Thread by @RWittenbrink

Dr. Fauci blickt zurück: Etwas ist eindeutig falsch gelaufen

In seinem bisher umfangreichsten Interview, ringt Anthony Fauci mit den harten Lektionen der Pandemie - und mit den Entscheidungen, die sein Vermächtnis bestimmen werden.

#COVID19 #SARSCoV2 #Corona #LongCovid #MECFS

Es war vielleicht eine unmögliche Aufgabe. Wenn man einen Mann zum Gesicht des öffentlichen Gesundheitswesens inmitten einer noch nie dagewesenen Pandemie in einem so zerstrittenen Land wie den Vereinigten Staaten macht, sind Enttäuschungen und Frustrationen vorprogrammiert,

und sie werden zwangsläufig persönlich.
"Ich bin Arzt", antwortet Fauci auf die Kritik, er habe das Land zu weit getrieben. "Das ist meine Identität. Ich habe in den ersten Jahren von HIV Tausende von Patienten betreut. Ich glaube, ich habe so viel oder mehr Leid und Tod gesehen,

als die meisten in ihrem Berufsleben. Ich möchte nicht predigen, aber ich möchte nicht, dass Menschen leiden und sterben.“

Hier einige wenige Passagen aus dem dem sehr umfangreichen Interview:

David Wallace-Wells: Was ist schief gelaufen?
Anthony Fauci: Es ist eindeutig etwas

schief gelaufen. Und ich weiß nicht genau, was es war. Aber der Grund, warum wir wissen, dass es schief gelaufen ist, ist, dass wir das reichste Land der Welt sind, und pro Kopf haben wir schlechter abgeschnitten als praktisch alle anderen Länder. Und es gibt keinen Grund, warum

ein reiches Land wie das unsere 1,1 Millionen Tote haben muss. Das ist inakzeptabel. Wallace-Wells: Wie erklären Sie sich das?
Fauci: Die Meinungsverschiedenheiten waren deutlich spürbar, allein schon bei dem Versuch, eine kohärente Botschaft zu vermitteln, die den grundlegenden

Prinzipien des öffentlichen Gesundheitswesens folgt. Ich verstehe, dass es immer Meinungsverschiedenheiten zwischen Menschen geben wird, die sagen: "Nun, wie ist das Kosten-Nutzen-Verhältnis von Einschränkungen oder Masken?" Aber wenn es um so grundsätzliche Dinge wie die Frage

geht, ob man sich impfen lassen soll oder nicht, dann ist das schon außergewöhnlich. Ich meine, nur 68 Prozent des Landes sind geimpft. Wenn man uns in eine Rangliste der Industrie- und Entwicklungsländer einordnet, schneiden wir wirklich schlecht ab. Wir sind nicht einmal unter

den Top 10.
Wir sind ganz unten. Und dann: Warum gibt es rote Staaten, die nicht geimpft sind, und blaue Staaten, die geimpft sind? Warum ist die Sterberate unter Republikanern höher als unter Demokraten und Unabhängigen? So sollte es niemals sein, wenn man es mit einer Krise der

öffentlichen Gesundheit zu tun hat, wie wir sie seit über hundert Jahren nicht mehr erlebt haben.
Das ist ein Teil davon. Der andere Teil hat nichts mit dieser Uneinigkeit zu tun. Er hat mit der Zersplitterung unseres Gesundheitssystems in diesem Land zu tun. Wir haben es

zugelassen, dass das örtliche öffentliche Gesundheitswesen und das System der Gesundheitsversorgung wirklich unter Schwund leiden. Und die gesundheitlichen Ungleichheiten - die rassischen und ethnischen Ungleichheiten im Gesundheitswesen. Jedes Land hat ein wenig davon, aber wir

haben wirklich viel davon.
Wallace-Wells: In der Ära Biden wurden die Richtlinien zu Masken, Tests und Quarantäne weniger von gesundheitspolitischen Erwägungen bestimmt als von den wirtschaftlichen, politischen und sozialen Realitäten, die das Weiße Haus als gegeben ansah - dass

die Menschen weitermachen wollten, egal wie viele Menschen starben.
Fauci: Nichts wurde perfekt gemacht. Aber was ich sagen kann, ist, dass zumindest meiner Meinung nach die Betonung ausschließlich auf der Wissenschaft und der öffentlichen Gesundheit lag - das ist es, was Leute

aus dem Bereich der öffentlichen Gesundheit tun sollten. Ich bin kein Wirtschaftswissenschaftler. Die Centers for Disease Control and Prevention sind keine wirtschaftliche Organisation. Wir betrachteten die Sache also von einem rein gesundheitspolitischen Standpunkt aus. Es war

Sache anderer Leute, eine umfassendere Bewertung vorzunehmen - Leute, die sich in ihren Positionen auch, aber nicht ausschließlich mit der öffentlichen Gesundheit befassen. Diese Leute müssen Entscheidungen über das Gleichgewicht zwischen den potenziellen negativen Folgen einer

Sache und den Vorteilen einer Sache treffen.
Wallace-Wells: Lassen Sie uns über die Herdenimmunität sprechen. Im Jahr 2020 haben Sie viel darüber gesprochen, was nötig wäre, um dieses Ziel zu erreichen. In einem Times-Artikel vom Dezember 2020 wurde angedeutet, dass Sie Ihre

Schätzung für den Schwellenwert, bei dem die Herdenimmunität erreicht wird, angehoben hatten.
Eine Reihe von Epidemiologen, mit denen ich gesprochen habe, haben mir gesagt, dass wir angesichts der Art des Virus niemals eine Herdenimmunität als Möglichkeit in Betracht ziehen

sollten. Was ist da schief gelaufen? Fauci: Was schief gelaufen ist, war, dass sich das Virus nicht so verhalten hat, wie man es erwartet hätte. Wir sind von der Annahme ausgegangen, die sich als falsch herausstellte, dass sich das Virus wie andere Viren verhalten würde.

Die klassische Definition der Herdenimmunität wurde durch Covid komplett auf den Kopf gestellt. Und lassen Sie mich die einzelnen Schritte durchgehen. Die Herdenimmunität beruht auf zwei Prämissen: Erstens, dass sich das Virus nicht verändert, und zweitens, dass die Dauer des

Schutzes nach einer Infektion oder Impfung in Jahrzehnten, wenn nicht sogar lebenslang, gemessen wird. Bei SARS-CoV-2 dachten wir, dass der Schutz vor einer Infektion über einen langen Zeitraum hinweg andauern würde. Und wir haben herausgefunden - Moment mal, der Schutz vor einer

Infektion und vor einer schweren Erkrankung wird in Monaten gemessen, nicht in Jahrzehnten. Nr. 2: Das Virus, mit dem Sie sich im Januar 2020 infiziert haben, unterscheidet sich sehr von dem Virus, mit dem Sie sich 2021 und 2022 infizieren werden.
Wallace-Wells: Manchmal habe ich

den Eindruck, dass es besser wäre, Omicron als einen völlig anderen Virus zu betrachten. Es unterscheidet sich nicht nur vom Vorgängerstamm, sondern auch von den frühen Varianten.
Fauci: Ganz genau. Die Impfstoffe schützten gut vor Infektionen und Krankheiten mit Alpha, Beta und

Delta. Dann kam Omicron auf. Es entzieht sich der Immunität so gut, dass ein Impfstoff nicht einmal sehr gut vor einer Infektion schützt. Wie steht es also um die Herdenimmunität bei einem sich verändernden Virus und einer Dauer der Immunität, die nicht anhält?…
Es war nicht

völlig abwegig zu denken, dass man sich vor einer Infektion schützen kann - dass, selbst wenn man ein Virus in sich trägt, der Titer nicht hoch genug ist, um es auf jemand anderen zu übertragen. Und dann haben wir etwas herausgefunden, das uns verblüfft hat. Wenn man den Titer

des Virus bei infizierten und asymptomatischen Menschen und einen Virus in der Nase von symptomatischen infizierten Menschen betrachtete, war es derselbe. Was zum Teufel ist hier los? Das war eine große Überraschung. Wir wussten nicht von Anfang an, dass 50 bis 60 Prozent der…

Übertragungen asymptomatisch sind. Das war wie ein Schock. Als ich diese Daten sah, sagte ich:
Das ist etwas anderes. Wir haben es hier mit einer Krankheit zu tun, wie wir sie noch nie zuvor gesehen haben.

nytimes.com/interactive/20…

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