les critiques de l'opposition

#retraites #directan #greve7fevrier @MCPietragalla "il y a dans l'article 9 "beaucoup de choses" qui renseignent sur "la valeur du point"

"beaucoup de chose"

soit plus précis

il en est incapable

"le tôt de rendement il sera fixé par la gouvernance"

#retraites #directan #greve7fevrier @MCPietragalla "le tôt de rendement il sera fixé par la gouvernance""comment voulez vous qu'on vous renseigne sur ce qui n'est pas fixé"

#retraites #directan #greve7fevrier le premier effet de votre réforme c'est de calculer sur toute la carrière ce qui va baisser les pensions, l'âge d'équilibre c'est indexer la pension sur une logique financière

#retraites #directan #greve7fevrier @pdharreville nous nous pensons qu'il est absolument nécessaire que notre système garatntissse des droits vous vous dites c'est pas grave ça bougera au fil de l'eau, ce n'est pas sérieux

#retraites #directan #greve7fevrier le système actuel il accentue les différences entre ceux qui ont une carrière plate et ceux qui sont revalorisés à la fin

balivernes

#retraites #directan #greve7fevrier peut être que LREM ne fait des réformes que pour son électorat mais c'est pas notre cas nous visons l'interet général et un système juste

#retraites #directan #greve7fevrier quand vous nous répondez j'ai l'impression de passer dans un tunnel, non ce que vous dites n'est pas dans le texte c'est faux

#retraites #directan #greve7fevrier @Clem_Autain plus vous nous répondez, plus on est dans le brouillard, c'est le gouvernment qui aura la main sur la définition de la valeur de service du point, donc vous mentez

#retraites #directan #greve7fevrier nous on est d'accord à à LR sur l'age d'équilibre mais pour le reste tout est flou

#retraites #directan #greve7fevrier la godillot @cfabreAN intervient de manière agressive en haussant le ton contre @Clem_Autain elle est fébrile et elle a rien à dire sur le fond ellle assène que leur système va favoriser les plus pauvres LOL

#retraites #directan #greve7fevrier @Clem_Autain on a déjà un point de repaire on est passé de toute la carrière aux 25 meilleures années, donc oui ça va baisser, et cesser de dire que vous favorise les plus pauvres les 85 % du SMIC c'est déjà dans la loi de 2003

#retraites #directan #greve7fevrier les députés FI et de gauche continuent à débattre sur le fond pour démonter les mensonges du gouvernement

#retraites #directan #greve7fevrier nous sommes pour une réforme, la collègue a dit si nous ne faisons rien les pensons baisseront, avec votre réforme les pensions baisserons, nous n'avons pas la même règle d'or

#retraites #directan #greve7fevrier @TurquoisNicolas je m'étonne que monsieur Lachaund prenne pour exemple les généraux, ça m'étonne venant de votre bord politique 🙄

qu'il est bête en plus @LachaudB est membre de la commission défense

#retraites #directan #greve7fevrier @TurquoisNicolas l'@AgircArrco piloté par les partenaires sociaux est à l'équilibre ce qui prouve que

c'est pas la même gouvernance rigolo

#retraites #directan #greve7fevrier @TurquoisNicolas rencontre pleins de gens qui crachent sur le système actuel et qui attendent avec impatience la réforme, il est a deux doigt de dire que des retraités voudriaent ne pas être retraités pour profiter du nouveau système

#retraites #directan #greve7fevrier vous racontez des histoires, la seule manière d'avoir de la lisibilité c'est de garantir un taux de remplacement ou vous le refusez, pendant que vous créés un malus

#retraites #directan #greve7fevrier @thibault_bazin la gouvernance est à l'Etat ce n'est pas comme @AgircArrco, et rien ne garantie dans la durée le niveau qui sera ua final décidé par bercy

#retraites #directan #greve7fevrier @hsaulignac 1000 euros pour une carrière pleine à 65 ans au mieux on a pas la même idée d'une revalorisation des carrières de ceux qui ont trimé toute leur vie, vous ne pouvez pas ne pas garantir un taux de retraite décent

#retraites #directan #greve7fevrier vous faites peser l'effort essentiellement sur les actifs

#retraites #directan #greve7fevrier il a 300 députés LREM il y en a une dizaine tout au plus qui interveient depuis lundi soir pour défendre la loi retraite c'est vous dire combien ils croient à leur propre réforme et la comprennent

#retraites #directan #greve7fevrier non seulement le régime par point ne nous parait pas lisible mais c'est le chemin d'une très grande regression, je reprends l'exemple de l'ouvrier qui travaille depuis 20 ans

#retraites #directan #greve7fevrier il doit déjà travailler plus pour ne pas avoir de decote mais s'il doit avoir un crack boursier juste avant son départ l'âge d'équilibre peut être repoussé et avoir une décote nouvelle

#retraites #directan #greve7fevrier les députés font assault de question sur la fond auquel le gouvernment est incapable de répondre, plut^to que répondre le rapporteur @TurquoisNicolas fait des blagues

#retraites #directan #greve7fevrier l'augmentation de l'age d'équilibre d'un an en cas de Krack boursier ça c'est pas possiblle, et de toute façon notre système est le plus résilient

#retraites #directan #greve7fevrier jacques Maire veut dénoncer les affirmations "aléatoires" de Quatennens car c'est pas les salariés qui paient les retraites mais les cotisations ce qui incluent les cotisations patronales

que toi et tes copains ne cessez de rabaisser

#retraites #directan #greve7fevrier jacques Maire qui donne des leçons d'excatitude c'est rigolo

https://twitter.com/achabus/status/1225473786377580544

#retraites #directan #greve7fevrier @BorisVallaud la seule règle d'or c'est l'équilibre financier et c'est le taux de remplacement et l'age de départ qui sont les paramètres fluctuants

#retraites #directan #greve7fevrier @ElsaFaucillon répond à @CGrandjean54 le passage aux 25 meilleurs années ça a été une baisse de 6 % des pensions ne nous racontez pas des histoires

#retraites #directan #greve7fevrier je souhaite qu'on discute d'organisation le rapporteur @TurquoisNicolas dispose d'un temps illimité pour répondre et il ouvre beaucoup de sujets et nous nous n'avons qu'une minute

#retraites #directan #greve7fevrier en l'Etat votre système interdit une meilleure répartition des richesse, @AQuatennens explique précisement qu'il existe des moyens pour garantir un age de départ qui n'augmente pas et un niveau de pensions

#retraites #directan #greve7fevrier le sophiste que la majorité rabache : l'@AgircArrco ça marche, c'est ce que nous voulons alors que le système actuel il est caca

#retraites #directan #greve7fevrier @woerth se plaint que LR n'ait pas assez la parole car les différents rapporteurs de LREM parlent en plus du rapporteur

#retraites #directan #greve7fevrier

Quatennens a demandé a-ton les moyens de garantir un niveau de pension et un age fixe

"notre taux d'imposition ets parmi les plus haut"
@pietraszewski_l "je pense qu'on peut aussi regarder objectivement les choses monsieur quatennens" 🙄

#retraites #directan #greve7fevrier la technique d'enfumage de @pietraszewski_l dire qu'il y a des réponses dans le texte et y renvoyer mais ne jamais le citer en expliquant précisément ce qu'il répond

#retraites #directan #greve7fevrier alllez voir le tableau page x et vous aurez votre réponse 🤪

#retraites #directan #greve7fevrier il n'y a qu'une régle d'or financière, un équilibre tous les 5 ans et non une logique d'espérance de vie

#retraites #directan #greve7fevrier toutes les études de la CNAM sur la réforme Balladur montrent que les pensions ont baissées en changeant le mode de calcul

#retraites #directan #greve7fevrier notre collègue @CGrandjean54 nous dit qu'elle se lèvait pas le matin en voulant détruire notre système de solidarité, force est de constaté qu'elle se couche le soir en l'ayant fait

#retraites #directan #greve7fevrier en bas à gauche deux godillots qui n'ont pas pris la parole se cassent

#retraites #directan #greve7fevrier inlassablement @AQuatennens repose avec calme la même question : pensez vous que nous avons les moyens de garantir le niveau des pensions et un age de départ qui n'augmente pas

#retraites #directan #greve7fevrier @BorisVallaud j'ai juste dit que la garantie sur les salaires du niveau du point c'était un mensonge car c'est conditionné à l'équilibre financier et vous ne pouvez pas garantir que ça bougera pas

#retraites #directan #greve7fevrier @ericwoerth "votre réforme est paramétrique""oui les pensions elle vont baisser""à l'âge légal"

#retraites #directan #greve7fevrier @Clem_Autain jusqu'à présent on ne pouvez bouger les paramètres qu'en passant par le parlement avec votre réforme on pourra le faire sans avoir besoin de passer par le parlement, c'est un hold up démocratique

#retraites #directan #greve7fevrier vous nous dites si on ne fait rien les pensions vont baisser qu'estc-e que vous faites pour qu'elles ne baissent pas pas ? RIEN nous nous dites que vous voulez éviter les mouvements sociaux en faisant les choses en catimini

#retraites #directan #greve7fevrier le godillot Mattei pour défendre le projet

"on sait très bien qu'il y a pas de certitudes dans ce monde"🤪🤡

l'eau ça mouille

#retraites #directan #greve7fevrier "les partenaires sociaux le disent vous étatisez les choses vous les mettez un peu de coté, il fazut quand même assumer ce qu'il y a réellement dans votre texte"

#retraites #directan #greve7fevrier c'est trop drôle @TurquoisNicolas prétend réaliser la promesse d'universalité que les communistes et De Gaulle voulaient réaliser et qui n'a pas pu être l'être à la libération

#retraites #directan #greve7fevrier le rapporteur @TurquoisNicolas oppose les retraités qui n'ont qu'un taux de pauvreté de 7 % grâce au système actuel aux jeunes "s'il y a une priorité à accorder c'est au plus jeunes ggénérations" et il rajoute "il faut pas opposer"🤪🤡

#retraites #directan #greve7fevrier @Valerie_Rabault "quand nous vous alertons sur des points" elle cite le bilan de l'OFCE par Matthieu Plane

et aux godillots qui pleurnichent "c'est pas un @atterres c'est l'OCFE"

#retraites #directan #greve7fevrier @autain se plaind que ce malotru de @jmarilossian parle pendant les interventions et commente en permanence génant les autres

#retraites #directan #greve7fevrier @woerth demande un point régulier sur l'évolution de la conference de financement

#retraites #directan #greve7fevrier sandra Motin "les grands gagnants de notre politique sont les classes moyennes"

bernard Arnault héros de la classe moyenne

#retraites #directan #greve7fevrier @avyelimas qualifie l'étude de l'OCFE de "truffée d"erreurs et largement incomplète"

sans en préciser aucune

suspension

#retraites #directan #greve7fevrier reprise

#retraites #directan #greve7fevrier @Clem_Autain reit que les paramètres ne pourront pas être changé sans débat au parlement et elle dit à Sandra Motin que le titre du monde rendant compte de l'étude de l'OFCE est éloquent

#retraites #directan #greve7fevrier @alexiscorbiere repète que les précédents changement des modes de calcul ont baissé les pensions, et il recuse le courage dont le gouvernement se renvendique

#retraites #directan #greve7fevrier vous assumez le fait que votre but est d'éviter les blocages, c'est à dire de ne pas passer par le parlement

#retraites #directan #greve7fevrier @BorisVallaud our aller dans le sens de @Clem_Autain vous tenez compte des délibérations du CNRU mais ensuite c'est vous qui prendrez la décision

#retraites #directan #greve7fevrier @GerardCherpion "nous ne sommes pas opposés à un système par point @AgircArrco c'est totalement paritaire" "vous faites passer d'un paritarisme de gestion à un paritarisme de caution mais ça c'était inscrit dans le livre de monsieur Macron"

#retraites #directan #greve7fevrier Jacques Maire : attention vérifiez les chiffres collègues de la france Insoumise vous avez fait des des erreurs massives hier

baliverne tu es incapable d'en citer une, toi tu as raconté des bobars hier

#retraites #directan #greve7fevrier c'est toi qui diffuse des bobards

https://twitter.com/achabus/status/1225473786377580544

#retraites #directan #greve7fevrier vous êtes sur une forme d'ubérisation du système de retraite ou chacun compte les points pour lui même

#retraites #directan #greve7fevrier étant incapable de répondre sur le fond aux critiques précises et légitimes dees opositions le rapporteur @TurquoisNicolas s'énerve et lance des imprécations

#retraites #directan #greve7fevrier "faisons le constat de ce qui ne va pas dans le système et essayons de l’améliorer"

c'est ce que propose les opposants à votre sale réforme

pour ça il faudrait garder le même pignouf

#retraites #directan #greve7fevrier des l'instant ou vous fixez comme seul paramètre fixe l'équilibre et le buget contraint le seul paramètre variable c'est le niveau des pensions

#retraites #directan #greve7fevrier @thibault_bazin "faisons le constat de ce qui marche""ne démolissez pas ce qui existe""

#retraites #directan #greve7fevrier uncentriste se reveille : des droits nouveau avec le cumul emploi retraites

quand tu contraint tout le monde a travailler plus longtemps t'appelle ça un droit

c'est le droit à ne pas travailler plus pour avoir autant ou moins qu'on veut

#retraites #directan #greve7fevrier @BorisVallaud il y a une baisse du taux de remplacement avec votre système "en 2050 le ratio retarite moyen sur salaire moyen va baisser de 22 % en 2050"

#retraites #directan #greve7fevrier @ElsaFaucillon quand nous avons proposez un texte sur la retraite des agriculteurs vous l'avez refusez quand vous nous invitez à travailler dessus @TurquoisNicolas il faut vous informer le travail est fait

#retraites #directan #greve7fevrier "moi je suis pour et malheureusement étant né en 1972 je ne peux pas profiter de cette réforme"

faux cul t'as qu'a déposé un amendement sur l'age

#retraites #directan #greve7fevrier non mais je rève le discours de Mattei qui reproche à @BorisVallaud d'être techno, d'être dans ses chiffres, et lui demande d s'élever est pathétique de démagogie et creux, évacuant de manière cavalière les chiffres qui l'arrangent pas

#retraites #directan #greve7fevrier et il assène sans la moindre argumentation : mais evidemment que le système par point est un progès

#retraites #directan #greve7fevrier le ministre @pietraszewski_l fait semblant de répondre, renvoyant à des documents indisponibles qui prouvent que, pour noyer le poisson

#retraites #directan #greve7fevrier @pietraszewski_l "on peut pas nier qu'on est dans un pays qui est redistributif"

mais personne ne le nie espèce de sophiste décomplexé

#retraites #directan #greve7fevrier @BorisVallaud on peut se créer des droits dès la première heure de travail sans avoir besoin pour ça d'un système par points

#retraites #directan #greve7fevrier @ericwoerth "la conférence de finacement elle aurait du être installé le 30 janvier 2019 et pas le 30 janvier 2020""oui à l'age légal vous allez baisser les retraites avec une super décote"

#retraites #directan #greve7fevrier @vallaud en réponse à mattei : on est pas en train de travailler su un concept, une esquisse, une performance, on travail sur quelque chose qui concerne la vie des gens, oui il faut un minimum de précisions, alors travailllez

#retraites #directan #greve7fevrier @Clem_Autain "on est au coeur du cheque en blanc que vous nous demandez de signer sur un texte à trous"

#retraites #directan #greve7fevrier la méthode par decret pour définir la compensation n'est pas tolérable, et je voudrais saluer monsieur @ericwoerth qui malgré les déssacord que nous pouvons avoir dit des choses vrais depuis le débaut du texte

#retraites #directan #greve7fevrier @AQuatennens en vérité le macronisme nous fait regretter l'honneteté de la droite républicaine, elle elle dit ce qu'elle fait, elle assume, vous vous ^tes des gesn de droite maquillés en progressistes

#retraites #directan #greve7fevrier le rapporteur @TurquoisNicolas essaie maladroitement d'ironiser sur les remarques de @AQuatennens qui sont absolument exact sur le fond

#retraites #directan #greve7fevrier @ViryStephane c'est une occassion manquée notamment sur les agriculteurs il y a imposture car il n'y a aucune solution pour les retraités agricoles actuels

#retraites #directan #greve7fevrier non je ne fais pas de déclaration d'amour à la droite, je reconnais sa clarté, ils pronent un paramètre d'âge vous vous le faites sans le dire

#retraites #directan #greve7fevrier un centriste est d'accord avec ce que dit @ViryStephane il faut un programme de rattrappage pour les retraités agricoles actuels

#retraites #directan #greve7fevrier un godillot de LREM fait du cinéma en demdant si la FI est pour ou contre mettre des points de solidarité pour certaines professions

la FI est contre la retraite par points rigolo

#retraites #directan #greve7fevrier @Clem_Autain des economistes se sont penchés sur le taux de cotisation unique que vous voulez fixer c'est un trou de plusieurs dizaines de milliards j'aimerais bien avoir des réponses

#retraites #directan #greve7fevrier c'est une blague nous ne voulons pas que cette correction des points de solidarité intervienne par décret

#retraites #directan #greve7fevrier @quatennens c'est un peu come si vous foutiez le feu à la foret et vous nous disiez oui mais on a quand même mis un point d'eau et vous voulez le supprimer avec votre alinéa

#retraites #directan #greve7fevrier "tous les points de service auront la même valeur de service"

qui sera différente de la valeur d'acquisition

"trouvez moi un article ou on dit que la part de PIB devrait être contrainte c'est une conséquence pas une donée"🤡

#retraites #directan #greve7fevrier

les critères de pénibilté c'était inapplicable

on ne peut pas promettre tout sans le financer

LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLL

#retraites #directan #greve7fevrier Dalloz : oui nous assumons une mesure d'âge, oui le niveau des pensions va forcément baisser à âge égal

#retraites #directan #greve7fevrier intervention de @corinnevignon

c'est merveilleux, elle qui a été prise en flagrant délit de non maitrise du sujet singe le sérieux pour ne rien dire du tout

#retraites #directan #greve7fevrier je rappelle que Delevoye a dit 14 % ce sera un plafond vous nous dites ça n'a pas été traduit dans le texte, mais alors on peut y aller, on peut consacrer une plus large part du du PIB pour garantir à age égal une même niveau de retraite

#retraites #directan #greve7fevrier @pietraszewski_l reproche à Marie-Christine Dalloz de se référer à des comptes twitter parodiques qui lui attribueraient des propos qui ne sont pas les siens

#retraites #directan #greve7fevrier fin de la séance

#retraites #directan #greve7fevrier reprise jusqu'à 19h45 videos.assemblee-nationale.fr/direct.8719444…

#retraites #directan #greve7fevrier conserver les trimestres plutôt que les points

#retraites #directan #greve7fevrier @ElsaFaucillon quand je vous écoute "à chaque fois j'ai en tête cette citation de Platon qui dit que la perversion de la Cité commence par le fraude des mots"

#retraites #directan #greve7fevrier @MathildePanot qui renvoie à la dernnière video de @OsonsCauser et qui cite les égoutiers

#retraites #directan #greve7fevrierarticle 8 adopté

#retraites #directan #greve7fevrierarticle l'article 9 est très important puisqu'il s'agit de savoir comment on calcule la valeur du point

#retraites #directan #greve7fevrierarticle @MathildePanot "nous nous opposons àce que nous appelons une retraite-tombola"

#retraites #directan #greve7fevrierarticle @BorisVallaud "là c'est vraiment l'article de toutes les embrouilles de tous les mensonges""ce qu'il apparait c'est que le gouvernment en toute hypothèse à la main sur l'évolution du taux de rendement du point"

#retraites #directan #greve7fevrierarticle @TurquoisNicolas tente une attaque politicienne "Mr @BorisVallaud à toute vos interpellation c'est l'indignation permanente""si le système actuel était si".....

#retraites #directan #greve7fevrierarticle @TurquoisNicolas "nous on est clairement sur la travail et la recompense du travail par des points"

des points dont la valeur n'est pas garantie

#retraites #directan #greve7fevrier"mr le rapporteur ça serait bien que vs soyez précis ds vs réponses"

il lui reproche ds comparaisons internationales partiales

"il n'y a absolument aucune garantie ds ce texte que le point verra sa valeur progresser en fonction des salaires"

#retraites #directan #greve7fevrier un godillot dit que c'est clair LREM a raison il s'interroge sur la raison pour laquelle les gens ne comprenent pas et ne prennent pas pour des articles de foi les déclarations d'affichage de LREM

peut être sont-ils possédés par le diable

#retraites #directan #greve7fevrier vous comparez à un instant T la valeur d'acquisition et la valeur de service mais c'est ridicule, entre l'acqusition et la pension final il n'y aucune garantie ni aucune visibilité

#retraites #directan #greve7fevrier aujourd'hui on peut calculer sa retraite si on connait ses 25 meilleures années ou ses 6 derniers mois avec votre système la valeur du point pourra changer par decret

#retraites #directan #greve7fevrier @jlmelenchon"un peu de philosophie politique"

#retraites #directan #greve7fevrier "vous voulez recompenser la valeur travail""les égoutiers ne font-il pas un travail qui a une valeur ?" ils vont partir à l'age de leur fin d'espérance de vie

#retraites #directan #greve7fevrier l'INSEE doit créé l'indicateur de revenu moyen par tête

#retraites #directan #greve7fevrier @TurquoisNicolas les valeurs de service et d'acaht évoluent chaque année on est d'accord mais on est disant avant son départ on peut faire à l'avance une évaluation qui est beaucoup plus facile

ben voyons

#retraites #directan #greve7fevrier @ViryStephane "je considère que cet article il est critique il est un point névralgique de ce texte et contrairement à ce que vous affirmez il n'y a aucune garantie de la valeur du point""vous nous demandez de vous signer une cheque en blanc"

#retraites #directan #greve7fevrier @BorisVallaud dans la période de transition la valeur du point n'a que peu d'impact sur l'équilibre et vous ne donnez aucune garanties c'est la place à tous les aléa

#retraites #directan #greve7fevrier @avyelimas intervient de manière typique nouveau monde en assénant qu'elle a raison et qu'il suffit de lire mais elle n'explique RIEN c'est purement déclamatoire leurs interventions

#retraites #directan #greve7fevrier toujours sur la valeur du point

#retraites #directan #greve7fevrier @pietraszewski_l "c'est pas un drame qu'il y ait des choses déterminées par decret"

#retraites #directan #greve7fevrieron atteint des sommets dans l'impréparation

#retraites #directan #greve7fevrier si l'indicateur qui permet de suivre la valeur du point n'existe pas on comprend que vous ne puissiez pas proposer de simulateur mais c'est invraisemblable

#retraites #directan #greve7fevrier "non on embrouille pas monsieur le ministre on débrouille""pardon oui j'ai dépassé donc la suite tout à l'heure"

#retraites #directan #greve7fevrier @MathildePanot lit la description de leur travail par les egoutiers "trouvez vous normal que les égoutiers ne puissent plus partir à 52 ans mais à 62 age de leur espérance de vie"

#retraites #directan #greve7fevrier sur les égoutiers il faut en tenir compte il faut travailler sur le déroulement de ces métiers pour voir comment on peut améliorer #TARTUFFE

#retraites #directan #greve7fevrier Mattei"moi je suis un legislateur peut être un peu besogneux"

c'est franchement pas l'impression que tu donnes

#retraites #directan #greve7fevrier @Juanico "je trouve la discussion ligne par ligne extrèmemnt instructive""plus nous avancons plus vous vous enfoncez dans les sables mouvants""votre projet n'est ni fait ni affaire"

#retraites #directan #greve7fevrier @Juanico"avec votre projet on a des équations non pas à plusieurs mais avec que des inconnues"

#retraites #directan #greve7fevrier @ElsaFaucillon refait le point pour tout ceux qui écoutent

#retraites #directan #greve7fevrier Da silva : ça sera un chiffre de l'INSSE donc très sérieux, même si on a pas ce chifffre, mais il sera bien meilleur en terme d'évolution des pensions

LOL

#retraites #directan #greve7fevrier très belle intervention de @Clem_Autain qui conclu "vous racontez n'importe quoi"

#retraites #directan #greve7fevrier quand vous nous dites il n'y a pas d'autres solutions que de faire travailler toujours plus pour une retraite plus faible c'est faux

#retraites #directan #greve7fevrier @jlmelenchon"nous allons en discuter apprement""car c'est pas un sujet technique de discuter de ce qu'est un revenu et un salaire""il est 1 min 11""je reviens dans un instant"

#retraites #directan #greve7fevrier "on peut supposer que l'INSEE va construire quelque chose entre l'évolution des salaires et l’évolution des revenus" globalement les salaires ont évolué plus vite

#retraites #directan #greve7fevrier à un moment donné il faut qu'on étudie chaque article à sa place je suis en train de capter toute les discussions de mes co-rapporteurs

#retraites #directan #greve7fevrier @GillesCarrez "je voudrais revenir à cette notion de revenu moyen par tête""qui est retenu pour intégrer les indépendants""je demande à monsieur le ministre d'intégrer les dividendes" dans ce calcul

#retraites #directan #greve7fevrier @BorisVallaud "votre humour est plus enthousiasmant que votre projet"

@TurquoisNicolas vient de faire la blague "Mr vallaud est présent puisque qu'on parle de Vallaurisation"🤡

#retraites #directan #greve7fevrier est-ce qu'on peut avoir des réponses ?

#retraites #directan #greve7fevrier Mattei : moi il me semble que c'est quand même défini on parle de revalorisation

#retraites #directan #greve7fevrier Jacques maire : "je voudrais remercier @GillesCarrez et @JLMelenchon qui ouvrent là un débat fondamental"

#retraites #directan #greve7fevrier @woerth il ne suffit pas de dire que la valeur du point ne baissera pas il faut dire comment la valeur d'acquisition et la valeur de service évolueront

#retraites #directan #greve7fevrier non la valeur du point n'est pas indexée sur les salaires pas avant 2045

#retraites #directan #greve7fevrier @ViryStephane jusqu'en 2044 les valeurs d'acquisition et de service des points ne seront pas indexées sur les salaires mais fixées par decret pendant 22 ans les francais cotiseront et ne béféicieront pas de la pleine valeur de leur travail

#retraites #directan #greve7fevrier @thibault_bazin vous nous promettez du brouillard pendant 24 ans alors que pour restaurer de la confiance il faudrait de la lisibilité

#retraites #directan #greve7fevrier @Clem_Autain "je dis à monsieur @jmarilossian je suis blonde mais je lis"

visiblement ce malotrou de @jmarilossian continue à parler dans le dos de ceux qui parlent

#retraites #directan #greve7fevrier @LachaudB dénonce les violences policières qui ont eu lieu au dépot d'aubervilliers ce matin et demande la libération des personnes plaçées en garde à vue

#retraites #directan #greve7fevrier @SabineRubinFI93 je pense que vous préféez la notion de revenu parce qu'on aura de moins en moins de salaires c'est ce que je comprends, j'ai saisi la complexité et je vois que tout ça est très flou

#retraites #directan #greve7fevrier @GillesCarrez vous créez cette période de transition pour traiter ce problème de l'équilibre, mais on a pas les chiffres on ne peut pas travailler dans ces conditions

#retraites #directan #greve7fevrier @Clem_Autain sur la CNRU et son indépendance il faut être clair compte tenu du cadrage ce sera une chambre d'enregistrement le débat public n'aura plus lieu sur des choses fondamentales

#retraites #directan #greve7fevrier jacques Maire : il faut un période de transition

#retraites #directan #greve7fevrier jusqu'à maintenant LR m’interrogeait sur le chiffrage une question de sérieux, et maintenant vous sembler ne plus vous en soucier j'y vois un peu de malice

#retraites #directan #greve7fevrier @Juanico ce que veulent les français c'est qu'on puisse leur garantir que leur pouvoir d’achat sera garantie ds la durée ce qui n'est pas le cas, ns vous demandons que les décrets soient pris en conseil d'Etat

@TurquoisNicolas pas nécessaire

#retraites #directan #greve7fevrier @ericwoerth il y a de l'entourloupe il n'y a aucune nécessité technique qui justifie votre flou sur le pilotage et la valeur du point

#retraites #directan #greve7fevrier "cette période de transition elle ouvre la voie à toutes les escroquerie et les mauvaises manières, car vous verserez très peu de pensions" mais c'est le gouvernement qui décidera par décret

#retraites #directan #greve7fevrier @jlmelenchon "vous me renvoyez à une page pour plus de clarté, mais c'est encore plus flou"

#retraites #directan #greve7fevrier @Juanico on est pas dans un texte technique là on est dans un texte qui touche fondamentalement à la vie quotidienne de l'ensemble des français il s'agit d'une protection fondamentale qui nécessite le conseil d'Etat

#retraites #directan #greve7fevrier @thibault_bazin "je poursuis la discussion générale que nous avons commencé depuis 5 jours""il y a une vraie question sur la génération 1975 2004 est-ce que ça va être la génération sacrifiée ?"

#retraites #directan #greve7fevrier @GabrielServille j'ai le sentiment que vous ne prenez pas conscience du besoin de sécuriser la valeur du point

#retraites #directan #greve7fevrier @LachaudB vous avez raison le conseil d'Etat ne doit pas être enseveli sous les demande mais écouter ce que son vice président disait hier dans le monde qu'il fallait se recentrer sur des textes importants et il citait votre projet en exemple

#retraites #directan #greve7fevrier suspension de mi séance

#retraites #directan #greve7fevrier on parle de 330 milliards et de la vie de millions de gens

#retraites #directan #greve7fevrier ça a repris les oppositions constatent toujours l'immense flou du projet et l'absence de réponse du gouvernement sur la valeur du point

#retraites #directan #greve7fevrier @GabrielServille "les discussions qui précèdent soulignent à quel point ce texte est une véritable série d'interrogations""comme le dit mr Melenchon"

#retraites #directan #greve7fevrier @ConstanceLeGrip un grande partie des criante se cristallise sur le différentiel entre valeur d’acquisition et valeur de service du point vous voulons avoir des précisions

#retraites #directan #greve7fevrier @pietraszewski_l "page 923 on a un tableau qui nous dit ce qui va se passer et qui fait quoi"

le type il renvoie à un tableau qu'il est pas foutu d'expliquer

#retraites #directan #greve7fevrier @pietraszewski_l

"vous retrouvez votre rôle en loi de finance" "et au final c'est pris par des décrets une fois que c'est passé par le parlement"

#retraites #directan #greve7fevrier @Juanico "j'aimerais vous dire que je suis rassuré par vos explications mais tout ça ressemble quand même à une immense usine à gaz et là j'hésite entre le mikado et le docteur maboul"

#retraites #directan #greve7fevrier @thibault_bazin ce tableau nous donne plutôt le comment qu'une garantie sur la finalité [garantir la valeur des pensions]

#retraites #directan #greve7fevrier adoption de l'article 9

#retraites #directan #greve7fevrier @Clem_Autain l'article 10 il s'agit de quelque chose de majeur le coefficient d'ajustement il s'agit de la décote et de la surcote par rapport à l'âge d'équilibre

#retraites #directan #greve7fevrier @JLMelenchon ne partirons à 62 ans que ceux pour qui la retraite est un revenu d'appoint et tous les autres vieilliront au travail

#retraites #directan #greve7fevrier @BorisVallaud c'est l’occasion de rappeler que vous avez bidonné vos cas types avec un age pivot bloqué à 65 ans alors que dans plusieurs cas les gens partent plus tard puisque l'age pivot est repoussé

#retraites #directan #greve7fevrier @TurquoisNicolas à Melenchon : la façon dont vous présentez les choses c'est soit vous n'avez pas compris le système actuel soit vous faites un peu de politique

#retraites #directan #greve7fevrier @hsaulignac je suis choqué qu'on évoque au cœur du texte un bonus et un malus le message que vous adressez c'est trimez gens modestes

#retraites #directan #greve7fevrier @Clem_Autain je reprends l'exemple de l'ouvrier qui commence à 20 et travaille 43 ans, il aura un malus, tandis que le cadre qui commence à 22 ans il aura une surcote je n'ai d'autre chose à vous dire que c'est absolument dégueulasse

#retraites #directan #greve7fevrier la godillot qui présente sa situation de futur retraitée en oubliant juste le fait qu'elle est députée en se présentant comme une victime type des carrières incomplètes

#retraites #directan #greve7fevrier @G_GouffierCha il y a déjà un système de double malus

#retraites #directan #greve7fevrier incroyable @pietraszewski_l ne remet pas en cause la comparaison ouvrier cadre de @Clem_Autain mais il lui fait la leçon parce qu'elle opposerait les uns et les autres #tartuffe #fauxcul

#retraites #directan #greve7fevrier @TurquoisNicolas je trouve parfois un peu injuste que ceux qui font des études soient pénalisées

vous ne voulez pas reconnaître les années d'études dans le calcul de retraites espèce de faux cul

#retraites #directan #greve7fevrier @TurquoisNicolas on doit s'adapter à la réalité du marché du travail aujourd'hui

#retraites #directan #greve7fevrier @cfabreAN parle d'un liberté qui est laissé avec le bonus malus

quelle hypocrisie

#retraites #directan #greve7fevrier @BorisVallaud"personne ici n'a dit que le système actuel était parfait""mais globalement votre système est moins favorable que celui aujourd’hui""votre projet est tellement incomplet""qd on aura baissé les pensions il n'y aura pas de liberté"

#retraites #directan #greve7fevrier @SabineRubinFI93 quelle liberté de partir avec 500 euros, de quelle liberté parlez vous ? on est dans des concepts complètement hors sol

#retraites #directan #greve7fevrier le mielleux @pietraszewski_l à LR nous on est pas dans la contrainte pour la liberté de partir quand on veut #tartuffe

#retraites #directan #greve7fevrier @Clem_Autain "en creusant les inégalités c'est vous qui opposez les français, vous niez la réalité social, vous reproduisez et amplifiez les inégalités"

#retraites #directan #greve7fevrier @Clem_Autain "de quelle liberté parlez vous""de la liberté de partir avec une retraite de misère avec celle de mourir au travail"

#retraites #directan #greve7fevrier @jlmelenchon "ce n'est pas vrai qu'il y a une liberté de choix"

#retraites #directan #greve7fevrie @TurquoisNicolas un avis philosophique sur vos propos vous parlez de mourir au travail quelle vision du travail arrêtons de présenter le travail comme une punition

espèce de tartuffe il disent pas qu'on arrête toute activité à la retraite

#retraites #directan #greve7fevrie "Je me rappelle avoir entendu une vieille duchesse qui disait : « qu’est-ce que les pauvres vont faire avec
des congés ?" B.Russel

😘@TurquoisNicolas

#retraites #directan #greve7fevrier on a jamais présenté le travail comme une malédiction mais il faut y aller doucement rapporteur beaucoup de gens meurent au travail, les égoutiers meurent à 60 ans en moyenne, ils partaient à 53 il vont devoir partir à 60 ans

#retraites #directan #greve7fevrier @Juanico "63 ans d'espérance de vie en bonne santé c'est un fait" "une retraite tardive c'est un corps qui s’abîme" il y aura des millions et des millions d'euro de dépense supplémentaire parce que les gens seront plus dépendants à la retraite

#retraites #directan #greve7fevrier @TurquoisNicolas l'espérance de vie en bonne santé c'est une notion déclarative, pas objectivée

#retraites #directan #greve7fevrier les plus passionnés par leurs travaillent les infirmiers, les enseignants sont fatigués avant l'âge

#retraites #directan #greve7fevrier @BorisVallaud à Olivier Veran : quand vous avez supprimé les 4 critères de pénibilité c'était pas au terme d'une grande concertation avec les partenaires sociaux, vous avez toujours les bon mots mais les mauvaises manières, c'est indécent

#retraites #directan #greve7fevrier moi je pense que le rapporteur se trompe en disant que l'espérance de vie en bonne santé ça n'a pas de valeur parce que ça une valeur déclarative, tous les indicateurs se sont dégradés

#retraites #directan #greve7fevrier la tartuferie d' @olivierveran

#retraites #directan #greve7fevrier @TurquoisNicolas il est certain que notre système ne va pas faire des petites retraites des retraites magiques

non il va multiplier les petites retraites et les rétrécir encore plus

#retraites #directan #greve7fevrier @Clem_Autain "je viens d'une culture politique où la valeur travail est très importante""le gardien de mon immeuble il est passionné par son travail mais là il a 60 ans il en peut plus"

#retraites #directan #greve7fevrier @Clem_Autain "je sais que le président de la république n'aime pas le mot pénibilité mais la réalité c'est qu'il y a des métiers plus pénibles que d'autres"

fin de la séance

#retraites #directan #greve7fevrier reprise

ca continue samedi et dimanche à 9 h et à 15h et lundi 3 séance

ça ne suffira pas de toute façon

#retraites #directan #greve7fevrier "@BrigBourguignon "monsieur Rabault heu monsieur @BorisVallaud "

oups

#retraites #directan #greve7fevrier elle, députée de la majorité demande un débat au parlement avant tout changement de l'âge d'équilibre

défavorable

#retraites #directan #greve7fevrier ce dialogue social n'aurait-il pas être mis en place avant l'examen de ce texte

#retraites #directan #greve7fevrier je vais appuyer l'argumentation de notre collègue @thibault_bazin

#retraites #directan #greve7fevrier ça veut dire pour ceux avant 1975 vous ne prévoyez pas d'âge d'équilibre ?

#retraites #directan #greve7fevrier nan ça veut dire que c'est la conférence de financement qui s'occupe de ça

#retraites #directan #greve7fevrier le gouvernement souhaite inciter les français à travailler un peu plus longtemps sans que ce soit une obligation #fauxcul

#retraites #directan #greve7fevrier votre âge d'équilibre est aussi un age de déséquilibre il va accroître les inégalités

#retraites #directan #greve7fevrier s'il y a un déficit qui ne nécessite pas un changement de système c'est aussi du fait de votre politique avec les réductions de cotisations

#retraites #directan #greve7fevrier finalement on ne sait pas quel va être cet age d'équilibre pour ceux qui vont partir en 2022, 2023, 2024, mais donc on discute de quelque chose qui sera amener à bouger est-ce qu'il ne faudrait pas remettre la discussion

#retraites #directan #greve7fevrier @SabineRubinFI93 rappelle que les cotisations ne sont pas des charges, et dit que ramener la retraite à 65 ans c'est même pas être conservateur mais rétrograde

#retraites #directan #greve7fevrier le déficit il est fait de vos turpitudes

#retraites #directan #greve7fevrier plus @GillesCarrez plus on avance plus on s’aperçoit qu'on est dans l’incapacité totale de savoir de quel niveau de retraite on bénéficiera

#retraites #directan #greve7fevrier ce béni oui oui de @jp_mattei dit que si c'est très clair

#retraites #directan #greve7fevrier @Valerie_Rabault en vert chayotte

#retraites #directan #greve7fevrier madame rabault je vais être piquant mais ne le prenez pas mal, si vous comprenez bien l'actuel système c'est qu'on vous l'a mal expliqué

espèce d'idiot de Veran le problème c'est de prévoir sa retraite pas de connaitre un système

#retraites #directan #greve7fevrier le rapporteur @TurquoisNicolas recommence à faire du cinéma politicien alors qu'il s'était bien tenu depuis 15 h

#retraites #directan #greve7fevrier erreur de serveur interne pas possible de twitter depuis une heure

#retraites #directan #greve7fevrier @Deputee_Obono en cas de crise le rapporteur nous dit clairement que les retraites seront la variable d'ajustement

#retraites #directan #greve7fevrier il raconte des balivernes sur l''indépendance du CNRU

#retraites #directan #greve7fevrier @BorisVallaud "il est indiqué que le gouvernement "prend en compte la délibération du CNRU" qu’est-ce que ça veut dire ?"

#retraites #directan #greve7fevrier @BorisVallaud tout va très bien madame la marquise nous rererererereredit @jp_mattei

#retraites #directan #greve7fevrier vous repoussez l'age de départ donc le malus avez vous entrepris des projection par territoire

#retraites #directan #greve7fevrier

c'est super important et ça lui parle les territoire

mais très clairement il n'a entrepris aucune étude

#retraites #directan #greve7fevrier @Deputee_Obono encore une fois vous avez une mesure d'affichage qui ne s'attaque pas réellement aux inégalités hommes femmes, votre projet n'est pas à l'avantage des femmes

#retraites #directan #greve7fevrier l'emploi des seniors su la tranche 60-65 ans est une des plus faible en Europe avec 33 % d'actifs, on le sait travailler plus longtemps entraîne une hausse des arrêts maladies, qui va aggraver ses coûts là pour les finances publiques

#retraites #directan #greve7fevrier le rapporteur ironise sur le fait qu'on lui demande de refaire toutes les politiques publiques

mais en fait on te demande rien on t'explique ta sale politique

#retraites #directan #greve7fevrier @Deputee_Obono ben oui c'est une politique globale avec une préparation pendant plus de deux ans on espère que les gens qui ont pensé cette réforme ont réfléchi à tout ces aspects

#retraites #directan #greve7fevrier @Deputee_Obono le texte laisse ouvert la possibilité que les revalorisations soient inférieures à l'inflation, on le sait avec la domination de l’exécutif c'est tout à fait possible, nous voulons supprimer cette possibilité

#retraites #directan #greve7fevrier loin de moi l'envie d'être désagréable mais la vice présidente cette après midi créait une autre climat que @BrigBourguignon elle n'a pas eu besoin de couper le micro, le débat a été intéressant fluide et avec des échanges

#retraites #directan #greve7fevrier @G_GouffierCha"cet après midi j'ai demandé à mon équipe de le regarder ce contre projet de la FI"

connard politicien compare le à celui de Macron en 2017 qui tient sur un timbre poste avec une série d'éléments de langage démagogiques ou flous

#retraites #directan #greve7fevrier tellement démago et flou qu'après deux ans de préparation vous arrivez toujours pas à l'expliquer et que personne n'en veut espèce de clown de @G_GouffierCha

#retraites #directan #greve7fevrier tout à l'heure @GillesCarrez invitait le rapporteur sur le marché Lénine de Champigny qui est son baromètre @thibault_bazin fait de même

#retraites #directan #greve7fevrier article 12 sur le droit à l'information

#retraites #directan #greve7fevrier @jp_mattei cet vraiment l'article qui est une vraie avancée au niveau de la connaissance des bénéficiaires, je comprends pas

sur les ordonnances c'est juste des aspects techniques

beni oui oui est de retour

#retraites #directan #greve7fevrier le niveau de complicité ne justifie pas les ordonnances et le travail de rédaction technique a déjà été fait par les services de l'Etat dans la version transmise au conseil d'Etat

#retraites #directan #greve7fevrier nous défendons un SERVICE PUBLIC gratuit pour le droit à l'information

#retraites #directan #greve7fevrier on vous propose et vous demande qu'il y ait un simulateur précis

#retraites #directan #greve7fevrier c'est satisfait par un autre amendement

"simulation précise évidemment plus on est loin du départ plus il peut se passer des événements"

on te demande pas de prédire l'avenir @TurquoisNicolas

#retraites #directan #greve7fevrier "on est les méchants capitalistes on privatise tout""je sais pas si vous avez fait votre généalogie mais vous devez avoir un ancêtre dans la forte de sherwood madame Rubin le fameux rubin des bois"

#retraites #directan #greve7fevrier mais nous on est fier d'être dans cette généalogie là on le prend comme un compliment

#retraites #directan #greve7fevrier @SabineRubinFI93 repose deux questions auxquelles elle n'a eu aucune réponse

#retraites #directan #greve7fevrier qu'est-ce que c'est que ce bins ils font voter un amendement qui supprime le recours à une ordonnances et fait tomber des amendements à la dernière minute de la séance sans aucune explication

combien d’amendements sont tombés exactement ?

#retraites #directan #greve7fevrier fin de séance