1/16 👩🏼‍🔬 @NOS: “Discussie over #hydroxychloroquine krijgt nieuwe impuls”

Wel, niet, wel, niet…hebben we dan eindelijk duidelijkheid? Of toch niet? Draadje 👇🏻

nos.nl/l/t/2351726
2/16 Het gaat om dit onderzoek: “Early Hydroxychloroquine but not Chloroquine use reduces ICU admission in COVID-19 patients”

Oh, dat klinkt wel veelbelovend…

Maar zo’n onderzoek is als een verzekeringspolis: het gaat om de kleine lettertjes.

sciencedirect.com/science/articl…
3/16 Dit is een observationeel onderzoek gebaseerd op patiëntgegevens uit ’t begin van de 1ste golf (28 februari t/m 1 april).

Toen was nog heel weinig duidelijk over wat de beste behandeling is.

Sommige ziekenhuizen kozen er voor om (hydroxy)chloroquine te geven, anderen niet. The study was designed as an observational, multicenter, coh
4/16 Het idee van de onderzoekers: kijk of die verschillen in behandeling resulteerden in verschillen in uitkomst.

Op zich wel een slim idee.

Maar je moet wel opletten: er zitten namelijk wat haken en ogen aan. Daar kom ik zo op terug.
5/16 De onderzoekers hebben de patiënten die in de onderzoeksperiode opgenomen waren opgesplitst in drie groepen, al naar gelang de behandelrichtlijn van het ziekenhuis waar ze in lagen:
* met chloroquine (“CQ”)
* met hydroxychloroquine (“HCQ")
* zónder CQ of HCQ (“NT”)
6/16 Het lijkt of de NT-groep een iets grotere kans had om te overlijden dan de CQ- en HCQ-groepen.

Dus chloroquine en hydroxychloroquine deden toch iets?

Nee, die conclusie kan je niet trekken: denk nog even aan de periode waarin de patiënten waren opgenomen.
7/16 Iets wat we aan het begin van de 1ste golf nog niet wisten: COVID-19 zorgt voor bloedklontering (trombose of embolie); antistolling is heel belangrijk. De NT-groep kreeg veel minder vaak antistolling!

De auteurs houden daar in hun statistische analyse trouwens rekening mee.
8/16 Geen verschil in sterfte dus.

Maar wel een verschil in het risico op de IC te moeten liggen; de HCQ-groep blijkt daar een ±53% lagere kans op te hebben gehad.

De CQ- en NT-groepen ontliepen elkaar niet zo veel.

Ah, vandaar dus de titel van het onderzoek… #GlasHalfVol
9/16 Maar wat heb je er dan aan?

Zijn patiënten uit de HCQ-groep misschien eerder hersteld? Dat valt uit het onderzoek niet op te maken.

Zijn ze misschien eerder overleden door bijwerkingen van hydroxychloroquine? Ook die vraag kan met dit onderzoek niet beantwoord worden.
10/16 Dat is wel jammer.

Met maar een paar extra gegevens hadden we daar wél wat over kunnen zeggen:
* Hoe lang patiënten in het ziekenhuis hebben gelegen
* Of ze last kregen van de hartproblemen (verlenging QT-interval, boezemfibrilleren) die hydroxychloroquine kan veroorzaken
11/16 Met die twee grafieken is trouwens iets geks aan de hand. Kijk ’ns goed naar de legenda: bij de 1ste (2A) staat “Treatment”, bij de 2de (2B) “Treatmentct”.

Wordt daar “treatment centre” oftewel ziekenhuis bedoeld?

Maar het gaat toch niet om ’t ziekenhuis maar ’t medicijn?
12/16 En dát is het probleem met dit onderzoek.

Indertijd was er nog zó veel onduidelijk over de beste behandeling dat elk ziekenhuis deed wat zij dachten dat het beste was.

En daarbij kan je denken aan medicijnen (bijv CQ, HCQ, corticosteroïden), maar dat is niet het enige.
13/16 Bijv ook andere manieren om patiënten extra zuurstof te geven, of een andere richtlijn voor wanneer een patiënt naar de IC moest.

En als zo’n ziekenhuis dan ook nog hydroxychloroquine gaf krijg je precies deze uitkomst.

Is dit gebeurd? Dit onderzoek kan het niet zeggen.
14/16 Is de uitkomst eigenlijk wel geloofwaardig?

Hoe kan dat nou, minder snel op de IC maar evenveel sterfte…en wél bij hydroxychloroquine maar niet bij chloroquine (waarvan verwacht werd dat ’t hetzelfde zou werken).

Nee, dat is een vreemde uitkomst.

15/16 Dit is het lastige van een onderzoek zoals deze: je kunt niet álle belangrijke factoren uit elkaar halen.

Inmiddels hebben we veel beter onderzoek gedaan; eigenlijk snap ik ook niet waarom deze oude gegevens voor een “nieuwe impuls” zouden zorgen.

16/16 Mijn conclusie blijft onveranderd: hydroxychloroquine lijkt in hier niks bij te dragen.

Met dank aan @Cath77777 voor de suggestie dit uit te werken en @pjvanerp voor de hint dat de uitkomst het wel eens door verschillen tussen ziekenhuizen zou kunnen komen.
Correctie bij 10/16: ik bedoel hier natuurlijk niet boezemfibrilleren maar het véél gevaarlijkere kamerfibrilleren (ook wel ventrikelfibrilleren).
En dit is waarom alle onrust rondom hydroxychloroquine zo problematisch is: het middel wordt uit den treuren onderzocht, ten koste van al die andere middelen. En ten koste van al die patiënten die met een niet-werkzaam middel behandeld worden.

• • •

Missing some Tweet in this thread? You can try to force a refresh
 

Keep Current with Willemijn Coene

Willemijn Coene Profile picture

Stay in touch and get notified when new unrolls are available from this author!

Read all threads

This Thread may be Removed Anytime!

PDF

Twitter may remove this content at anytime! Save it as PDF for later use!

Try unrolling a thread yourself!

how to unroll video
  1. Follow @ThreadReaderApp to mention us!

  2. From a Twitter thread mention us with a keyword "unroll"
@threadreaderapp unroll

Practice here first or read more on our help page!

More from @MinaCoen

9 Oct
Om deze cijfers in even in context te plaatsen: aan COPD, een aandoening die zowel de duur als de kwaliteit van het leven sterk beperkt, lijden in NL 600.000 mensen.

We zouden hiermee dus een nieuwe chronische aandoening ter grootte van COPD bij krijgen.

#LongCovid #COVID19NL
Schijnbaar vindt men de sterftecijfers niet schokkend meer (getuige wat er gister bij #op1 besproken werd) dus dan maar zo.

En een beetje gezondheidseconoom kan je op een bierviltje voorrekenen wat al die gezondheidsschade met de economie doet.

“Mooie” reclame voor vrijheid 😔
En dit is waarom dit een belangrijke boodschap is: pech bestaat.

Het leven is niet 100% te controleren, je kunt alleen de risicofactoren beïnvloeden. Sporten en gezond eten verlaagt misschien de kans op (ernstige) gevolgen van #COVIDー19, maar alléén preventie voorkomt het!
Read 4 tweets
7 Oct
1/14 Hoe is het nu in #Zweden eigenlijk?

Afgelopen maart kozen ze, net als het Verenigd Koninkrijk en Nederland, voor de bewuste opbouw van #groepsimmuniteit als strategie tegen #COVIDー19.

Hoe is dat gegaan? Een draadje 👇🏻

#COVID19NL

aftonbladet.se/nyheter/a/6j7v…
2/14 Noot: ik link bewust naar Zweedstalige bronnen omdat ik niet het idee heb dat anderstalige bronnen de situatie in Zweden altijd goed weergeven.

Voor mensen die (net als ik) geen Zweeds kunnen lezen kan Google Translate (translate.google.com) er gelukkig goed mee overweg.
3/14 Als eerste: het is niet zo dat de Zweedse overheid geen maatregelen heeft genomen.

Alleen de relatie tussen de overheid en de Zweden is een stuk minder dwingend.

Hier de mate van social distancing volgens IHME (covid19.healthdata.org/sweden); paars is Zweden, blauw Nederland. Grafiek met 2 golvende lijnen, paars en blauw, die de social
Read 15 tweets
26 Sep
1/17 Jaap van Dissel in Trouw: “Het testbeleid is niet het probleem, ons gedrag is het probleem”

Er zijn behoorlijk wat problemen met wat hij zegt. Hierbij een draadje 👇🏻

trouw.nl/binnenland/het…
2/17 “In maart waren we zoekende. We hadden een heel specifieke casusdefinitie opgesteld op basis van gegevens uit China (…)”

Nee. In het begin werd er bijzonder weinig uit het buitenland overgenomen. Dit zelfs tot verbazing van andere wetenschappers!

nrc.nl/nieuws/2020/06…
3/17 “Beschermen ouderen en kwetsbaren zich beter dan in maart?” “Je ziet een soort zelfisolatie.”

…die ontwrichtend is voor de samenleving.

”In maart konden ouderen dat niet doen, omdat ze niet wisten wat er aan de hand was.”

Nee, omdat er geen beschermingsmateriaal was.
Read 20 tweets
20 Sep
1/8 👩🏼‍🔬 Nieuw onderzoek: “Stroke Risk, phenotypes, and death in COVID-19: Systematic review and newly reported cases”

Beroertes in COVID-patiënten, dat klinkt serieus. Eens kijken 👇🏻

n.neurology.org/content/early/…
2/8 Achtergrond: een beroerte (ook wel cerebrovasculair accident, CVA) ontstaat als een deel van de hersenen geen zuurstof meer krijgt. Dit kan door een bloeding of opstopping (embolie) veroorzaakt worden.

Van COVID-19 is al langer bekend dat het embolieën kan veroorzaken.
3/8 Dit is 'n grondig onderzoek. Ze hebben de resultaten van ’n hoop andere onderzoeken (waar onder pre-prints en ongepubliceerde gegevens) samengevoegd en die weer in leeftijdscategorieën en soort beroerte opgedeeld.

Niet altijd de beste methode maar kan z’n voordelen hebben. Methods: We performed a sys...
Read 9 tweets
16 Sep
1/9 Eerder vandaag ging dit bericht in de rondte, over modelleringsonderzoek gedaan door @IHME_UW en @UWMedicine. De voorspellingen liegen er niet om: het gaat niet goed in Nederland.

Alles doorkijkend viel mij het een en ander op wat ik hierbij graag deel. 👇🏻
2/9 Het gaat over dit persbericht.

Hier worden veel cijfers genoemd: sterfte per 100.000 inwoners waarmee Nederland in de top 3 zou komen en totale sterfte van ±94.332 (onzekerheid 21.815-186.842).

Goed om te weten: dit zijn niet dezelfde scenario’s.

healthdata.org/news-release/f…
3/9 Als eerste die hoge sterfte van ±94.332. Dit valt onder een worst-case scenario waarbij géén nieuwe maatregelen worden ingesteld die de uitbraak dempen en bestaande maatregelen worden afgeschaft.

Dat doen we dus niet, dat lijkt me duidelijk. The Institute modeled three...Worse-case scenario  (…)  N...
Read 9 tweets
9 Sep
Draadje over waarom je bij klinisch onderzoek altijd even moet uitzoeken wat er nou aan de hand is. 👇🏻
Dit is mogelijk niet de eerste keer dat myelitis transversa voorkomt onder proefpersonen voor dit vaccin:

Read 6 tweets

Did Thread Reader help you today?

Support us! We are indie developers!


This site is made by just two indie developers on a laptop doing marketing, support and development! Read more about the story.

Become a Premium Member ($3/month or $30/year) and get exclusive features!

Become Premium

Too expensive? Make a small donation by buying us coffee ($5) or help with server cost ($10)

Donate via Paypal Become our Patreon

Thank you for your support!

Follow Us on Twitter!