Thread by @IbnAordur

Thread sur les versets abrogés :

La raison principale qui donne au Coran l’image, auprès des musulmans ET des non musulmans, d’un texte violent ou intolérant, ds son sens, est la doctrine Sunnite de l'abrogation

Ce prisme, basé sur la vie du prophète, est biaisé dés le départ

La doctrine consiste à abroger le sens des versets selon la chronologie de la Révélation au prophète

Elle constitue la base de TOUS les avis enseignés ds le monde Sunnite actuellement, depuis 1000ans

Ce procédé permet de répondre aux contradictions au sein du texte Coranique

Ex de l’alcool pr comprendre le principe : son interdiction fut graduelle : un verset l’autorise, un autre le déconseille, puis un dernier l’interdit totalement ..

Ce dernier verset va dc annuler le sens/portée des 2 versets précédents .. et rendre la conso d’alcool interdite

Ainsi, on constate un problème récurrent lors des discussions :

TOUT LE MONDE est influencé par cette méthodologie … au lieu de lire le Coran, les interlocuteurs citent directement les versets indiquant l’avis Sunnite (souvent sans s’en rendre compte) :

-Les non musulmans citent souvent uniquement des versets violents/intolérants

-Les musulmans ignorants répondent par des versets qu’ils considèrent viables alors qu’ils sont totalement abrogés

-D’autres musulmans acceptent l’avis orthodoxe les yeux fermés, parceque ça correspond à ce qu’on leur a tjrs dit, sans aucune réflexion sur le texte

Hors le texte regorge de beaux versets dont le sens fut, totalement ou partiellement, annihilé par l’exégèse traditionnelle, leur ôtant toute valeur pratique, juridique et même morale

Ce qui conduit aujourd’hui à, souvent, ne plus en percevoir la portée

A l’heure ou la recherche historique permet de montrer que, dans le texte, la distinction « La Mecque/Médine » ne semble pas se justifier,

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mais aussi que la biographie du prophète d’après la tradition islamique fut largement romancée et incertaine, il parait nécessaire de s’interroger sur l’intérêt de continuer à lire (et enseigner) ainsi le Coran.

Le but de ce thread est de mettre en avant :

- Des versets positifs abrogés, dont le sens est limpide mais fut abandonné

- Comment l’orthodoxie a pu détourner le texte, pour n’en retenir et n’en exacerber, volontairement, dans son exégèse et son Consensus, uniquement la portée violente/intolérante ..

Qui correspondait à leur vision moyenâgeuse, et qui continue de s’imposer encore aujourd’hui

Le seul verset 9-5 (appelé « verset de l’épée ») abroge environ une centaine (selon les savants) de versets de paix et tolérance

Et la Sourate 9 clot la Révélation au sujet des relations à entretenir avec les mécréants.

Ainsi, afin d'exprimer les dégâts causés par ce prisme de lecture voici une liste, non exhaustive, de versets abrogés, ainsi que l’avis Sunnite correspondant.

En suivant l’ordre du classement des sourates pour plus de clarté :

2-62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d’entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n’éprouvera aucune crainte et ne sera jamais affligé

Abrogé par 3-85

2-139. Dis : « discutez-vous avec nous au sujet d’Allah, alors qu’Il est notre Seigneur et le vôtre ? À nous nos actions et à vous les vôtres ! C’est à Lui que nous sommes dévoués ».

Abrogé par 9-5

3-20. S’ils argumentent contre toi, dis : « je me suis soumis à Allah, ainsi que ceux qui m’ont suivi ». (..)

S’ils se convertissent à l’islam, ils st dans la bonne direction. S’ils tournent le dos, à toi n’incombe que la communication

Allah est clairvoyant sur ses serviteurs

3-186. Certes vs serez éprouvés ds vos biens et vos personnes, et certes vs entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vs, et des associateurs, beaucoup de propos désagréables.

Ms si vs êtes endurants et pieux, voilà bien la meilleure résolution à prendre

4-63. Voilà ceux dont Allah sait ce qu’ils ont dans leurs cœurs.

Ne leur tiens donc pas rigueur, exhorte-les, et dis-leur sur eux-mêmes des paroles convaincantes.

Abrogé par 9-5

4-80. Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah.

Et quiconque tourne le dos… Nous ne t’avons pas envoyé à eux comme gardien.

Abrogé par 9-5

4-90. Excepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vs avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d’avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu.

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Si Allah avait voulu, il leur aurait donné l’audace contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. S’ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu’ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux.

Abrogé par 9-5

6-104. Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c’est en sa faveur, et quiconque reste aveugle, c’est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde.

Abrogé par 9-5

6-107. Si Allah voulait, ils ne seraient point associateurs ! Mais Nous ne t’avons pas désigné comme gardien sur eux et tu n’es pas leur garant.

Abrogé par 9-5

6-108. N’injuriez pas ceux qu’ils invoquent en dehors d’Allah, car par agressivité, ils injurieraient Allah ds leur ignorance

De même, Ns avons enjolivé à chaque communauté sa propre action. Ensuite, c vers leur Seigneur que sera leur retour, et il les informera

Abrogé par 9-5

7-199. Pratique le pardon ! Ordonne le bien ! Écarte-toi des Sans-Loi !

Le verset est abrogé par le 9-5 sauf la partie : "Ordonne le bien"

8-38. Dis à ceux qui ne croient pas que, s’ils cessent, on leur pardonnera ce qui s’est passé. Et s’ils récidivent, à l’exemple des devanciers.

Abrogé par 2-193

8-61. Et s’ils s’inclinent à la paix, incline-toi vers celle-ci et place ta confiance en Allah, car c’est lui l’audient, l’omniscient.

Abrogé par 9-5

10-41. Et s’ils te traitent de menteur, dis alors : « à moi mon œuvre et à vous la vôtre. Vous êtes irresponsables de ce que je fais et je suis irresponsable de ce que vous faites ».

Abrogé par 9-5

10-99. Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est- ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?

Abrogé par 9-5

10-108. Dis : « Ô hommes ! Certes, la vérité vous est venue de votre Seigneur.

Donc, quiconque est dans le bon chemin ne l’est que pour lui-même, et quiconque s’égare, ne s’égare qu’à son propre détriment. Je ne suis nullement un protecteur pour vous.

Abrogé par 9-5 et 9-29

10-109. Et suis ce qui t’est révélé, et sois patient jusqu’à ce qu’Allah rende son jugement, car il est le meilleur des juges.

Abrogé par 9-5

Comme on le constate ci dessus, le Jugement d'Allah sur Terre est délégué aux hommes depuis la descente du verset 9-5 (et 9-29).

Si on écoute les savants on peut réduire le volume du Coran de moitié

(petite pause et je reprends ensuite ^^)

13-40. Que Nous te fassions voir une partie de ce dont Nous les menaçons, ou que Nous te fassions mourir, ton devoir est seulement la communication du message, et le règlement de compte sera à Nous.

Abrogé par 9-5

15-3. Laisse-les manger, jouir, et être distraits par l’espoir, car bientôt ils sauront !

Abrogé par 9-5

15-85. Et Nous n’avons créé les cieux et la terre, et ce qui est entre eux, que pour une juste raison. Et l’Heure arrivera ! Pardonne donc d’un beau pardon.

Abrogé par 9-5

16-82. S’ils se détournent... il ne t’incombe que la communication claire.

Abrogé par 9-5

16-125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’égare de son sentier et c lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés

Abrogé par 9-5 et 29

16-126. Et si vous punissez, infligez une punition égale au tort qu’il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants.

Abrogé par 16-127 et 9-5

(le savant considère ici que le verset 127 abroge le 126, Allah n'est pas trés cohérent ^^)

17-54. Votre Seigneur vous connaît mieux. S’il veut, il vous fera miséricorde, et s’il veut, il vous châtiera. Et Nous ne t’avons pas envoyé pour que tu sois leur protecteur.

Abrogé par 9-29

20-130. Supporte patiemment ce qu’ils disent et célèbre sa louange, avant le lever du soleil, avant son coucher, et pendant la nuit, et exalte sa gloire aux extrémités du jour. Peut-être auras-tu satisfaction.

Abrogé par 9-29 et 9-5

22-56. La souveraineté ce jour-là appartiendra à Allah qui jugera parmi eux. Ceux qui auront cru et fait de bonnes œuvres seront dans les jardins de délice.

Abrogé par 9-5

22-68. Et s’ils discutent avec toi, alors dis : « c’est Allah qui connaît mieux ce que vous faites ».

Abrogé par 9-5

Ce n'est donc pas Allah qui "connait mieux" ce que font les mécréants, mais les musulmans🙄

22-69. Allah jugera entre vous, au jour de la résurrection, ce en quoi vous divergez.

Abrogé par 9-5

C n'importe quoi l'abrogation ^^

25-63. Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s’adressent à eux, disent : « paix ».

Abrogé par 9-5 et 9-29

27-92. « Et de réciter le Coran ». Quiconque se guide, c’est pour lui- même en effet qu’il se guide. Et quiconque s’égare… alors dis : « je ne suis que l’un des avertisseurs ».

Abrogé par 9-5

28-55. Et quand ils entendent des futilités, ils s’en détournent et disent :

« à nous nos actions et à vous les vôtres. Paix sur vous. Nous ne recherchons pas les ignorants ».

Abrogé par 9-5

29-46. Ne discutez avec les gens du Livre que de la meilleure façon, sauf ceux d’entre eux qui st injustes. Et dites : « ns croyons en ce qu’on a fait descendre vers ns et descendre vers vs, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c à Lui que nous nous soumettons ».

40-55. Endure donc, car la promesse d’Allah est vérité, implore le pardon pour ton péché et célèbre la gloire et la louange de ton Seigneur, soir et matin.

Abrogé par 9-5

41-34. La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles.

Repousse par ce qui est meilleur, et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.

Abrogé par 9-5

(pause dans le thread)

42-42. Il n’y a de voie que contre ceux qui lèsent les gens et commettent des abus, contrairement au droit, sur la terre : ceux-là auront un châtiment douloureux.

Abrogé par 47-4

42-48. S’ils se détournent… Ns ne t’avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde : tu n’es chargé que de transmettre. (..)

Abrogé par 9-5

43-89. Éloigne-toi d’eux et dis : « salam ». Car ils sauront bientôt.

Abrogé par 9-5

50-39. Endure donc ce qu’ils disent, et célèbre la louange de ton Seigneur avant le lever du soleil et avant le coucher.

Abrogé par 9-5

50-45. Nous savons mieux ce qu’ils disent. Tu n’as pas pour mission d’exercer sur eux une contrainte.

Rappelle donc par le Coran celui qui craint Ma menace

Abrogé par 9-5

70-5. Supporte d’une belle patience.

Abrogé par 9-5

73-10. Et endure ce qu’ils disent et écarte-toi d’eux d’une façon convenable.

Abrogé par 9-5

76-8. Et offrent la nourriture, malgré son amour, au pauvre, à l’orphelin et au prisonnier.

Le verset n’est pas abrogé mais sa portée est réduite

88-22. Et tu n’es pas un dominateur sur eux.

Abrogé par 9-5

95-8. Allah n’est-Il pas le plus sage des Juges ?

Abrogé par 9-5 dans son sens terrestre

109-6. À vous votre religion et à moi ma religion.

Abrogé par 9-5

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